【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】

**人間七七四年** · 2008/06/12(木) 14:00:21

蓮田白岡あたりには鬼窪家があって、鬼窪尾張守が1590年に亡くなってるってことは
わかってるんだけど、肝心の鬼窪家が当時どういう立場だったのかが全くわからない(;´д｀)

**人間七七四年** · 2008/06/15(日) 16:44:15

位置と死期を考えると、北条の一家臣じゃね？

**人間七七四年** · 2008/06/21(土) 14:31:28

>>319
鬼窪家・・・？
地元なのに初耳ｗ

**人間七七四年** · 2008/06/22(日) 18:46:39

>>321
鬼窪尾張ｶﾜｲｿｽｗ
鬼久保って奴が知り合いにいたら、それが子孫な。

**梶原政景ってどお？** · 2008/07/02(水) 12:24:17

>>305＆>>310-311＆>>319さんへ
【早雲】後北条家総合スレッド　其の二【氏直】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1187642750/のレス213よりコピペ

>(3).桶川市のこと
>当時の桶川市は岩付領(武蔵国埼玉郡)の一部と推定されています。
>(といっても資料がないけど…)
>治めていたのは、太田氏の重臣、春日摂津守景元らしい。彼は桶皮郷菅谷村(現、白岡町菅谷)に所領があった。
>ちなみに彼は氏資と共に三楽斎追放を画策し、氏資戦死後は北条に仕える。
>以上『桶川市史』

>>300
『鷲宮町史』に成田氏の家系図や成田氏長の伝記が掲載しているから、何らかの関係はあるはずだと思います。
今、手元に成田氏の資料がないので後日。

**人間七七四年** · 2008/07/06(日) 00:17:52

>>323
ありがとう。
勉強になりました。

**梶原政景ってどお？** · 2008/07/09(水) 13:47:03

>>324さんへ。
訂正１ヵ所。
×現、白岡町菅谷→○現、上尾市菅谷

**人間七七四年** · 2008/07/09(水) 17:58:12

そういえばこの前、忍城へ観光に行ったときに城内展示のパネルで埼玉県の領地分布図見たんだよ。
蓮田・白岡あたりは太田氏の領地だったような希ガス。
曖昧な上に、年代も分からず申し訳ないが。
忍城は「のぼうの城」を全面に押し出してたな・・・

**人間七七四年** · 2008/07/17(木) 14:17:29

埼玉県域では太田が最大だったのかな？

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 00:13:15

謙信に上杉のガキが籠もった松山城まで任されてたね。

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 16:25:15

成田家のうんここえだめ

**人間七七四年** · 2008/07/26(土) 22:15:21

河越氏が関東公方に追放されずに室町時代を生き延びて戦国大名化できてたら・・・
山内・扇谷両上杉氏が同族喧嘩に憂き身をやつさず、一本化できてたら・・・
情けない主君に愛想つかした太田道灌が下剋上に成功していたら・・・

どれかひとつでも成功していたら武蔵というか埼玉県域は草刈場にならずに済んだんだろうがな。
でも、武蔵って主要部が平坦で攻めるに易く守るに難い国だからそれでもどうだったか。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 00:53:05

上杉定正のドコが情けないんだ？ｗ

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 01:25:36

結局北条のように支城網での防衛になると思うね。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 13:46:10

定正は道灌暗殺のせいで正当な評価を受けてなさすぎるよな……。

**人間七七四年** · 2008/07/27(日) 22:30:21

定正は、優秀すぎて危険な不穏分子となった道灌を殺した。
それは結果としてむしろ良いことだったかもしれない。
これは尼子晴久にも言えるな。

実際、道灌死語も強大な山内上杉を相手に互角の戦いをしていた
わけで、むしろ定正は傑出した武将だったと言える。

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 04:32:23

>>334
そのくらい傑出してたら、どうして自ら山内家に下って上杉家の力を一本化しようと思わなかったのか。
定正の死後、北条が成長して武蔵に入ってきてからの山内・古河公方との連合はいかにも野合としか見えなかった。この時期では遅すぎた。

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 10:56:46

>>335
>自ら山内家に下って上杉家の力を一本化しようと思わなかったのか。

自ら下って一本化できるのか？山内家主導になるだろうし、それでは扇谷家の臣が
不満をあらわにするだろう。下った時点で定正に主導権は与えられないだろうし

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 22:04:29

連合自体は悪くないとおもうがね。
今川との共同作戦だったようだし。
負けるほうが難しい状況だった。

**人間七七四年** · 2008/07/28(月) 23:12:07

まぁ情けない主君って訳でもなかったろうが、
傑出した武将、は言い過ぎだろう。

**人間七七四年** · 2008/07/31(木) 20:08:49

定正は軍事的には有能なんだが、政治的にはどうかと言われると疑問、
つか不明なことが多すぎて評価しにくい。
重臣の力を削いで平均化し、当主権力の強化に成功しているので無能ではないはず。
顕定に比べれば遥かに優れてるんだが、家格が違いすぎて連合は難しいだろうな。

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 02:00:07

顕定の父である越後守護がｳｻﾞｲんだよ。
あいつ、信濃半国守護でもあるんだよな。しかも謙信の祖父がついてるし。
顕定の弟だっけ？を白井城に駐屯させて輸送路も確保してるしな。
越山されると厄介。

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 10:09:42

>>信濃半国守護
そうなの？

**人間七七四年** · 2008/08/02(土) 14:01:04

>>341
だよ。
顕定の父房定はなかなかの傑物。

**蓮田人** · 2008/08/10(日) 01:06:16

確か蓮田の閏戸あたりに黒須平内五郎って土豪みたいなのが後北条氏に仕えてたとかって前に調べた時に見た。
詳細は不明らしいけど。あと蓮田の黒浜の方には確か岩槻城の隠し館があったとか言う伝承があったような･･･。

**蓮田人** · 2008/08/10(日) 01:08:54

最初は菖蒲城の家臣の佐々木？だったかな、に閏戸の黒須は仕えてたと思った。
古河公方が衰退してから太田・北条と変遷していったんじゃないかな・・。

**人間七七四年** · 2008/08/10(日) 16:21:33

>>331 >>333-334 >>336 >>339
上杉定正の子孫の方ですか？

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 15:38:41

見方はいろいろあるから。

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 15:48:02

>>345
お察しのとおりです。却って道灌のせいで扇谷上杉は弱体化してしまったと思います。
定正は獅子身中の虫道灌を取り除こうとしたのですが、寿命が彼に力を貸しませんでした。これも天命だったのでしょうが残念です。

