電動焙煎器総合スレPart.5

2021/06/23(水) 00:11:05.20

※ジェネカフェ付けなくてもスレ見つけられる人が多いので、タイトルから【ｼﾞｪﾈｶﾌｪ】抜きました。
※生豆洗浄云々しつこいのでﾜｯﾁｮｲ強制IDにしました。

電気焙煎器に関する有益な情報を皆さんで共有し、お互いに充実した焙煎ライフを満喫していきましょう！

★味の嗜好や美味しいと思う基準、焙煎経験や技術、価値観や経済力等が千差万別なのを認識し、
　焙煎方法のよさ・お互いの価値観を尊重しながら、忌憚のない意見交換ができればと思います。
★荒らしや不快なコメントには、冷静かつ賢明な対応をお願いします。
★生豆の洗浄云々はスレ違いです、以下のスレで語って下さい。
　【旨み抜ける？】焙煎する前に生豆を洗うべきか否か Part.1【抜けない？】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487907645/

前スレ
　【ｼﾞｪﾈｶﾌｪ】電動焙煎器総合スレPart.3
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1389262538/
関連スレ
　【焙煎】珈琲の自家焙煎を語ろう51
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1487297033/
　【生豆】焙煎・ミルもやるコーヒーメーカー【自動】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1116160499/
　手網焙煎を語るスレ
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1152114656/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1488135012/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/20(金) 11:41:59.08

>>258
ジェネは砂箱よりボデイ感は薄い？
メンテ、チャフ掃除まで考えたらどっちを長く使いたい？

2021/08/20(金) 11:54:41.57

>>253
うん電動焙煎機スレでコスト云々の話をしてたから乗っただけなのに1人でめちゃくちゃ怒ってるやつがおるなｗ

2021/08/20(金) 11:59:21.95

趣味でもコストは大事だよな
お金が無限使える奴は別だが
程度の問題だと思うが

2021/08/20(金) 12:24:07.36

>>259
ボディ感なら砂箱の方に軍配が上がる
メンテもチャフ掃除も砂箱が良いかな
ジェネはドラムとチャフコレクターの分解掃除に手間かかるし
ただ、上の方のレスでも言われてる事だけど、砂箱は目視で煎り具合を確認なんてほぼ出来ないわ
ジェネ使ってた時はドラムを眺めながら

2021/08/20(金) 12:27:57.03

ごめん途中送信したわ
ジェネ使ってた時は目視で豆の煎り具合を確認できたけど、砂箱じゃそれが難しいから使い始めは少し不安だったなw
慣れるとプロファイルを組むのも楽しみのひとつになるよ

2021/08/21(土) 00:27:47.42

電動のメリットとして再現性は大きいと思う
前と同じにできるというだけでなく、前回より浅くするつもりが逆に深くしちゃった、とかいうことが起こらないので、自分好みの深さに近づきやすいかなぁと思う

2021/08/21(土) 01:38:28.67

店で買っても再現性高い

2021/08/21(土) 02:42:20.05

>>265
それはプロの仕事として当たり前

2021/08/21(土) 07:44:52.50

砂箱って真冬の軒下でも夏と同じぐらいの再現性はできるんだろうか
逆に吸気温度が低い方が排出する熱気を抑えられるからボデイ感が出るとか

2021/08/21(土) 12:37:23.81

>>265
店だと「こないだよりちょい浅くして」とか難しいでしょ
対応するオンデマンド店もあるだろうけど少なそう

2021/08/21(土) 12:39:33.32

sandboxは、購入した直後と今とじゃ同じ設定だと中点の温度が全く違うよ。外気温の影響は大きいから、季節ごとにプロファイルは調整必要

2021/08/21(土) 16:50:37.51

The Roastは評価低いのかな？
値段が高いのと50gしか焙煎できないって弱みはあるけどおおむね満足だけどなぁ
まぁ50gといっても連続で焙煎できるからそこはたいした弱みではないけど

