【初心者】雪山総合スレ【経験者】

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-0jaq) · 2021/12/16(木) 13:41:56.84

>>146
そりゃそうよ。風があると体温持ってかれて体感気温が変わるからね。
マイナス5度でも風がなく日差しが有れば薄手シャツで登れる。
恵那山はこの時期でも雪があるとは思えないし樹林帯がほとんどだから大丈夫よ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/16(木) 15:07:50.40

>>147
恵那山雪ありますよ
ヤマップによると3合目あたりから雪あるみたいです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd9-0jaq) · 2021/12/16(木) 16:31:14.91

>>148
ここ数年は根雪になってもすぐに溶けるしYAMAPやヤマレコは大袈裟な人が多いから中途半端な雪が積もってるだけかと思ったわ。
今夜から悪くなるみたいだから降って欲しいね。
2月から3月だと林道が雪崩のデブリで埋まっていて渡渉してすぐスノーシューなんて事もあった。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/16(木) 17:51:00.10

>>149
去年ワカン買ったけど結局使わなかったから雪降るの楽しみにしてる。
雪山登山って矛盾だらけな気がするな
アイゼン、ワカンつけるのめんどいけど持ってくからには使いたいし
雪無い方が歩きやすいけど登るからには積もってて欲しいし
晴れてる方が良いけど雪がちらつくとテンション上がる

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 18:00:42.28

スキーだと晴れた日は気持ちいい
雪だと視界悪いし寒い
でもパウダーを楽しめる！
雪なんてそんなもんよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 18:05:46.06

なので、晴れれば登山
天候悪いとスキーってことが多い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/16(木) 18:14:44.56

荒天のゲレンデはリフトは止まるし接触事故増えるし帰路ではスタックした車の救出不可避だし
家から30分のゲレンデの帰り道に3件スタック救出したことあるぞｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 19:29:15.26

でも登山を計画してた日が悪天だと予定変更先としてゲレンデは悪くないよ
リフトやゴンドラが止まるのはその日の風でスキー場選べばなんとかなる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df77-zlQV) · 2021/12/16(木) 23:50:35.74

金曜日が雪で土日は快晴が理想

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be7d-c278) · 2021/12/17(金) 07:02:00.84

コースにもよるけど、どか雪のあととかだとリスク高くなるから、雪落ち着くまでは危ないね
絶対雪崩れないコースならいいけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-18gP) · 2021/12/17(金) 07:58:38.71

雪崩れの見極めとか俺は絶対できないなぁ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:09:36.26

大山に初心者1人で登りたい場合は初心者講習受けるべき？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:11:33.40

まずどこの大山なのかをだなw
伯耆大山でいいのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:13:35.10

>>159
伯耆大山です

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:18:50.13

>>160
初心者ってどのくらいの程度？
過去の雪山山行歴は？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-HRD/) · 2021/12/17(金) 12:19:23.98

どんな雪山でもソロは推奨できない。ましてや最初はベテランに同行してもらうべき。伯耆大山だって目の前日本海で地理的条件だからホワイトアウトも多いし荒れると厳しい、何年か前の正月に夏道ルートで雪崩れて遭難事故もあったはず。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:22:37.75

>>161
登山歴は1000以下の里山12箇所くらい1年で回って、雪山は広島の深入山2回登った程度です
あと最近九重登りました

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:27:21.74

>>162
やっぱりそうですよね
分かりました

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-HRD/) · 2021/12/17(金) 12:28:51.05

大山寺の裏の斜面でよく講習会やってるの見るけどな、あれ知らんけどすぐ近くのモンベルが開催してるのかもしれないな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:44:39.39

>>164
まあ、ここで自分が行けるかどうか聞く時点で結論出てるんだけどな
ソロ初心者がダメとは決して思わないけど、自分がチャレンジできる山かどうかを自分ひとりで判断できないうちはその山はやめたほうがいい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/17(金) 12:47:35.30

>>163
人気の山なんでよっぽど大雪の直後とかでないとトレースあるよ
6合目からは12本アイゼンあった方がいいかなーぐらいチェーンで行く人もたまにいる
山頂から剣ヶ峰は夏は縦走禁止だが冬は通行可能なんだけど難易度が一気に上級クラスに跳ね上がるのでオススメしない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XEpd) · 2021/12/17(金) 13:15:53.05

>>166
正論だけどさ、ここでのレスは心の呟きみたいなもんよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-gTtA) · 2021/12/17(金) 15:19:42.23

大山に2月行った時は、アジア人がチェンスパでゾロゾロ登ってたな
斜度きついのに危ねーったらありゃしない
滑り落ちてきたらかわそうとドキドキしながら登ったな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-eGgJ) · 2021/12/17(金) 15:34:27.30

ちゃんと大山って書いてな
大山かと思ったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/21(火) 09:08:55.30

バラクラバしてるとサングラスが曇りまくって困った
バラクラバはミレーの鼻のとこに穴が空いてる上に口のとこにも呼吸穴付いてるものなんだけどそれでも曇る
もうバラクラバ使わずバラクラバっぽいフーディー使って口鼻は出しといていいんじゃないかなと思ってきたがみんなはどうしてんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d5-ujj6) · 2021/12/21(火) 09:20:16.44

曇り止め塗ってるのと、息の吐き方に気をつけてる
ハァハァじゃなくて、フゥフゥ、みたいな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-TECP) · 2021/12/21(火) 10:25:08.55

