荷物をなるべく少なく・軽くして気軽に海外旅行に行く事を目指し、
その為の経験談や工夫談、方法、アイテムなどを話し合うスレ。
※前スレ
【軽量荷物】手ぶらで海外旅行【ミニマリズム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1498200898/
[軽量荷物] 手ぶらで海外旅行 part 2 [ミニマリズム]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1503312083/
[軽量荷物] 手軽に海外旅行 part 3 [ミニマリズム]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1507611624/
探検
[軽量荷物] 手ぶらで海外旅行 part 4 [ミニマリズム]
2017/12/12(火) 19:05:02.81ID:L96E2YDy
36異邦人さん
2018/05/14(月) 19:02:56.19ID:uMPW5mwN 30リッター超えのバックパックを買おうかどうしようか迷ってる。
37異邦人さん
2018/05/14(月) 19:48:15.74ID:assDRtJc どれ?
38異邦人さん
2018/05/16(水) 23:50:01.63ID:HCoZJGbh 紙パンツって、なかなか良いね。
まあ、使い古しのパンツを捨てながら旅してもいいんだけど。
まあ、使い古しのパンツを捨てながら旅してもいいんだけど。
39異邦人さん
2018/05/17(木) 05:49:29.97ID:f1cV7q2+ 捨てながら旅のお蔭でどーでもいい靴下が残り僅か…
40異邦人さん
2018/05/22(火) 00:37:21.74ID:4N+ohhPe 俺は健康管理上、先進国にしか行かないことにしてるから、必須の荷物はほんとにクレカ・パスポート・現金だけだわ。
あと、出発前の確認事項として
1)飛行機内で読む本、2〜3冊
2)スマホと、充電用のプラグや線
3)着ていく服を含めて2,3回着替え分の服とハンカチ、あと服の着替え回数プラス1日分の下着くつした
4)チケットや資料など、無くしてはいけない紙類を入れるビニールの入れ物(100円ショップ)
5)折りたたんだら小さくなるナイロンのバッグ(からのものを折りたたんでスーツケースに入れて持っていく)
考えてみたらほんとこれだけだ。それで行きはスーツケース(小さい)がスカスカ。
帰りはお土産をいろいろ買わないといけないので、場合によっては持って行ったナイロンバッグも使う。
しかし発展途上国や気候の厳しいところに行く人はいろいろ他にも荷物があるだろうな。
あと、出発前の確認事項として
1)飛行機内で読む本、2〜3冊
2)スマホと、充電用のプラグや線
3)着ていく服を含めて2,3回着替え分の服とハンカチ、あと服の着替え回数プラス1日分の下着くつした
4)チケットや資料など、無くしてはいけない紙類を入れるビニールの入れ物(100円ショップ)
5)折りたたんだら小さくなるナイロンのバッグ(からのものを折りたたんでスーツケースに入れて持っていく)
考えてみたらほんとこれだけだ。それで行きはスーツケース(小さい)がスカスカ。
帰りはお土産をいろいろ買わないといけないので、場合によっては持って行ったナイロンバッグも使う。
しかし発展途上国や気候の厳しいところに行く人はいろいろ他にも荷物があるだろうな。
41異邦人さん
2018/05/22(火) 00:42:29.00ID:4N+ohhPe >>11
まじっすかw勝てねえwwww
一度ほんとに手ぶらで行きたいなあ。
でも荷物を減らして持ち歩くカバンだけにすると、全部をそれに入れるわけでかえって重くなって不便だと思う。飛行機とホテルの部屋でほおっておける小さいスーツケースと、いつも身に着けておく小さいカバンに分けたほうが楽だと思う。
まじっすかw勝てねえwwww
一度ほんとに手ぶらで行きたいなあ。
でも荷物を減らして持ち歩くカバンだけにすると、全部をそれに入れるわけでかえって重くなって不便だと思う。飛行機とホテルの部屋でほおっておける小さいスーツケースと、いつも身に着けておく小さいカバンに分けたほうが楽だと思う。
42異邦人さん
2018/05/22(火) 07:43:37.72ID:AsGG7+VE 先進国?
