電動焙煎器総合スレPart.6

2023/02/14(火) 23:37:23.66

!extend:checked:vvvvv:1000:512

電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！
>>985踏んだ人が次スレ立てて下さい。
スレ冒頭に以下の2行をペーストして下さい。
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!extend:checked:vvvvv:1000:512

★味の嗜好や美味しいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。
★生豆の洗浄云々はスレ違いです、以下のスレで語って下さい。
　【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487907645/

関連スレ
【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう58
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1647883142
【焙煎】コーヒーの鍋焙煎を語ろう Part3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1626158279
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1664788122
【生豆】焙煎・ミルもやるコーヒーメーカー2【自動】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1489496100
手網焙煎を語るスレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1152114656

※前スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1624374665

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2025/01/31(金) 07:23:57.26

32度でしょ

2025/01/31(金) 11:25:29.44

華氏を摂氏に変換するには32を引いてから 5/ 9または0.555をかける。
ってなってるんですよね。なので華氏が33℉以下はもれなくマイナスになっちまいます。
Artisanで華氏表示して判断するしかないのかな

2025/01/31(金) 12:19:14.33

華氏でのROR知りたいん？
だいたい半分で考えて問題ないよ

2025/01/31(金) 12:23:56.15

>>791
上昇・下降分なら32足し引きする必要ないよ
華氏100度(=摂氏37.78度)から
RoR華氏22度=華氏100+22=122度(=摂氏50度)
摂氏でのRoRは50-37.78=12.2度

2025/01/31(金) 13:10:02.70

理屈は分からないけどざっくり半分でいいのですね
ありがとうござります

2025/01/31(金) 15:03:36.27

>>794はどうでもいいが自分の説明力向上のため修正してみる

1分後華氏122度 =摂氏50度
開始時華氏100度 =摂氏37.78度
RoR 華氏22度 =摂氏だと何度？

気温とかなら華氏22度=(22-32)x5/9=摂氏-5.55度が正解だけど
RoRだと開始時に摂氏37.78度で1分後に摂氏50度だから
50-37.78=摂氏12.2度 (華氏の5/9でざっくり半分)

これ以上の説明は自分には無理だ…

2025/01/31(金) 15:36:39.06

>>789が書いてる華氏摂氏の気温の変換とRoRは別問題って事で把握

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hb6-MH6A) · 2025/01/31(金) 18:37:12.84

なんかめんどくせーな

2025/02/01(土) 09:25:08.43

微調整がやりにくいから焙煎器はチャフ集め用にシナモン程度に浅煎りやって
シティ～フレンチまでの仕上げは手鍋でやるのって意味あるかな？

>>797
自分にできることはやりきったと思うけど、結論としては>>792が正解だわ…

2025/02/01(土) 13:40:17.17

>>797
すまんなあんたにとっては取るに足らないような事かもだけど
自分でちゃんと把握しときたい質なんで

2025/02/01(土) 16:17:47.85

上司にしたくないタイプだなｗ

2025/02/01(土) 17:24:38.18

さて、明日呑む豆を焼こう。
煎止時間とデベロップ%から1ハゼ時間を計算。
豆密度や精製種類から1ハゼ温度をアプリで出し、1ハゼ時間に合わせ、直線RoRでドライから煎止までの温度計算。
枯豆や、ソーキング入れたドライ時間が適正か見て、焙煎計画作成。
好みでメイラード化学変化時間、デベロップ温度補正追加しポップコーン焙煎機に秒単位でセット。

