天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/12(月) 01:32:11

とかいうことを話すスレです

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 02:57:08

日本人の特性として「既存の権威に弱い」っていうのはあるんじゃねーの
ブランドに弱かったりさ。良く言えば組織主義的というか

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 06:52:15

時勢に応じて独裁者にもなれば飾りにもなる。
だからこそ千年以上も同一王朝が続いたんだと思うぞ。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 07:12:12

良く言えば順従、悪く言えば奴隷体質
近代憲法が出来たのも、昭和天皇が人間宣言したのも大衆の自発的な
行動じゃなくて、支配階層の権力闘争や外部からの介入の結果だしな
自民党が長期政権を築けたのもその延長だろうけど、そう見ると今回の
政権交代は確かに画期的だ
けど、自分達が今まで自民党を選んできた事を棚にあげて、頭をすげ替えれば
なんとかしてくれると思ってるあたり、民主主義が根付くのはまだ先そうだ

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 14:08:20

王権じゃなくて神権だから政治への関与が薄まれば薄まるほど存在意義が高まる。
しかし時代に応じて王権が求められればそれに応える。
こういう曖昧さが日本の風土と民意にうまく適合しているんだろう。
民意に逆らおうとしないかぎり、危険でも何でもない。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 15:28:01

>>447
それだって第四の権力と言われるマスゴミに踊らされただけだからな
しかも過去の自民のキングメーカ小沢の傀儡政権だし、鳩山総理の祖父が自民の初代総裁だし
政権交代っつーても、結局明治維新と一緒で支配階級の権力抗争だし、もうこの国はほんとどうしょうもないわ・・・orz

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 17:25:29

>>158
> 天皇家は「利用されるだけの存在」
> 大名は敬意じゃなくて「利用価値があるから」献金したんでしょう

いや、芸能人や横綱のタニマチみたいなもんで
交友があることそのものが見返り。

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 19:46:32

利用価値があるという表現はおかしい。

例えば「親孝行には、当人の信頼を高める効果がある」だろうけど、
それだけを目的にしてやるわけじゃないだろう。
根源的には国民の総意がさせていることだ。

**人間七七四年** · 2009/10/31(土) 15:41:52

不思議な神秘的な存在ではあったんだよ。

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 15:46:34

滅ぼしたとて詮無き事。

**人間七七四年** · 2009/11/06(金) 16:27:01

今の時代と当時とでは、天皇の持つ意味が違うからな。

戦国武将が天皇を滅ぼさなかったことを謎とする考えは、
なんでここを見ているおまいらはなぜ父親を殺さないのか？という疑問に似ている。

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 16:10:42

滅ぼしたところで帝王になるのは難しいから

**人間七七四年** · 2009/11/12(木) 21:35:14

>>453
天皇陛下、だろうが。
日本人はそんな所で今上天皇なんて使わねえぞ。
ひどいのになると今上、なんて略しやがる。
朝鮮帰って勉強し直して来い。

**人間七七四年** · 2009/11/16(月) 16:10:07

いい意味で空気みたいな存在なのさ。

**人間七七四年** · 2009/11/21(土) 15:27:00

鎌倉期と比べれば空気だよ

**人間七七四年** · 2009/12/17(木) 21:09:42

南北朝期に政治的実権をほとんど失ったのだろうけど
軍事的な実権をなくしたのはいつごろなんだろ？
天武帝のころが親征としては最後なのかなあ

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 13:46:19

奈良朝で既になさそう。

**人間七七四年** · 2010/01/01(金) 11:30:26

『天皇・皇室』「在日朝鮮人」「日本国民」

我々「日本国民」を守ってくれるものは『日本国憲法』！

『天皇・皇室』はけっして「日本国民」を守ろうとはしない！！
これまでもそうだったし、これからも全く変わらない！！！

『天皇・皇室』は「在日朝鮮人」の味方ではあったとしても、
「日本国民」にとってはむしろ敵なのである！！！！

**奇矯屋onぷらっと** ◆SRGKIKYOUM · 2010/01/02(土) 03:55:11

わかったから二度とくんな。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 11:56:07

古来より天皇に軍事力なんて無いし。
神武東征からして実際は呪術合戦。
戦前の軍部プロパガンダの悪影響は深刻だ。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 12:31:34