43異邦人さん
2018/05/22(火) 07:45:00.92ID:NazD8cTl 途上国でも基本軽量だよ。
せいぜい日用薬が増えるくらいかな。
ミニマリズム的には、紙の本なんていま一番
無駄な荷物では。
せめてデジタル化すべきだと思う。
せいぜい日用薬が増えるくらいかな。
ミニマリズム的には、紙の本なんていま一番
無駄な荷物では。
せめてデジタル化すべきだと思う。
44異邦人さん
2018/05/22(火) 08:14:01.50ID:2flcwmb7 他人の日記にケチつけるでない
日記とはスルー検定教材だからな
日記とはスルー検定教材だからな
46あ
2018/05/22(火) 12:42:40.99ID:iMnRNpv+ ここは手ぶらスレだからKindleなんてスレチ
49異邦人さん
2018/05/22(火) 20:30:21.80ID:EKa6Kw3B50異邦人さん
2018/05/22(火) 21:19:17.44ID:jKvK+Uw9 アフィカスのテトリスのスレと聞いて
52異邦人さん
2018/05/24(木) 23:18:54.89ID:9OmuNVbs >>45
pdfにしてスマホでオーケー。
pdfにしてスマホでオーケー。
53異邦人さん
2018/05/25(金) 01:29:48.83ID:aJYgK4JI 俺は本派。何冊か持って行って要らなくなったものは捨てて帰る。
54異邦人さん
2018/05/25(金) 17:45:04.76ID:lU1RkejK バングラデシュ行ったときに、いらない衣類をゴミ箱入れてチェックアウトして、
あとで忘れ物気づいて取りに戻ったら、ものすごい勢いでメイド(?)が衣類を
漁っててなんか気まずかったw
あとで忘れ物気づいて取りに戻ったら、ものすごい勢いでメイド(?)が衣類を
漁っててなんか気まずかったw
55異邦人さん
2018/06/07(木) 10:14:22.59ID:zOOxjtqB 男の人ってヘアメイク用品etcいらないから
身軽だよねー
身軽だよねー
57異邦人さん
2018/06/10(日) 08:21:20.36ID:Y6/fkDuB ヘアメイク道具はいらないけど、整髪料やら髭剃りやらいるんやで。
58異邦人さん
2018/06/10(日) 10:25:51.72ID:99gLXb3E タナカでもつけてろ
59異邦人さん
2018/06/10(日) 18:17:47.19ID:raoSZAdo タナカって何?
60異邦人さん
2018/06/10(日) 19:37:41.07ID:/iBA91Z061[MM]
2018/06/10(日) 19:44:47.49ID:4jmRQJeZ 木を粉末にして水に溶かしたものを顔に塗るんでしょ?
ミャンマーの子がつけてたわ
ミャンマーの子がつけてたわ
63異邦人さん
2018/06/15(金) 08:28:48.54ID:qqa77q3d 帽子をかぶれば、整髪料いらず。
64異邦人さん
2018/06/21(木) 18:33:49.04ID:ZC8kfDJH デカい鞄にすると、必要のないものまで持って行ってしまうよね。
67異邦人さん
2018/06/26(火) 00:36:29.03ID:uSv65HkO セコい話をするようだけど、LCCの7kg制限に引っかからないようにもっと荷物を減量することを誓ったわ。
68異邦人さん
2018/06/29(金) 14:49:42.20ID:6/qnyPXx >>67
7kgって夜逃げでもすんのかよ?
7kgって夜逃げでもすんのかよ?
69異邦人さん
2018/06/29(金) 15:58:40.55ID:lxj/0T3k 逆に7kg超過って、何もってってんだよ。
俺なんかレガシーキャリア乗るときでも7kg超えたことないわ
俺なんかレガシーキャリア乗るときでも7kg超えたことないわ
70異邦人さん
2018/06/29(金) 17:50:45.13ID:0zuSEdAD レガシーでも機内持ち込み重量制限あるよ。
フィリピン航空7kgだったかな?
フィリピン航空7kgだったかな?
71異邦人さん
2018/06/29(金) 19:02:03.04ID:lxj/0T3k いやトータルで7kg以下ということ
73異邦人さん
2018/07/31(火) 03:13:05.54ID:yd1wnhOQ あれ?
74異邦人さん
2018/07/31(火) 08:12:38.73ID:YXwabIYi 高城剛並みですな
75異邦人さん
2018/07/31(火) 22:35:14.98ID:wWlhDjrk 最近、ヨーロッパの3つの国に行くのに歩き方3冊+他2冊持って行ったけど要らなかったわ...
