YSHR先生・地獄軍団の山行を冷静に語るスレ ★3

**底名無し沼さん** · 2024/03/10(日) 15:15:23.69

どうぞ
※前スレ
YSHR先生・地獄軍団の山行を冷静に語るスレ ★2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1705826393/

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:29:39.60

ショーシャンクの空みたいな地獄

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:41:27.95

文春が関わると真実でも虚偽扱いされそうだからやめてくれw

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:49:46.11

>>61
馬鹿だから何の役にも立たない所に送ったんじゃないかな

865 名前:底名無し沼さん [sage] :2024/03/09(土) 18:23:14.03 ID:jtJ1i32r
情報をまとめて某所に送っておいた。
俺にできることはやっておいたからな。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:55:26.00

>>64
某所に特に反応はなかった。
マウンテンワールドが近日中に消える可能性がある為に自前でポストを公開しておいた。
https://i.imgur.com/j7tyxga.png

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:57:16.89

無能な働き者ってマジで害悪

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:57:59.49

NGNG

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:58:14.99

>>65は>>8な

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 19:58:24.84

ポストには公開された情報のみが書かれており、
リポスト等で個人への言及があったから今後個人名を検索すればこのポストに行き着くだろう。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 20:01:12.88

これは、あくまでも関係者やヤマレコやマウンテンワールドの読者に向けたポストなので、
彼らの背景が解らないと単に雪崩が起こったのに報道がすぐにはされなかったという事実としかわからない。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 20:05:48.52

あなた達（追求はしない）は、雪崩事故で誰が何故死んだのかを、知るべき人々が事実を知るべきだと思っているのだろうが、これ位の認知で十分に周知されていくだろう。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 20:14:13.81

あなた達がここから先何かしたいのならこの情報を利用すれば良い。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 21:13:05.04

一つ一つは不幸な事故だけど、これだけ重なると何も言えないです。謙虚に省みることは望めないでしょう。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 21:47:08.50

山の技術は一流（疑わしい）でも、人間的にはクソ！

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 22:08:43.53

HPの閉鎖予告は「俺様の前人未到の山行記録を保存しとけよ」ということかもね。アクセス解析や読者の反応から存続の屁理屈捏ねてる悪寒

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 22:27:29.86

いや、ここのところのアクセス急増はプレッシャーでしかないでしょ。
閉鎖を惜しんだファンがアクセス増やしてる、なんてロマンティックな妄想してたらイタすぎる。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 22:41:56.23

登山計画を見ると、細やかな気配りと繊細な人柄がしのばれます。前回の白山の事もありますし、とても優しい方だったのでしょう。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 22:41:59.93

痛いのがこの人故なのでは

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 23:08:05.16

ここはほぼアンチだし、世間一般にこの人のこと説明したら軽蔑の対象だと思うけど、山スキーやってる人間からしたらやっぱり凄いし、自分が入ってる山スキーのクラブでも常に尊敬の対象だわ。
自分も正直憧れるし、死ぬほどのバカやれる友達がいるのも羨ましい。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 23:23:38.71

それは認めるし全て否定はするつもりもない。でも何かあった時の対応が良い大人のように思えないだけ。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 23:40:43.69

裏日本の人たちに切にお願いする。
今後はこの男に忖度するな。
いち開業医が名士なんてことはないんだから。

**底名無し沼さん** · 2024/03/11(月) 23:59:38.88

と、冬山行かないコタツ野郎がチラ裏してますわ。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 00:16:30.47

選民意識がやたら強い。でも、本当に仲間を大事に思ってるのか疑問。結局、人のことも、厳しい自然さえも、自分を大きく見せるために利用しているだけのように見える。そこに愛はあるんか？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 00:20:58.05

あるよ、自己愛が

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 01:46:24.53

功績がいくら凄くても、2019年に名人が離れてから重大インシデント起こしまくってる辺り、完全にベテラン登山家の判断に頼り切っていたのが解る。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 07:13:28.97