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 21:13:59

>>345
劣勢の中、負けよりむしろ勝ち戦のほうが多いんだから、定正が
武将として良い評価されるのは当たり前でしょう。

**人間七七四年** · 2008/08/23(土) 21:40:43

連勝したことで本人が奢ってしまい末期には古河公方が怒って断交してしまい（古河が派遣した景春との仲も微妙になったろう）
山内との国力差に嘆き始めてるがな。定正は良い時に死んだのかも知れん。
まぁ山内上杉顕定が越後で敗死するからまだまだわからんが。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:28:30

小説の話になるけどさ。
みんな「のぼうの城」の先行作の、風野真知雄「水の城」も
読んでやってくれよ。

「水の城」のほうが、先に書かれているんだよ。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 01:46:38

>>346-348
上杉定正の子孫乙。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 20:31:15

>>351
道灌の子孫乙。

**人間七七四年** · 2008/08/27(水) 23:04:27

太田道灌の子孫→掛川藩主で明治を迎える
上杉定正の子孫→河越夜戦で滅亡

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 01:32:55

>>350
「水の城」著者乙

**人間七七四年** · 2008/08/28(木) 04:08:04

扇谷は早雲に頼りすぎたんだよなぁ。
それで山内も謙信の爺ちゃんの越後勢の投入に踏みきっちゃった。
肝心の早雲は知ってか知らずか伊豆で温泉つかっちゃって援軍来ないし。
越後勢が平塚まで蹂躙・・・。
やっぱり他家に頼るのは亡国への道だよな。

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 02:00:24

創世のノリモリオン

**人間七七四年** · 2008/09/02(火) 22:19:03

>>350
俺は水の城の方が好き、なんか好き

**人間七七四年** · 2008/09/12(金) 15:23:26

今度読んでみるよ

**人間七七四年** · 2008/09/15(月) 17:47:35

ここは敢えて成田記でも読もうぜ

**長尾忠景ってどお？** · 2008/09/17(水) 10:28:45

>>334さんへ。私は、長享の乱はやはり、山内側に鎮圧されたと思いますよ。

(1).山内家と扇谷家は「20万と100騎」(大森教訓状)あるいは「鵬(大きい鳥)と鸚(オウム)」(定正状)ぐらいの戦力差がある。
禅秀の乱に勝利した関東管領山内家は反乱者の土地を没収し、それを武蔵・上野・相模の国人達に分配して主従関係を結び、国人達を味方に付けた。

一方、扇谷家は「天運と道潅の器量によ」り、「関東の諸将が扇谷家に心を寄せるようになった。」のに「その道潅を自らの手で失ったのは、月日が地に落ちたに等しい行為である。」

(「　」内は、扇谷三将(道潅・大森・三浦時高)の１人である、大森寄栖庵氏頼が明応元年～2年(1492～1493)の2月に定正に宛てて書いた「大森教訓状」からの引用です。)

(2).かつ扇谷家は、山内家家宰白井長尾氏(武蔵・上野・相模に分散)よりも勢力が小さい。その景春が失敗したのだから、定正が武相上を征服するのは到底難しい。

(3).定正は故意に上野・越後に攻め入っていない。
これは定正が山内家の主戦力である越後勢の介入を恐れたためと思われる。
ということは、いくら定正が武蔵鉢形周辺で勝っても、敵の主戦力にダメージを与えない限り目的を達成するのは非常に難しい。これは戦略の常道ですよね？

(4).明応三年(1493)8月26日には大森寄栖庵氏頼、9月23日には三浦時高と次々と重臣を失い戦力ががた落ちしているのにも関わらず、
定正は、早雲・氏親の外部勢力と手を組んでまでして山内家と戦う。これは無謀ではなかろうか？

**長尾忠景ってどお？** · 2008/09/17(水) 10:58:38

>>300「柊つかさ」さんへ。
>鷲宮神社は成田領な件について
もう少し待っててね!!

**人間七七四年** · 2008/09/19(金) 09:33:58

>>360
敗北気味の結果論から大森らが言い訳みたいに言っているんでないのかな
もし主にとって脅威になる存在でなければ、よりによって謀殺されたりしないだろ。
道灌は山内上杉重臣に道灌状を渡して定正への不満讒言してるし
扇谷重臣の不満にも赴いて弁解すらしないで、
自分の館に家臣を集めて政庁みたいにしちゃってるし。
道灌の父が若き道灌をたしなめたり、諌めたりしたのを言い返したり野心家ぶりが出てくるし。
定正の妻の兄弟である長尾景春の巻き返しの謀略があったとするなら納得できるけど。

**人間七七四年** · 2008/09/20(土) 16:07:20

>>362
定正の子孫乙

**人間七七四年** · 2008/10/02(木) 14:23:32

定正には子がいなかったような。

**長尾忠景ってどお？** · 2008/10/02(木) 14:29:39

>>362さんへ。返レスどうもありがとう。
１．「大森教訓状」について
これは、死の病に苦しみながらも、(事実、この1～2年後に氏頼は病死するのですが…)
関東の平和を願う氏頼が、定正に宛てた「心の叫び」なんですよ。比喩やオーバーな表現が多いのがネックですが…、
読み終えた後、私は胸が熱くなりました。あの「出師表」のように…、
興味あるなら…レス下さい。長文なので概要のみね。

２．道灌暗殺について
あなたのレスは最もです。
粛清されるか？or独立するか？は、戦国時代や古今東西を問わず№2の宿命でしょうね。
(マキャベリの『政略論』にもありますよ。)
さらに、>>362に追記するならば…、
(この点はは何故か？誰も論じないのですが…)
道灌自身が優秀なスポークスマンであり、かつ(文化人を利用しての、)自分擁護の宣伝も巧みですね。

ただ、私の意見を言わせてもらうと…、
いろいろな複合的な対立の渦中に道灌は暗殺されたと思うんですよ。
成氏vs.政知。顕定vs.定正。道灌vs.景春。道灌vs.曽我兵庫とかね。
一度、五年位前にまとめたリポートがあるので、興味合ったらレス下さい。恐々謹言。

