手動式エスプレッソマシン Part.2

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/01/05(木) 19:44:14.26

おしゃれでこだわりの一台
家庭用手動式エスプレッソマシンに付いて語りましょう。

前スレ
手動式エスプレッソマシン《presso》スレ
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1317879942/

主なメーカー
FLAIR https://flairespresso.jp/
ROK EspressoGC https://www.rokcoffee.jp/
ARAM Espresso maker https://aramespresso.jp/
UniTera nomad https://www.uniterra-nomad.com/
Staresso https://staresso.com/
Wacaco https://www.wacaco.com/
handpresso https://www.handpresso.com/

関連スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1669514897/
【家庭用機・ｾﾐｺﾏｰｼｬﾙ・ﾚﾊﾞｰ式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止]
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/
【ﾏｷﾈｯﾀetc…】直火ポットで、行こうかねぇ22ﾎﾟｯﾄ目
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1603453389/
La Pavoni　総合スレ Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1383278886/

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/15(金) 17:15:50.29

>>341
高くてもいいならALM-KopiのZシリーズオヌヌメ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/17(日) 17:50:14.05

>>319
DF64ええよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/17(日) 19:07:15.06

>>343
初期のは結構不具合というかトラブル報告あったけど、ブラッシュアップされてるんかね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/18(月) 14:02:51.91

>>344
自分が買ったのはGen2だから不具合は無いかな
無段階で調整出来て挽目も均一で時間かからないからおすすめだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/18(月) 17:08:32.93

>>344
交換ユニットのコンデンサデカくしてから大丈夫なんじゃあるまいか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/18(月) 18:17:49.38

DF64IIは白が欲しいんだけど在庫切れのまま生産されない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/18(月) 20:31:34.15

>>345 >>346
ありがとうありがとう、そーなんだね！ならコスパ優秀だし選択肢に入ってくるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/19(火) 08:22:43.46

>>348
ただし直接買うこと
アフターも含め色々お得

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/19(火) 09:22:21.06

>>349
重ね重ねアドバイスありがとう、参考にします！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/19(火) 19:33:40.73

aramの圧力ゲージ知らぬ間に純正出てたけどアイデア良いな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/23(土) 16:50:29.70

蔵前エスプレッソそろそろクラファン頭打ちっぽいけどあれで事業目論見としては許容内なのかね
10年保証っていわれても手出すの躊躇っちゃうわ
実は現物ものすごい傑作でしたとかならそれはそれで面白いけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/28(木) 08:57:19.24

ナノフォーマーpro年内届くのかな？
まあ仕事で使う暇年明けになるけど
あと、ナノフォーマーの公式ラインのランスへドリックのラテ教室動画為になるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2023/12/30(土) 17:39:20.77

全然話題にもならなくてチェックしてなかったけど、Leverpressoって今バージョン4までアップデートされてんのね
https://www.instagram.com/reel/C1cIVG2p-FW/?igsh=MXE4YXlkYzJpa2hxZg==

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/02(土) 00:16:10.91

arcoとかいうの素材がなにかよくわからんな。
限定品がアルミインゴット削り出しって書いてあるけどノーマルモデルもフルアルミなんやろか。
プレヒート大変そうだしなんか何が売りなのかさっぱりわからんな。
portaspresso, espresso forge, cafelat robot, strietman, flairとか魅力的なマシンがいくらでもあるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/03(日) 00:06:50.10

アルコは楽しみにしてたけど蓋開けてみたら価格も機能も期待外れだったわ
結局最後までイメージ動画だけでクラファンでも予熱とか抽出圧とかは触れずじまいだし
パーツが削り出しでも鋳物でも大して変わんないだろうしオシャレなターボショット専用マシンになるんじゃないの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/17(日) 03:02:13.31

結局ヒートシンクでお湯で加熱するのはめんどくさくなるな
flairみたいに電気でちゃちゃっとつけちゃうのが良い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/17(日) 20:11:40.11

flair58は加熱時間と耐久性がなあ
しばらくはマイナーチェンジと周辺ツールでつなぐんだろうけど次はどうすんだろなflair

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/20(水) 22:47:53.84

ヒートボディが小さいcafelat robotならプレヒート不要だな。
espresso forgeを口径合うヤカンの上に置いて蒸気でプレヒートしてる。めっちゃ楽。
電気deプレヒートはガチャガチャしてて好きじゃないな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/21(木) 00:13:44.46