この人の一番のヤバさは、リスクを省みないことと、付け焼き刃の対策を「これで大丈夫」的に言い過ぎ、信じさせること。
人はどこかで自分で出来ないことを達成した人間を「凄い」と思ってしまうので、地獄軍団メンバーや>>79のようなフォロワーが出てくる。
が、当然ながら対策がもろもろ我流に過ぎる不十分さなので、
ずいぶん前から滑落やら雪崩誘発やらの軽微事故は日常的に起こしていた。
それでも対策を考えた本人は自分で考えた領域が広いので切り抜ける場面が多いけど、
ただ信じてるだけ、プランをなぞっていただけの同行者からは悲しいことに犠牲者が出た。
まっとうに安全確保最優先のなかで山スキーを楽しんでいる人、困難に適切に対処する人はいくらでもいる。
バカやれるのはバカなだけで、凄くも偉くもない。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 07:27:02.55

実際、先生の技と体は凄いよな。
なお心は💩

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 07:30:28.89

>>79
皆、強制されたわけでもない自己責任で行ってるから、そこまで否定はしてないよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 08:11:50.57

実力やら功績やらが偉大であってもそうでなくても
自分自身はリアルではこの人と関わりたくないし
もし家族が連んでたら全力で止めるなって感想しかない
髭さん事故後の記事の内容には絶句した

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 08:25:09.65

山スキーで承認欲求強いひとの中でだけだろ

じっさいフィジカルやメンタルや技術ですごい人はいくらでもいるやろ。
自衛隊やレスキュー、海保、山岳警備隊、エンデュランス系の選手や毎日トレーニングしてる人にかなうわけないわ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 08:42:46.93

>>65
本日のNG

ID:TtI4IhOe0

@Gnusiaf
愛媛の松井司

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 08:47:23.99

自分を正当化する。
何か起こったら、教訓じみた偉そうな言葉を最後に必ず付け加える。

これもセンセイのヤバいところに追加してもらいたい

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 08:50:18.39

真夜中に出発して誰かと交代しながら山登り
登ったらスキーで降りる
同行者が疲れたら置き去り
毎年事故で救助要請
そんな尊敬するほど凄いことなの？単独でやってるならともかく

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 09:01:12.30

>>93
単独なら自分が穴に落ちたら助けてもらえないだろが

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 09:27:21.36

この先生のヤバさは昨年の転落事故レポに凝縮されているよね。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-5268603.html

事故を「誰にでもあるもの」として前提にしてしまって、
それへの対処として「単独行の回避」「ヘルメットの装着」「ツェルト・ダウンの携行」を対策として記載しているけど、
当然ながら事故の再発防止で最も重要な視点、「どうすれば事故を避けられたか」が何も書けていない。
・事前計画の不備
(通行予定の橋が冬季は撤去されるもの、を調べておらず、橋がある前提で進んだ)
・当日判断の失敗
(予定の橋付近ではなく、少しだけ上流へ巻いて渡渉点をとれば安全に進めたはずなのに、そうしなかった)
・現場行動の失敗
(積雪の加減を見誤り、不安定な雪塊上を足場とした)
といった、ごく初心者が最初に「こうするんですよ」と教わるような雪山行動の注意点に不十分が重なって起きた、
というのが事故の本質的要因なんだよ。

そういう知識が無いか、知ってはいても慣れでサボるのが普通になってた、
そんな自分と向き合えていない、ということ。
こんな人を尊敬したりマネしたりしちゃダメだよね。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 10:39:31.93

海外未踏ルートとか落としてるピオレドール受賞のガチ登山家の人と会ったら話す程度の知り合いなんだけど
俺もちろんその人と比べたら技術も体力も経験も鼻糞みたいな存在なんだが山で会った後にブログで馬鹿にされる事なんて一切ないけどな
多少のクセはあるかもしれんけど普通に礼儀正しい人だわ