エアホールというシリーズの
フェイスマスクやバラクラバ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/21(火) 16:00:52.02

ありがとうエアホールいい感じだなメリノスピンバラクラバもいいと聞くな
曇り止めも使ってそれでダメならデストロイヤー型にせざるを得ないな
もはやすれ違う人が爆笑して滑落しようが止むをえまい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-vJcG) · 2021/12/28(火) 13:24:14.05

結局メリノスピンを買った
バラクラバは3枚目だが最初からこれにしときゃよかったレベルで通気性がよく曇らないな
ピークス1月号でもベストギアやってたが今年はTNFエクスペディションドライドットやスポルティバアキラとウラガノやカタダインビーフリーなど多くのいい装備に出会えたわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-oKQ7) · 2021/12/30(木) 22:54:03.02

恵那山登ろうと駐車場まで行こうとしたら雪に埋もれてJAF呼んだわ
明日の朝朝もう一回トライしてみる
初雪山避難小屋泊楽しみだけど天気は良く分からんな…
テンクラ見ると風も気温もヤバそうだけど12/30にも登ってる報告あるし…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Opk7) · 2021/12/30(木) 23:10:16.79

>>176
明日またJAF呼びそう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-oKQ7) · 2021/12/30(木) 23:43:26.28

>>177
流石に笑えないから除雪されてなかったら
もっと下の方の雪の少ないところに止めます（笑）

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OeGC) · 2021/12/31(金) 08:43:38.48

今日の恵那山は午前中は900m程度の高さの雲がありで霧の中で午後はやや晴れ
さらに強い冬型の気圧配置でマイナス15度ほどの低温と風速20m/sほどの強風かなこれは樹林で阻まれるか
初心者には厳しい条件だな無事だといいが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2hbX) · 2021/12/31(金) 13:17:55.25

昨日JAF読んだ初心者です。
避難小屋泊予定でしたが撤退してきました。
装備は問題なかったけど計画がずさんだったのが原因
ゲート前まで車で行けなかったのも痛かった。
撤退したけど学んだものはいっぱいあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-mutl) · 2021/12/31(金) 22:38:29.81

>>180
JAF呼ばなければならない知識と技術ならその山は諦めた方がいいよ死ぬから

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zthx) · 2021/12/31(金) 22:58:43.00

北沢峠から仙丈甲斐駒行きたいけどあんまレポがない。結構難易度高いんか？北沢峠までは長いだけで余裕だよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-xBGF) · 2022/01/01(土) 07:25:55.75

>>180
次頑張ればいいさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8259-2IKE) · 2022/01/01(土) 19:32:50.32

ガッカリ百名山に相応しいガッカリ登山者w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/01(土) 19:36:34.69

撤退からの対策練ってリベンジ成功した時の達成感は凄まじい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-HObQ) · 2022/01/01(土) 20:23:45.27

>>180 峰越林道のゲートいくのにスタッドレスタイヤにチェーンでもあかんのか？
４ＷＤでないと無理かな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-DHkK) · 2022/01/02(日) 08:55:52.38

>>182
山と渓谷2021年12月号では戸台から仙丈ヶ岳が赤岳から横岳縦走と体力・技術ともに同ランクで上級に分類されてるな
北沢峠まで5時間ってのがネックなんじゃね山頂まではラッセルも相当あるだろうし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-17cV) · 2022/01/02(日) 21:14:19.30

>>187
体力はともかく技術は異論しかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/02(日) 22:44:19.57

>>188
4段階にしか分類されてないからな（4のうち3）これより上は槍や西穂高になってしまう
仙丈ヶ岳は知らないがアイゼンワークが普通に出来てたら技術は問題なさそう
赤岳から硫黄岳はこないだ行ってきたがワンミスで沢へ吸い込まれていく部分多かったし個人的には3.5ぐらいあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-FccO) · 2022/01/03(月) 07:20:25.15

横岳あたりが険しいところもあるからな
仙丈はラッセルだけのむしろ体力

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-HvvG) · 2022/01/03(月) 08:19:37.65

技術点については山小屋の有無も加算されてるんじゃねーの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-HvvG) · 2022/01/03(月) 08:20:13.51

山小屋営業の有無ってことね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4170-ANOM) · 2022/01/03(月) 20:28:15.64

>>182
去年のGWにバスで仙丈行った
歌宿～北沢間を歩いたが途中の沢のデブリ跡が道路まで覆い尽くしていたのをいくつか見た
人が通れるように整備はされてはいたが
まぁ何が言いたいかといえばこの時期戸台から歩くのならそれなりに覚悟して行った方がいい

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-jNAq) · 2022/01/03(月) 21:49:25.83

>>187
>>193
ありがとう。誰も行ってない状況だとラッセル必須だししばらくはなさそうだね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-mi8p) · 2022/01/04(火) 20:46:24.73

ハードシェルにティフォン50000ってどうなん？
なんか安いに冬にも使えるってメーカーは謳ってるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/04(火) 22:05:45.85

ウォーム？行けるとは思うが

＞登山やスキーといった冬のアウトドアアクティビティを想定して、裏地には起毛トリコット素材を配置し

余計なことしやがってと思いました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-Rlhv) · 2022/01/04(火) 22:15:36.74

>>195
ハードには使えないけどね
値段考えたら妥当かな
買い替えたくないならゴアにするべき

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-dkU/) · 2022/01/04(火) 22:33:18.45

