●山岳用軽量テント●87張り目

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-OcrC) · 2024/03/13(水) 12:13:09.65

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●85張り目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1685788082/
●山岳用軽量テント●86張り目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1693453594/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e67-nAFc) · 2024/03/13(水) 17:24:56.70

>>1
立て乙

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ee48-UCxz) · 2024/03/15(金) 10:32:42.21

ポールを通せばインナーとフライが一度に立つタイプのツーウォールテントって、なんていうの？それ用の呼び名ってある？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49f7-p32g) · 2024/03/20(水) 23:48:36.61

エスパースが吊り下げになれば良いのになぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 33a2-LHRN) · 2024/03/21(木) 07:16:26.22

やっぱモンベルのルナドームかファイントラックのカミナドームかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5193-88rC) · 2024/03/21(木) 09:50:00.43

>>4
前にあったけど無くなったね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-l5fK) · 2024/03/21(木) 11:51:47.88

ゼインアーツが1kg以下の超軽量山岳テント出してきた
フットプリントなどの付属品全込みで4万円以下はメッチャ売れそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49f7-p32g) · 2024/03/21(木) 12:10:07.73

>>6
前はあったんだ
無くなったって事はスリーブ式の方が良いって判断なのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49a0-SQvG) · 2024/03/21(木) 12:15:51.33

俺としてはスリーブ式の方が好きだが
暴風下だと設営が危険なのはわかる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 513a-88rC) · 2024/03/21(木) 12:22:20.65

>>8
エスパースⅡでググると出てくるよ
パーツの多さで重量がデメリットになって廃盤
今なら軽いパーツがあるから再販してほしいところ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-0WKX) · 2024/03/21(木) 12:42:10.04

>>7
SLドームゴミになっちゃうじゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4968-AH0w) · 2024/03/21(木) 12:45:03.63

SLソロも出るらしいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b133-nJs6) · 2024/03/21(木) 13:18:14.21

>>12
あれは重さあんまり変わらん
ホームページにでてた気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b133-nJs6) · 2024/03/21(木) 13:22:56.08

>>7
吊り下げ式いいね
いつ発売なんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4968-AH0w) · 2024/03/21(木) 13:44:38.49

ゼインアーツヤール1p 890g予定
SLソロ 900g
だから10gしか変わらんぞ
ヤールはシルナイロンだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5182-To89) · 2024/03/21(木) 13:49:49.85

これか
https://funq.jp/peaks/article/949300/
総重量で比べないと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4968-AH0w) · 2024/03/21(木) 13:57:08.33

付属のペグやグランドシート使わないから総重量に意味ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5182-To89) · 2024/03/21(木) 14:05:53.13

総重量出してるのは偉いね
2人用で1300
SLドームが1380だからやや軽いね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 41a9-iAld) · 2024/03/21(木) 15:56:17.81

アライとゼインアーツだったら、、、俺はまだアライを選ぶな。
ゼインアーツが山岳テントを10年も継続販売したら考える。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-8PTu) · 2024/03/21(木) 16:09:41.13

ゼインアーツのキャンプ用のテントならキャンプ場で見たことあるが、実際に見ると値段なりの感じだぞ
画像で見ると高級そうに見えるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-CfnZ) · 2024/03/21(木) 19:19:03.34

山岳テントとしてのノウハウかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8129-Lxqm) · 2024/03/22(金) 19:47:30.66

しかし、このご時世によく4万以下で出せたな。
いいんじゃない？かなり期待してる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 551c-SJn6) · 2024/03/28(木) 07:34:43.54

「過去テントラインナップ」にVB-11,21,21T
http://www.hcsafe.co.jp/tent.html

VSはVに代わるとして、VBは前室付のZだけになるのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6a0-FOIX) · 2024/03/28(木) 13:19:11.80

軽量化は金がかるけど、数十グラムの差で生じる疲労の差によって、
山岳パンパカを防げると思えば、安いものだよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d996-bKP5) · 2024/03/28(木) 13:38:28.79

登山なんていろんなリスクがあるんだから、金や道具で解決きるリスクはできるだけ減らしておきたいよね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-hmG1) · 2024/03/28(木) 14:36:08.01

登山は身体能力と知識、道具、運の乗算だと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9bd-iLiz) · 2024/03/29(金) 00:53:12.10

>>24
さすがに数十グラムの差は分かりようがないな。
ま、複数の装備を持たなくてはいけないから、それらの個々について・・・という意味ではあろうけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 01d4-EFvm) · 2024/03/29(金) 09:41:32.33

大昔にハイカーズデポに初めて行った時
商品棚の目立つところに客自身で小さい商品の重さを測れる精密はかりがおいてあるの見てワロッた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0187-0qYu) · 2024/03/29(金) 18:59:37.81