>>276,280
井沢氏本人が後に主著で明確に否定してますよ。
本能寺は光秀単独説@逆説シリーズ。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 16:27:30

>>464
ストレスがたまりにたまっていて、あまりに無防備な信長と、それを一気に
攻め滅ぼせる軍勢があったので、発作的にやっちゃった説だよね。

俺もそう思う。信長を討ったあとのことを何も考えてないっぽい。
山崎の戦いを凌いでも、まだ柴田軍が控えているし、徳川もこのチャンスを
逃すとは思えない。
毛利や上杉と連携するにしても、その前準備をまったくしていない。

**人間七七四年** · 2010/01/02(土) 16:44:52

まあ、井沢とか言う歴史研究者（笑）は基礎の知識が大河だしな

**人間七七四年** · 2010/01/12(火) 11:11:10

>>456
関係ないが、今上のままでも尊語ですよ。

**人間七七四年** · 2010/01/31(日) 07:51:10

生き残るの大変だった

**人間七七四年** · 2010/03/07(日) 09:34:18

貧窮していたんだろうなぁ・・・御料所からの収入も途絶えがちだったろうし。

**人間七七四年** · 2010/04/19(月) 01:12:17

俺が足利義昭だったら、錦の御旗で信長軍潰すんだけどなー。

**仙台藩百姓** · 2010/04/19(月) 15:08:18

落ち目の貧乏将軍では貰えないお(　＾ω＾)

**人間七七四年** · 2010/05/01(土) 12:21:27

神国。日本の恥だ！。ρ。ある趣味＠ＪＢＢＳ掲示板の管理人は天皇を侮辱した罪は重いぞ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　
　シコシコ→　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
シコ　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ←日本一の変態最悪おもらしマニア。豚の糞以下の人間だｗｗｗ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　） ←こいつのHPに書き込むな。実名やIPを公開する犯罪者。
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←◆5u2YhSgQ★ 女の小便漏らしでしか、せんずりできない重症の馬鹿ｗｗｗ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　←怨んでいる人間は多く近日中に殺される。ざまぁみやがれｗ
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ←童貞で包茎。いい歳して女とデートしたこと無しの馬鹿ｗ

　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
こいつのHP　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大日本愛国政義塾

**人間七七四年** · 2010/07/13(火) 00:29:24

まず「天皇家」ではなく「皇室」では？

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 18:00:16

>>1
一日中鼻くそほじりながら寝っ転がってたんじゃね

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 21:09:11

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、後奈良天皇は自分の直筆を売って糊口を繋いでいたとか。

**人間七七四年** · 2010/07/14(水) 21:31:11

古今集とかの筆写ね。

**人間七七四年** · 2010/08/10(火) 15:50:55

面白いスレだった

**人間七七四年** · 2010/10/16(土) 15:56:57

>>402
国をダメにしたってだけで十分すぎる大義名分だが。
最悪、滅ぼした人間は憎まれても、その後それが当然の状態になってしまえば、日本人の気質上どうとでもなる。
虫歯にかかるような生活をする頭を治す必要があるわな、歯が全部なくなっちまう前に。

>>405
突発的。そして複雑でもなんでもない。
中国マニアの後醍醐が、誰も望んでない中国化改革をやろうとしただけ。
「すでに生まれて国を蝕んでる不良を間引きする」の間違いな。
それにはシステムを作り変える必要がある。