>>364さんへ。
ひょっとしたら定正落馬死の後…
殺されたというのは、強引な推理かなぁ？

**人間七七四年** · 2008/10/05(日) 23:43:37

>>363
定正の評判を落とそうと必死・・・・・気持ち悪いです。

**人間七七四年** · 2008/10/06(月) 17:23:34

>>366
道灌の評判を落とそうと必死・・・・・気持ち悪いです。

**人間七七四年** · 2008/10/08(水) 00:01:20

結論：どちらも気持ち悪い

**人間七七四年** · 2008/10/09(木) 19:02:32

>>365
大森教訓状ってそんなに熱い名文なんだ…
出師表に比すほどに感銘を受けたとは！
概要で構わないので内容を教えてください。
ちなみに大森教訓状はどこで読めるの？

**長尾忠景ってどお？** · 2008/10/10(金) 10:33:33

>>369さんへ。返レス傷み入る。名文ではないのですが…、主君を思う気持ちは、どちちも同じではないでしょうか？

1 ．「大森教訓状」の概要
(1).山内家は上杉の棟梁として(鎌倉)公方様の時代から関東諸将の尊敬比類なく、配下の軍勢は20万騎である。
一方、扇谷家は100騎だけど、たまたま天運と道灌の器量によって天下に名を揚げ、関八州に誉れを振い、
(関東の)諸将が扇谷家に心を寄せるようになった。
その道灌を自らの手で失ったのは、月日が地に落ちたに等しい。

(2).こんな諌言をするのは、氏頼が代々の家風(家臣)で、心底から別儀(二心)があるわけでなく、
(闘病中で、もうじき死んでしまう)今こそ、思う所を述べさせてもらいます。

(3).先年(長享元～三年・1486～1488年)の山内と扇谷の対立の時は、
山内側は味方が無く、扇谷は公方政氏様を引き立て、長尾伊玄を従えて、高見・須賀谷において、敵と戦い勝利するも、
(顕定の本拠地の)鉢形は未だに滅亡していない。
(氏頼もこれらの戦いに参加している。『相州兵乱記』)

(4).それはお屋形(定正)様が勝利に慢心して公方様を見捨てたからではないでしょうか？
どうか一番大事なことは何か？よくよく考えて下さい。
関東の平和は万民の悲願です。これはお屋形様一人の判断にかかっています。(つまり山内と和睦して下さい!!)

２．ソースは…
大森頼忠「後北条氏以前の小田原城ー大森氏研究序説(中篇)」(『歴史手帖』第一巻第二号。1973年所収。)です。
これが不可能ならば…、大森関連か小田原関連で調べてみて!!
例えば『神奈川県史』資料編とか、『小田原市史』資料編でね。
何か合ったら遠慮なくレス下さい。では頑張って!!　恐々謹言。

**人間七七四年** · 2008/10/21(火) 14:54:06

みなさん詳しいですな。

**人間七七四年** · 2008/10/29(水) 15:20:01

埼玉で道灌はどうなの？

**人間七七四年** · 2008/11/04(火) 17:16:28

>>370
なかなかの名文ですね。死の病にかかって
主君を憂うる心がみえますね。
やっぱり古河公方との連携って重要ですよね。
そもそも妻の兄である義兄弟の景春の援軍も古河からの兵も大分いたでしょうしね。

**人間七七四年** · 2008/11/10(月) 15:37:20

大森氏頼って小田原の人だよね。

**人間七七四年** · 2008/11/22(土) 14:54:21

道灌も初めは鎌倉に居たんでしょ。

**人間七七四年** · 2008/12/01(月) 15:15:33

相模生まれで鎌倉五山で学んだらしい、扇谷は相模守護で鎌倉にいたんだよね

**人間七七四年** · 2008/12/03(水) 14:03:11

それで大森さんに求愛したんだﾅｯ！

**人間七七四年** · 2008/12/06(土) 21:00:43

>>372
川越市役所の前に銅像が建ってる

**人間七七四年** · 2008/12/08(月) 11:20:48

>>378
岩槻にも人形があったような。

**人間七七四年** · 2008/12/11(木) 21:42:07

うむ

**人間七七四年** · 2008/12/20(土) 15:46:22

河越も岩付も関連は深いよね

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 00:05:53

河越、岩槻、そして江戸は古河公方勢力に対する防衛線として築城されたんだよな。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 00:48:56

江戸城もそうなのか。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 04:32:24

成田氏が築いた岩槻は違うと思われ。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 07:48:06

太田道灌は鎌倉学園高校出身です。大学は当時はなかったので高卒です。

**人間七七四年** · 2008/12/22(月) 22:15:53

>>384
ソースは？

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 05:54:21

>>386
今日の大スポ。詰碁の上に載ってる。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 13:03:49

>>386
384ではないが、「自耕斎詩軸并序」（原文読んでみたいんだが、どこが所蔵してんだ？）。
太田氏築城説は「鎌倉大草紙」。
岩付城の存在を示す一次史料は後年にならないと出てこないこともあり、
太田道真・道灌の築いた城ではない可能性が高いとされる。
河越城や江戸城は築城直後とされる1460年代の史料に登場している。
古河公方方の成田氏が1480年頃に築いたのであれば、
享徳の乱の激しかった頃にその存在を示す史料が無いのは理屈が通っている。
その後成田氏から太田氏に城主が移ったものと現在は考えられるようになった。

……ということらしい。

**人間七七四年** · 2008/12/23(火) 17:45:33

>>388
レスサンクス。

ガセネタの可能性が高そうだな。

**長尾忠景ってどお？** · 2008/12/24(水) 15:12:27

>>373さんへ。同意してもらえましたか？
古河公方は「くさっても鯛」だから、
もう少し仲良くしておけばねぇ…

>>388-389さんへ。
「自耕斎詩軸并序」の記載元は「信濃史料」にあるよ。
十数巻まであるので、何巻だったかチョット確認して見ますね。

「鎌倉大草子」と「自耕斎詩軸并序」のどっちが信頼できるのか？というと…
・「鎌倉」は(後世の)軍記物だからチョットね…
・「自耕斎詩」は自耕斎の跡を継いだ顕泰が自耕斎の賛を、
とある僧侶(名前忘れた)に頼んで書いたものだから…
自耕斎の死後になるけど一応、同時代人の手による記録なので
こっちの方が信頼できると思う。