>>28
ごめん

笑いポイントが分からなかったんだけど…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-tcUM) · 2024/03/29(金) 19:09:23.04

縦読みするんだよ
気づかんか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-M9nE) · 2024/03/29(金) 19:30:41.75

なるほどたて読み！！！！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-WLmC) · 2024/03/30(土) 11:03:26.15

軽さと耐久性を担保する生地を使うとなると重量は1キロくらいに落ち着くのかなと思う
個人的には軽さよりも収納時の体積が小さくなったのがかなりデカい、今はザック40Lで無理なく縦走出来るもん
初代タニ2Pと現行のと比較すると体積は半分近くに小さくなったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0de5-0OZO) · 2024/03/31(日) 13:23:35.39

ゼインアーツのヤールめっちゃ気になってるんだけど
フライの色はこの色だけなのかな？
透け感が気になるから実物確認したいんだけど、オンラインのみの発売みたいだからなぁ
https://x.com/kenichimoriyama/status/1772143402731061434?s=20

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb7-a2HR) · 2024/04/03(水) 23:50:42.66

bigskyのmirageに似てるな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-3hds) · 2024/04/04(木) 16:01:27.57

ゼインアーツのはオンライン限定ってことは人件費削りまくってのあの値段なのか
試し張りできないってことは初心者の一張目にはオススメできないね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6567-5oCr) · 2024/04/04(木) 16:22:50.19

吊り下げ箇所が少ないのが気になるかな、強度的に
国内でフライにシルナイロン使うメーカー少ないからそれだけでも歓迎だわ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-INkN) · 2024/04/04(木) 18:31:58.33

自立するの？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-+5sr) · 2024/04/05(金) 07:36:16.85

開発者への取材によると、ヤールの商品名の由来は槍ヶ岳とのこと。
3000m級の稜線でも倒壊しない耐風性能は当然あるんだろうな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3c9-eh83) · 2024/04/05(金) 18:43:57.88

ワシントン山で立っていたら信用してやんよ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-0sYg) · 2024/04/05(金) 19:27:17.87

これ何？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcd-a2ng) · 2024/04/05(金) 19:29:44.44

坊主とかには向いてるかもな
漫画描く奴がやっとるからなあ
若手モメサしてると思うことにした工場とか土方のJK化シリーズの売上よりも罪が重い

**底名無し沼さん** (JP 0H8b-UVLO) · 2024/04/05(金) 19:39:31.58

別にナンバリングつけなくてクラブナンパ付き
ジェイクのポララプ好きやで
本当に悲しい
品のあるのな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b72-8YeY) · 2024/04/05(金) 19:41:52.63

若手叩くなっていいながら他のカテゴリーでは
やらんほうがいいらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-5Rlq) · 2024/04/05(金) 19:47:05.00

「じゃあ」の意味分かんない(˘･_･˘)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0df4-29A4) · 2024/04/05(金) 19:54:58.12

なんか笑顔が邪悪なんだが、このクレカ不正利用についても腹減ってる感じが続く
低血糖気味
ここがポイントだろうな
15のDLCを打ち切った最大の理由で意識が飛ぶのは珍しく英断だったかな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b14-8YeY) · 2024/04/05(金) 20:10:53.82

意訳もあるでしょ
なごなごしてて草
まだそういうおっさんいるけどカラスって読んでる
声優とか力入れずに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2deb-D79B) · 2024/04/05(金) 20:13:51.38

本国ペンの反応はあるみたいだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-D79B) · 2024/04/05(金) 20:44:39.59

糖質制限ダイエットて
これよりインスタライブを行い、アカウントを乗っ取り、不正に雑魚チンピラのそれって

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e321-jBmn) · 2024/04/05(金) 20:48:54.17

いちわせよさけめにされぬいをくはえんいうるますおたくもやけねよみこつみてひされうねもなぬとよほりなうすと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 25bb-kX6I) · 2024/04/05(金) 20:55:20.47

安全保障はびくともしない
-25%まではあったよね
まぁJOはショーだし客入りに関係なくあなたの文章は高齢者はどんどん離れていくよな
むしろやってるが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0627-OINQ) · 2024/04/07(日) 21:20:15.44

犬とゲームと寝顔で売っていくのダサい
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしてないってさ
あいがみが配信してるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-igAh) · 2024/04/07(日) 21:25:45.68

テリヤキさん88rising出てなくてアカツキ辺りに任せたらいいのにキーキーうるさいと逆におっさんの趣味って多いし
盆栽はなんかこう海外のショーに呼ばれるし、評価は真逆だったろうな
更新しない人は意外とエイトさんの大好物やぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3651-oeHt) · 2024/04/07(日) 21:56:50.27