もうネットである程度情報収集してるからか、ほとんど見なかった
グーグルマップでストビュー、3D写真、地形表記などで下見できてしまうし、
あとは現地のホテルやお店の人、同じ観光客からのおススメなどで事足りる
予定もいかようにも変更できるからキッチリ固めていく必要もないし
次回からは本はなしにするわ
本や肌着類、洗面用品などが捨てて3割減くらいで帰ってきたから、
スーツケース容量も3割落とそうっと
もうネットである程度情報収集してるからか、ほとんど見なかった
グーグルマップでストビュー、3D写真、地形表記などで下見できてしまうし、
あとは現地のホテルやお店の人、同じ観光客からのおススメなどで事足りる
予定もいかようにも変更できるからキッチリ固めていく必要もないし
次回からは本はなしにするわ
本や肌着類、洗面用品などが捨てて3割減くらいで帰ってきたから、
スーツケース容量も3割落とそうっと
77異邦人さん
2018/08/01(水) 07:08:46.80ID:Hnofq17R 歩き方、自炊で電子化したら
全く読まなくなった
全く読まなくなった
78異邦人さん
2018/08/01(水) 08:34:05.29ID:uJ6oghxB 手ぶらスレの住民は歩き方なんて持ってかないだろうね〜
みなさん旅行上級者だから。
みなさん旅行上級者だから。
80異邦人さん
2018/08/01(水) 13:17:32.65ID:ZT1D7BgR Googleマップに印を付けておいて、後はfoursquareで口コミなどを見る感じかな。ガイドブックは立ち読みor図書館でいいかも。
81異邦人さん
2018/08/07(火) 13:43:10.44ID:YrwOcbch 歩き方とか基本的にwebの情報だけで足りそう。
82異邦人さん
2018/08/11(土) 00:02:14.55ID:1IvTeHmd 手ぶらで海外旅行ってやってみたいけど、とんでもなく金かかるだろうな。
荷物といえるのは財布+パスポート+スマホ(荷物を減らす過程で必須度高まる)だけ、っての。
荷物といえるのは財布+パスポート+スマホ(荷物を減らす過程で必須度高まる)だけ、っての。
83異邦人さん
2018/08/11(土) 09:21:44.60ID:KPbNumhr リュック背負っても手ぶら?
85異邦人さん
2018/08/18(土) 12:09:05.44ID:CS0Zg0ea 寒い国は厚着してポッケにいろいろ入れられるから手ぶら可能だけど、暑い国は難易度高いな。
着替えの服は1回1回買って着捨てるか、Tシャツ短パンというダサい服を極力小さく丸めてポッケに入れるしかない。1、2泊なら着替えなしで不潔に行くのもありか。
着替えの服は1回1回買って着捨てるか、Tシャツ短パンというダサい服を極力小さく丸めてポッケに入れるしかない。1、2泊なら着替えなしで不潔に行くのもありか。
86異邦人さん
2018/08/18(土) 12:49:00.71ID:qfE5I2zK 湿度にもよりますが、暑い国だと、汗かいて服が臭くなりがちなのに、
不潔になってまで手ぶらにこだわる理由って??
たぶん、ここのスレの住民は小カバン一つ持ったら「手ぶらと認めない」という原理主義者じゃなくて、
日常使いの小さいカバン・リュックを帯同させることは許してくれると思うの。
不潔になってまで手ぶらにこだわる理由って??