でも、私もつい最近までは道灌＝岩付築城説を信じていたから、しょうがないよね～。

**人間七七四年** · 2008/12/24(水) 17:00:00

岩槻に初めて築城したのは成田だとして、それを奪った後道灌が大修築したってことは考えられないか？

**長尾忠景ってどお？** · 2008/12/24(水) 17:31:42

>>391さんへ。
「岩付」について確か、黒田基樹氏が太田側から、市来高男氏が成田側から考察した論文が、
家にあるからチョット確認してみますね。

**長尾忠景ってどお？** · 2008/12/24(水) 17:34:36

>>300「柊つかさ」さんへ、
＞鷲宮神社は成田領な件について
大変長らくお待たせしましたが、完成しました。
結論　関係ないようだよ。(自耕斎が岩付に在城していた時期は不明ですが…)

同じ神社仏閣でも「忍成田氏」に限って言えば、足利長尾氏と関係深いゆえに、
足利市の「鑁阿寺」と只ならぬ縁があるようで、書状が残っている。
↓こっちの方が関係ありだね!!
長泰・氏長父子の名で妻沼の聖天山歓喜院(1552)の聖天大堂を造営。
長泰、上之村神社(1558)社殿扉を寄進。

鷲宮神社は武蔵国埼玉郡にあり、成田氏は幡羅郡(熊谷市・妻沼町)の出身。
埼玉郡はおおよそ現在の埼玉県東北部一帯と推定され、
外枠の範囲として、北は北川辺町・西は熊谷市・南は岩槻市・東は宮代町の辺りで
鷲宮町・久喜市・加須市・羽生市・騎西町・大利根町・春日部市などを包括します。

郡境については古代から近代まで幾度か変更しているのでざっくり説明すると…
埼玉郡は中世になると東と西に分かれ、東が太田庄、西が「きさい(埼西・崎西・騎西と書く)」郡と呼ばれる。

鷲宮神社領の郷村は、
「(代々神主を務めた)莿萱氏系図(細萱系図？)」「天正十八年6月の北条氏朱印状」や「文禄四年8月の棟札」によると、
久喜市　　全体
加須市　　南篠崎・北篠崎・南大桑
大利根町　北大桑・道目・杓子木
加須市　　久下・花崎・川口・志多見・阿良川・大室・北辻
羽生市　　名・堤・前原・発戸・道原
宮代町　　(岩付領内)粂原・(岩付領内)和戸とされており、

騎西領は市来高男氏によると…
外田ケ谷・内田ケ谷。新井・上崎・下崎・中ノ目・上種足・下種足戸室・騎西・正能・上高柳・下高柳・根古屋・牛重・油井ケ島・鴻茎・芋茎の郷村であったらしい。

地名を列記しただではわかりにくいので…
google mapで地名をチェックして、マイマップを作成してみました。↓ココね
http://maps.google.com/maps/mm?hl=ja&ptab=0&ie=UTF8&view=mapを開いて、
「自分で作った地図」の「保存した場所限定公開 (URL で共有) 」をクリックし、
次に
「他の人が作った地図」の「集合場所決定ツール」をクリックすると見れます。
ちなみに「青」が鷲宮領、「緑」が騎西領(成田領)です。
続く

**長尾忠景ってどお？** · 2008/12/24(水) 17:44:49

太田庄と成田氏は省略して神社の簡単な歴史。
１．鷲宮神社について
鷲宮神社は、中世の武蔵国太田庄の(総鎮守…荘内の神社を管轄する)であり、
何年創建なのかは？不明だが、平安期には既にあったらしい。
南北朝時代の『神道集』の巻三十三「三嶋大明神神事」によると…
伊予国三嶋の三嶋大明神が、伊豆と太田庄にそれぞれ勧請されて創建されたとしている。
鎌倉前期には、太田庄が将軍直轄地となった縁で、幕府の尊敬を受けており、
鎌倉中期には、執権貞時が同社の社殿を修復しているので得宗家が領していたと思われる。

南北朝期、太田庄は建武四年(1337)頃に足利尊氏が小山氏の忠節を称して、
当主の常犬丸(後の朝郷)に宛てがわれた。(『梅松論』)
ちなみに小山市にある鷲神社は、
この時代に小山氏の本城である鷲城(小山市)を守るために鷲宮神社を勧請したものらしい。

小山氏滅亡(応永四年・1397)の後、太田庄は鎌倉公方氏満の御料所となり、以降は古河公方と受け継がれ、鷲宮神社は代々古河公方の祈願所となった。成氏・政氏・高基・晴氏・義氏の書状が神社に残っている。
太田庄の支配を巡って、古河公方と上杉軍が争っている。
長禄三年(1459)十月、第一次太田庄合戦。
寛正六年(1465)九月、第二次太田庄合戦。
(この間、享徳大乱～長享の乱あたりまで、成田氏は古河公方側で活躍している。)

氏政が発給した永禄九年(1566)12月の鷲宮神社宛北条家朱印状を見ると
「太田氏資を介して」後北条氏の勢力下にあった事が確実だが、
その後継者である源五郎や太田氏房が岩付に入った天正年間以降、
同神社に宛てた北条家書状の中に彼らの名前が見られないから、その後は後北条に直属していたらしい。
(以上、鷲宮神社が発給・あるいは受給した書状を見る限りでは成田氏は登場しない)

２．騎西領について
成田長泰は天文八年(1539)頃、
忍の隣の騎西城＆(その南方の)種足城主であった古河公方家臣小田顕家(常陸小田氏の分家)の養子に、
弟の助三郎朝真(伊賀守朝興)を入れて、騎西領を間接支配し始めた。
天正元年(1573)～天正四年(1576)の間頃に、氏長の弟、泰喬(泰親・長忠)が、
(叔父の小田朝興に代わり)騎西に入城し直接支配が始まる。

ちなみに鷲宮神社領は、周囲の湿地よりも一段高い台地にあったため、昔の利根川(現、古利根川)が、
氾濫しても一度も水没しなかった事から「聖なる地」と考えられ、鷲宮明神が建てられて現在の神社になったらしいよ。
由緒ある地名が市町村合併でなくなるのは残念です。恐々謹言。