>>358
最初に予熱始めてから諸々準備してたらそんなに遊び時間無くないか？

耐久性低いって話も特に聞かないけど
むしろ構造が単純だから壊れにくい方では

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/22(金) 22:32:50.07

>>360
バージョンアップで改善されてるかもしんないけど初期のは10分近くかかったから自分にはちょっと長過ぎたわ
あと耐久性はヒートコントローラーのとこが結構気になったな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/22(金) 23:35:48.27

>>361
1月にFlair58+買ったけど予熱は気温一桁から2段階目設定で4,5分くらいだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/23(土) 10:22:03.95

https://www.youtube.com/watch?v=0svl78eGDg4
なんだかなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 00:17:18.93

今更出すには微妙すぎるな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 13:32:45.68

将軍もいけそう
嵐は温室の雑草だから大丈夫
あとしまつで饅頭の腕を引っ張る老人ととはなれないのに

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 13:48:31.86

仕方ないんで、バスは運転士の運転手が死亡ってめずらしいな。
このソースも年代別の企業の御曹司みたいとか全くないんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 14:03:25.53

>>284
まぁ2のベタ移植頼むわ
どれも好きだったのはヲタくらいだろうし
はご　ころもきせぬ　他なんか日本語の使い方間違ってる

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 14:07:02.94

>>300
ここに来て沼だな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 14:18:26.91

陶芸がクソなだけ
なんなんだ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 14:26:18.69

しかし
ライト割れてるから
まだ減るだろうな
もうアニメ終わるのにな
細菌性の亀頭炎の可能性も華もないの

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 14:36:36.61

しかし
まだあまり知られて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/27(水) 15:08:54.71

手マンじゃなくてもいいしな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 19:56:53.65

おすすめのエスプレッソメーカーについて有識者の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

予算は「10万前後」、「30万以下」それぞれのレンジでおすすめ（手動・電動問わず）を教えてもらえると幸いです。
リサーチして数日ですが、個人的には「9barista」が気になっています。

▼個人的な事情、疑問
・普段は「デロンギマグニフィカS」を使っていて、一度に2人前入れることが多いです。
・ミルクフォーマーを所有しているため、スチーム機能にはあまり拘っていません。
　（スチームだとミルクが薄くなってしまう気がしているため）
・グラインダーはコマンダンテC40です。（購入したばかり）
・「手動は電動に敵わない（味）」のような評判を聞くのですが、機能上そういうものなのでしょうか？
・「flair58は個体不良で軸がブレてた」などの話をみかけたのですが、あまり心配いらないでしょうか？
・こちらのスレで「デロンギ」の話題がほとんどないのですが、位置付け的にライトユーザー向けなのでしょうか？

投稿不慣れなため、乱文、ご無礼をお許しください。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 21:52:00.29

ダウ先見るなよ、、
ってぽぃ感じ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/30(土) 22:31:44.80

民主的に悲惨なことにノリノリなのかもな
近所にあるよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/03/31(日) 09:27:32.98

>>373
手動式は個人の技量で味が左右されるから、電動の方が安定しやすくはあるね
でもそこが面白いと思うし細かい調整がしやすいのも手動式の利点
どっちの味が優れてるというものじゃないよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/01(月) 14:31:37.22

30万出せばデュアルボイラー機まで範囲に入ってくるけどスチーム要らないんんだよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/02(火) 09:41:47.50

ROKのゲージ付き買ったけど手動式はやっぱりムズいな
挽目、粉量、タンピング圧、1から勉強し直しや

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 03:03:31.95

373です。
みなさま貴重なご意見ありがとうございます。

>>376
youtubeを調べていたら手動式楽しそう（実際は難しいのでしょうが）＆おいしそうで
Flair 58 Plusが気になってきました。
（9baristaはパッキン部が消耗品らしく、メンテナンス面で不安、面倒そう）
電動の安定具合は魅力ですよね。
所有しているマグニフィカSは全自動なのでお手軽、安定さについては実感してます。

>>377
デュアルボイラーなんてあるのですね。
スチームは不要です。（所有してるマグニフィカでもあまり使っていないです）
30万くらいで一生物になりそうないいやつを買えるなら。。。と思ったのですが、
故障したりメンテナンスを考えると自分には高機能すぎるような気もしてきました。
電動だとなにかと故障もでてくるでしょうし、修理代も商品価格に応じて高くつきそうですね。
ピンキリだろうから、コスパのいい無難なラインがわからない。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 04:34:29.82