なんでこの軍団は山でたまたま居合わせただけの初見の人をここまで馬鹿に出来るんだろう

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 10:46:34.48

ヤカラだからだよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:11:12.24

>>96
トップクライマーなんて性格に難あるやつばかりだろ
そんなやつじゃなきゃ極限には立ち向かえない
メディアの印象だけで語ってる嘘つきめ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:19:47.20

リスキーなスタイルを続けてればいつか崖から落ちるって事でしょう
前回は大丈夫だったらって、毎回雪庇上の踏み跡歩いてたらそのうち踏み抜いたみたいな話だよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:43:48.48

事故の反省と対策もせず骨折後のオレ治り早いだろブログもドン引きしたわ
結局じっとしていた方が治り早かったろうにｗ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:45:14.04

YSHRや軍団に色々と批判があるのはまあそれはそれとするとして
北陸中日の報道やその他の情報によって
今回の件について事故があったのは間違いないということは明白なのに
それについては一切沈黙して時間が経ち忘れ去られるのを待つ
というような現在のYSHR、軍団員の態度は全く許されない

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:47:39.92

自宅にマシンを揃えてきついリハビリとトレーニングで追い込んだ俺エライ
驚異的なスピードで骨が癒合した俺エライ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 11:49:03.62

でもそんな先生の記録が大好きで、
股間膨らませながら張り付いて見てんでしょ？
きっしょ🤮

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:04:46.07

道具をケチれば葬式代が高くつく発言は傲慢さが滲み出てる。
新婚や子育てに金がかかる若手は高価なギアを頻繁には買えない。
全てが自分本位だから、関わったら家族ともども地獄をみる。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:11:14.31

所詮　彼は一本歯のゲタ履いているようなもんだろ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:11:19.39

>>103
こうなっちゃいかんよね、という反面教師として最良の教材ではある。
インターネットの時代が生んだモンスター、現代の病理だよね。
今の登山SNS、ヤマレコヤマップなんかにはこうなりかねない予備軍がごろごろいて、
さらに>>79のようにそうした予備軍に憧れを抱くものも後を絶たない。

コーエーさんとYSHRの最初の接点になった記録とかみると、ほんと悲しくなるよね。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1029948.html

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:30:33.79

>>106
絡みは意外と最近なんだな
レコ見ると、それまで月1〜週1のペースだった山行が週1になり、本格的に同行し始めた2021年からは4日に一度になり、長期連休も全部山
同年秋には髭の一件が起き、3年後、死んでしまった
家族からしたら山に狂って取り殺されたって思うだろうよ
心配だっただろうな

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:30:39.49

>>96
俺の友達(トレランやってて体力はすごい)も北ア登ってる時にソロで先生一行に追いついたけど、ブログに舐めたことかかれてて嫌な気分になったよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:34:53.44

>>106
スズケソも離脱派？それかクビになったの？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:49:52.68

医局時代のT,K,B,Nも応援してるよ😃Aも
懐かしい脳🎵

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 12:52:29.71

>>109
スズケン
これだけボロクソに言われ書かれたらそりゃもう付き合うのは嫌になるだろ
今まで離れていったのは皆こんな感じ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 13:17:59.68

そのヤマレコ記事のコメ欄みて思い出したけどサブさんとかミサゴさんが離れたのも同じ理由なんかな？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 13:54:35.30

>>106
出会わなければ、子供の成長を見守れたでしょうし、奥様と楽しく老後を過ごせたでしょうに。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:08:38.30

>>113
いや髭は自分から悪天に突っ込んで死んでんじゃん
自業自得で間抜けな死に方
残された家族がかわいそう

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:19:50.16

>>113
ヤマレコ日記の2016年5月を読んでキッチリした性格の方だと思った
お子さん達はまだ教育費のかかる年齢だろうね

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:36:46.57

>>114
これな
登山計画を人任せにしたヒゲが一番悪いわ
先生憎しでヒゲを被害者みたいに扱ってるやつは
登山したことないやつやろ
先生は短期間で何件も遭難おこしてる計画性のなさが悪いわ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:39:42.74