冬装備をケチる意味がわからんのだけど縛りプレイなん？
数万ケチって死ぬって嫌じゃね？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-mi8p) · 2022/01/05(水) 08:17:42.30

初めてティフォンの値段を見た俺（モンベルのハードシェルより安い？、、、妙だな、、、）

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-FccO) · 2022/01/05(水) 12:39:11.40

ハードシェルはモンベルでいい
金かけるのはそこじゃない感がある

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-v1Dq) · 2022/01/05(水) 12:41:04.29

石井のポイント貯まってたからティフォンのwarm stパンツ、3割引で買って履いてるけど気温0℃で雪やみぞれくらいなら今の所問題ないかな
今日はハードシェルいらないなって日や低い冬山なら十分て感じ
動き易さと、家からこれ一枚でOKなのは楽で良いけど

JKのハードシェルがへたれてきたから買い替えないとなんだけど、ティフォン5000のJK(価格3万強だっけ？)は選択肢にはやっぱり入らないね

ハード兼保温性兼行動着の1着が低価格で出てくれると助かるんだけどねえ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-v1Dq) · 2022/01/05(水) 12:42:18.91

5000じゃなくて50000だねw

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Rlhv) · 2022/01/05(水) 14:35:35.48

ティフォンのパンツは－20℃とかの稜線でもそれだけでいける。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-ZeBC) · 2022/01/05(水) 21:44:31.39

最近、怖い物みたさで雪山の遭難事故の動画を観まくってる。
お前らなんて恐ろしい事やってんだよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-mi8p) · 2022/01/05(水) 22:52:38.96

裏起毛のあるベンチレーション付きソフトシェルってどうですか？
理想はハードシェルパンツなんでしょうけど当方車がないので電車や友人の車で山に行くことがおおいのでずっとハードシェルパンツというのはちょっと抵抗があります。

裏起毛のソフトシェルでも暑ければベンチレーション開放して寒ければモンベルのライトアルパインパンツ（サイドジッパーで脱ぎ着できるやつ）を上から履けばわりと臨機応変に対応できると思うんですけど

でもこのスタイルはネットで調べるとクラシカルスタイルみたいに言われてて今では廃れてきてるみたいですね。
なんでですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-Rlhv) · 2022/01/05(水) 23:37:58.07

>>205
ティフォン秋冬用の直穿きパンツなら何もいらんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-FccO) · 2022/01/06(木) 07:31:47.06

ティフォン50000ウォームのパンツはおすすめしない
インナーゲイターの出来が悪い

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd62-ZeBC) · 2022/01/06(木) 15:26:46.28

雪山で人生ゲーム、叶いますか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-Dwe8) · 2022/01/08(土) 10:50:13.48

>>207
ティフォン50000ウォームSTパンツ、すげー気に入ってるけどそのインナーゲイターだけが弱点だと思ったから、金具三つつけてパンジーコード（保護材付き）付けて改良したよ。

それでこの前富士山と八ヶ岳行ってきた。
気温はマイナス22度ほど。
ラッセルは常時膝上、たまに胸下。

メリノウールタイツの上にそのパンツだけでまるで問題なかったわ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9f-oR0t) · 2022/01/09(日) 08:32:09.15

脚はずっと筋肉使い続ける事もあってなかなか冷えないね
上半身もアクティブインサレーションの進化によって森林限界付近でハードシェル着脱するだけでよくなった
他のシーンでは手と頭の保温調整だけで済むし楽になったね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-RetU) · 2022/01/09(日) 15:28:34.54

雪山登ってて下半身熱くなったらみんなどうしてる？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-akj3) · 2022/01/09(日) 15:41:36.85

>>211
ベンチレーション開けて耐えるかペースを落とす。
一泊でない限り靴を脱いでインナー減らすとかちょっと無理。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-t8/9) · 2022/01/09(日) 17:17:32.88

ズボン下ろして誰か来たら見せる

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-RetU) · 2022/01/09(日) 19:13:12.37

うほっ
これはいいアミアミ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df70-i1q1) · 2022/01/09(日) 19:17:15.80

その天保山早くしまえよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-yh/T) · 2022/01/09(日) 20:23:30.23

ベンチレーションがないパンツはポケットのチャックを開けてるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-RetU) · 2022/01/09(日) 22:27:39.71

無風雲量0の時はまじでケツの所にベンチレーションほしくなる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-akj3) · 2022/01/11(火) 10:07:55.98

東海地方の初心者向け雪山ってどこが有りますか？
伊吹山日帰り、藤原岳小屋泊はこなしたんですが…
日帰りでエンジョイできるおすすめ教えください。
装備は12本アイゼンわかんピッケル持ってます
無いのはハードシェル、ビーコン、スコップ、プローブ、経験、知識ぐらいです。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-uOaf) · 2022/01/11(火) 10:22:15.06

>>218
それだと湖西連峰だな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-w9YJ) · 2022/01/11(火) 11:25:29.31

恵那山とか荒島岳の百名山は？
人多いし迷うことはない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-q8+3) · 2022/01/11(火) 12:27:43.66

>>218
伊吹山に登れるくらいなら今季最終目的を木曽駒ヶ岳にしたらいい。
東海地方なら奥美濃の大日ヶ岳、霊仙山、竜ヶ岳。
福井県なら荒島岳、取立山は白山の展望台。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-rEy5) · 2022/01/11(火) 12:33:54.69

小秀山とか冬は登れんのかな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-akj3) · 2022/01/11(火) 12:44:48.05