2025/02/01(土) 17:29:16.07

（つづき）
ブレンド用激安コモデティだからか、15分ローストでも、良いフレイバー出ないんだよな。
失敗豆になったら報告するよ。

2025/02/01(土) 17:29:16.41

（つづき）
ブレンド用激安コモデティだからか、15分ローストでも、良いフレイバー出ないんだよな。
失敗豆になったら報告するよ。

2025/02/01(土) 18:51:46.46

コモディティってブレンドでうまい事臭みは消せるの？

2025/02/01(土) 19:38:45.58

焼いたら最低3日、できれば一週間はねかせろって教科書に書いてあったが。

2025/02/01(土) 21:12:29.85

ノルディックロースト焙煎後にいきなり飲んでも
きっつい味だがかなりまともなのが分かる
勉強になったぜ

2025/02/03(月) 22:27:20.56

クリーンで甘い豆が焼けた。
ドライから直線下降RoRで1ハゼ。
デベロップはロブ臭出さないため、甘くするため、長めに焼上げ。全18分DTR22%
豆の個性を生かした焙煎。焙煎沼にハマりそうです。

2025/02/04(火) 12:51:57.52

ノルディックロースト成功すると焙煎の幅が一気に拡がるな
まじでサンキューだわ

2025/02/04(火) 15:12:49.43

ノルディックローストでアナエロを焙煎後3日で発酵感が出てきた
最近の発酵はまじで利かせすぎだろ
最近の何種類か飲んでるけど床付けみたいな風味付けやがる

2025/02/04(火) 15:58:57.21

>>809
やっぱり三日は必要なんだな

2025/02/04(火) 18:17:38.49

ノルディック辺りだと2週間後～
6週間後位が飲み頃
案外数ヶ月経ってもいい感じよ

2025/02/04(火) 19:03:34.55

>>811
それなりに美味しいけど発酵感が微妙なんで置いといてみる

2025/02/05(水) 22:42:38.00

たまたま浅煎り成功したが豆が違えば全然上手くいかないな
ここからが本当の闘いか

2025/02/06(木) 01:25:18.08

攻めた浅煎りは豆の向き不向き出ちゃうから何でも美味しくは難しいかも

2025/02/06(木) 01:29:12.08

今の値段の半額だった5年前のマンデリンシナールをカフェプロでシティで焼いて今日から1週間は寝かせるが
全然ダメか芳醇になるか今から気になる

2025/02/06(木) 03:54:39.80

>>811
数か月はちょっと。せいぜい二か月

2025/02/06(木) 05:15:37.17

納豆臭い豆を焼いたのか？

2025/02/06(木) 10:16:10.20

>>816
外国人来てんね

2025/02/06(木) 10:19:39.12

ハイとシティって半端な焙煎香と酸味が嫌で美味しく焙煎できる気がしない

2025/02/06(木) 23:10:53.93

深煎りってじっくり時間かけないと酸味残っちゃうんだね
じゃハイとシティもじっくり時間かけてやれば酸味も多少消せるのかな

2025/02/07(金) 03:17:40.54

酸味がないやつは飲む気がしない

警備員[Lv.60] (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-Tc38) · 2025/02/07(金) 07:23:34.99

酸味があるやつは飲む気がしない

2025/02/07(金) 11:21:50.02

ハイとシティなら少し酸残した方がアクセントになって美味くない?
酸っぱいのまったく駄目ならフルシティー以降では?

2025/02/07(金) 11:40:40.09

酸味の種類によるかな
でもお店で買っても嫌な酸味で売ってたりするからな
深煎りの表示で6と7の中間表示にしてる癖にハイかシティが入っててふざけんなと思ったよ

2025/02/07(金) 13:56:25.96

焙煎度合いと味は統一出来んからな
酸味も苦味もある深煎り好む店なら酸味嫌いには合わんだろうし

2025/02/07(金) 18:32:08.91

ハイとかシティの酸味が気になるコーヒーは浅煎りの淹れ方で酸味を出してやった方が
酸味が焙煎香に負けてマイナスな感じにならず飲めるな

2025/02/07(金) 21:06:00.85

シティの酸味が気になるのは間違いなく還暦超えた爺さん

2025/02/08(土) 04:41:01.55

「最近体から酸っぱい匂いがします。病気でしょうか？」

2025/02/08(土) 08:40:39.58

さあ、今日呑む豆を焼こう。
豆はブラジル。密度から1ハゼ204度。
アシディティを出すためドライは予熱なしで火力MAXから直線下降RoR。納豆臭やヒオ臭出さないためメイラードリアクションは長め。
風味調節のため、トライアーを使い、デベロップ以降数回取り分け。
ブレンド用サントス激安コモディティ、失敗豆が焼けたら報告するよ。