はぐれるような行動をせず、二人で避難小屋に運んでいたら凍死しなかった可能性は高い。
　ビバークも考えた装備をしていればだが…

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:54:50.68

>>86
対策って「自分が」助かる対策しか考えてないよ
他人を使って踏みつけにして自分が楽する方法と自分が助かる方法だけ
同行者が生存する対策は何も考えてない

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:55:50.73

>>79
怒らないでくださいね、雑誌に寄稿するわけでもない年寄りの山行に憧れるってバカみたいじゃないですか

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:57:15.09

好きこのんで山にいる人なんてみんな馬鹿だよ。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 14:59:14.51

>>113
106はコーエーさんの出会いについてです。だからこれはコーエーさんへのコメントです。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 15:54:10.54

コーエーもyshrと出会わなければﾀﾋぬこともなかったろうに
残された家族がつくづく不憫だ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 16:05:57.67

不幸にも白山周辺の若手登山者が地獄軍団へ憧れた時期(2010年頃)があった。
情報が拡散した今では考えられないけどね笑

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 16:07:38.54

まあね、事故の状況、救助の詳細状況がさっぱりわからんから
あれこれ憶測で軽々しく批判することもできないが
とにかく一切シャットアウトで沈黙では卑怯としか言いようがない
このまま逃げ得となるのを黙って見ていて許したらアカンよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 16:15:39.66

これがホントのお山の大将やね

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 16:32:54.15

>>123
髭氏の時点であの軍団とはあまり関わらない方がいいっていう認識が白山のみならず北ア周辺まで広がったからね
今回のはマジでダメ押しだろうね

もう周りじゅう「またぁ？」っていう反応しかない

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 16:51:43.99

65のじいさん、ひとりで厳冬期の白山は無理
さあ、来シーズンどうする
次は大魔人か

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 17:12:11.95

どうだろう、>>29のブログの感じ、大魔人ですら彼を見限ったような感じするけどね。
軍団解散するんじゃないの、さすがに。孤独な単独行の日々がやってくるんじゃなかろうか。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 17:39:48.10

単独は散々危険だと反省書き込みしてるのに？さすがにそれはそれは無いだろ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 17:52:40.26

>>29に遅レスで申し訳ないが文章の意味が良く分からない
「一緒にラッセルしようと声をかけるとすぐさま後続になった。」後続になったのは先行者ってこと？
その後ぶっちぎって先行者（だった人）の姿が全く見えなかったってことでOK？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 17:54:20.79

D自慢「100白山は俺がもらう」

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 17:56:19.96

>>130
そういうこと。
協力してラッセルを回そう(代わる代わるで行こう)、と声をかけたものの、
大魔人のラッセル後続ですらついてこれない人だった(セルフラッセルするしかなかった)、
という愚痴めいたディスり。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:02:21.63

みんなで助け合うパーティならともかく先生の欲望のお手伝いしてるだけでしょ
洗脳だよ　仲間は裏切れないって思い込み

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:07:17.46

>>132
酷いね
清々しいまでの鬼畜っぷりだわ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:15:12.36

>>132
これが地獄軍団の奴らが持つ価値観

強い奴らってのはとにかく体力の有るやつ
つまり体力の有るやつはみんなウェルカムだけど、どれだけ長いことPT組んだ人でも体力が無くなればもうそれまでの仲ってこと

体力の切れ目が円の切れ目な趣味仲間？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:29:41.91

>>129
つい最近も一人で行ってたんだよね。誰もつかまらず。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-6463297.html

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:31:43.05

>>135
そうなんじゃない？
自己研鑽に励む、自己責任で山行で迷惑をかけない、来るもの拒まずさるもの追わずっていう地獄軍団のルールを繋げば論理的にそうなる
自分で去ることができるかどうかの判断も含めて自己責任よ
職業登山家ならまだしも、山スキー愛好家レベルで死人を出すレベルまでやるのは疑問だけどね