**人間七七四年** · 2008/12/25(木) 00:52:06

＞長泰・氏長父子の名で妻沼の聖天山歓喜院(1552)の聖天大堂を造営。
このとき厨子に懸ける為に、長泰が妻沼の聖天様に奉納したと言われる、
紵絲斗帳（ちょしとちょう）が県指定文化財になってますね。
鴛と雲の連続紋で渋かわいい感じだと思いました。個人的な感想です。
確か宗の時代のものだったような。

＞足利長尾氏と関係深いゆえに、足利市の「鑁阿寺」と只ならぬ縁があるようで、
『武家事紀所収文書』によると、永正7年7月に長尾但馬守（景長）の代官として
成田中務丞の名前がありますが、これも関係あるでしょうか。

**長尾忠景ってどお？** · 2009/01/02(金) 14:50:55

みなさん、明けましておめでとうございます。
今年は大変厳しい年なので、忍城のように堅固に守りつつ
三楽斎のように、しぶとく生き残って下さい。

>>388-389さんへ。
『文明明応年間関東禅林詩文等抄録』に所収されている「自耕斎詩軸並序」は
『信濃史料　第十巻』(1957年、信濃史料刊行会刊)39～40頁。に載っているそうです。原文は↓
「武州崎西(騎西)郡有村、曰岩付、又曰中扇、附者伝也、岩付左衛門丞顕泰公父故金吾、法諱正等、挟武略之名翼、有門闌之輝、築一城」

これは、明応六年(1497)夏、成田顕泰が、
文明十六年(1484)4月8日に亡くなった父の自耕斎正等の詩画軸に、
相模国明月院の英〓(「王へんに与」という漢字)に頼んで書いてもらった序の一節である。
結論
つまり、自耕斎が死ぬ1484年以前に岩付に城を築き、1497年時点では成田顕泰が在城していた証拠になるわけだね。

>>389さんへ。
もうちょっと調べてみますね!!

**人間七七四年** · 2009/01/02(金) 18:26:37

さいたまブロンコスを応援しています

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 04:43:59

深谷ねぎをもりもり食うのりもり

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 20:07:43

>>382
> 河越、岩槻、そして江戸は古河公方勢力に対する防衛線

そして後には、まんま北条氏の拠点になるね。

**人間七七四年** · 2009/01/03(土) 20:11:27

まさかこんな時代になるとは

「らき☆すた」聖地、今年も長蛇の列、鷲宮神社
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230971830/

**人間七七四年** · 2009/01/04(日) 00:02:24

>>399
岩槻は大田三楽斎がしばらく頑張ってたがな。

**長尾忠景ってどお？** · 2009/01/05(月) 11:14:01

>>395さんへ。返レス丁寧に痛み入ります。
１．紵絲斗帳
確かに渋いですね。
これが作られたのは、明の嘉靖帝の時代(1521～1566)、
つまり万暦帝より１つ前の時代で、明の文化が華やかだった時期です。
日本は、明から銅銭・陶磁器・絹(織物)など輸入していて、
成田氏は、これらを注文できるほどの財力があった証拠だね。

２．成田中務丞の件。
はい、そうです。市村氏は一族であろうと推測しています。理由3つ。

(1).成田景泰(顕泰)と鑁阿寺の関係から
明応二年(1493)2月4日付(鑁阿寺の子院)不動院宛成田新左衛門尉景泰書状。
同年閏4月11日付同宛同人書状。(ともに「鑁阿寺文書」)があり、
活動時期・同じ官途名から「景泰＝顕泰」に比されています。
(つまり景泰は、1493～1497年の間に山内顕定からの偏諱を受けて、顕泰と改名した。)

(2).成田一族と鑁阿寺の関係から
景泰同様に成田大膳亮景在、成田近江入道道広の書状4通が鑁阿寺に残っています。(これらも「鑁阿寺文書」)
ただしこの2人は、成田系図に載ってないので、活動時期・血縁関係は不明です。

(3).あなたが指摘した書状から
つまり永正七年(1510)8月3日付　山内憲房書状写(武家事紀)を読むと、
顕泰は、渋江・藤田・総社長尾・大石・足利長尾ら山内家重臣と肩を並べる存在であり、
かつ一族の中に足利長尾に属する中務丞がいたと考えられますね。
恐々謹言。

**人間七七四年** · 2009/01/16(金) 15:01:18

成田は豊かなんだ。

**人間七七四年** · 2009/01/19(月) 21:18:25

深谷ねぎ

**人間七七四年** · 2009/01/20(火) 00:17:15

深谷と成田はお隣同士仲いいよね

**人間七七四年** · 2009/01/20(火) 09:06:35

おまいら呼び捨てにすんなよ
なんか気分悪いわｗ

**長尾忠景ってどお？** · 2009/01/23(金) 16:28:56

>>388-389＆>>391さんへ。できました。
結論３つ。
１．道灌が岩付城を築いていない可能性がますます高くなったよ。
２．岩付築城は、文明11～16年(1479～1484)の間か？
３．でもね、道灌はこの時期(文明11年9月前後、1479年)、
　　景春の攻撃から「忍城を守るために援軍に向かっている」(道灌状)ので、
　　岩付築城に力を貸した可能性がありますね。

１．道灌が岩付城を築いていない云々
岩付築城否定の史料2本目を提示します。『松陰私語』第五。によると、
「江戸・河越両城堅固なり、かの城は道真・道灌父子、上田・三戸・荻野谷(扇谷)の関東巧者の面々が、数年秘曲相構え(数年の間、秘密裏に築城した)」

これは道灌と親交があった上野国世良田の長楽寺住職を務めた松陰軒西堂の記録ね。
道灌と親交があるのにも関わらず岩付城についての記述がないんだよ。
おかしいと思わない？

２．.岩付築城の前に、
(1).地理的要因から
まず、あの関東平野の地図を見てください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1938/tonegawasi.html
古河公方成氏は、古河城を守る外堀の役割を果たす三本の河川を重視した。
・まずは渡良瀬川→権現堂川→太井川→東京湾。これは現在の利根川・江戸川。
・次に利根川。現在の古利根川。
・最後に荒川。現在の元荒川。

忍・岩付の両城は元荒川沿いにありますよね。上杉・古河の勢力圏は元荒川を境にしていたらしい。
成氏は騎西城に重臣の佐々木近江守を入れ、配下の成田一族にその付け城として騎西の西に忍城を、
同じく南に岩付城を築かせたらしい。

(2).忍城について。
忍城は、通説では「延徳2年(1490)、成田親泰によって改築された」(成田家譜)とされているが、
すでに文明11年(1479)閏9月24日付　成氏→(成田一族の)別府宗幸宛書状(別府文書)に、
「成田氏と相談して忍城用心油断無き候」と出てくるので、
1479年以前に成田氏がいたのは確実。
加えて道灌状にも成田氏が忍にいた記述があります。(文明11年9月の項にね!!)