2025/02/08(土) 10:00:37.45

酸味が気になるってより半端な焙煎香が酸味より強くて雑味として気に障る感じかな
ちゃんと個性のあるコーヒーならそこまでないけど
個性がないと焙煎香が不快で不快で

2025/02/08(土) 18:26:56.36

オレは焙煎後７日後がベストだな

2025/02/08(土) 19:14:32.99

>>831
だいたいそれが普通。

2025/02/08(土) 19:45:34.98

年の功的な情報なのか分からないけど精査して知識に結び付けられて感謝です

2025/02/10(月) 19:52:26.72

ところで、台湾の、Wake up 焙煎機（智慧●豆機）、って使ったことある？
楽天で今日までセールなんだけど買おうか気になって。
250ｇ焼けて、iPhoneのBluetoothでプロファイル制御ができる1.3kw熱風撹拌式サンプルロースター。
これだったら、スペシャルティからコモディティ、ノルディックからフルシティまで焼けると思う。税込7.7k円だけど。

2025/02/11(火) 01:03:36.51

電源100Vだとプロファイル作ってもパワー足りなくて追従できないと思うけれど7,700円なら買って試してみなよ

2025/02/11(火) 13:02:14.99

カレイドスナイパーも100Vじゃ少量でしかまともに使えないって事でFA？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hc6-kH5e) · 2025/02/11(火) 13:13:47.87

熱風式だとどうなんだ？ど確かに100Vで200g以上焼けるのは日本では見たことないな

2025/02/11(火) 13:16:24.08

砂箱じゃダメなん？

2025/02/11(火) 13:32:01.16

使いにくい上に高いからじゃ
利点はプロファイル貰えるくらい

2025/02/11(火) 15:08:12.27

やっぱ日本の100V環境ってのは電化製品にとってはネックだな

2025/02/11(火) 15:13:22.24

せめて110Vだったならもう少し選択肢あるんだが

2025/02/11(火) 20:12:05.17

最近体からカスカラティーみたいな、チェリーっぽいフレイバーがするようになってきました。
だけど、おしるこをススル様にカッピングしても、香味なアロマや、焦げスコーチ臭が感じられません。
ナチュラル豆を焼くテクニックが悪いんでしょうか？

2025/02/11(火) 21:43:03.66

ちょっと一般人が理解できるように詳細に書き直してくれないか？

2025/02/12(水) 04:41:04.04

>>834
77k円では？

2025/02/16(日) 08:25:32.73

さて、今週呑むモカ豆の香味を想像しながらプロファイルを組んでみる。
まず、３個パックのヨーグルトとポップコーンの種を準備。
密度出すためカップ内100cc当たりの生豆の重さを測定。サンプルロースターLINK・のスマホアプリを起動し密度を入力すると、1stクラック温度が出てくる。
直線下降型のRoRグラフになるようローストカーブを1stクラックに合わせて作成。

ノルディック風に豆の個性を引き出すようローストカーブを短時間で再計算。ブライトな酸味が出るようソーキングボトム低め。クリーンカップを目指しドライネスやスコーチ出ない範囲でドライ長め。フレイバーやボディを出すためエグミ出さな範囲でメイラード短め。酸味や甘さ、華やかさを失わないようデベロップで香味調整。煎止6分DTR20%

豆が焼けたらポップコーンも焼上げコーヒー菓子代わり。
激安モカグジのナチュラル石入り。
失敗豆が焼けたら報告するよ。

2025/02/16(日) 10:00:10.47

家庭用で浅煎りメインならlinkお買い得だよね、再現性高いしプロファイル沢山入ってるから、焙煎知識無くても十分出来る、SR800改造してログ取りながら手動でやるよりはスマートだし
案外店裏でこっそりこれ使って他店舗の焙煎が甘いとか毒づいてたりする人もいたりして？