>>409
とりあえず身一つで無人島に行ってみ。
話はそれからだ。

>>419
戦国大名は全部軍事政権ですが？？？

>>422
つ紫衣事件

>>424
天皇が治めていた結果世が乱れて戦国時代になったからさ。
ちなみに学者の方がもっとアホで無知だからな。

>>461
日本国民を守るのは日本国民に決まっとるだろーが。
憲法は道具。

>>463
アホ。坂上田村麻呂に謝れ。

>>466
基礎の知識が2ちゃんな奴ﾊｹｰﾝ

**人間七七四年** · 2010/10/16(土) 23:12:36

>>478
「遠島」が無人島に流されると思ってるバカはっけーんｗｗｗ
隠岐島が無人なわけねえだろが。
後鳥羽上皇なんか、流されてからも大事に扱われて結構長生きしてるよ。

**人間七七四年** · 2010/10/17(日) 23:34:30

>>479
当時の僻地というものを知りたいなら現代では無人島くらいの生活を想定しないといけない、という事も分からないのかね？
バカに合わせて会話するのは疲れるものだな。

**人間七七四年** · 2010/10/18(月) 15:57:32

>>480
少ないながらも人が住んでいる僻地と、
まったく人が住んでいない無人島を同一視するﾊﾞｶﾊｹｰﾝｗ

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 15:58:59

TO☆BO☆E

**人間七七四年** · 2010/10/19(火) 22:07:03

>>480
隠岐島は日本海航路の潮待ちで栄えたんだが。
まぁ、日本海航路が発展したのは江戸時代だから、鎌倉～南北朝時代はたかが知れいてたかも知れないがね。
それでも、きちんと領主がいてコミュニティがあったのを無人島と同等とはいやはや（苦笑

**人間七七四年** · 2010/10/20(水) 19:18:54

隠岐島の隠岐氏は戦国時代には本土に援軍に行って戦争したことがあるはず。

対馬の宗氏もそうだった。

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 11:42:54

れっきとした佐々木一族が守護代にまかせず守護していたんだが

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 13:29:02

日本海側が一番発達してた訳なんだが

江戸時代からってのはおかしいな

**人間七七四年** · 2010/10/21(木) 15:32:13

土御門天皇が崩御後放置されてたのは朝廷の悲惨具合を象徴する事案だが、土葬自体はしたの？この時代火葬は嫌われたイメージあるが

**人間七七四年** · 2010/10/22(金) 00:51:34

>>5
農民はそもそも自分の領主ぐらいしか知らなくてもよかった

商工業者だって奉公人風情は同じこと

一部の知識層だけで世の中が回っているのが時代が近代以前のごく一般的な話

**人間七七四年** · 2010/10/26(火) 13:01:46

>>483
ほんと知識があるだけのバカと話すのは疲れるな…
>>478で言ったとおり、現代の無人島と同等ということだろうが。
これ以上揚げ足取りをしたいなら完璧なソースを出しな。

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 10:31:07

>>489
もう許してやれよ
アウトドアなんてした事ない人なんだよ

**人間七七四年** · 2010/10/29(金) 02:55:07

>>489
知識があるだけの馬鹿ってお前の事じゃん

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 04:05:06

>>487
「後」土御門天皇

日本の皇室は持統天皇以来、仏教崇敬から火葬となった。
明治維新後に仏教伝来以前に火葬は無かったという国学者の主張で土葬に戻った。

なお、余談だが持統天皇の火葬された骨は銀の骨壷に入れられていたが、鎌倉時代に盗掘されて骨壷だけ奪われて遺骨は捨て去られたことが『明月記』などに書かれている。

**(´ー｀)y─┛~~** ◆YK/jqQHtcg · 2011/02/03(木) 13:15:57

ユダヤ人とその結社フリーメイソンリーによる経済支配に風穴を開け、
現在の様に複数の人種が経済競争できるまでに「欧州を正常化」させることに成功した。
その点において全ての泥を被る覚悟を持って遣り遂げたのであり、ヒトラー本人ゎ現在の扱ぃにも納得付くであろぅ。
第２次世界大戦以前のユダヤ人による悪行および、今も暗躍しているフリーメイソンリー（エシュロン含む）につぃて、
アメリカ建国の父の９割が、天皇が服従した占領軍司令官マッカーサーが、
フリーメイソンリー構成員であると言ぅ「事実」を日本義務教育で扱わず、
すなわち「隠蔽し続けている状況」でゎ、国家と民族と言ぅ定義を正常に判断できる成人ゎ育まれなぃ。