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 18:39:38.08

友情とか言ってるけど、そんなもの微塵もないやん
嘘はいかんやろ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 19:26:24.12

体力はずば抜けてるんだろうけどそれだけで全てクリアできないよ
ヤスハラ、カタヤは調子に乗りすぎだわ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:00:04.29

調子に乗ってる程度ならまだいいが。
グループ内山行での死者3名(2013年のDr7、2021年の髭、2024年のコーエー)は、
大所帯の山岳会でもなかなかない数字なのでね。
取り返しのつかないとこまでいっちゃってる度が尋常じゃない。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:16:35.56

登山全般承認欲求高い人多い遊びだよね。
マラソンとかゴルフやモータースポーツは数値で測られちゃうけど、登山は登頂しただけでちょっとドヤるからね。

そんなゆっくり登っただけで承認欲求満たしてる人にマウントとって欲求満たす先生。

どっちもどっち。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:19:15.69

嵐に負けるな

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:27:17.92

気を抜くと落ちるぞ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:32:01.91

>>139
ご自慢の体力も実際どうなんだか
そりゃ運動してない普通のおっさんよりはあるんだろうけど
トレラン勢が白山域にも出没しはじめてからは特に夏なんかは完全に諦めムード
全くトレラン勢の足についていけてないからね

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:36:23.95

登山板にもスクリプト来たかw

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:36:45.38

荒らしが凄いな
落としたいスレでもあんのか？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:38:00.45

>>141
っていうか
スノーシューやワカンでラッセルしてる人とかも遅いと馬鹿にしてるからね
夏で言えばチャリに乗ってる人がジョギング中のランナーを遅いと馬鹿にしてるに等しい
冬山におけるスキーは夏のロードのチャリみたいなもん
お前のその移動速度は道具のおかげだよと

まぁ仮にそこまでいかないとしても
キロ5分ぐらいのランナーがたまたまランニング中に出会ったLSD中の人に「こいつ遅せぇええ笑」と馬鹿にしてる感じ
競技大会でもなんでもないんだからその人の目的によって移動速度なんて適宜変わるわ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:42:33.50

落としたいスレはもしかしてここ？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:42:51.13

競争率の低いニッチなジャンルで得意げになってるだけだろ
オタサーの姫となんら変わらんよ

冬もアルパイン勢の様なガチな山行は一切しないし
夏もトレラン勢やアルパイン勢には敵わないからマイナー沢というこれまたニッチな場所に逃げて得意げになってるだけ

弱者男性にだけチヤホヤされて喜んでる姿はオタサーの姫以外の何者でもない

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:42:53.01

皆んなで頑張ろう

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:46:26.58

救助隊に迷惑かけたり犠牲者を出さなけりゃ好きにしてても良いが。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:55:17.97

まあ山岳スキーレースでも見れば

https://youtu.be/bGq7okNbBKU?si=fdW04lkfKK8v-DQk

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 20:57:55.75

なかなかの暴風雪のようで

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:00:55.11

>>148
yshrやら大魔人やらのしょっぱすぎHP見てる限り、地獄軍団にそんなスキルはなさそう

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:02:13.26

YASUHIROのマウンテンワールドは毎度開くたびに目がチカチカする。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:07:55.89

とりまマメにアーカイブ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:12:16.68

パンパカするのはいつになるか。

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:23:35.74

親に学費をもらい大学出て毎日ケツにカメラの毎日　金は稼げたろうが全然羨ましくない
承認欲求不満の毎日　それを癒してくれるのはSNSの👍　家族からも使用人からも尊敬されず
SNSでのいいね稼ぎの中学生行動
みなさん証拠が要ります　告発するには　
告発する人集まれ〜

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:26:51.00

>>140
2013事案初耳だわ。
なんか資料残ってない？

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:32:08.11

>>159
https://megalodon.jp/2013-0513-0000-16/w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html

この直後の日記はHPにまだあるよ

**底名無し沼さん** · 2024/03/12(火) 21:35:39.65

そういえば先生はザイル使う山はやらんのか