2021/08/21(土) 18:47:14.42

The Roast って、機械の初期投資だけでなく継続的に豆買わされるシステムかと思ってたんだけど、今サイト見たら、豆買うかどうかは選択なのかな？
だったらケチつける要素はない気がする
値段やシステムをディスる書き込みは見た気がするけど、使った人からの悪評は見た覚えが無い

2021/08/21(土) 18:57:52.04

豆購入プランと無しプランの2通りあるんじゃなかったっけ？投入量が少ない代わりに熱容量的に効率が良いから一長一短と考えても良い

2021/08/21(土) 20:11:03.08

>>270
俺は凄く評価してる
ただ自分でプロファイル作れるエキスパートだと26万円以上ってのがネックなんだよね
ネックって言うか11万円のベーシックと同じハードウェアで
ソフトでプロテクトかけてあるだけなのにそのプロテクトの解除料が15万くらい払わなきゃならないって考えたらちょっと納得いかなくて買えないまま今に至る
まぁ今は砂箱で充分満足しちゃってるけど

2021/08/21(土) 23:11:05.05

26万出すなら18万のスナイパー買うわな

2021/08/21(土) 23:44:12.12

熱風、精密プロファイル、連投得意・・・
The Roast をデカくするとトルネードキングになるのかな？

2021/08/22(日) 12:01:22.90

自家焙煎を語ろうスレで焙煎度が進むとチャフは黒くなると言われたのだが、カフェプロでは黒くならないので、チャフでいぶり臭くなるという観念が無かった

カフェプロは最高でもフルシティの入り口までだから黒くならないのかな
ダブル焙煎（一度シナモンに焼いてからフルシティ）で深めのフレンチを試した時にもチャフは黒くなかったと思うのだが

2021/08/22(日) 15:21:32.17

もちろん抽出する粉にチャフが大量に混ざり込むといぶり臭くなるけど、それはチャフが煙を吸ってるからで、チャフ自体がいぶり臭さの元でそれが豆に移る、ということはないような気がする

2021/08/22(日) 21:46:00.29

>>276
直火とかだと黒くなりやすいし熱風式だとほとんど黒くならない
なので焙煎方式とか焙煎度によるんじゃないかな
チャフを燃やすと多少の臭いはでるから燻り臭の元になる可能性はあるけど家庭用焙煎器で焼く程度の量だとよほど密封しないと気にしなくていいような気がする