岩付を築城した自耕斎が死ぬのが1484年だから、その間ではなかろうか？

３．道灌が岩付築城に助力したかも
「道灌状」の文明11年(1479年)9月の項によると、
「正確な情報ではないけど忍城から(景春軍攻撃)の噂を聞き、
(同城を)不慮の過失で失ったら、戦況が不利になるので、
翌29日、(忍城の西の)大里郡久下に寄陣し、成田下総守(自耕斎)に助力したので、
かの城は無事でした。御不審ならば事の次第を成田に尋ねて下さい。」とあります。

もしもこの時期に岩付城が築かれたのならば、道灌が力を貸したかもしれないね。

その後の岩付城主。
成田顕泰の後は、1510年に渋江孫太郎(出典元は>>402に掲載)
1516年、扇谷朝良(建芳)の勢力圏に入ると、その家宰の太田永厳
1524年、河越太田資頼が北条氏綱の助力を得て岩付に入る。で、三楽斎。
恐々謹言。

**人間七七四年** · 2009/01/30(金) 15:10:57

岩付城は意外だね。

**人間七七四年** · 2009/02/05(木) 16:10:44

成田か。

**人間七七四年** · 2009/02/13(金) 15:55:32

成田は面白いな

**人間七七四年** · 2009/02/19(木) 15:18:22

力があるよな

**人間七七四年** · 2009/02/24(火) 15:19:48

親泰とか面白い

**人間七七四年** · 2009/02/27(金) 15:15:24

扇谷とかの地元での知名度は？

**人間七七四年** · 2009/03/01(日) 00:24:06

県民です。扇谷・太田・難波田は、自分は好きだけど、普通知名度は低いと思います。
河越野戦の最終激戦地といわれる東明寺（場所は移転してるはず）に行くと
静かです

あと目立たないけど朝定の姉って信玄に嫁いでるから（すぐ他界してしまうが）
朝定と信玄は義理の兄弟なんだよなあと軽くアピール

**人間七七四年** · 2009/03/10(火) 15:45:36

>朝定の姉って信玄に嫁いでるから
これは知りませんでした

**人間七七四年** · 2009/03/14(土) 17:16:13

うんこ食えよ

**人間七七四年** · 2009/03/19(木) 15:30:14

扇谷もいろいろ考えてるんだ。

**人間七七四年** · 2009/03/26(木) 14:20:36

武田も名門だから

**人間七七四年** · 2009/04/04(土) 13:24:07

負けるまでは関東の中心勢力だから、扇谷

**人間七七四年** · 2009/04/09(木) 14:47:18

あっさり散った印象だね

**人間七七四年** · 2009/04/14(火) 14:50:55

河越の戦の実際はどうだったのかな

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 13:25:58

戦はあったんだろうけど

**人間七七四年** · 2009/04/18(土) 20:45:12

前後で勢力図が激変しているからね。

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 15:20:34

戦が無ければ説明つかないんだ。

**人間七七四年** · 2009/04/23(木) 18:08:06

説明がつかないとかいうと悪魔の証明になるからやめろ。

**人間七七四年** · 2009/04/24(金) 09:35:53

424の指摘は正しいよ。
でも問題はどういう形状の合戦があったかなんだよね。

**人間七七四年** · 2009/04/30(木) 15:08:14

夜戦はなかったといわれる。

**人間七七四年** · 2009/05/08(金) 04:54:00

しかし今は、案外伝承の方が正しかったりするからな。
実はホントに夜戦だったと言われても驚かない。

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 17:14:54

昼戦だった証拠もないんでしょ。

**人間七七四年** · 2009/05/15(金) 19:36:33

それを言ったらそもそも戦った証拠もない。
なので、実際の勢力の急変と伝承を信じるしかない。

**人間七七四年** · 2009/05/25(月) 14:58:27

>勢力の急変
だよね。

**人間七七四年** · 2009/05/25(月) 23:30:04

合戦の実相を知る手がかりは当時の文書以外に何かあるかな。
もっとも文書も調べたことはないけれど。

**人間七七四年** · 2009/06/03(水) 13:06:08

過去帳とかも文書だからね。

**人間七七四年** · 2009/06/09(火) 15:48:45

館の跡とか。戦跡ではないか。

**人間七七四年** · 2009/06/13(土) 14:40:55

絵画とかな。

**人間七七四年** · 2009/06/18(木) 15:22:00

伝承自体は文書ではないが、途中で文書に記録されそう

**人間七七四年** · 2009/06/24(水) 11:36:31

で何の話だっけ？

**人間七七四年** · 2009/06/29(月) 14:41:04

扇谷の本拠はもともとは相模なのね。

**人間七七四年** · 2009/07/03(金) 15:28:34

そりゃそうだ。でもって扇谷からみると北条は天敵。

**人間七七四年** · 2009/07/09(木) 14:59:29

みんな鎌倉から始まってるんですよ。

**人間七七四年** · 2009/07/14(火) 17:15:36

上杉は元は勧修寺だよね。

**人間七七四年** · 2009/07/18(土) 15:16:42

武蔵の土豪は秩父とかか。

**人間七七四年** · 2009/07/24(金) 14:44:39

武蔵七党。

**人間七七四年** · 2009/07/29(水) 16:42:26

平一揆の後は力失ったのか。

**人間七七四年** · 2009/08/04(火) 14:29:51

扇谷の勢力範囲なんでしょ　武蔵。

**人間七七四年** · 2009/08/08(土) 15:08:12

畠山重忠だね。

**人間七七四年** · 2009/08/12(水) 15:37:04

得宗がずっと守護。

**人間七七四年** · 2009/08/17(月) 01:43:04

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

**人間七七四年** · 2009/08/22(土) 15:10:35

伊勢新九郎が狙ったのはそこらだな

**人間七七四年** · 2009/08/28(金) 16:46:00

氏綱が重要なそうだ。

**人間七七四年** · 2009/09/02(水) 15:49:07

優秀なのが三代続いたのが

**人間七七四年** · 2009/09/05(土) 21:22:26

太田資正の家臣で有名な人っている？
実子の氏資と梶原政景の名前は結構出てくるんだけど

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 21:40:19

上原出羽…太田資時に仕え、資時の娘が深谷上杉氏に嫁いだ際これに同行した。深谷四天王の一人。
佐枝信宗…太田氏房に仕え、小田原の役では岩付城を守備。
恒岡越後…太田氏資に仕え、三船台合戦で戦死した。
広沢秀信…太田資正に仕えた。関東幕注文の岩付衆に記載される広沢尾張守のこと。
広沢重信…秀信の子。太田氏房に仕え、その後結城秀康に仕えたが、久世騒動で失脚。
三戸景道…太田資正に仕えた。妻の「としよう」に上杉謙信が何度も書簡を送っている。
宮城泰業…太田氏房に仕え、小田原の役では岩付城を守備。戦後氏房と共に高野山に入る。

他にもいると思うけど、ぱっと思いつくのはこれぐらい。
広沢尾張重信と三戸駿河景道は割と有名だけど、太田家臣として有名ではないので微妙かも。