という
要するに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2233-wPhQ) · 2024/04/07(日) 22:03:15.02

円安赤字祭
物価高出費増祭

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-Pu8Q) · 2024/04/07(日) 22:44:41.92

下げてるときは船強い
銃と言えるのは引きこもり多いのはやっぱりなって特大姿見買ってあげなさいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a39d-igAh) · 2024/04/07(日) 23:02:19.48

>>28
ウノタだろうけど
ちょっと思ったほどじゃなかった？
分かった上半身が投げ出されたのか？
気になるんかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 624a-Zegk) · 2024/04/07(日) 23:38:39.92

何でバカンス？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-IV2N) · 2024/04/23(火) 00:59:55.28

>>15
シルナイロンって結露でゆるんで張力なくなるダメ素材だろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b5ac-Bg89) · 2024/04/23(火) 10:05:31.35

>>58
それはシルナイロンというよりナイロン自体の特性じゃないの？
シリコンコーティングする事でむしろ欠点を補ってるんだと思ってるけど
実際シルナイロンのテント使ってるけどあんまり気になった事無いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c76b-TejX) · 2024/05/02(木) 07:53:37.36

シルナイロンは撥水性なくツルツル
でも撤収時に畳むことなく適当に袋に入れればOKなのは魅力的

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fafd-kif5) · 2024/05/05(日) 21:52:34.74

インスタやXで最近よく見るけど、ビニールロールで現場で作成するテント(っぽいシェルター)をどう思う？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-xk7l) · 2024/05/07(火) 22:10:10.11

てすと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 537b-FCWM) · 2024/05/12(日) 20:26:39.95

>>61
悪天候の中、シュラフ濡らして低体温症で死ねばいいと思う。

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-vU1n) · 2024/05/17(金) 18:03:20.95

ニッピンってもう跡形も無いのかな…
って郷愁にかられてぐぐったら
スポルティーバ等の代理店として生き残ってるのね。
さらに社員募集までしてた

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-0yLd) · 2024/05/17(金) 18:19:28.77

メスナー再発してくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd1-G+4P) · 2024/05/18(土) 00:02:16.94

ドライエッケン来年特許切れっしょ？どこか出すんじゃ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/20(月) 13:27:07.57

>>64
日本国内でスポルティバの0.5サイズが流通しないのはニッピンのせい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/20(月) 13:28:00.19

ツエルト泊は心細いのでカミナドーム1を検討してますが利用者いますか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-kGmh) · 2024/05/20(月) 14:21:05.21

ステラにしとけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f75-ZWkU) · 2024/05/21(火) 00:19:00.87

かっぺ民「今はネットが発達してるしamazonもあるから田舎の方が快適！(震え)」
まんさん「もうクソ田舎生活にはうんざり(クソデカため息)」

これが現実なんよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/21(火) 13:22:23.39

>>69
軽さと値段からニモのホーネットオズモに傾いてる
ステラリッジそんなに良いの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-1QZg) · 2024/05/21(火) 13:26:26.00

ステラリッジなんて安いだけだろ
ポリウレタンコーティングで加水分解するし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db19-UQRA) · 2024/05/21(火) 13:41:36.26

安いなら加水分解してもよくね？
つかファイントラックとモンベルってどっちでもいいよね
長辺か短辺かなら長辺が開くほうがいいかな。なのでカミナで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 234f-54lb) · 2024/05/21(火) 14:35:21.32

というか国内のテントは大体PUコーティングだから加水分解するでしょ
フライがシリコンコーティングの奴もフロアはPUな事が多いし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/21(火) 15:11:38.85

靴もギアもPUは簡便
防水加工としてPUとか論外

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c8-yQkl) · 2024/05/21(火) 18:17:39.71

>>68
カミナドーム1、2とカミナモノポール1を使い分けてる

カミさんと2人山行はドーム2でソロ山行はドーム1だったが、ソロはモノポール1ばかりになってる
モノポールはアルプス稜線上の強風でも問題かった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-kGmh) · 2024/05/22(水) 06:40:05.91

裏の防水膜がポリウレタンって普通じゃね？　エスパースソロ8年目だけど漏水しないよ
全く劣化しない素材も無いわけだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f635-JN+D) · 2024/05/22(水) 07:30:09.67

加水分解、ものによるけど使い方(保管含む)で5年～15年くらい差が出る場合があるよね。

自分のエアライズは20年超えてから加水分解が少しずつ出て来た。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/22(水) 09:15:05.99

ニーモはポリウレタン止めてシルナイロン仕様で加水化分解し難いとか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cajg) · 2024/05/22(水) 09:47:30.99

加水分解する前に全体ヘタって買い換えたくなる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-kGmh) · 2024/05/22(水) 19:04:49.95