2025/02/16(日) 10:16:56.57

ちょっと質問ですがワンカルビの深煎のホットって何％くらいのエスプレッソなんでしょうか？
この前飲んで濃度的に普通に飲めて濃縮されたアロマが最高だったのですが
マキネッタで作れるなら買いますが

2025/02/16(日) 16:06:19.44

マキネッタはエスプレッソじゃないよ～

2025/02/16(日) 16:38:00.41

Linkはとりあえず焙煎できるけど結局のところ自分で調整しないと旨いのは飲めない
生豆の密度もあんまりあてにならないんだよね
重量測るだけだと小粒の豆も大粒の豆かによって推定密度が大きく変わってしまう
だから最近は測って推奨プロファイルなんてあまりやらなくなった

個人的にはKafeeLogicで機能的には充分なので値段が安いなら昇圧器と一緒にそっちを買うかな
10万円以上は安く買えるだろうし

どうしても細かいというか粉みたいなチャフが飛び出てくるのとコードが有線なのと豆の取り出しが本体持ち上げて出さないとならないこと以外は気に入ってる

色々試してみるのに50gから試せてガンガン連続で焙煎できるのは素晴らしすぎる

2025/02/16(日) 17:10:10.64

豆密度って良く分からないですが一応毎回記録はしてますが
水分値で変わってくると思うんですけどどういう指標になるのですか？

2025/02/16(日) 20:26:40.82

体積と重さだけじゃ？

2025/02/16(日) 21:36:06.30

あ　そういうことか　なんか納得いった　ありがとう

2025/02/16(日) 21:37:00.99

ゴメン誤爆した

2025/02/16(日) 22:52:49.90

>>850
水分値は必要無い
まあ焙煎するならモイスチャーメーター持ってても良いと思うけど
コーヒー専用じゃなければアリエクで2万円台で買えるので十分使える

2025/02/20(木) 06:50:58.40

豆密度の違いは1stクラック温度の差が出る。

ケニアムランガ　77.5　198度
コロンビアデカフェ　76.1　199.5度
ホンジュラスデカフェ　75.0　200.5度
エチオピアカヨン山　75.0　200.5度
スマトラ　74.9　201度
コロンビアブルボン　74.6　201度
ガテマラウエウエ　74.6　201度
モンスーンマラバ　51.7　（216）度

2025/02/20(木) 10:43:19.84

密度も無関係ではないけど豆の水分量の方がクラック温度に影響しそう

2025/02/22(土) 08:51:53.07

雑な言い方をすると、釜に豆を入れカロリー与えればハゼ温度を気にせず豆は焼ける。
でも腕のいいロースターさんはドライ、ブラウニング（メイラードリアクション、カラメル化）、デベロップメントをどう焼くか、甘酸っぱい毎日飲んで飽きないコーヒーの香味作りにこだわる。
また、モイスチャー見て枯豆、大小雑多な豆見てプレミックス、標高見て高密度ソリットビーンの焼き方を考え、どのタイミングでカロリー、半熱風を直火寄りの焼き方、排気やRoR調節ほかマシンの特性に合わせ、知恵と工夫と経験で香味を上手に出す焼き方をする。

さあ、今日も豆を焼こう。スパイシーなクエーカーらしき枯れた欠点豆が集まった。美味しく焼けたら報告するよ。

2025/02/22(土) 14:29:35.72

一部良い店は感じるけど売ってる豆にその情熱を感じないかな・・・

2025/02/22(土) 15:32:07.93

>>845
ドライネスはドライフェーズの影響大きいのかな？
そこそこ人気のロースターさんに聞いたらメイラード終盤のスコーチが原因になることが多いって言われたんだがもう一つ改善しないんだよね
なんならフレーバーが弱くなるまである