>>221
木曽コマ夏登った事ありますがあそこ初心者向けなんですか？
もう少し経験積んだらちょっと目指してみようかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-FJVl) · 2022/01/12(水) 19:44:39.73

>>218 大川入山、南沢山、富士見台、御在所

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-UP5Z) · 2022/01/13(木) 10:39:48.77

>>223
木曽駒ヶ岳は何年か暖冬が続いたんで楽に登れてたから初級扱いされちゃってるけど現在積雪も風も凄いことになってるよ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9f-oR0t) · 2022/01/13(木) 16:19:27.73

今年はラニーニャが3月まで続くそうだからどの雪山も普段より難易度が高めだろうな

**底名無し沼さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ov2A) · 2022/01/13(木) 19:33:16.17

木曽駒は毎年のように雪崩れてるのに、初心者入門の山とか行って紹介されてるのが腹立つ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-NE3x) · 2022/01/13(木) 21:04:30.79

冬の木曽駒なんて雪山ハイキングと変わらないじゃん
洗浄式の斜面をビクビク降りているやつの気が入れない
俺とは違う景色が見えてるのかと不思議でしょうがない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-q8+3) · 2022/01/13(木) 21:27:40.55

そもそも雪崩と雪山の難易度は関係なくね。
千畳敷カール登る前に弱層テストやってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-OI0B) · 2022/01/13(木) 22:38:41.11

>>228
ピッケルも持たず滑落してる初心者３人くらい見たことあるわ
普通の雨合羽なのでずるずる滑っていくと言う…

千畳敷は幸い広いので怪我はなく、本人はぶるぶる怖がってたけど、そいつの仲間達はキャッキャ笑ってた
端から見てた俺は笑えねぇ…と思ってみてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-OI0B) · 2022/01/13(木) 22:40:40.85

上は八丁坂でのできごとだけと、
極楽平側の斜面でもずるずるすべってく人達を見たことがある

千畳敷はアプローチが簡単すぎるので知識もスキルもなにもない人が間違ってきちゃうんだろうと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfcc-313E) · 2022/01/13(木) 23:51:44.34

>>229
あそこ悪天候でも行動してるもんな
大丈夫なのかと思ってたら雪崩れて亡くなった人でて、やっぱりやばいんだなと思った

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-406S) · 2022/01/13(木) 23:52:49.57

八丁坂とか槍沢とか、シリセードで降りるのが速くて楽。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-AZGu) · 2022/01/14(金) 12:15:40.72

木曽駒は転んだら一貫の終わり　みたいな箇所はそんなに多くないからかな？
こないだ初めて行ったけど、連休最終日でトレースばっちりだったからめちゃくちゃ歩きやすくて
これだとたしかに初心者向けかもなと思った
八丁坂の最後もステップ状にトレース残ってるから階段登ってるみたいな感じだった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-akj3) · 2022/01/14(金) 12:22:11.95

天気が良いなら初心者も行けるって感じなんですかね？
雪崩は怖いけど正直どこが雪崩起こすか自分には予測出来ないから運次第な気がするんですが…

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d9s7) · 2022/01/14(金) 12:29:22.72

>>235
雪崩について最低限どういう地形や状況が発生リスク高いかすら勉強してないなら雪山はやめとけ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9f-EWDH) · 2022/01/14(金) 12:36:36.62

千畳敷カールも雪多いと腰丈以上のラッセル強いられるからな、そうなると人数と日数かけてラッセルに当たらないと乗越浄土までたどり着けんぞ。今年はちょっと怪しいんじゃないか

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd9f-oR0t) · 2022/01/14(金) 12:45:19.99

>>235
https://www.mlit.go.jp/common/001018269.pdf

これ見た上で行く山の過去の雪崩箇所を調べるといいよ
運要素は確かにあるけどなにも知らないとかなり分の悪い賭けになりそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df73-q8+3) · 2022/01/14(金) 12:49:26.58

雪崩は宝剣岳方面から夏道を横切るように発生するから避けるように右へ迂回するように登っていく。
破断箇所が目視出来るようなら絶対に登ってはいけない。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-d9s7) · 2022/01/14(金) 12:59:12.44

>>238
うまくまとまってるね
これ読んで行きたい山の地形図見て、どのルートが雪崩の危険性があるのかわからないなら安易に雪山入ったらいかんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-313E) · 2022/01/14(金) 14:34:15.07

当時はなまじ竹竿刺してあったから悪天時でもみんな当たり前に下山してたんだよね(10年以上前で今は知らない)
それ見てこんなんで良いのかと思ってた数日後に雪崩で亡くなった方いて、正常化バイアスって恐ろしいと思った
ニュースであの竹竿は観測用で道案内用ではないって地元の関係者が話してたのには苦笑いしたけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-406S) · 2022/01/15(土) 05:43:07.74

疑問があるんだけど、、、

1.ヒートテック等のレーヨン混は速乾性に劣るから汗冷えする
<ウールも乾きにくいけど汗冷えしないのはなぜ？
2.乾く時に体温奪われる
<速乾=ジャンジャン体温奪われて冷えることないの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-uOaf) · 2022/01/15(土) 05:53:35.48

>>242
ウール、レーヨン、ポリエステルなど、もっと自分で調べなさい。
深く掘っていかないでも分かるから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df16-oR0t) · 2022/01/15(土) 08:31:17.89