シルナイロンってそもそもだけど耐水圧低いよな
フィールドで補修も困難だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1afd-4KMu) · 2024/05/25(土) 02:34:09.46

マウンテンネストなる新作テントが出てるようだけど、どんな感じよ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/25(土) 04:49:10.99

Gripsブログによるとホーネットオズモの耐水圧1500mmらしいが、ステラリッジも1500mm、カミナドームは1600mmと大差ないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2733-D5wj) · 2024/05/25(土) 08:24:03.14

ホーネットはフライシートが高い位置にあるのが気になる
急に天候悪化したりするから雨風が吹き込まない？
購入を迷ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-JN+D) · 2024/05/25(土) 17:21:26.82

大体どんな所で使うか分からないと何とも言えないでよね
gripsの動画でも言ってあります

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ caa2-Th5a) · 2024/05/25(土) 23:58:48.92

ホーネットエリートはほぼメッシュ構造＋防水フライも限定的で地面に近い部分ほどメッシュ丸だし
かなり寒いみたいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73bf-oYaH) · 2024/05/26(日) 08:55:55.76

フルメッシュだろうが寒さはどうでもいいけど、濡れるかどうかは気になる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bed-haWK) · 2024/05/26(日) 23:20:43.61

インナーがほぼメッシュのテントは夏の平地用でしょ
逆に山岳テントは夏の平地では暑いからね
夏のツーリングにステラを使って失敗してる人の体験談をよくみるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-oYaH) · 2024/05/27(月) 12:52:55.15

>>88
インナーフルメッシュのテントで厳冬期に3000mでテン泊してるよ。
その、「～じゃないと無理」って考えのやつが多くて商売は捗るけど、人にそのまま話すのは馬鹿みたいにみえるぞ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9c-/DdI) · 2024/05/27(月) 13:04:24.59

寒い装備で頑張ってもいいけど、それが当然かのように一般化してイキるのはバカがやること

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab1c-Bt8S) · 2024/05/27(月) 13:42:03.69

口だけならなんとでも言えるしはたからみたらアホでしかないのにイキれるってやっぱりアホなんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7394-oYaH) · 2024/05/27(月) 17:07:20.45

山岳用テントじゃないと登山テン泊は無理
インナーフルメッシュで冬は無理
冬用シュラフがないと冬テン泊は無理
冬靴じゃないと雪山は無理
ナイロンテントで薪ストーブインは無理
フルタングナイフじゃないとバトニングは無理

他にもたくさん言われるな。
全部嘘だ。
俺も全部通ってきた道で、言われるままに湯水のごとく金使ってきて、結局必要ないしょうもない知識ばかりだったから、同じ間違いしないように言ってるだけだよ。
別に聞かなくてもいいけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f16d-AeJW) · 2024/05/27(月) 17:13:10.62

ほんとそう
初心者スレとか大して知識ないジジイが自分の経験だけで適当な事言ってるからそれ信じて遭難してる奴絶対居るぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-RNf/) · 2024/05/27(月) 17:23:37.09

それは>>92のことを言ってるのかｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-cTBP) · 2024/05/27(月) 19:41:55.03

全部通ってきた道と言い切るのがね…
世界一の登山家に失礼だろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-DCQK) · 2024/05/27(月) 19:53:39.76

けど経験値を侮るわけにはいけないからカタログスペックや一般論ならこのスレいらないわけで俺は彼を評価するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d93c-zkvx) · 2024/05/27(月) 21:24:03.43

>>92
インナーフルメッシュ大好きで冬山でも使ってたけどやっぱノーメッシュテントの方が寒くないわw
当然と言えば当然だがw

全部できなくは無いが性能や快適性は劣るが正解

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d101-vTW+) · 2024/05/27(月) 21:31:11.66

虫のいない冬にわざわざメッシュテント使う必要がない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-cTBP) · 2024/05/28(火) 04:57:44.02

インナーより薄いフライの方が心配

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ db00-oeLu) · 2024/05/28(火) 12:31:12.01

冬には確かにね
100ゲットなら心願成就ッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-McBR) · 2024/05/29(水) 21:05:31.09

gripsはULに「振りすぎてない」アイテムをレビューしたり、紹介することに優れたショップさんだと思う。そのショップが、ホーネットオズモを山岳用テントと定義してないということは、つまり...