2025/02/22(土) 18:27:21.76

ドライネスってどういう事なのですか？
ネット漁っても出てこなくて

2025/02/22(土) 21:07:26.82

ドライネス：スーパーの激安レギュラー淹れた時に、渋柿タンニンみたいにアストリージェンシーが出た、口の乾くコーヒー。
前提として、「ノルディック短時間でドライネスやスコーチ出ない範囲でドライ長め」とした場合。
ロースティングディフェクトの１つに、ドライフェーズで高温多湿に長く留まると、渋みが強いカフェ酸が出る。ブラウニングやデベロップメントで吸収できないと、ドライネスは残るだろうね。

2025/02/22(土) 21:09:31.81

（つづき）
深煎だと、お店のロースターさんが言ってるとおり、スコーチ焦げ、禿げ、ティッピング。フィルタで淹れても灰汁の雑味は消えない。

焙煎はトレードオフの関係が多い。
フレーバー残そうと短時間で焼くと生焼け。
オーバーにならないよう発達させると、フレーバーが弱くなる。
その両方を共存させるように攻めると、おいしく焼ける。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hcb-/KJL) · 2025/02/22(土) 21:09:48.89

>>860
ごめん、普通はドライと言うんだけどドライフェーズと間違いやすいからドライネスと言ってる人もいるのかな？と推察した
口の中とか舌が乾くような感じになることをドライと言うんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** (JP 0Hcb-/KJL) · 2025/02/22(土) 21:13:09.57

>>861
なるほど詳しく解説してくれてありがとう
豆によってドライフェーズをどれくらいの時間とるかが肝になるのかな
ドライフェーズのとこいじって焼いてみるよ
本当にありがとう！

2025/02/22(土) 21:50:30.38

Drynessってコーヒーに限らず日常使う単語だろ？

2025/02/22(土) 22:07:53.81

コーヒーに関する用語をやたらと作りたがるから
コーヒードライネスで検索すると全く出なかった
そしてコーヒーを飲むと口が乾くという表現の意味も分からないです・・・

2025/03/09(日) 20:17:14.05

ブラジルの甘いシティーが呑みたくて、Bahmor輻射熱電気ロースター欲しくなった。
調べて行くと、随分と気難しいロースターさんみたい。
１ハゼ１分くらい前にスタート押さないと、焙煎停止し失敗豆が焼けるみたい。
焙煎タイマー7割時点で排気ファンが働き、温度低下で失敗豆が焼けるみたい。
チャンバー内温度が163℃越えると焙煎停止し、失敗豆が焼けるみたい。
みんな良く使いこなしているな。感心するよ。

2025/03/10(月) 19:08:01.17

bahmorはアツアツのカゴを取り出し急冷クーラーにブチ込むイメージだが
そんなことになってるのか・・あのボタンもっとマシになったら良いんだけどな

2025/03/11(火) 07:51:45.48

>>867
behmor 2000 roast profiles site:www.reddit.com

色々ヒントあるから便利じゃない？
値段も安いし

2025/03/11(火) 08:04:48.67

アイリスオーヤマあたりで2千円台で出してくれよ。
構造単純なんだから、できそうなのに。

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-mgL8) · 2025/03/11(火) 08:57:44.03

サンコーならやってくれないかな？

2025/03/12(水) 23:30:23.21

>>867
持ってないから俺が調べた範囲の事だけど、スタートボタンは焙煎開始から一定時間後に押す物で、ハゼとは関係無いし、排気ファンはなんか設定があるみたいな事をどこかで聞いた気がする。
チャンバー内の温度云々ってのは知らない、そんな情報見たことないけどな

2025/03/13(木) 00:44:27.98

コピペですまん。
自動安全確認：セーフティチェク時間帯(設定ロースト時間の 75%経過時に 30 秒間カウントダウンの点滅)にスタートボタンを押し解除しますが、無人時は自動的にクーリング入り、終了後 Err7 のメッセージが表示されます。
焙煎スタートしある時間(400g P1プログラムの場合)約7分経過後排気ダクトが作動します、その際庫内の温度が一時的に下がります。
庫内温度が330°Fを超えると安全装置が働いて自動的に冷却が始まり、豆をオシャカにする。