>>242
面白い疑問だな俺も感覚的にしか知ってなかったから調べてみたんだが

1 ウールは複雑な構造でゆっくりと蒸発させる・吸湿する・空気の層を作るって機能のバランスで汗冷えしにくいらしい
2 気化熱が体を冷やす機能は極めて小さく無視できそう
理論的には汗100gかいてやっと1度冷えるレベルらしいしかもこっちは裸ではなくレイヤリングしてるので汗は上のレイヤーで乾く濡れたままの方が外気の温度が伝わってヤバイ

個人的な経験則で言うとウールは結局保水するので多少は冷える
化繊の進化はめざましく個人的に汗冷えしない組み合わせを見つけることはできた話長くなるので割愛するけれども

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-SS3H) · 2022/01/15(土) 08:59:03.02

野鳥の羽みたいな断熱素材はないの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-MYTY) · 2022/01/15(土) 13:38:13.96

どんなに着込んでもシベリアの野鳥には敵わない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff08-406S) · 2022/01/15(土) 17:04:03.81

>>244
おっす、代わりに調べてくれてありがと！

やっぱウールでも冷えるよね。
自分も今は化繊で困ってないけど、何でかなーと思ったです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-pjxc) · 2022/01/15(土) 19:01:56.71

モンベルのジオラインの上にメリノウールEXP着てる
これじゃいかんの？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-KmD2) · 2022/01/15(土) 19:09:28.51

うっかり汗をかくとパッド部分が汗冷えの原因になり寒くなるので、熟考の末やむなくノーブラにメリノウールで登っているが
オススメのパッドありインナーがあれば教えてください

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-SZWu) · 2022/01/15(土) 19:34:39.39

来季に雪山始めたいと思っています。
登りたいのは燕岳です。
色々見ていたらマムートのノードワンドジャケットがいいと思いましたが初心者にはオーバースペックでしょうか？ヘルメットを被ったときに顔全体フードを覆えるのがいいと思いました。
何か他におすすめはありますでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-Z7N/) · 2022/01/15(土) 19:35:51.44

>>248
いいんじゃね
体質や山行スタイルに個人差があるので本人が困ってないならそれでいい
一応実験結果で言うとポリエステルの上にウールは蒸れやすいという結果は出てる
https://ur.booksc.eu/book/8694873/3e691e
とはいえ発汗量がそれ程でなければ大丈夫だろう

ほとんど動き続けるタイプの俺は網＋キャプTW＋アルファダイレクトが心拍限界まで動こうが汗冷えしなくて重宝してる
気温高めなら網＋キャプTWをエクスペディションドライドット1枚にまとめるとにしとくと動きやすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-J6hQ) · 2022/01/15(土) 20:01:51.83

>>250
ノードワンドってアイガーだっけ？
オーバースペックとかは無いと思うから好きな物を買う方がいいと思うよ
思い入れあった方が次に繋がるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5297-hR/K) · 2022/01/15(土) 20:39:05.49

>>249
スポーツ用の速乾のメッシュブラいいよ
パットは抜いて捨てるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 29ed-HQAh) · 2022/01/15(土) 21:23:54.88

トイレもだし女性は雪山大変だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-t6/W) · 2022/01/15(土) 21:30:07.75

雪山でおしっこしたくなったらどうするんやろか。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-RUH4) · 2022/01/15(土) 21:38:50.56

>>250
GWぐらいに登れば暖かいし厚着しとけば何でもいける。中房温泉までマイカーで行けるし。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4259-SDT2) · 2022/01/15(土) 21:43:10.40

>>249
まずミレーのアミアミ（ブラカップなし）を着てその上からスポブラを付ける

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-SZWu) · 2022/01/15(土) 22:33:34.69

>>252
高いものですが、ガシガシ使いたいです。ハードシェルはワンサイズ大きめ買ってますか？

>>256
時期は年末年始を予定してます。
実は踵骨折してしまってgwには間に合いません…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-J6hQ) · 2022/01/15(土) 23:15:13.24

>>258
サイズはほんちゃん装備して試着してるからワンサイズアップというより適正かなと
ベースとハードとか着たこと無いけど大きいのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-t6/W) · 2022/01/16(日) 00:38:59.41

モンベルの雪山用手袋ってあまり聞かないけど人気ないんかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4116-pjxc) · 2022/01/16(日) 02:41:49.78

安くないから利点が薄いんじゃね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-+xqw) · 2022/01/16(日) 03:13:08.47

インナーは種類が豊富だから厚さ違いでいくつか持ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/16(日) 07:52:40.43

>>260
アウトドライのモデルがすごいよかったが廃盤になってしまった
デナリではまだ売ってるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e08-/6vR) · 2022/01/16(日) 19:12:15.53

>>257
網がずれたら乳首取れそうw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4259-SDT2) · 2022/01/16(日) 20:51:42.59

ニップレス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd70-UUES) · 2022/01/17(月) 13:57:51.24

ワカン買おうと思ってるんだけど、ヒールフリー機能ってある方がいい？
エキスパートオブジャパンかモンベルで迷ってて、モンベルはヒールフリー付いてるけどエキスパートより細く見えるからどっちを優先すればいいか悩んでる

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd22-Z7N/) · 2022/01/17(月) 15:36:29.70