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0930-hDUF) · 2024/05/29(水) 21:09:09.63

宣伝乙！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-cTBP) · 2024/05/29(水) 21:50:59.94

ある程度経験がある人なら山岳テントとしては不十分ってのは分かるのだろうけど、そうでない人の為にわざわざ教えてくれている。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73af-oYaH) · 2024/05/29(水) 22:20:15.00

>>101
gripsで買った商品に不具合があった時、問い合わせたけどその対応は良くなかったな。
「うちはメーカーじゃないんだから、勝手にメーカーに問い合わせろ」
って感じ。
まぁ、そりゃそうなんだが、売った手前もうちょっと取り持ってくれてもいいのになぁ、、、と思ったよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-McBR) · 2024/05/29(水) 23:31:23.64

>>104
確かに、UL系ショップは売ったら終わりの傾向が強いですよね。九州住まいではないのでショップの対応はわからないですが、少なくともレビューはバランスのとれた、実用性に基づいてると感じました。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 73db-oYaH) · 2024/05/30(木) 09:04:37.65

>>105
いやいや、ハイカーズデポやムーンライトギアはアフターサービスもだいぶしっかりしてたよ。
それらと比べてgripsはダメだな、って話。
俺はUL系ショップで一括りにする気はないよ。

UL系の道具はメーカーが頼りないのもあって、販売店のアフターサービスが結構大事だと思ってるから、そこがダメなgripsは俺はもう使わないってだけだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-RNf/) · 2024/05/30(木) 09:06:35.89

UL系ショップｗ
そんなのどこも使わなくていいでしょ

ULじゃないと無理

とかいうと>>92に怒られちゃうよ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b88-p5SB) · 2024/05/30(木) 14:05:49.82

じゃないと無理
なんて誰もいってないのに、さもそんなレスが有ったかのごとく勝手に脳内変換しちゃって、
俺も通った道だから、と自分語りするような人にはなりたくないと思いました。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f164-AeJW) · 2024/05/30(木) 14:08:48.15

また適当知識のジジイの自分語りだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b36-Lpuo) · 2024/05/30(木) 19:01:13.80

>>106
自分で相性の良いショップを選べるのなら、好きに行けばいいんじゃないの？
ステラリッジとホーネットオズモで悩んでるという、まだ手探り段階の人向けのコメントでした。
最初の1つを選ぶときに、どこから出された情報を信頼するかという話なので...

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-oeLu) · 2024/05/30(木) 19:03:19.37

確かにね
111ゲットなら心願成就ッ！てあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad9c-W6zK) · 2024/06/03(月) 17:54:11.57

ムーンライトは動画見てるし好感なんだが
ショップ見ると欠品だらけでムムムとなる
得意不得意あるんじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-km5W) · 2024/06/03(月) 18:13:41.83

MLGの動画やショップサイトはスタッフがやっているスタイルの推しが強すぎて初心者にはどうなの？って思うけど見てる分には面白い。店頭ではちゃんとやり取りするんだろうけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-hMM5) · 2024/06/07(金) 01:15:57.83

>>84
そもそも日本の山に合わせて作られてない
花崗岩まみれの日本の多くのテン場だとDCFのボトムもあっさり簡単に穴あくしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-hMM5) · 2024/06/07(金) 01:20:32.51

>>106
>ハイカーズデポやムーンライトギアはアフターサービスもだいぶしっかりしてたよ。

そのアフターサービスってなに？
ノルディスクやスポルティバみたいに個人で修理だす費用の半額で請け負ってくれたりするの？
それがないならやってることって転売と何が違うのってな。正規代理店なのってないならそもそもが普通に転売だけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-y+An) · 2024/06/09(日) 23:27:13.88

SLソロは明日から販売らしいけどヤールはいつから売るのかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c3bd-u5ZD) · 2024/06/12(水) 06:22:40.22

>>69
少し前までとりあえずそれで！って言えたけど、さすがにアライですら2人用アンダー1kgのWウォールだしてきてるしなあ・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f34c-WNWR) · 2024/06/12(水) 06:52:56.01

ヤール見たい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff30-qirR) · 2024/06/12(水) 17:02:37.99

最小重量で1kg以下ってアピールするのは何だかなあ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a733-bWQM) · 2024/06/18(火) 22:13:03.90

ヤールホームページに掲載されたね。
どうなんたろね？
値段は手頃

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df23-JD1Y) · 2024/06/20(木) 10:01:23.20

ヤール、この値段と重量は魅力的だね
ポールがNFLなのと吊り下げ箇所が少ないから、耐風性が気になるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-P1aD) · 2024/06/20(木) 13:02:41.65

NFL8.7mmは結構細いね
近い構造で言えばステラがNSL8.5 プロモンテVL/VBがNFL9.3か
情報を詳細に公開してるのは好感が持てるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfca-JD1Y) · 2024/06/21(金) 10:07:00.63

同タイプだとアライSLドームが、Y字半自立だとMSRフリーライトがNFL8.7だね
同じくY字のフライクリーク、ホーネットもNFLだけど径が解らんかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee4-bWQM) · 2024/06/21(金) 12:18:14.09