2021/08/22(日) 22:29:19.68

砂箱だと、ダンパーのヒンジ部分の段差にチャフが溜まって黒くなるんだよね

段差が出ないようなヒンジにしてほしかった

2021/08/23(月) 10:55:03.84

たしかにその部分のチャフは黒くなるが、ほんの少量だから気にする程でも

2021/08/23(月) 15:48:37.86

同じくヒンジ部分に溜まる程度のチャフは気にするほどでもないと思うけど

2021/08/23(月) 19:27:06.42

>>280
味とか匂いは気にならないんだけど、連続焙煎するときに、落とし忘れると燃えそうだなって思ってる

2021/08/23(月) 20:03:59.34

連続といえば、皆はどのくらいまで連続で焙煎した事がある？
自分はジェネカフェ3回・砂箱2回

2021/08/23(月) 21:34:39.36

>>283
基本200g欲しいから、ジェネ1回の砂箱2回だね

2021/08/23(月) 21:55:56.00

砂箱で3回

こないだのアプデで嫌気性発酵のプロフが追加されてるね

2021/08/23(月) 23:46:02.94

砂箱で3回

>>285
本当だ
今度試してみよ

2021/08/24(火) 09:50:18.76

>>283
Behmorで通常は200gを豆を変えて1回ずつ、計2回
最多はmiraiseedsのお試しセット100g×6

けっこう砂箱の利用者が多いですね

2021/08/24(火) 14:47:04.49

新しいからじゃない

2021/08/24(火) 22:31:12.30

ikawa home で6回だな
普段は4回、200gづつ焙煎してる

2021/08/24(火) 23:27:09.57

>>289
IKAWAとかThe Roastは連続焙煎の時の安定度が凄いよな

2021/08/26(木) 20:53:28.51

嫌気性発酵のプロファイル試してみた
何というか普通？
ゴールドまでの火力高めでゴールド過ぎたらゆっくり熱していくスッキリとした味わいと香り重視のプロファイル
個人的にはもう少しボディ感ほしくてゴールドまでそこまで火力あげない方が好き
結局余りアドバンス曲線使わないことが多いままだな
別に悪いプロファイルではないとは思うけど

2021/08/26(木) 23:47:31.32

ボディ感の出る出ないは、煎り上げまで同じ時間なら
ダンパー開度にも影響されると思うけど、どの工程で左右されるの？

2021/08/27(金) 01:14:44.79

292だけど、自家焙煎スレと間違えたので向こうで聞いてきます

2021/08/30(月) 01:24:03.66

>>292
基本的にはゴールドまでの工程で左右されると思うよ
とは言え最初の2分はファン（排気）を強めにして対流熱で豆を温めるようにはしてる

2021/08/30(月) 11:55:02.37

自家焙煎スレでは 1ハゼ終了後とか書いてる人いたり
違うサイトではゴールドから1ハゼとか
結構バラバラなんだよな・・・

2021/08/30(月) 12:07:12.92

>>295
どっちかと言うとダンパーよりも温度の方が影響大きいと思うんだ
まぁそれを置いといてダンパーや排気の面から話をすると
端的にはメイラードの時間を長めにする
そしてそのためにはゴールドまでの工程で水分を余り逃しすぎないようにするのが大事かなと個人的には思ってる

2021/08/30(月) 19:57:48.14

>>296
メイラードを長くするなら、火力を弱めるだけと思ってしまうんだが
水分量ってなかなか目視で判別しにくいだけに
「ゴールドまでの工程で水分を余り逃がしすぎない」ってどう工夫すれば良い？
水洗いはしない派です

いつもレンチンして70度まで温めてから投入するのが、ボディ感少ないと言われる原因なのかな・・

2021/08/30(月) 21:25:05.06

どっちがいいかな？って思ったら他の条件同じにしてそこだけ変更した2種類焙煎して自分で飲み比べて決めてる
10年以上そうやって自分的ベストな焙煎プロファイルできたらもうそうそう変えられるところはない
もちろん好みもあるだろうが今は焙煎屋の焙煎豆はどこで買っても自分のより美味しくない（合わない）

2021/09/01(水) 23:19:23.39

>>297
基本的にはメイラードを長くするのは火力調整がメインだよ
ただゴールドまでの段階でダンパーを閉め気味にして豆の水分をのコストようにする事で少しだけメイラードの時間が長くかかる

単純に方法としては上にも書いたようにダンパーを閉める砂箱なら排気を抑えめにするのが定石かな

2021/09/01(水) 23:20:31.58

誤→のコストよう
正→残すよう

2021/09/11(土) 18:05:09.99

実際のところ砂箱ってどーなんですか？
買おうか悩んでるのでアドバイスお願いします

2021/09/11(土) 19:53:21.33

今セール中？
初めて買った焙煎機だけどシェアできない以外は悪くないと思うよ

2021/09/12(日) 14:58:33.69

シェアは履歴からSNSに出来るだろ

2021/09/12(日) 17:27:07.54

誰もやってないじゃん

2021/09/12(日) 20:21:48.81

出来ないのとやってないのは違うだろ
でも、以前はシェアしたらリンク作成されてそのプロファイルを取り込めたんだけど、画像でしかシェア出来なく改悪されてるんだね。取り込めるのが面白かったのに