戦時の自国領に、特定民族の「秘密結社すなわち敵国に本拠を置ぃて居る情報網」が蔓延っておれば、
適切なる対処をするのゎ指導者として当然のことであり、それを国民が望んだからこそ
ヒトラーゎ民主政治の選挙によって正当な指導者に成れたのであり、看板に偽りなし。
目標の大半ゎ成し遂げたと言っても過言でゎなぃ。　見事であったと言ってやるべきだ。
根本的なシステムに欠陥の有る、「共産主義」などに身を売ったスターリンが生き延びたのこそ残念。
俺がヒトラーの立場なら、イギリスを占領するまでゎソ連と開戦ゎしなぃ。　その辺、なぜそうしたのか疑問に思ぅ。

「天皇狩り」提唱者ゎ、2017年までに衆議院選挙で出馬するんで宜しくｗ（ｸｽ
現天皇に敗戦責任を取らせ、大統領制／州制／核武装に移行し、帰化しなぃ在日朝鮮人ゎ「奴隷」にする。
下記スレで試行錯誤して行くことにするｗｗｗ（うはっ

天皇制廃止・共和制樹立１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1284922956/289n-

**人間七七四年** · 2011/02/04(金) 22:55:12

>>489
揚げ足じゃなくて、知ってて言っているんだと思うよ。
まあ、勢いでレスしない方が良いってこった。

**人間七七四年** · 2011/02/27(日) 00:08:49.97

戦国期の公家衆ってさ・・・
何か可愛くね？
なんと言うか、小動物的というか
こう・・・はわわぁな感じが

え？キモい？勿論ですとも

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 00:00:49.86

家康と家光は朝廷潰してれば、いまでも徳川の世の中だったのにな…

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 18:39:03.99

は？

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 20:08:35.94

聖徳太子くらいは一般庶民も知ってたかもな
仏教関連で

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 21:12:39.46

＞４９６
幕府も壊れたけどな

**人間七七四年** · 2011/04/14(木) 23:06:12.16

この時代の「庶民」とか「大衆」とかの言葉には注意が必要だと思うなぁ
中世特有の固定的な階層社会ってヤツがどうもね信用できないかなぁ、と

**人間七七四年** · 2011/04/15(金) 01:08:56.40

>>499
あり得ない

あの時の幕府の権威は半端じゃない！

勅使が下座の時代だぞww

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 00:22:30.80

そのソースを見たことがないから本当か知らんが
征夷大将軍、従一位・右大臣、太政大臣、従一位と官位の満漢全席状態で
朝廷内での最高位でもあるんだから使者レベルじゃ平伏するの当たり前だろ

**人間七七四年** · 2011/04/18(月) 01:23:21.34

>>502
勅使は勅命を持って来ている以上、天皇の代理人。
そこに天皇がいるものとして扱うのが基本。
下っ端貴族だろうが、密勅を預かってきた公家侍だろうが、勅命を渡すまでは関白より上。

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:08:42.61

そのソース何？

**人間七七四年** · 2011/04/23(土) 22:15:20.83

>>504
一般常識

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 19:28:56.14

答えになってないぞそれじゃ

**人間七七四年** · 2011/05/14(土) 20:22:37.88

そうは言うてもな。
武家だって主君から書状持ってきた使者にたいしては、使者が下っ端だろうと書状渡されるまでは
使者を上座に据えないと、主君に対して不敬とされるのは常識だぞ。
まして、相手は勅使。

**人間七七四年** · 2011/05/19(木) 21:53:00.46

だから参照元をだせと
常識というほどならどっかにのってんだろ

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 10:38:42.31

称光天皇の経歴見るとかわいそうで泣けてくる

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 11:04:21.45

なぜ貧乏になる前に、直接代官を派遣して税を徴収しなかったんだろう
その辺も中国と違うな

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 12:20:07.47

>>508
現代でも天皇の使者とかが着ても上座を譲らないのか？

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 15:44:48.36

質問を質問で返す奴は答えを持ってない。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 17:54:46.75