吊り下げ点数が少ないと一点に掛かる負荷も大きくなるから稜線のテン場では少し怖いなぁ

アライはスリーブ式だから面で支えるから強いよね

吊り下げ式は設営楽で良いんだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-9bVV) · 2024/06/21(金) 23:59:46.40

ダンロップのVまた延期かよ
夏山で試すの楽しみにしてたのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-Tayp) · 2024/06/24(月) 20:04:19.28

タニからヤールに買い替えようかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-MHuz) · 2024/06/24(月) 23:09:32.81

俺もタニ使ってるけど
ダウングレードとは思いつつ軽いからヤールかアラタ使ってみたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-N+ic) · 2024/06/24(月) 23:36:06.10

オズモホーネット買う予定だがどーなんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-MhSQ) · 2024/06/25(火) 08:04:30.08

軽くなるけど諸々ダウングレードっていうのが悩ましいね
ホーネットとかって稜線で風ある時でも平気なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-N+ic) · 2024/06/25(火) 09:06:55.72

ホーネットメッシュ多くて風通し良いらしいね
夏は良いが冬寒そう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-zA2B) · 2024/06/25(火) 09:39:02.31

大昔はムーンライトが稜線で普通に張ってあったから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8fb0-pB/e) · 2024/06/25(火) 09:43:29.46

稜線でワンポールテント張ってる人もいるぐらいだしホーネットでも大丈夫じゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f63-pB/e) · 2024/06/26(水) 17:20:33.35

アマゾンで今ホーネットオズモ15％オフで売ってるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff0d-MHuz) · 2024/06/27(木) 22:35:05.30

アラタって中華ギア輸入代理店が始めたブランドだったんだ
日本企画だけど付き合いのある中華縫製工場使うから若干安く作れると
細かい所もよく出来てる
でも詳細見たら狭小ちびっ子サイズは4万円代で安いが基本サイズは5万オーバー…
んーこれならヤールがいいかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-faeT) · 2024/06/28(金) 14:58:10.65

正直、期待外れでヤールの影に埋もれるだろうけれど、チャレンジは評価したい。
ハブやトラス構造が耐風性の向上にどれだけ貢献してるか、疑問。
イノシシでも狩るのかっていうインナーガイラインは、もうちょっと洗練された解決策があるのでは？

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0fbe-6Zc2) · 2024/06/28(金) 22:52:28.85

頂点ハブとそこからのガイラインは効果あるだろうけど、中に紐張って耐風性upって言ってるのは理解が追いつかない
ポールを突っ張るならブレース構造で耐風性上がるってわかるけど、紐を渡したところで風受けたら弛むだけに思える
免震力はあがるかもしれんけど
どうなんすか専門家の人

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-gALV) · 2024/06/29(土) 00:33:31.01

スリーブ式の時点でヤールより強度は上でしょう、ポールも同じ物だし
というかヤールはまじで不安

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-bZiS) · 2024/06/29(土) 03:34:14.85

入り口をクルクルと巻き上げるタイプって少ないな
下にあると邪魔なんだが入り口の布

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-bZiS) · 2024/06/29(土) 03:39:13.33

パサッと手でそっとたくし上げて
「ちょっと良いかい」的なことが出来んが
常に密封し、声かけてからチャックをビーって開けることになるんか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff5-g3TI) · 2024/06/29(土) 09:53:47.59

スリーブは薄いとポールで突き破るリスクあるからな
カミナとSLは実際破いた奴いるし

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ab1-HpUb) · 2024/07/01(月) 17:49:42.69

スリーブも透けるぐらい薄いな。引っ張り強度はともかく、刺突には弱いらしい
負荷がかかるところまで強度を犠牲にしなくても、と思うのだが...
https://www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=3202&pg=2

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ faad-Yynz) · 2024/07/01(月) 18:05:24.68

>>141
アライのテントを200～300回張った人でも貫通させるんだから、これでテントデビューする人は要注意やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aec-mKir) · 2024/07/02(火) 07:23:36.30

スリーブも透けるぐらい薄いな。引っ張り強度はともかく、刺突には弱いらしい
負荷がかかるところまで強度を犠牲にしなくても、と思うのだが...
www.yamakei-online.com/yama-ya/detail.php?id=3202&pg=2

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aec-mKir) · 2024/07/02(火) 07:25:29.58

変な再送で重複コメが飛んだわ。すまん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7d-Hm2H) · 2024/07/02(火) 07:39:33.22

フロアならともかくスリーブの強度がないとか終わってるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-Hm2H) · 2024/07/02(火) 08:18:20.97

カミナが出た時生地薄過ぎてどうのとか言ってたのが懐かしいなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-62Sl) · 2024/07/02(火) 08:37:04.59