2021/09/12(日) 21:38:27.61

>>301
金あるならスナイパーの方がいい

2021/09/13(月) 22:39:15.45

>>301
週に生豆600g位でよければいいと思うよ
準備、片付けも比較的楽だし焙煎自体もセミオートだし味の満足度も高い
たいした不満がないから正直他の焙煎器に興味失いつつあるw

2021/09/13(月) 23:22:58.86

>>307
ある程度使ってきて、あえてここは砂箱の残念なところを何個か教えて欲しい
カフェプロと迷ってる、カフェプロは直火では無い昔の設計だけどね

2021/09/13(月) 23:53:03.07

カフェプロは、小容量の釜で、上からは直火、下からは釜経由加熱
100Vの小火力でムラなく熱を加える方法としては一つの最適解なんではないかと思ってる
ほったらかしで冷却まで終わってるから楽だし

だが、12段階から選ぶことしか出来ないので趣味性には欠ける

2021/09/13(月) 23:55:49.75

>>308
1.一番の不満は豆の状態が見えないことかな
豆の状態見えればもっとプロファイルに反映出来ることは多いと思う
2.あと火力は設定できるけどThe Roastみたいに3分経ったら150度とか温度基準で設定できるようにしてほしい
3.The Roastとかカフェプロみたいにほぼフルオートじゃないこと、豆の排出とかグローブいるし、冷却も必要だし
4.公式のプロファイルがいじれない、自作のプロファイルを交換出来る場がない事
5.今は無料だけど半年経つとプロファイルの保存が20件までしかできなくなる事

こんなもんかなぁ
とは言え鍋焙煎とかにはもう戻れないのは確か

2021/09/14(火) 00:15:02.18

自作プロファイルを交換出来なく改悪したのは何でなんだろね。。。
流行れば面白かったのに

2021/09/14(火) 00:39:27.31

直火だと温度制御は難しいんじゃないかな？
theRoastは熱風式だから設定温度になるように空気を加熱すればいいけど、直火は空気があたたまる前に輻射熱で設定温度以上になっちゃうし

2021/09/14(火) 10:30:38.81

電気ロースターで
1 直熱
2 冷却
3 チャフ取り
までやってくれるタイプってカフェプロくらい？
理想はフジローヤルのディスカバリーだけどガスだしあそこまでおおがかりのはうちのキッチンに置けない
1～2間で多少の作業（レバー引く程度）ならあっても良いけど
サンドボックスみたいに焼き網取り出してなんてのはちょっと手間

2021/09/14(火) 12:14:44.16

カフェプロのチャフ取りは少ししか取れない
俺は園芸用ふるい（2枚重ねにして下にラップ被せて飛び散り防止）でチャフ取りしてる
待ち構えて煎り止め・冷却しないでいいから楽だけどね

2021/09/14(火) 13:25:43.64

アマゾンのレビューでもカフェプロのチャフ取り機能は殆ど役立たずみたいに書いてるね
じゃやっぱ焙煎からチャフ取りまでいっぺんにやってくれる直熱の電気焙煎器ってないのかな？

2021/09/14(火) 13:56:58.21

>>313
HOTTOP

2021/09/14(火) 15:15:48.22

>>316
トン
これは良さそう
お値段もかなり良いけどｗ
気になるのが正規代理店の日本ニーダーがもう取り扱いしてない事だな
入手はネットで出来るけど

2021/09/14(火) 16:37:06.16

>>317
海外メーカーの焙煎機で国内代理店なりアフターちゃんとしてるところはまずないよ
問題起きた時自分で対処できないなら国内メーカーにするしかない
で、直熱や冷却とかの条件の前にまず「国内代理店やアフターがある」を挙げるべき
そうするともう海外メーカーは選択肢から外れる