たぶん、ここのスレの住民は小カバン一つ持ったら「手ぶらと認めない」という原理主義者じゃなくて、
日常使いの小さいカバン・リュックを帯同させることは許してくれると思うの。
88異邦人さん
2018/08/18(土) 22:14:09.42ID:qfE5I2zK 100L背負ってても、両手は空いているから「手ぶら」ですってそれは一休さん並みの解釈で。
89異邦人さん
2018/08/19(日) 03:45:39.54ID:hF+7+F0U 一休さん的にはノーブラ=手ぶらだろ
90異邦人さん
2018/08/19(日) 23:40:36.31ID:Y5+kqQcc それはいじくりすぎ。面白くなくなった
91異邦人さん
2018/08/20(月) 23:30:42.64ID:MLpEI+8t Tシャツ1枚1ドルくらいの国もあるし、贅沢だけど使い捨てもアリかもね。
92異邦人さん
2018/08/21(火) 11:01:08.93ID:bAOGdC9v 明日から行くのに何の準備もしてまへん
93異邦人さん
2018/08/21(火) 15:44:35.34ID:igsuTVk8 現地で買った服を次の日着て過ごしたら首回りと手首と脇に色落ちのシミが肌に移って
大変気持ち悪いことになってしまった
手ブラ〜の皆さんも気をつけれ
大変気持ち悪いことになってしまった
手ブラ〜の皆さんも気をつけれ
94異邦人さん
2018/08/21(火) 23:12:18.42ID:84TVjy6r 白いTシャツにすれば解決やん
95異邦人さん
2018/08/22(水) 08:46:27.63ID:O4svK4YX 乳首がスケるやろワレ
97異邦人さん
2018/08/22(水) 19:46:17.74ID:Zu1da9wh 行き慣れているところはTシャツ現地調達でも良いのかもしれないけど、
初めてのところだったら、Tシャツ売ってる店探すのが面倒だわ。
観光地だと、お土産物屋さんで割高のTシャツしかないとか、柄が気にくわないとか、サイズがどうもしっくりこないとかもあるから。
ガタイの良い欧米人だと、変な柄とかサイズが合ってなくてもサマになることあるけど、
華奢な体型の日本人だとサイズの合ってないTシャツとか似合わないこともあるので。
初めてのところだったら、Tシャツ売ってる店探すのが面倒だわ。
観光地だと、お土産物屋さんで割高のTシャツしかないとか、柄が気にくわないとか、サイズがどうもしっくりこないとかもあるから。
ガタイの良い欧米人だと、変な柄とかサイズが合ってなくてもサマになることあるけど、
華奢な体型の日本人だとサイズの合ってないTシャツとか似合わないこともあるので。
98異邦人さん
2018/08/22(水) 20:02:07.06ID:vuSbOGxv 手ぶら はハードが高い
99異邦人さん
2018/08/22(水) 22:05:28.37ID:Fzd2jpzu Tシャツなんてどこでも売ってるだろ
101異邦人さん
2018/08/30(木) 00:35:37.24ID:L4yc8IXj アジア旅行の時は現地のやっすいTシャツ買ってるけど、カオサンTシャツは毛玉がすごく出来て失敗だった。
103異邦人さん
2018/08/31(金) 02:02:37.10ID:XFLjmyTw 安物のTシャツは、洗わずに着るのは怖い。
最悪の場合、プリントに安い溶剤を使っていると、化学やけどの危険があるからねえ。
最悪の場合、プリントに安い溶剤を使っていると、化学やけどの危険があるからねえ。
104異邦人さん
2018/09/01(土) 18:27:37.09ID:DEhMksnH 無いよ
105異邦人さん
2018/09/02(日) 12:57:20.77ID:s6uJgeZn ヘルニアなんで、今月末のタイ旅行は手ぶらでいく。
同行の彼女もおなじく。
現地で買えばいいし、特になにもいらんよ。
同行の彼女もおなじく。
現地で買えばいいし、特になにもいらんよ。
107異邦人さん
2018/09/03(月) 08:06:59.66ID:2Bzymjse >>105
彼女も現地で買うに空目
彼女も現地で買うに空目
108異邦人さん
2018/09/03(月) 11:33:25.78ID:S6Of9Psc >>107
彼女もパッカーだもん
彼女もパッカーだもん
109異邦人さん
2018/09/03(月) 12:30:16.60ID:VKt2WkMs バックパックを担がないバックパッカー
111異邦人さん
2018/09/06(木) 15:28:16.58ID:oSOz9DUq サングラスを別に持って行くだけで荷物が増える。
112異邦人さん
2018/09/06(木) 15:41:47.99ID:WlOnuTqz >>108
お股誰にもパッカー
お股誰にもパッカー
113異邦人さん
2018/09/08(土) 08:31:48.00ID:oS4rxFOe ニッサンするのはパッカード
114異邦人さん
2018/09/10(月) 16:12:13.49ID:Rh8NqfNa あんまり背負う時間がない事に気がついてから小さいスーツケースにしてる。小さいバックパックも一応持っていくけど風情を求めてるだけかな
115異邦人さん
2018/09/10(月) 19:14:50.76ID:HI9xM+ue 背負う時間がないってどういう事?