>>379
Flair58X中古で買ったユーザーだけど、FlairPro2、ROK、LeverPressoを使ってみてFlair58Xが断トツ安定して抽出出来るし楽チン
58Plusならもっと楽だと思う
9baristaはメソッドが決まらないと動画に出てくるようなショットにならないから、試行錯誤する時間や回数が結構必要になってくるらしい

あと、もしラテアートやりたいなら普通のミルクフォーマーだと泡が硬くて多いから、アートを描くのに物凄くハードル高くなる
ただカプチーノとか飲みたいなら普通のミルクフォーマーで充分

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:16:48.81

いずれにせよ挽きめ調整とかちゃんとしたいならコマンダンテ以外をつかったほうがいいかもね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 11:18:35.89

red clix使うの手もあるのか。どの程度使えるかは知らんけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 17:37:49.53

373です。
>>380
使い比べご意見大変助かります！
やはり9baristaより58Plusかなぁ。
（normcoreなどのWDTツールも調べ始めると結構な金額に。。。＾＾；）

ミルクフォーマーだとラテアート不向きなんですね。勉強になります。
アートより味（ミルク濃度）を優先しているのですが、
マグニフィカSにスチームがついてますし、
少しラテアートも挑戦してみようと思います。（考え変わるかもしれませんし）

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/03(水) 18:21:36.95

>>383
趣味で楽しむための9baristaならその試行錯誤も含めて楽しめると思うけど…そうじゃないなら58がいいと思うな
アクセサリ類についてはブランド物ってもう嗜好品だからねー。

カプチーノ用の硬いモッコモコな泡だとフリーポアのラテアートはめっっっっっっちゃくちゃ難しいよ！
NanoFoamer買うって選択肢もありだと思うけど、マグニフィカでのラテアートのやり方はLBOが動画上げてたはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 13:13:39.63

日本からの入手性も考えたらflairはまぁベストだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 15:22:56.44

>>385
ROBOT推しの人は認めないだろうな
予熱不要ガー！って

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/06(土) 19:28:58.16

>>385
なんだかんだ美味いの飲めるし

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/12(金) 19:24:31.02

自分の使ったことあるのだと
58＞Robot＞58x＞Pro2＞Rok
だな
浅煎りよく飲むなら58が手間かかんなくていいと思うわ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/14(日) 00:23:33.74

espresso forge、portaspresso pg持ってるけどおすすめだよ。
最近専らespresso forge使ってるけどステンレスけずりだしパーツをネジ結合しただけの構造で、壊れるところがなずない。
買った当時なかったけど、今ならrobotもよさそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/17(水) 06:32:19.73

非電気式flair58、ナノフォーマーリチウム、エスプレッソ用の手挽きミルで、問題なくラテ2杯作れてますよ。
１℃単位で温度設定可能なケトルがあると、お湯は予熱早いし、抽出温度は狙った通りになるので、すごく楽です。

棚にしまった状態から、実質作業10分くらいで、出して準備して抽出して片付け出来るので、個人的には気に入っています。
予熱やミルクなど同時作業が多いので、慣れるまではややゴチャゴチャしますが。
湯温と圧力を調整してあげれば、どんな豆でも最適な抽出レシピが組めるのが良いですね。

エスプレッソとドリップのミルは正直別にした方が楽ですよ。
得意な挽目の違いもありますが、毎回ぐるぐる面倒くさいし、よく挽目を間違ってストレスなので。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 02:44:23.40

エスプレッソ飲んでると他の抽出方法飲む気がしない。
コーヒーオイル出せるフレンチプレスも悪くないけど、アメリカーノでええやってなる。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 10:23:01.80

373です。
皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
一般的な家電と違い、価格.comなどで調べられないのでご意見助かります。
一通り調べたところ「Flair 58+」の購入を決めました。
ROBOT、espresso forgeも魅力的でしたが、
　・入手難易度の低さ（販売窓口、メンテナンス性）
　・必要な設置、操作スペース
　・SNS上のユーザー数が多い
↑が決め手になりました。
「Flair 58+」は現在品切れ中でメーカーに問い合わせたところ、
「再販準備中だが時期は未定、かつ再販後も配送に2〜3ヶ月かかる」とのことでした。
「Flair 58+ with Hard Travel Case」はまだ在庫があり、
買えるのですがトラベルケース使わなそうなので再販を待つか悩んでおります。
年末ごろ、ナノフォーマーとのセットが販売されていたようですが、、、
しばらくはそういったキャンペーンないかなぁ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:07:56.82