>>510
個々の公家は直務支配を行っている例はあるな

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 21:10:28.19

その代官が横領した結果、貧乏なったんだから
北朝系は武力持ってないし
一条みたいに皇子土着させれば別だか

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 21:30:08.77

御所さえ荒れるに任せた戦乱の末の世において、常に民草の暮らしぶりと日の本の安寧をお祈りになった後奈良帝の御仁愛こそ、我が皇国の皇統の御遺徳にして、至尊御代々の伝統と言えよう。深く崇敬するところである。ホントに。

**人間七七四年** · 2011/06/12(日) 22:22:11.46

崇敬する前に改行覚えろ

**515** · 2011/06/13(月) 00:37:52.07

失敬。携帯で打つ悲哀…。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 01:07:17.50

家族養えるだけの献金があるなら
古今の部屋住み殆どが祈るだろ

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 13:14:40.23

戦国時代は、成長期だったので、朝廷にも結構、寄進があり、
結構、裕福だったのかな？

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 22:22:24.61

官位を得るには応分の見返りが必要だからな。

**人間七七四年** · 2011/06/13(月) 22:38:46.17

御所の前で天皇の直筆の書を売ったりしたんだよね。
今の皇室が同じ事やったらどうだろうね？
売り上げを被災地に寄付とかでやったら皇室に対する人気も上がると思うけど。

**人間七七四年** · 2011/06/14(火) 02:33:34.69

>>520
その礼金を賄賂として嫌った結果、ど貧乏に陥ったからな
一条大内の時は

**515** · 2011/06/14(火) 18:13:59.71

皇室予算のある今と比べてもしょうがない。
実際に宸筆を鬻がなければ財政がまわらなかったのだから胸が痛む思いである。
中国のような売官よりも、丹精こめて御書きになった宸筆を売るほうが、帝には清廉に思われたのだろうし、私奴もそう思う。
荘園の横領で定収入が無いのだから、献金と言ってもたくさんの公卿がいる朝廷にとっては微々とは云わないがその場しのぎにしかならない。
まして儀式の費用が優先なのだから楽なお暮らしなど出来ようはずもない。

**515** · 2011/06/14(火) 18:48:21.37

ここで日本皇室大鑑より、御奈良帝の御事跡を要約して引かせて頂く。

父帝後柏原帝が崩御の折りに、幕府からの献金が足りず、
大葬を先にし、践祚を後回しにされそうになる。
前例が無いとして、幕府と交渉、何とか両儀式を行なうことが出来た。(1526年)
しかしお披露目である即位式挙行にはその後10年を要した(1536年)。
大内氏二十万疋、朝倉氏一万疋の献上が大きかった。
即位式の年から兵火が洛中に及び、
3年後には諸国に洪水・凶作・餓死・疫病蔓延の惨状を呈した(1539年)。
帝は般若心経を宸写され、諸国一宮に奉納された。
「天下万民多く死亡す。朕、民の父母として、不徳であり、心痛である。
この般若心経が疾病の妙薬となることを願う。」(要約)
と、奥書に宸禁を滲ませている。
帝は御在位中朝儀の再興と売官の抑制二つを心掛けられた。
在位32年、宝算62にて、崩御(1557)。

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 01:10:44.40

売官行為そのものは前近代価値で言えば決して非難されるものでもないんだよな
官職につくための合理的な規定が予め定められている訳でもないし。

**人間七七四年** · 2011/06/15(水) 07:37:56.53

つーか、現在の企業でも中元・歳暮とかはするわけで。
そこには社内で有利になりたいという意思があるんだよね。
それと売官がどう違うかという。

**人間七七四年** · 2011/06/17(金) 19:02:29.78

>>511
まずそのソースでいいから出せ

**人間七七四年** · 2011/06/27(月) 23:36:10.61

【韓国BBS】日本の天皇は「日王」と「天皇」どっちが正しい？　「天皇。他者も尊重して下さい」「私たちには天皇ではない」 ★3[06/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308832599/l50