広沢は久世騒動の今村一味として、三戸は妻が謙信の筆まめの証左としてだからなぁ。

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 21:43:13

あ、太田氏の家臣と勘違いしてたｗ
対象外は無視してちょｗ

**人間七七四年** · 2009/09/08(火) 23:27:58

>>453-454
おお、ありがとう

**人間七七四年** · 2009/09/12(土) 15:02:10

結構いるんですね

**人間七七四年** · 2009/09/16(水) 12:27:43

あとは、このへんかね。
小宮山忠孝…戸塚城主。跡目騒動時に成田氏に仕えたと言われる。
関根織部勝直…広沢秀信の子、重信の弟。兄と一緒に氏房→秀康に仕える。

広沢・関根兄弟は『関八州古戦録』にも出て来るし、メジャーですな。

**人間七七四年** · 2009/09/22(火) 17:20:10

古戦録は江戸期に広く読まれたのかな？

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 15:25:50

槙島昭武は、江洲膳所の城主本多家の浪人であると伝えられ、だってさ

**人間七七四年** · 2009/09/29(火) 16:27:06

軍学者として名を馳せた奴はそれなりに史料を研究している形跡がある。
彼らは浪人とは言うものの、映画などで想像されるような貧乏浮浪者ではなくて、
バックに大きな組織やパトロンがついていたんじゃないか。

**人間七七四年** · 2009/10/03(土) 14:55:44

お上も一枚噛んでるのかな。

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 13:51:24

成田空港の成田は、この成田氏に由来するの？

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 15:08:38

太田氏の頼政末裔説の信憑性どのくらい？

**人間七七四年** · 2009/10/05(月) 21:19:07

仮冒
上杉氏同様丹波国造の子孫

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 08:49:34

>>462
違うだろ。千葉県旭市は木曽氏だから付けられた名だが。

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 09:23:10

金八先生の脚本家の息子さんが演じてて
ガクトに馬から引きずりおろされた人は誰ですか？

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 16:08:29

長泰さん

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 17:06:20

>>465
その千葉市辺りに千葉氏が居たが、千葉はそこから由来な

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 17:06:27

本当は烏帽子を落とされたんだよね

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 14:58:09

烏帽子が脱げるほど打擲されたと言うべきかな。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 03:46:02

太田は元京武者だからそこまで身分が低い訳じゃない。
頼光流源氏の一派が鎌倉受けしそうな摂津源氏の頼政の名を借りたんだろ。多田と太田似てるし。同族の大河内松平も元々吉良家家老だし

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 08:54:03

>>469 >>470
講談話で史実じゃないエピソードだけどな

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 13:45:15

戦国時代の秩父って誰が治めてたの？

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 14:49:08

長尾景春

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 15:14:24

>>469-470
「関八州古戦録」にあるエピソードだな

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 15:45:07

成田長泰か。

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 14:56:53

成田は名族だね

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 03:49:30

>>472
決定的反証がないかぎりは暫定的に史実として扱うべきなのでは？

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 04:01:23

別に史実でもそうじゃなくても大した意味はないのでどっちでもいいんだが、
長泰事件の有無について肯定的な意見を出すと荒れる可能性がある、とだけは言っておこう。

どうもある人物の沽券に関わると思っている人たちが結構多いらしい。

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 09:50:08

>>478
いや、あの、それじゃ森蘭丸たんが山伏の滑降して春日山に進入したとか、
謙信たんが女性であるとか、反証できないから信じろとはいえないですよ。
それよりも以下の問題をひとつでもクリアしないとこれを事実と認定できない。

・一次史料による裏づけができない
・景虎は関東の武将たちに家格や礼式について丁重に教えを受けている
・成田は馬上から管領を見下せる家柄ではない
・それでも本当に成田が殴られたなら成田の自業自得であると周囲は思うはず
・事件があったとされた直後成田は人質に子息を政虎へ差し出している

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 15:46:18

蘭丸殿はスキーがお得意

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 15:54:13

滑降てか

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 16:38:48

格好てか。

**人間七七四年** · 2009/11/13(金) 16:15:44

話戻しますか

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 15:33:51

成田が話題の中心

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 16:18:25

太田も話題。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 13:50:18

諸勢力の草刈場。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 18:32:06

太田三楽斎さんって北条が滅んだ翌年くらいに亡くなったんだよな
宿敵の最期を見届けられて安心して死んじゃったんだろうな

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 22:26:35

そういえば「のぼうの城」は今夏ランクインするんだったか？
大丈夫なのかという不安だけが残るな・・・。
無難にアニメ映画化でもいいかなとも思ってる。たぶんジブリかI.Gあたりで