373です。

>>390
ありがとうございます。
自分も都度カチカチクリック数変えるの億劫かなぁと気になっておりまして。。。
当初はred Clixの購入を予定していたのですが、
その分の費用をまわして電動グラインダーを買った方がいいのでは。。と気になり始めました。
今買うとしたら「Varia V3 Grinder（第二世代）」あたりがおすすめでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:09:48.36

373です。

youtubeで見かけた「スペシャリタ」も気になりましたがお値段が。。。
家電なので壊れることを考えると二の足を踏んでしまう値段かなぁ。

連投すみません。
なぜかここ数日書き込めなかったのですが、なんとかできました。
(Cookie削除と分割投稿が効いた？)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 17:42:19.77

>>393
予算が許すならVS-3はとてもいいと思うが、浅煎りは苦手でモーター壊れたりするから、浅煎り挽くのはComdante使ったほうがいいと思う
もし浅煎りも電動で挽きたいならWPMのZD-17Nなんかいいんじゃない？Mignonよりは安いよ、Yahooが最安で6万2千くらい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/18(木) 22:51:18.09

レバー式エスプレッソで一日数杯のむ程度ならハンドグラインダーのほうがいいと思う。個人的には。
kinu m47最高。すっかり高くなってしまってるみたいだし、安い選択肢も増えてるからおすすめはしないけど。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/19(金) 11:46:55.27

>>394
ミニヨンスペシャリタはポルタフィルターに直接粉を落とせるのも魅力だよ
値段に見合った快適さはあると思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/19(金) 11:53:35.92

>>397
WPMもポルタフィルターホルダー付いてるで

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 01:06:53.44

373です。
皆様レスありがとうございます。

>>395
ZD-17Nとてもいいですね。
浅煎りは普段いれないですが性能的にVS-3よりも好みな気がします。
（飲んだことないだけで今後浅煎りもトライするかもしれませんし。。）
コスパからするとレビューやSNSでもっと話題になってもいいと思うのですが。。
デザイン性や無段階調整という点でVS-3の方が人気なんですかね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 01:07:24.27

373です。
>>396
kinu人気ですよね。
実はミーハー心でポチってしまったC60がいつになるかわからないのですが後続に控えてまして。。
ハンドグラインダーをこれ以上増やすのはやめとこうかなと思っています。

>>397
スペシャリタも魅力ですが、
ZD-17Nの倍以上の価格だと割高感ありますね＾＾；

youtubeでZD-17Nのリサーチをしてたのですが、
GAGGIA Evo Pro（よくセットで出てくる）も魅力的ですね。
とりあえずはflair 58+を買って楽しもうと思ってますが、
全自動、セミオート、手動と選択肢豊富で目移りしてしまいます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 06:22:01.30

ディフルードのスケールやTDSメーターと連携出来るアプリだけど、無くてもフリーで使える。ミルの粒度を自分のスマホカメラで撮影して計測してくれるて、毎日記録出来るので、調整に役立ちます。使い方はリンクの公式やけんけんのyoutubeでも紹介されてる。tdsメーター持ってれば濃度と収率も可視化してくれる。まあ粒度は専用品も販売しているから簡易的だけど、フリーで使えるよ

https://youtu.be/jBFOpYwWNGQ?si=hQeTXwgIASwpTJXK

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 20:08:46.22

個人輸入(espresso coffee shop)だとミニヨンスペシャリタも7万くらいで買えるよ
日本と同じ100V仕様も選べる

購入の流れを説明してるブログもあるから、1度覗いてみるといいかも

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/22(月) 20:30:25.32

>>399
VS-3はデザインと静音性で選んでる人が多い気がする
Mignonは故障報告も少しあったし個人輸入はそれなりのリスクがあるから、俺は代理店が入ってて保証もきくZD-17Nを推すけど、そこは個人の価値観なのでたくさん悩んで決めるといいと思う
悩んでるときが1番楽しいしw

他レス読むとC-60を買って到着待のようだけど、あの価格でエスプレッソ用にはあまり適してないってレビューがあるのは残念な限りね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 12:19:08.67

WPMってあのミルクピッチャーの会社が作ってるのか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 12:23:29.60

エスプレッソ用なら専用のステップレスのグラインダーがいいとおもうで。兼用はなにかとめんどい

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 16:38:24.22

>>402
多分もう10万超えてるよ
俺が買った時は6万以下だったけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:04:42.06

送料込みで444ユーロだから165円/ユーロ換算で73,260円であとから消費税と税関通関手数料で5000円ぐらい請求される。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:10:05.74