2025/03/13(木) 01:33:43.69

ファンは1ハゼに7分の作動合わせれれば丁度いいかも
165度ってのが低いな、調べるとフレンチとかも焼いてるから誤表記かセンサーの表示が低く出て問題ないかだとは思う

2025/03/13(木) 20:44:33.15

behmorに以前からなんかスマートじゃない安全装置が付いてるのは
アメリカにそういう規制でもあるのかね

下手に既存のキッチン家電に似た容姿だから致し方ないのか

2025/03/14(金) 10:04:21.22

在席確認(時間が来てスイッチを押さないと自動的に焙煎終了)は新型はブザーが鳴るはず
私のは旧型なのでタイマー表示の点滅で無音で切れる
クーリングファンは焙煎終了時に自動的にまわる
また、クーリングボタンを押すことにより任意の時にまわせる
ただ、クーリング中にも余熱で焙煎が進む、急冷したほうがスッキリとした味に仕上がる等の理由で強制的に電源を切りドラムを取り出して冷却する
ただし、これは故障の原因となるとかでメーカー的には推奨されてない
自由度が高く使いやすい焙煎機だと思います

2025/03/14(金) 10:15:30.72

いやどこに自由度があるん・・・
どう考えても違う焙煎機を奨める

2025/03/14(金) 18:07:55.83

社畜にはお似合いの焙煎機

2025/03/14(金) 18:45:23.38

P1~P5の５種類の加熱パターンの他に５段階の火力調節によるマニュアル焙煎ができます
この価格帯はBehmorのほかはGENE CAFE、OTTIMO、カフェプロ、SANDBOX　R1
等だと思うのですが
>>877さん、>>878のおすすめを教えて下さい

2025/03/15(土) 04:07:57.16

このスレはカフェプロ使用者多そう。
俺はGeneCafe使ってるけど

2025/03/15(土) 07:39:31.91

おれは自作
しかもかっこ良い系じゃなくてローコスト極め系
今の時代すこし前と違って金出しゃ良いの買えるし
撹拌、チャフ取り、artisan連携、冷却
これだけやれれば良いやと割切り

2025/03/15(土) 08:51:21.71

8万くらいの自動焙煎なら数か月前に出てるやつがいいんじゃないの
まぁどうせ買うなら１８万くらいするけどプロファイル作れるスナイパーが一番いいと思うけど
俺はKALDIのオレンジの使ってるけどちょっとスナイパー欲しくなってる所
でも室内の気温が同条件じゃないと完全オートの放置は無理じゃないのかな
最近チョコチョコ情報上げてくれてた現地焙煎用のやつがかなりおススメだと思うけど
30万くらいだっけ？値は張るよね

2025/03/15(土) 09:33:17.53

俺はカフェプロだな、3日に1回 100gを淡々と焼いてる
焼き上げはオートに任せずハゼ音を聞きながら手動で排出だわ

2025/03/15(土) 14:17:10.87

焙煎機も値上がり続くから何でも欲しいときが買い時

2025/03/15(土) 22:42:49.60

ライトアップもアイリオ取扱始めたんだね
https://youtu.be/9NdLXpsxWac?si=lsesD80r4RvfHgo_
焙煎動画も今後色々上げるじゃ？
でも、アイリオのコミュニティ見りゃ参考になるプロファイル山の様にあるけど
日本のコンサル屋さんは有料でやってたりする

2025/03/16(日) 07:14:05.27

アイリスオーヤマかとおもた（嘘）

2025/03/16(日) 16:21:14.11

それ沢山の人が使っててプロファイル共有があるだけで性能の評判はそこまで良くないんじゃ
焼きムラができやすいと言ってるし

2025/03/16(日) 17:28:38.03

アイリオは400gとかまでならいいけどそれ以上は圧倒的に火力不足だよね

2025/03/16(日) 18:23:52.51

カフェインはとりすぎても、たいして害はない。
問題は利尿作用だよ。水分と一緒にミネラルが
出て行ってしまう。これが体に害だらけ。