116異邦人さん
2018/09/10(月) 19:19:11.61ID:HI9xM+ue ズボンのポッケにいろいろ入れたら、ズボンがずれて歩きにくかったよ。
117異邦人さん
2018/09/10(月) 19:25:55.06ID:Rh8NqfNa 空港から出てる時しか背負って
118異邦人さん
2018/09/10(月) 19:27:46.80ID:Rh8NqfNa ない事に気がついてからそうしてる。
途中で送ってしもうた。
途中で送ってしもうた。
119異邦人さん
2018/09/19(水) 01:25:39.52ID:PnCyx5HB 手ぶらは結局高くつくんだが、やってみたいことではある。
120異邦人さん
2018/09/19(水) 06:14:06.97ID:nbZcRbTA バックパックはスリに切られて抜かれそうだしなぁ
121異邦人さん
2018/09/19(水) 19:25:57.06ID:8ID4O9js 切られたことなんかない
122異邦人さん
2018/09/19(水) 23:25:33.97ID:Y/ECOWuN >>78
10年前なら兎も角、もう歩き方はパッカーのものではないでしょ。
内容的にもツアー客を意識してるし。
来月タイ行くのに、空のリュックとパスポート、クレカしか持っていかないけど
それはいまどき普通だと思う
10年前なら兎も角、もう歩き方はパッカーのものではないでしょ。
内容的にもツアー客を意識してるし。
来月タイ行くのに、空のリュックとパスポート、クレカしか持っていかないけど
それはいまどき普通だと思う
123異邦人さん
2018/09/19(水) 23:55:10.87ID:vmGo1r4k ID:Y/ECOWuN
軽量荷物スレ
ミニマリズムスレ
手ぶらスレ
に立て続けに書き込み
軽量荷物スレ
ミニマリズムスレ
手ぶらスレ
に立て続けに書き込み
124異邦人さん
2018/09/20(木) 09:14:46.90ID:eGijTcU3125異邦人さん
2018/09/20(木) 09:29:34.79ID:gPNqkXwb みてきたけど全部喧嘩腰の書き込みだな
こいつが嵐なのか
こいつが嵐なのか
127異邦人さん
2018/09/20(木) 17:10:34.94ID:eGijTcU3 定義厨と連呼する反定義原理主義者がいるな。
複数人いるのに、自分と違う意見は全部厨扱いかよ。
複数人いるのに、自分と違う意見は全部厨扱いかよ。
128異邦人さん
2018/09/20(木) 17:29:16.68ID:XRUAQu6O 結局定義付け出来ない無能なのに時々出て来るから嵐同然の扱いされてる
129異邦人さん
2018/09/20(木) 17:41:45.85ID:eGijTcU3 >>128
有能無能と言う能力の話なら
定義厨とかいってんじゃないよ笑
単に難癖つけて嫌ってるだけじゃん。
これはいいんじゃない?
という人はこれまで何人もいたのに、
異常に嫌悪感を示して話も聞かずに全否定。
あげく能力の話って、あまりにも理不尽すぎると
自分で思わない?
有能無能と言う能力の話なら
定義厨とかいってんじゃないよ笑
単に難癖つけて嫌ってるだけじゃん。
これはいいんじゃない?
という人はこれまで何人もいたのに、
異常に嫌悪感を示して話も聞かずに全否定。
あげく能力の話って、あまりにも理不尽すぎると
自分で思わない?
130異邦人さん
2018/09/20(木) 18:14:22.60ID:XRUAQu6O いやさ、このスレは明確になってるじゃん?
“手ぶら”なんだからポケットに入らないものはNGだよ
バッグすら持たない
パスポートとクレカ、あとはパンツは重ね履き?そのくらいしかレスやり取りする事ないじゃん?
それは明確にスレタイで決まってるんだから今更定義なんて必要ないんだよ。
バッグ言った時点でスレチ。
軽量化スレは別にあるんだからそっち行けば良い
“手ぶら”なんだからポケットに入らないものはNGだよ
バッグすら持たない
パスポートとクレカ、あとはパンツは重ね履き?そのくらいしかレスやり取りする事ないじゃん?