**人間七七四年** · 2010/01/20(水) 11:52:21

自分も不安だ。
監督が監督だからな…。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 13:24:38

のぼうの城の映画楽しみだ
成田とかにスポットが当たって嬉しい

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 07:45:24

よさそうだね

**人間七七四年** · 2010/04/20(火) 22:18:48

「歴史の道」でのぼうの城が取り扱われてたな。
でもメインは三成だったがｗ

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 13:43:54

まーた上杉憲盛の話か・・・

**人間七七四年** · 2010/05/10(月) 23:38:54

北条氏邦

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 16:35:15

埼玉と言うか、昔は武蔵野国で東京も武蔵野国だな。

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 16:47:21

鉢形城こそ至高

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 18:56:46

鉢形城いい感じに復元されてて面白いよ

去年２人の安房守展って企画展の時行ったけど、昌幸の鎧とか氏政・氏直像が展示されてて感動した

**人間七七四年** · 2010/08/21(土) 13:45:57

鉢形城の歴史博物館へ行くと
あの辺りの人間どもが
長尾景春やその出身地である群馬県が大嫌いなのがよくわかる。
嫌いであるがゆえに景春について黙殺してる。
性格が悪いやつらの住んでるとこだ。
わざわざ横浜から鉢形に景春を目的に見に行って損した。
なんなんだバカの国ﾀﾞ埼玉人

**人間七七四年** · 2010/08/27(金) 03:07:33

>>499
鉢形城といえば、どうしたって北条（藤田）氏邦になるのは、仕方ない。
今残っているのも大半は北条時代の遺構なんだし。
長尾景春なら秩父（熊倉城など）にでも行けよ。

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 20:51:33

「のぼうの城」ロケの様子が埼玉新聞の一面に載ってた
北海道の苫小牧？らしい

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 23:14:38

へえ
関東と北海道じゃ植生が全然違うけど
当時の城ははげ山だからいいのか

**人間七七四年** · 2010/09/05(日) 06:42:07

>>502
いや
写真見る限り広々とした緑の草原で戦ってたよ

大丈夫バレないバレないｗ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 09:28:33

バレてんじゃねえかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 21:23:27

関東と北海道の植生について
画面を見ただけで見抜ける人はなかなかいないと思うｗ
さいたま～在住の俺も全く自信がないよｗ

まぁ～ほらあれだよ
マカロニウェスタンとか
アメリカ西部の話をイタリアで撮ってたわけだし大丈夫！

**人間七七四年** · 2010/09/08(水) 18:33:13

昔の埼玉の中心は川越だったのは有名だが大宮や所沢、春日部、越谷とかは栄えてなかったのか？

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 15:49:49

>>500
鉢形城でイメージが北条で景春を軽視って…
なんだ単なるミーハーなゲーム厨か。
信野望しかやらないレベルならそんな程度の視野しかないんだろうな納得。

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 21:11:17

>>507
お前なんか誰も相手にしてない
キエロ

**人間七七四年** · 2010/09/10(金) 15:18:55

↑
赤っ恥のゲーム厨
顔が真っ赤

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 01:12:20

長尾景春は乱の初期こそ鉢形城に拠ったが、その後はずっと秩父を拠点
に反乱を続けた。妻の一族が秩父出身だったからな。このため、秩父には
熊倉城などゆかりの地や景春の伝説がたくさん残っている。だから、秩父
へ行けってことなんだよ。
鉢形城の北条以前ってことならば、山内上杉顕定・顕実の拠点だったこと
の方が大きい。上杉時代の遺物も出土しているしな。
景春、景春言っている神奈川の人にもこれくらいは勉強してもらいたいよ。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 09:31:37

＞＞506
春日部と越谷は日光街道の宿場町だったから栄えていたけど、大宮は明治になって駅が出来てから、所沢は陸軍が飛行場を作ってからかな

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 11:05:12

大宮は戦国期は氷川神社と寿能城という岩槻の支城（潮田出羽守の居城）があったくらいしか分かっていないが、
江戸初期にはすでに氷川神社の門前町が形成されており、その後中山道の整備に伴って宿場町が整備された。
江戸に近い割りには栄えていた宿場で脇本陣の数は中山道一だったとか。氷川神社の門前町を兼ねていた影響も
あるんだろうね。
ただ、交通事情の変化などで明治期にはひどく衰退していて、鉄道の誘致は街の死活問題だった。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 11:59:55

信州・甲州に比べれば全然山深いわけではないのに、秩父はなぜか
完全に忘れ去られているな…。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 20:53:29

>>509
スレタイも読めないマヌケｗｗ
赤っ恥ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 17:37:59

>>510
奇襲して奪った道灌曰く
「相模兼ねる上野･武蔵両国、地形簡要」
と主張して鉢形城に顕定の居住させたほどの要地
北条時代よりも当時の鉢形の方が勢力図上でこんなに最重要だった。
そして鉢形のその部分に着目した景春の戦略眼。
いきなり秩父や熊倉城の方が重要とかそもそも意味不明。
悔しくて顔を真っ赤にしてネットで必死に調べてキーワードを抜き出して並べたてｼｯﾀｶしただけだろw
それで上から目線で勉強しろとかｴﾗそうだな。
そんなもん黒田基樹や荒川村郷土研究会の発表したもん読んでるやつにとって常識レベルだわアホ。

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 20:39:48

>>515
実際に景春ゆかりの地や伝説が多く残っているのは秩父なんだから、好きならば
そっちに行けってことよ。別に熊倉城が戦略上鉢形より勝っているなんていってい
ないぞ。
だいたい、鉢形に景春関係の展示が少ないってだけで、上州人を嫌っているだの、
埼玉人はアホだの言う感覚の方が意味不明なんだが。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 13:20:07

>>516
図星を突かれ火病発病開き直りか。
鉢形の歴史博物館に行ったら展示などにおいて
景春の存在にまったく触れてないどころか
充実してた出版物でさえ存在抹消してるような態度なんだからハッキリわかることだろう。
鉢形を語る上で最も重要なその景春の歴史的大事件や関東管領上杉顕定らをシカトする不遜な態度は実に不快であった。
無駄に金をかけまくって他国の凶徒伊勢なんて展示する
くだらなさに浅はかさを感じたな。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 21:14:01

粘着コワッw
そんなに文句があるならば寄居町に言えよw