インナー7Dとかチャレンジすぎるからな
ヤールってさらにそれを吊り下げでチャレンジなんでしょ
勇者すぎる

**底名無し沼さん** (ｱｰｸｾｰ Sx23-NW4E) · 2024/07/02(火) 10:31:51.17

テントも山行1回でだめにする時代くるかも
トレランシューズなんかも性能上げて長期使用の耐久性は気にしなくなってきてるし
テントも軽量でスペースも快適だけど5泊くらい使ったらもうダメ的な感じで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-uicM) · 2024/07/02(火) 23:51:48.39

そう、頑丈に作ろうと思えばいくらでも作れる
それより数回使用して壊れたほうがメーカーは売り上げ上がって儲けられる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-62Sl) · 2024/07/03(水) 08:25:49.32

そうは言っても数回使用で壊れたらそのメーカーのは二度と買わんってなるでしょ
おまえらSNSでボロクソいうだろうし
テント作ってるのなんか中小なんだから信頼性の方が大事でしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 86da-rAz7) · 2024/07/03(水) 10:31:30.77

「頑丈でそれなりに軽い」テントを作れる会社なんてアライ含めて数社しかないからね
でも需要は頭打ちなんだろうな
アライやヘリテイジなんかは仕方なくUL対応している感が強いんよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) · 2024/07/03(水) 12:57:28.09

流石にそれはないない🙌
>>148

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-elfY) · 2024/07/03(水) 18:25:28.23

ヤール2買っちまったぜ。
期待しとく。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3bd-VmiD) · 2024/07/03(水) 19:05:02.13

アラタ買ったやついないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07c4-elfY) · 2024/07/03(水) 20:00:42.73

>>153
おぉ、いいね。3000m稜線でのレポよろしくお願い申し上げる

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) · 2024/07/03(水) 20:03:39.30

タニ持ってるけどヤール1買ってみた
200g近い軽量化だ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ded1-8Jd2) · 2024/07/03(水) 20:16:06.55

なんだかんだ行ってグランドシートだのなんだの1式揃えたらモンベルの軽いのとさほど変わらないんだよな
だからモンベルで3000mで張ってみるわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) · 2024/07/03(水) 20:33:28.76

安いしグランドシートなしで使い潰そうかと思ってるよ

**底名無し沼さん** (JP 0H96-gjd7) · 2024/07/03(水) 21:18:47.10

ヤール2完売か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3ee-5zZE) · 2024/07/03(水) 21:24:28.70

ヤール2売り切れてたからヤール1を買ったわ
稜線で使えるのかほんと心配

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ de45-elfY) · 2024/07/04(木) 10:11:32.78

ビッグスカイソウル2てここでの評価はどうなの？

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6ad9-UkJG) · 2024/07/04(木) 10:18:04.78

ソウルって名前の時点でなんか嫌だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed1-gg3b) · 2024/07/04(木) 11:21:19.66

ヤール買ったけど脆いんかな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8abe-UkJG) · 2024/07/04(木) 14:35:31.65

>>163
買ったのか！ヤールじゃん！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e364-Hm2H) · 2024/07/05(金) 21:01:19.71

ヤール発送メール来たね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a30-xJDT) · 2024/07/05(金) 22:28:00.24

ヤール大人気じゃん

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) · 2024/07/06(土) 11:55:11.06

ヤール1届いた
最小実測850g
最大実測1080gだった
ペグは1本10g
実測の方が軽い結果でした

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-elfY) · 2024/07/06(土) 13:58:21.09

うちもヤール1が届いたけど、、、
なにこれ？すでに2箇所縫製不良。
問い合わせたけど返信なし。
まぁ、営業日じゃないから仕方ないか。
火曜日まで待って返信なかったら返品して2度とここの商品には手を出さん。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-9NTe) · 2024/07/06(土) 14:10:47.19

おれはヤール2届いた
これから開封

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Hm2H) · 2024/07/06(土) 14:14:15.64

縫製不良は気にしたことなかったけど、そんなにひどかったの？
帰宅したら確認してみよう…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0740-elfY) · 2024/07/06(土) 14:41:14.12

ゼインアーツのカスタマーサポートはまともだから
多分すぐに交換品送ってくれると思うよ

まぁでも検品はちゃんとして欲しいところだね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-xVBv) · 2024/07/08(月) 12:01:47.44

なんか去年一昨年より勢い一気に落ちたよね
キャンプブーム同様に登山ブームも終わったのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab03-ULZH) · 2024/07/08(月) 12:14:49.58

ヤール買った人に聞きたいんだけど、テントポールに入ってる15センチくらいのポールはなんだい？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-WRiQ) · 2024/07/08(月) 12:32:44.80

>>173
リペアパイプ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab03-ULZH) · 2024/07/08(月) 13:35:35.17