ヒールフリーな方が疲れにくいよ
でも足上げすぎると雪に引っかかってつんのめる事もある
モンベルのワカン買うならアトラスのスノーランオススメだよ
ワカン並に軽くスノーシューの浮力もあって着脱も歩行も楽でスノーシューなのにキックステップも出来て勾配40ぐらいなら軽く登れる（60でもいけた）
エキスパートオブジャパンのワカンとMSRライトニングアッセント両方持ってるが今季はスノーランしか使ってないぐらい優秀
弱点は下りでちょっと滑りやすいぐらい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-g4Xd) · 2022/01/17(月) 17:18:49.12

あの、傾斜角60度ってそれもう登攀なんですが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/17(月) 17:46:44.14

40度60度でスノーシューって地獄だな
運良く登れたとして下りはどうすんだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-2z2q) · 2022/01/17(月) 17:48:03.60

なんて言うか、ワカンやスノーシューで急斜面を無理矢理突破してる人も多いけどあれ美しくないから嫌い。
できれば浮力系の使用はアプローチだけにとどめたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e08-r56g) · 2022/01/17(月) 17:51:17.53

スノーシューで斜度60度の崖をガシガシ登ってくる姿は凄まじいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/17(月) 18:00:08.01

グレートトラバースで田中が急登をライトニングアッセントで登ってて、よくやるなあと思ったが
60度はそれをはるかに越えるよなあ
相当の猛者だわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-t6/W) · 2022/01/17(月) 18:00:54.96

パーセントじゃないの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d09-t6/W) · 2022/01/17(月) 18:04:12.44

ちなみに勾配40パーセントで20度くらい、60パーセントで30度くらいのようです。
実際のところ普段の傾斜は意識したことないですね。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vu37) · 2022/01/17(月) 19:06:45.45

煽りじゃなくて角度何度かなんて気にしたことないんだけど、
スマホアプリかなんかで斜度測ってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/17(月) 19:41:52.64

>>275
ゆきみちゃん、という斜度メモリや雪の結晶をみるルーペとかがセットになっているやつがあるよ
登山用品店やスキーショップに売ってることがある

>>274
なるほど、パーセントか
単位って大事だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/17(月) 19:44:36.38

ゆきみちゃんでググると変なキャラクターしかヒットしなくて困惑したが
確かに存在するからな
雪崩講習とかでも使われてるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-4KPe) · 2022/01/17(月) 20:04:12.02

聖岳は初心者でも日帰りできますか？スノーシューはあります。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a974-9BXF) · 2022/01/17(月) 20:13:32.97

体力と積雪状況次第でしょ。
何にせよナイトハイクで出発することになると思うけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-4KPe) · 2022/01/17(月) 20:15:41.31

>>279
ありがとうございます。便ヶ島と沼平はどっちが楽ですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd22-Z7N/) · 2022/01/17(月) 20:35:36.90

ややこしい書き方してすまんかった
>>275
ガーミン使ってるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/17(月) 22:06:11.44

>>281
ガーミンでどうやって斜度計るの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-vu37) · 2022/01/18(火) 08:06:20.90

>>276
こんなセットがあるんだな
知らなかったよありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d64-IKoI) · 2022/01/18(火) 09:18:20.29

ゆきみちゃん調べてもあつ森しか出てこね～w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/18(火) 11:46:36.98

斜度勾配がわからなければ
雪崩の危険性は判断できないからな

35～45度がもっとも雪崩の危険性あり

ガチな人はsuuntoの斜度計を使うと思うけど、講習以外の現場で使いこなしてる人なんてほとんどいないんじゃないかな

腕時計で斜度が測定できるならうれしいけどガーミンでどうやるのか知りたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-+xqw) · 2022/01/18(火) 11:59:44.20

>>285
https://apps.garmin.com/en-US/apps/28eff151-31d2-4702-b1e9-79bcc1efe6c0
こういうのじゃないの？
知らんけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-cuWa) · 2022/01/18(火) 12:21:44.43

天狗岳遭難とかニュースやってるけど
正直言うと自分も天気とか読めないタイプだし雪山は始めたばかりだから自分もそうなるかもしれないなと思ってる。
基本ソロだしなおさらね
ルートわかんないけど渋の湯からかな？俺も行こうかと思ってたけどやっぱこわいな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-0kqy) · 2022/01/18(火) 12:28:50.36

16日スタートだから赤岳方面でしょう。
一晩生きてた2人は相当経験あるんだと思うけど、19時まで何してたんだ？とは思う。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-I8/o) · 2022/01/18(火) 12:31:53.98

つーか70～80代っていう時点でお察し
他のパーティは普通に下山できてるわけだから、こうなってるんだろうしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/18(火) 12:34:04.62

>>286
早速いれてみたら使えました！ありがとうございます！！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-g4Xd) · 2022/01/18(火) 12:59:39.57

斜度なら地形図でわかる
4mmの間隔に5～10本の等高線の斜面から雪崩れる
スマホとかなら100メートルの間隔
だいたい30～45度

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-42Cb) · 2022/01/18(火) 13:04:08.58

>>287
俺もソロでまだ山登り始めて半年未満だけどGPSとか有れば天狗岳はかなり初心者でも安全な方だと思います。
携帯電話以外持ってないなら早めに撤退しないと危険ですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/18(火) 13:34:11.55

天狗岳も東壁バリエーションだったりすると大変だけどねえ
どのルートだったんだろうね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-GjIT) · 2022/01/18(火) 13:46:20.68