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 14:23:43.95

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l
　　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　ヽ　＼／ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
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　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
/´　　　ゝ　;;::/　{　￣ｿ　　ヽ　　　　　 /

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 18:10:19.58

我慢に我慢を重ねてやっとできた即位式、なのに直前になって将軍の野郎は・・・

**人間七七四年** · 2011/06/28(火) 18:12:39.46

>>520

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 20:15:08.33

>>530
当時いかに

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 20:16:54.88

>>530
当時いかに天皇の権威が失墜していたかのいい例なんじゃ？
ま、その後幕末に錦の御旗と崇められるまでは割と空気だったな

**人間七七四年** · 2011/06/29(水) 23:33:41.64

空気なのは昔からだろう。

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 02:39:08.37

まさになくてはならない御存在だと

**人間七七四年** · 2011/06/30(木) 21:18:50.40

>>533
＞当時いかに天皇の権威が失墜していたかのいい例なんじゃ？
武家も宗教も朝廷の後ろ盾なしには、正当性を主張できなかった事実は中世通じて変わりがない。
御料所収入が落ち込んだのは治罰を行うべき幕府や管領の衰退が直接原因でしょ。

仮に権威失墜が起こったのであれば、神祇不拝を教義化する仏教があっても良さそうだがそれもない。
むしろ反本地垂迹説を受け容れる仏教があった宗教面での流れは、天皇権威の上昇を示した。

当時、朝廷権力は失墜したんだろうが、権威はたいして変わってない。

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 03:27:45.95

徳仁だろうが文仁だろうがどっちでもOKという程度の正当性だな

**人間七七四年** · 2011/07/02(土) 17:57:22.32

当時の源平藤に対するこだわりって半端ないじゃない。
皇統との繋がりが領地支配の正当性を担保する側面もあったということだ。

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 14:00:25.51

戦国には自称後南朝て現れないんだな

**人間七七四年** · 2011/07/03(日) 15:37:44.00

西陣南帝とは何だったのか。

**人間七七四年** · 2011/07/04(月) 03:14:41.54

血筋的にはそもそも持明院統が優位なわけだし、
足利が強引に擁立し、合一した点を除けば北朝自体に正当性に欠ける部分が無い。
御維新や終戦の混乱期などに南朝が持ち上げられるのは本来ナンセンスであると考える。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 00:05:30.65

ご維新つーか、明治にだいぶ入ってからじゃなかった？＜南北正統論争。
そもそも、あれは南朝を正統とした水戸学の流れを組む議論なんだから、
幕府終盤からずっと引きずってきた論点をやっと整理したに過ぎないと思う。
で、南朝正統は単に当時の学会で多数を占めてたからそっちになっただけ。
そもそも「学会」自体が水戸学の流れに引っ張られてたわけだが。

**人間七七四年** · 2011/07/05(火) 21:38:22.52

違うよ
南朝正統説の流れを決めたのは、水戸学・朱子学、ついでに太平記を賞賛する政治家とマスコミ。
帝国議会の質疑で「教科書がけしからん」と騒いだ奴がいたのがきっかけ。

**人間七七四年** · 2011/07/06(水) 22:53:48.12

南朝正当とか言って、明治天皇も賛成だったのか？

**人間七七四年** · 2011/07/07(木) 06:58:02.72

>>544
それはわからない。あくまで下々の者が議論して、南朝正統という結論に達した。
明治大帝はその結論を受け入れた。
賛成だったのか、しょうがなく従ったのか、記録にない。
つーか、明治大帝～今上天皇まで、個々の問題についてどう考えられていたか、
記録に残っている方が圧倒的に少ないだろう。
今の皇室典範の議論だって皇室の方々がどう考えられているか、まったく
表に出てこないじゃないか。

結局、万世一系という建前を貫くためには皇統分裂をいう事実を否定したかった
明治の思想家のゴリ押しに過ぎないわけで、どうでもいいんだけどね。