それは明確にスレタイで決まってるんだから今更定義なんて必要ないんだよ。
バッグ言った時点でスレチ。
軽量化スレは別にあるんだからそっち行けば良い
131異邦人さん
2018/09/20(木) 18:37:42.05ID:XRUAQu6O ちなみに自分は”手軽に”スレで軽量化のtipsを一つ提案した。
旅行のスタイルは個々で違うんだから目くじら立てて定義付けする必要ないと思う。というのが自分の意見。
定義付けをしたい人がいるならすれば良いけど、意見はまとめられないと自分は思う。
冬の欧州、星付きレストランに行きたい、博物館に行きたいという人の軽量化アイテムと
東南アジアの海に行く人の軽量化荷物は確実に違うもん
それにここは”手ぶら”スレだからね。荷物は持てない訳だし
旅行のスタイルは個々で違うんだから目くじら立てて定義付けする必要ないと思う。というのが自分の意見。
定義付けをしたい人がいるならすれば良いけど、意見はまとめられないと自分は思う。
冬の欧州、星付きレストランに行きたい、博物館に行きたいという人の軽量化アイテムと
東南アジアの海に行く人の軽量化荷物は確実に違うもん
それにここは”手ぶら”スレだからね。荷物は持てない訳だし
132異邦人さん
2018/09/20(木) 18:46:20.58ID:eGijTcU3 >>131
定義しない、定義禁止、
それだっていいわけだよ。それがテーマ。
それなら時々出てくる、
「これは無しじゃない?」という人への答えにもなるし
冬の欧州にいく人を誰か独りでも否定したか?
そこでなぜか不要な着もしない服をもっていくなら
スレ違いだと非難もされただろうが。
もちろん、それもありというスレがあってもいいが
手ぶら云々は明らかに1の書き込みの意図とは違うし、
さすがに無茶な理屈だ。
君が定義を猛烈に嫌悪してるのはこの会話でもわかるが、
いままで何人もの人が普通に話してるのまで
自分の主観で頭から全否定するのはやめようぜ。
そんなに自分の意見と違う人を叩き潰したいか?
定義しない、定義禁止、
それだっていいわけだよ。それがテーマ。
それなら時々出てくる、
「これは無しじゃない?」という人への答えにもなるし
冬の欧州にいく人を誰か独りでも否定したか?
そこでなぜか不要な着もしない服をもっていくなら
スレ違いだと非難もされただろうが。
もちろん、それもありというスレがあってもいいが
手ぶら云々は明らかに1の書き込みの意図とは違うし、
さすがに無茶な理屈だ。
君が定義を猛烈に嫌悪してるのはこの会話でもわかるが、
いままで何人もの人が普通に話してるのまで
自分の主観で頭から全否定するのはやめようぜ。
そんなに自分の意見と違う人を叩き潰したいか?
133異邦人さん
2018/09/20(木) 19:02:07.20ID:XRUAQu6O >>132
それが、以前のスレでは欧州に行く人を批判するレスがあったんだよ
その人はまさに東南アジアしか頭になくて、スラックスやシャツ、革靴を否定した。
その人はスポーツウエア?化繊の服以外選択肢に入らないと豪語した。
それは荒れたよ。
それに、ミニマリズムについての解釈も前スレでそれぞれ違った。
だから手ぶらスレと軽量化スレがあるんだよ
これが経緯。
だからここでは手ぶらの中でどのように荷物を無くすのかを話すべきスレである以外の定義付けはもうしないでほしい。
細分化してまたスレが増えてもリソースの無駄遣いだよ
それが、以前のスレでは欧州に行く人を批判するレスがあったんだよ
その人はまさに東南アジアしか頭になくて、スラックスやシャツ、革靴を否定した。
その人はスポーツウエア?化繊の服以外選択肢に入らないと豪語した。
それは荒れたよ。
それに、ミニマリズムについての解釈も前スレでそれぞれ違った。
だから手ぶらスレと軽量化スレがあるんだよ
これが経緯。
だからここでは手ぶらの中でどのように荷物を無くすのかを話すべきスレである以外の定義付けはもうしないでほしい。
細分化してまたスレが増えてもリソースの無駄遣いだよ
134異邦人さん
2018/09/20(木) 19:04:16.40ID:XRUAQu6O >>132
自分は寛容だよ、どんなスタイルの旅もあるよね、というスタンス。
でも、定義付けしたい人の方が排他的で人の意見を批判したい側なんだと思う。
それは前述の通り、化繊のみしか受け入れない人のせい
自分は寛容だよ、どんなスタイルの旅もあるよね、というスタンス。
でも、定義付けしたい人の方が排他的で人の意見を批判したい側なんだと思う。
それは前述の通り、化繊のみしか受け入れない人のせい
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