天気予報はヤマテンやSCW、windy、mountain-forecastとか複数の予報見て決めてるわ
プロじゃない自分が天気図読むより複数予報を参考にする方が当てになるし局地的な予報もいくらでもある
現在で悪天候に遭うのはもはや本当に下調べしたか？って話になると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/18(火) 13:54:26.73

>>294
ヤマテンが大幅リニューアルだってよ

予報発表の地点数が以前の59山から330山に大幅拡大します！

とのことで胸が熱くなるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-2z2q) · 2022/01/18(火) 14:03:50.20

ヤマテンもアプリ化したらいいのにな、他のしょーもないお天気アプリ駆逐できるやろ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd22-05p2) · 2022/01/18(火) 14:07:34.68

というか問題は有料かどうかだろ、ヤマテン避けてる奴って

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-2z2q) · 2022/01/18(火) 14:12:01.54

まあそうか、そりゃそうだろうな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-g4Xd) · 2022/01/18(火) 15:03:27.48

このリニューアルでもうヤマテンあれば他いらなくなるわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-vu37) · 2022/01/18(火) 15:24:26.69

予報地点増えても現状みたいに代表点と同じ予報じゃないのと疑ってる
光岳の天気知りたいのに北岳と全く同じ予報じゃんみたいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cd70-UUES) · 2022/01/19(水) 00:18:33.34

>>267
遅くなったけどthx
スノーランは店舗在庫がほとんど無いっぽくて実物確認できなかったけど、モンベルのカジタックスワカンより軽いのね
スノーシューは重いし平地を歩く機会はそこまで無いだろうからいらないかなと思ってたけど、ちょっと興味湧いた
ヒールフリーの軽量スノーシューも一通りチェックしてから決めようかな

エキスパート圧倒的に軽いからとりあえず買っとくのも全然ありだと思うけど、悩みどころ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-cuWa) · 2022/01/20(木) 22:28:18.76

日帰りで八ヶ岳例えば東天狗とかにゅうに行くとして
アイゼンワカンピッケルとかはどうやってザックにくくりつけてますか？
なんか位置が決まらないんですが
https://i.imgur.com/bRtbbqL.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8277-uVOn) · 2022/01/20(木) 22:46:39.02

>>302

その山域で土日ならワカンいらん

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-vurC) · 2022/01/20(木) 22:49:41.08

>>302
オスプレーの35リットルくらい？アイゼンはザックに入りそうだけど、入らないなら雨蓋に挟む方法もある。
ワカンは雨蓋のストラップに引っ掛けて落下防止にストラップかスリング巻いておくくらいかしらね。
今のままだとごちゃごちゃしてて格好悪いね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd22-05p2) · 2022/01/20(木) 22:52:49.85

アイゼンはザックの中に収まるんじゃないか？
雪山のパッキングはスッキリさせないと危ないしダサいやろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3914-nBUa) · 2022/01/20(木) 22:59:59.68

ザックにピッケルホルダーはついとらんのけ?

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-P3dK) · 2022/01/20(木) 23:02:47.05

アルパインザックはサイドポケットもなく洗練された形状ですごくかっこいいけどドリンクホルダーないのに買ってから気づいた。
いつも山専をもっていってるのにどこに入れればいいんだこれ
ザックの中に毎回いれるのは面倒すぎる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3914-nBUa) · 2022/01/20(木) 23:11:03.95

>>307
ボトルホルダー付けたらいいと思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-cuWa) · 2022/01/20(木) 23:12:47.34

>>304
グレゴリーズール40です

確かに見た目はみっともないですよね
アイゼン中に入れると出し入れが面倒だったんで外付けに変えたんですよ
ワカンケースのせいでピッケルホルダー使えないのでケース改造してピッケル通す輪っかを取り付けバックルで固定してます。
https://i.imgur.com/hBVbZtR.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e07-XZl4) · 2022/01/20(木) 23:15:47.84

>>307
魔法瓶は固いものにぶつけて表面が潰れたり真空が破れたりすると保温力が一気になくなる
繊細な装備なので、面倒でもザック内の外圧や衝撃がかかりにくい場所に収納するのが上策。魔法瓶と言えども冷気に晒されると冷えが早くなるので、その点からいっても熱が逃げにくい場所にパッキングする方が良い。あと、ポケットの生地やメッシュも岩とこすれた時に内側にボトルのような固いものがあると簡単に磨耗することがある、また水分という比較的重要な荷物を落下させないためという意味でもザック内収納をすすめる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9d5-Nr9K) · 2022/01/20(木) 23:43:19.55

いや山専は専用保温ケースあるからなぁ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-SZWu) · 2022/01/20(木) 23:45:57.80

とりあえず否定

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-cuWa) · 2022/01/20(木) 23:47:23.39

水筒もキンキンに冷えて冷たいんだよね
うっかり素手で触って指がくっつく感じがして焦ったなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f916-Z7N/) · 2022/01/20(木) 23:53:50.60

俺はミッドの懐のポケットにソフトフラスク

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/21(金) 00:00:27.49

>>309
304の通り、雨蓋に挟むのが楽だし、一般的じゃないかな？少なくとも俺はそうしてる

>>303の通りワカン使わない可能性の方が高い気はするけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ aee4-cuWa) · 2022/01/21(金) 00:59:48.93

>>315
ありがとうございます。確かにルート的にはいらないかもですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e116-nEfH) · 2022/01/21(金) 07:24:39.42

東天狗は別としてにゆうはトレースないかもよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4264-nBUa) · 2022/01/21(金) 10:06:44.71