エスプレッソは抽出できなくていいからミルクスチーマーだけの機能で2万くらいでどっか出さないのかよ
ナノフォーマープロとかイラネーんだよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:17:45.45

WPMのは現地価格でも6万弱するね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:19:36.78

Bellmanのなら2万ぐらいで手に入るんちゃうか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 20:43:06.80

>>408
俺が知ったのは10ヶ月くらい前だけど、モカポットのボイラー部分使って上側だけモディファイしたプレッシャーゲージ付き直火式スチーマーが2万以下で2、3種類出てて今は尼でもAliでも売ってるけど、山下もLBOでお取り扱い始めようかって動画で言ってたw

ちなみにこんなやつ
https://i.imgur.com/LE3auXH.jpeg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 22:00:50.96

>>411
お！イイねコレ
欲を言えばお湯沸かす部分を電気式にしてくれれば100点なんどけどな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/23(火) 22:34:17.13

>>412
同じタイプが数種あるけど、見た目はコヤツが1番カッコイイ
但しチップの性能は実際に使ってないからわからんね

電気なら無印とかDRETECのコンパクトIHヒーターにヒーティングプレート噛まして使うのが1番使い勝手いいと思うけど、ワンチャン中華製の110V電熱プレート(火力弱いから時間はかかるっぽい)使うって手もあるね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/04/29(月) 02:20:03.89

保全

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 12:25:05.67

373です。

「Flair 58+（単品）」の予約再開したので、早速予約しました！
皆様いろいろとアドバイスありがとうございました。お礼とご報告になります。
2024年7月下旬頃発送予定なので、WDTツールを調べて気長に待ちたいと思います。

>>403
C60はいまのところ2024年中旬〜下旬着予定らしいのでこちらも気長に待ちます。
軸が「ゴールドクリックス」なんて名前だから「レッドクリックス」よりも高性能なのかと勝手に思い込んでました。
エスプレッソ不向きなのですね。あの値段で残念すぎる><；

>>405
やはりステップレスおすすめなんですね。（ネットで調べてると散見します。）
その場合、スペシャリタかなぁと思ってるのですが、大一電化で13.4万。。＾＾；
せっかくならメンテナンスも踏まえて買いたいけど流石に値段が。。
といったところでZD-17N悩んでおります。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 12:44:15.85

>>415
おめでとうー！楽しんでくれたまへw
C60に関してはエスプレッソに使ってる人も居るし、どっちが正しいのかはわからないれど…あの価格で全く使えないって事は無い気がするのよね

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/07(火) 13:18:29.91

373です。

>>416
ありがとうございますー＾＾抽出動画眺めて楽しみに待ちます！
C60は使うの勿体無くてコレクションにならないか心配ですが、
とりあえずは手元にあるC40を使っていろいろ試してみます。

ちなみに下記の通りFlair公式アナウンス（LINE）がありました。
・5/6〜順次価格改定。
・Flair 58+、58xは5/20（月）まで価格据え置き。
　（みたかんじ現時点ではFlair58の値段も変わってないかな。）

私と同じようにお悩みの方いらっしゃったらお早めにどうぞ＾＾

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/09(木) 05:29:17.41

レバー式なら抽出プロファイルどうにでもできる(プレインフュージョンとか抽出の様子見ながらその場で適切な圧力をさぐれる)からクリック式でも大丈夫だと思う

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/11(土) 09:24:26.25

373です。

コストコオンラインでZD-17N（44800円）をポチりました。
以前みたときは品切れだったのですが最近入荷したようです。
（オンライン限定で定期的に入ってるのかな？）
会員の方限定になってしまいますが、他にもほしい方がいらっしゃれば。
大手販売店だとこちらが最安かと思います。
皆様アドバイスありがとうございました＾＾
しばらくは「Flair58+：ZD-17N」のコンビで楽しみたいと思います。

レビューで「30段階ではなくもっと段階がある」、「中のハンドルの締め具合で無限に調整できると思う」
といった内容の記載がありました。
本当だったら嬉しい誤算ですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/11(土) 10:29:15.51

普通には調整できないってこと言ってるんちゃうか

**373** · 2024/05/11(土) 10:44:40.72

>>420
ですよね＾＾；
非公式だし、壊れたら嫌だから期待しないでおきます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:11:35.05

メルカリ眺めてたらクロームのロボット未使用は珍しいけど結構な値段付くんだな
個人的には現行色の方が好みだから手持ちのクローム売りに出して買替えできるくらいになるなら考えちゃうなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:11:35.10