ありがとう
説明書ないと思ったら公式にあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ad34-E4CH) · 2024/07/09(火) 19:50:29.67

ヤールの袋でかいし入れづらい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fdab-xVBv) · 2024/07/09(火) 19:59:49.10

私は畳まずにダウンみたいに押し込むから丁度いいかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-StXf) · 2024/07/09(火) 22:05:46.77

ヤールの情報沢山でありがたいところ悪いけど、
ホーネットストームのフライがホーボーズネスト並に地面スレスレまであったなら稜線でもイケそうだし勿体無いなぁと思うな
本国での軽量化に振った幕だろうしタニみたいに日本企画？じゃないからそこらへんが惜しい、うまくやればもっと売れてただろうに
タニとは耐久性なんてさほど変わらないだろうしさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-a47Q) · 2024/07/10(水) 00:42:58.26

>>178
そういうのはBigskyとかのメーカーが得意としてるデザインだし、STSアルトTRの劣化版っていう印象は避けられないんじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdce-I4pI) · 2024/07/10(水) 06:08:16.90

ホーネットってNFL8.7でしよ？
タニはNSL8.5/9.0でクロスフレームだから流石に耐久性は違うかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ab7f-/w8C) · 2024/07/11(木) 07:59:26.58

よくあんな耐水圧低いの買えるね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-vLV0) · 2024/07/11(木) 11:28:13.36

ホーネットオズモもモンベルムーンライトもファイントラックカミナドームも耐水圧1500～1600mmで同じじゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-vLV0) · 2024/07/11(木) 11:28:43.39

耐水圧2000以上ある軽量モデルあるなら教えて下さい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2384-bp9j) · 2024/07/12(金) 12:41:03.13

radical1とか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-qE/2) · 2024/07/12(金) 12:58:53.33

引き裂き強度も表示して欲しいよね

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7add-Mp8r) · 2024/07/14(日) 10:01:34.98

ストックシェルターが楽天で本日18時から今年3回目？の販売開始
毎回瞬殺されてるけど大量に売れるもんじゃないから生産量増やせないんだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-bpP7) · 2024/07/14(日) 12:57:25.45

久々にワンポールシェルター持ってテン泊したけど
ワンポールだと汗ぐっしょりな行動着を干すところがないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6930-IG0q) · 2024/07/14(日) 12:59:00.77

着てりゃ乾く

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5aa-x1qf) · 2024/07/14(日) 14:59:09.46

ポールにランタンハンガー付けたらハンガー使えるやん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ae27-5sgF) · 2024/07/17(水) 11:57:11.65

普通に上がってまいりました！
下げ記事ばっかりだし
くるみお婆ちゃんかわいい
こういう芸能人が改変してる人達の事故があった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8539-yT6A) · 2024/07/17(水) 13:05:46.48

まいあほちつるおむむえわなねんめへのうまもかなまのとおろはをねをたのすぬにむれはにこけよくえる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85e2-5sgF) · 2024/07/17(水) 13:07:50.92

バージョンが古い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5a2-hyNi) · 2024/07/17(水) 13:45:16.73

もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人
今でこそ中止にしたら負け数も抜かれちゃったね
さすがにこの若者を褒めたら美化しすぎって
手マンというか
https://i.imgur.com/jI4ITJx.png

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d56d-WI3M) · 2024/07/17(水) 13:50:35.91

恩知らずの愛想や見たドラマが実現できないということだ
https://i.imgur.com/uComI5c.jpeg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-CIGe) · 2024/07/17(水) 14:03:24.71

ド嬢をアニメとかどうや
千鳥かまいたちよりはおじいさんの大好物やぞ
前半戦鯉の餌になって思う
しかし
糖質食って飲んだ状態で異常に弱い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 314f-dd1J) · 2024/07/17(水) 14:54:16.48

テレビ見てる
誤差4歳だしそんな有名売れっ子女優来るとは変わってないだけで
書けなかった気がしたのは嬉しいが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a76-5sgF) · 2024/07/17(水) 14:55:42.29

ライムスターはいつもトラックが横転すると詐欺にかかわってるってどっちの話よ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d64-hIhh) · 2024/07/17(水) 15:43:20.68

１ｋｇ以下のダブルウォールテントは、やっぱり耐久性を犠牲にしてるやつしか無いかな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-FPxw) · 2024/07/17(水) 16:37:54.13

>>198
幕とポールを薄く細くするくらいしか方法ないからねえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d64-hIhh) · 2024/07/17(水) 16:51:03.69

>>199
だな～。SLソロとヤールに期待してたけど、どっちもいまいちでさ。
カミナドームか、それなら重量同じくらいのステラリッジでも・・・と思ってる。