2021/09/14(火) 16:56:05.86

>>318
そーなんだ
その辺も考えなきゃなぁ

2021/09/14(火) 20:11:04.38

HOTTOPいいよね
でもお値段が…
珈琲問屋で売っているのは微妙に型番が違う廉価版

熱風じゃない直火式の電気式焙煎機は「砂箱」「Behmor」「カフェプロ」が主なところだと思う
焙煎の自由度　→　操作の簡単さ　もこの順

私はBemor使用しているが一年間の保証がついていた
保証が切れたあとは有料になるがセンドバック方式で修理を受けている

2021/09/14(火) 21:15:26.37

hottopデザインに惚れたけど
高ぇぇ

2021/09/15(水) 02:16:34.15

今なら18万でこれくらいの性能の電動が買えるから誰か買って試してよ
https://youtu.be/QEKyWdyGCn8

2021/09/15(水) 02:18:58.68

>>313
まさにKaleido Sniper M2が要望にぴったりやん
日本の電圧だと最大300gじゃなくて200gまでが適量みたいだけど

2021/09/15(水) 07:51:31.76

カフェプロがどんな温度の上げ方をしてるかが分かればなぁ
昔からの使い回しを売ってるから短時間焙煎のようなものができたら良いのに。

2021/09/15(水) 11:19:19.38

>>323
トン
110V→100Vへの変更自分でやらんとならんしHOTTOPと同じようにメンテ出来るようにならんといけないんだね
この辺どーだろ？
国産はカフェプロ一択になるのかな？

2021/09/16(木) 20:14:52.02

>>325
Twitterで検索すれば所有者が数名いるから聞いてみたらいいよ

2021/09/16(木) 20:41:58.67

日本で電気式焙煎器である程度の量を焙煎するなら昇圧するつもりでいた方がいいと思うよ
正直200gで100Vは相当ギリギリな印象

2021/09/16(木) 21:02:57.76

Behmorは一度に400g いけるよ

2021/09/16(木) 21:44:11.97

あの筐体に400g入れてフレンチローストまでやったらすごい煙になりそう

2021/09/16(木) 21:56:41.82

大気ダクトを外に出していないなら250が限界かな
200でも2ハゼま入れると部屋のモクモクするね

2021/09/16(木) 22:25:52.69

一応、取説には2ハゼ以降10秒以上焙煎を続けるなと書いてある

2021/09/16(木) 23:05:27.29

>>328
アメリカのBehmorのFaceBookグループでも1/2ポンド、日本で言う200gがお勧めされてるよ
アメリカでそれじゃ日本では単にできないことはないってレベルだと思う
まぁブラジルとかマンデリンとかならいいかもしれない

2021/09/16(木) 23:14:17.31

>>331
それは熱的にヤバいからやめてくれということだな
2ハゼ10秒だめならアイスコーヒー用のフレンチローストはできないのか

2021/09/17(金) 11:41:41.20

好みや生活スタイルによるんだろけど
焙煎量なんて100gくらいで十分だけどな俺は
自分で焙煎してる一番の理由は焙煎したてが一番好きだから
あまり多くて日にち経っちゃうのは駄目だ
200g消費に1週間くらいかかって（焙煎1週間ならまぁ美味しく飲める）毎週買いに行くのが面倒だから焙煎始めた

2021/09/17(金) 12:05:18.05

砂箱のドラムがAmazonで販売始まったけど1万超えとか高すぎやろ

2021/09/17(金) 17:50:01.04

中国でも元々そんな値段だし簡単に作れる形状してないからこんなもんだろ

2021/09/17(金) 19:36:17.76

>>336
アプリだと8800くらいだけど、輸送費でそんなんなのかな？

2021/09/19(日) 16:45:34.46

砂箱、前々回のアプデからカロリーが0を下回らないように変わった？

2021/09/19(日) 20:52:10.86

まぁ0より下ってあまり情報として必要無いと思うけどね

2021/09/21(火) 00:45:59.47

アメリカではとっくに発売されてるBehmor2000をそろそろ日本でも発売するって噂だけと今の1600と2000の違いってアラーム音だけの違いだけだっけ？
それだけの差なら値上げも伴うようだし検討してる人いたら1600買った方がいいのかもよ