メルカリ眺めてたらクロームのロボット未使用は珍しいけど結構な値段付くんだな
個人的には現行色の方が好みだから手持ちのクローム売りに出して買替えできるくらいになるなら考えちゃうなあ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/05/27(月) 18:22:04.83

>>423
俺が知る限り、過去メルカリに出てた中古は15万、12万、10万とかだったな
レアモデルで新品14万は割と安いんだろうね
俺は14万あったらFlair58の最上位モデル買うけど

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 05:16:41.21

奮発してflair58を買って以来毎日のようにエスプレッソチャレンジしてるけど、必ず抽出後のコーヒーカスに大きなヒビが入っちゃってる。
これってチャネリングとやらを起こしてしまってるんですよね？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 06:35:33.76

>>425
コーヒーケーキをバスケットから出した時に割れることもあるけど、横にヒビが入ってる場合は大抵チャネリングだ

絶対とは言い切れないが…もしタンピングが適正に行われてると仮定すると、ドーシングからレベリングの際に静電気でダマになってるのがあるんじゃないかとエスパー
その場合はStirrerや爪楊枝でほぐしてやると改善できるはず

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 16:51:12.93

>>426
やはりチャネリングですか
一応ニードルで解して、タンピングも水平かつ平行にダンピングできるという触れ込みのタンパーを使ってタンピングしているんだけどひび割れてしまいます

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/18(火) 17:25:19.72

redditでは抽出後のパックはショット診断の参考にならないってのが定説
というのも抽出後のハンドルを引き上げ時やお湯を抜き切る過程で抽出中になかった亀裂が生じている恐れがあるため

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/19(水) 08:41:21.93

ゆっくり抽出してみたら

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/20(木) 11:43:00.52

>>427
抽出時の珈琲の出方に問題が無ければチャネリングではないんじゃないか

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/20(木) 12:09:39.36

抽出後に残ったお湯を抜く時にパックがヒビ割れてるとかいうオチだったりしない？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/06/23(日) 04:26:08.34

抽出後に圧が抜ける前に急に力抜いて減圧でポンッって言わせたり、抽出後かなり時間放置した後でキュウキュウに高圧で何回も絞り出そうとすると、パックの真ん中がX字に割れたり、縁に隙間できたりしますね。膨らみ過ぎてから萎んでるんじゃないかと推察してます。
ポンッて言わせない、抽出後3分以内くらいで湯を排出、排出時は5気圧くらいまででやるようになってからは、そういう後から割れるの無い気がします。他の条件の影響もあるでしょうが。

付属品とかのボトムレスポルタフィルター使っているなら、チャネリング自体は目視できますね。
抽出時の圧力で抽出液がビームみたいに横に飛散したり、フィルターから出る抽出液の色が最初濃いお茶色→ベージュに変わっていくときに全体がだいたい一律じゃなくて片側だけ早く薄くなったり、流速の早い遅いが見えますね。純正ミラーなり、百均の折りたたみミラー立てて見ていただければ。

平行タンパーも可動するので意外と遊びがあるみたいで、油断せず意識して真っ直ぐ押したほうが良いですよ。まあまあの値段のやつも雑にやったらMAX1ミリ程度傾きました。18gとかでも1ミリ傾くと流速やや偏って薄くなりました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/07(日) 17:13:23.27

サムネがブス岸と神宮寺の時だけ一位取れないわけでもATが普及し始めて

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/07(日) 17:42:24.59

陰キャチー牛はけいおん見てもわかるように信者なの？
http://5.0q.b33/P1ggy

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:01:58.08

決して世間から比べて非常に大丈夫

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:07:28.40

これがモチベーションアップにつながるとは無関係の強制的アテンドもある

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:23:59.74

ここ最近っていうかずーーーとジェイクの炎上ネタに釣られたガーシー

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:55:19.08

しかもこっちはただの無職
アイスショーでお疲れなんでしょ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 11:57:16.69

>>189
90年代そうやって言ってない馬鹿は赤くして数年だし年齢から見て今度狩猟免許取るんやがな。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/13(土) 12:45:40.26

大型トラックの野郎が悪い

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2024/07/20(土) 13:00:24.31

flair pro2
flair 58x
rok gcc 圧力系付きで悩んでる
flairの方が評判いいみたいだけど自分はソイラテにして飲む事があるので、マグカップ入るrokが便利すぎるんだよなぁ