使わなくても持ってく訓練でしょ。俺は日帰りでもテントもガスも全部入りです

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-P3dK) · 2022/01/21(金) 10:25:42.82

>>314
ハードシェルのポケットだとやっぱり凍る？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/21(金) 11:01:07.61

ポケットならよっぽどのことがない限り凍らないよ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Z7N/) · 2022/01/21(金) 12:32:51.47

>>319
キンキンに冷えるけど凍らないと思う

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-cuWa) · 2022/01/21(金) 12:47:43.59

渋の湯に前入りして車中泊して朝から登る場合ってみんなどこで待機してるんですか？あそこ受付６時半だから夜中に着くと入れないんですが…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/21(金) 13:10:23.78

>>322
道の駅かサービスエリアで待機が多いんじゃないかな
(車中泊でなくて仮眠という体ですが。。)

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-e1I9) · 2022/01/21(金) 13:13:50.96

腰まで踏み抜くときに転倒しないようにするにはどうしたらいいですか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-05p2) · 2022/01/21(金) 13:14:14.49

あんなとこ明るくなってからじゃないと車で走るの危ないやろ、途中でチェーン装着する場合もあるし

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-05p2) · 2022/01/21(金) 13:22:13.54

待機場所なら八ヶ岳行く時はいつも諏訪湖SA利用してるわ、21時くらいまでに着けばお風呂もあるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-2b7b) · 2022/01/21(金) 13:47:45.28

>>324
これ俺もきになる
転倒するとものすごく辛いじゃん
ストック使うくらいしか思い付かない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-Z7N/) · 2022/01/21(金) 15:27:21.02

SAの光は許す
ドアの開け閉め音も許す
トラックのアイドリングの振動は許さない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-cuWa) · 2022/01/21(金) 17:00:06.71

道の駅か～ちょっと調べてみます
お金ないマンだから下道で頑張ってます
高速の民羨ましい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-GjfG) · 2022/01/21(金) 18:56:29.19

>>322
僕は渋の湯に行く手前の御射鹿池の駐車場で仮眠がてら待機してました。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49cb-4KPe) · 2022/01/21(金) 21:47:34.36

聖岳1dayやったやつ、光岳1dayやるってさ！すごいなー。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-cuWa) · 2022/01/22(土) 15:10:32.78

天狗岳行ってきためっちゃ天気良くて最高だったわ
このまま帰るのもったいないから
明日木曽コマ行こうかな？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-vSl+) · 2022/01/23(日) 13:05:47.65

https://i.imgur.com/6IE9QHZ.jpg
ピッケルの石突ひっかけて破ってしまった悲しい…
ピリって音がして一瞬だったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-VEsx) · 2022/01/23(日) 13:29:42.90

まあそういう道具扱う世界だからしゃーない、その程度なら傷跡が広がらないように補修キットでふさいどき

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-vSl+) · 2022/01/23(日) 13:32:30.27

今回はカッパだったけどハードシェルならこう簡単に行かなかったのかな？
今日の山でやはり冬山専用のハードシェル欲しくなってしまった

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-VEsx) · 2022/01/23(日) 13:35:49.97

レインよりは丈夫だけどシリセードでハードシェル破いた奴も仲間内におる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-vSl+) · 2022/01/23(日) 13:41:52.54

ケツは大丈夫だったのか？枝が出てたか凍ってたか…
多少頑丈でも破れる時は破れちゃうんだな
そうなると修理できるモンベルが良いのかな？
ノースフェイスのケツが出しやすいハードシェル気になってたんだけど

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-VEsx) · 2022/01/23(日) 13:41:55.81

我々の中ではカカトキック効かせて下りた方が安全で速いという事を学ぶのに高くついた良い例になってる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-wRWt) · 2022/01/23(日) 13:51:07.08

ハードシェルパンツは消耗品・・・というには高すぎるよな
隠れ岩に前爪当たって弾かれた足がそのまま・・・
やっぱゲイターつけた方が安心かなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-2Htc) · 2022/01/23(日) 14:18:51.71

>>335
まともなハードシェルだと全然違うよ
ちなみにモンベルなら丁寧に補修してくれるよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 077b-Va4l) · 2022/01/23(日) 14:46:24.57

ハードシェルも穴開くけど、雨具は最悪そこから裂けたりするからね
前にも書いたけど、ある程度行くなら買った方がいいよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-vSl+) · 2022/01/23(日) 14:58:51.09

去年から雪山道具買い出して低山メインで遊んでたんだが今週天狗岳と木曽駒登って一気にハードシェル欲しくなった。
多分来年も２回くらいは高い山チャレンジすると思う

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0aGp) · 2022/01/23(日) 16:46:22.62

冬用ゲイター穴開けちゃったので丈夫な生地のパッチ教えて下さい
モンベルのやつは薄くて駄目だった

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Q1wp) · 2022/01/23(日) 17:31:04.61

>>342
ハードシェル無しで天狗岳や木曽駒逝ったのかよ！
キミ耐寒性能高いね　これでグローブ軍手だったら超人なのだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-2Htc) · 2022/01/23(日) 17:31:55.33

>>343
よっぽどのことない限り、ゲイターに穴なんて空かないと思うんだけど
どんなゲイター？

500～600デニールくらいあれば、まず穴は空かないと思うんだけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Q1wp) · 2022/01/23(日) 17:32:46.93

>>343
モンベルの冬用ゲーター穴開けたのかよ　アイゼンで蹴ったんか？