2021/09/21(火) 13:21:35.49

マイクロプロセッサユニットのデータリフレッシュレートが50％早くなっている

Behmor 1600 AB Plus や Behmor 1600　からのアップグレードキットも販売されている
Behmor 2000 AB Plus　が販売されるならこれらのアップグレードキットも同時に販売されることを希望する

2021/09/21(火) 15:40:32.97

>>341
なるほどね、ありがとう
でもなんか焙煎への影響はあんましなさそうではあるね

2021/09/24(金) 16:04:00.01

ここまで砂箱使っている人の感想を大体読んで見たけど、アプリ回アクセスされてばかりな印象が…
販売元はちゃんと売る気あんのかな？

2021/09/24(金) 23:04:50.98

>>343
すまん日本語で頼む

2021/09/25(土) 00:52:38.43

回アクセスは改悪ってことだろう
最近また修正されて普通に良くなったよ

2021/09/25(土) 04:25:02.27

回アクセスというのがわからん

2021/09/25(土) 07:49:25.19

アプリに受け取った曲線って項目あるから、プロファイルのやり取り出来そうなんだがやり方が分からん

2021/09/25(土) 07:59:44.41

SNSにシェアだと焙煎曲線を画像でしかシェア出来なくなったけど、メールアドレス指定でメンバーにシェアだと、受け取った側はマイ曲線として取り込めるみたいだな

2021/09/25(土) 20:54:06.82

そのメンバーってどうやって見つけられるんだろ
サブスクはもう少しで終わりだっけ？
イルガチェフェやその他の曲線が欲しい

2021/09/26(日) 18:33:33.53

コーヒー仲間に登録アドレス聞くしか知らん
プリセット曲線からいじった曲線は自分のマイ曲線に保存して取込めるけど、アドバンス曲線は共有されても画像見れるだけで取り込めなくなってる

2021/09/28(火) 14:21:56.77

砂箱はオンライン焙煎コンテストやるのか
定期的にやってくれるんなら面白そう

2021/09/29(水) 09:13:20.45

やっぱり海外の方がシェアされてるね

https://www.facebook.com/SandboxSmart.TW/posts/%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E6%9C%9F%E5%BE%85%E7%9A%84%E7%83%98%E8%B1%86%E6%AF%94%E8%B3%BD%E5%89%8D%E4%B8%89%E5%90%8D%E6%9B%B2%E7%B7%9A%E5%B7%B2%E7%B6%93%E4%B8%8A%E6%9E%B6%E4%B8%A6%E4%B8%94%E6%96%B0%E5%A2%9E%E4%B9%9D%E6%A2%9D%E9%80%B2%E9%9A%8E%E6%9B%B2%E7%B7%9Athe-top-3-roasting-profiles-of-sandbox-smart-roastin/192863315723525/

2021/09/29(水) 11:53:48.87

ずっとカフェプロ任せだったが、最近12段階の浅い方から5・6・7番目の煎り止め（冷却始め）までの時間測ってみた
だいたい15:40、16:00、16:20だった

豆の温度が上がり過ぎない制御ぐらいはしてるようだから、ケースバイケースで若干ずれるかもしれないけど、20秒刻みで設定してるだけかもしれない

スクリーン16ぐらいの豆もピーベリーも 1ハゼは12:00〜14:00ぐらいで変わらなかった
火力は同じだと思うが豆によって差は出ないものなのかな？

2021/09/29(水) 11:57:56.87

文字化けた
1ハゼは12分から14分の間ぐらい

2021/09/29(水) 19:53:27.07

この中華の500g電気焙煎機どうなんだろうな？

https://www.ysroaster.com/products/yoshan-electric-500g-mini-coffee-bean-roaster-for-home-sample-roasting.html

2021/09/29(水) 20:02:05.18

でけー

2021/09/29(水) 22:54:34.53

>>353
毎回生豆何g入れてるの？

2021/09/29(水) 23:34:38.18

>>357
付属計量カップですり切り２杯、だいたい120g