【初心者】雪山総合スレ【経験者】

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b16-kg9b) · 2021/11/16(火) 07:20:55.48

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について話し合ったり相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその65
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1635225641
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kg9b) · 2021/11/16(火) 07:25:21.97

実質雪山初心者スレの66となります

タイトルを議論されてたように変更したぞ
雪山に関する話題はすべてここでするということで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-pXA4) · 2021/11/16(火) 10:17:40.84

それで今シーズンの積雪状況はどうなんですかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-09aj) · 2021/11/16(火) 13:16:33.61

●初心者関連スレ

初心者登山相談所115
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1634351467/
初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1630680846/
初心者登山相談所110(ﾜｯﾁｮｲ有り)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1626908678/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門152m
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1632717190/

**底名無し沼さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM03-FDGb) · 2021/11/16(火) 13:19:17.71

関東冬山ステップアップ【日帰り編】　()内はルートまたは登山口

１　赤城山（黒檜山駒ケ岳縦走）　北横岳（北八ヶ岳ロープウェイ）　黒斑山（車坂峠）　入笠山（富士見パノラマ）　美ヶ原（山本小屋）　湯の丸山（地蔵峠）
２　瑞牆山（瑞牆山荘）　甲武信ヶ岳（徳ちゃん新道）　那須岳（那須ロープウェイ）　蓼科山（女神茶屋）　日光白根山（丸沼高原スキー場）　恵那山（広河原）
３　金峰山（瑞牆山荘）　谷川岳（谷川岳ロープウエイ）　武尊山（川場スキー場リフト）　平標山（火打峠）　四阿山（菅平）　天狗岳（渋の湯）　硫黄岳（桜平）　木曽駒ケ岳（ロープウェイ）
４　赤岳（美濃戸）　阿弥陀岳（美濃戸）　乗鞍岳(鳥居尾根)　西穂独標（ロープウェイ）　
５　谷川岳（西黒尾根）　赤岳（真教寺尾根、県境尾根）

関東冬山ステップアップ【一泊以上行程編】　()内は主な宿泊地

１　雲取山（雲取山荘）　飛龍山（三条の湯）
２　瑞牆金峰周回（富士見平小屋※）　鳳凰三山（南御室小屋※）　乗鞍岳※　蝶が岳（長堀尾根※）
３　仙丈ケ岳（長衛小屋※）　甲斐駒ヶ岳（七丈小屋）　武尊山周回※　燕岳※（正月は小屋営業）
４　北岳（池山吊尾根※）　谷川主脈縦走※　常念岳（東尾根※）　塩見岳（三伏峠小屋※）　聖岳（東尾根※）
５　白根三山縦走※　谷川馬蹄形※　
※テントまたは無人小屋泊のみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-09aj) · 2021/11/16(火) 13:39:43.26

【注意】
ここは雪山登山の総合スレです。
冬山登山だけでなく、秋の新雪期から春の残雪期まで積雪期の登山を扱います。
　→特に高山は春秋でも積雪が多く、平地の真冬よりも厳しい気候です。
　　また、日本の高山では一般的に冬よりも春（3月後半～4月）の方が
　　積雪量が多いです。（降雪量ではない）

これまでは主に初心者の話題が多かったですが、経験者の話題もかまいません。
※なお、積雪がほとんどない冬期低山の話題はあまり扱いません。
　積雪のない冬期低山は、通常の初心者スレで良いと思います。

◆初心者がいきなり冬の雪山登山から始めるのは危険です。
まずは無雪期登山や、春の残雪期登山を経験した後に、段階を経て徐々に
厳冬期の雪山登山へステップアップするのがおすすめです。
※日本では、3月後半の春分を過ぎたくらいから、西高東低の気圧配置が終わり、気候も安定してきます。

最後に、雪山登山（厳冬期は特に）は非常に危険です。
一歩間違うと命にかかわるので、安全に楽しみましょう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-09aj) · 2021/11/16(火) 13:40:57.49

せっかく立ったので>>6を書いてみた。
できるかぎり、あらゆる意見をまとめたつもりだが、
どうせ賛否両論でるだろうから好きに批判してくれよな！

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-pxC1) · 2021/11/16(火) 14:38:15.07

おつ
ステップアップ入れてくれたのか
ならもうこっちでいいかな
前のやつ入れてくれなかったから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-09aj) · 2021/11/16(火) 15:05:14.05

なんだそりゃｗ　俺もどっちでもいい
前スレで書いた通り多数派のスレが残るだけなので、俺も残った方に行くわ
あっちが残りそうな雰囲気だけどな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd43-p+b4) · 2021/11/16(火) 15:26:16.23

結局なんだったん
中級スレがあった頃は自分なんて恐れ多くてレスできなかったけど、
総合スレなら誰でもウェルカム間あるのにな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg) · 2021/11/16(火) 16:10:37.19

当面こっちの住人になってみる

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-42e6) · 2021/11/16(火) 16:27:13.79

雪山登山お前ら最高だから騙されたと思って登ってみろ！！！！！！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1621570494/

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg) · 2021/11/16(火) 16:40:03.07

しかし、雪降りませんね
ちょっと積雪あった山もほとんど消えちゃってますね

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-V8os) · 2021/11/16(火) 17:25:55.64

もうベテランはこっちで勝手にやっててよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ edcb-pXA4) · 2021/11/16(火) 19:52:07.53

>>1
俺のせいで申し訳ないです

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-kfT7) · 2021/11/16(火) 20:48:46.10

>>13
ラニーニャ現象発生してるがまだ編成風が入ってきてない
現状の予報では11月の最後の方に入ってきて12月からどんどん入ることになるので12月あたりから冬本番になるとの事
今シーズンはそれなりに積もるんじゃないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2570-rVjf) · 2021/11/16(火) 22:04:20.10

来週は結構期待しても良いかもね
俺は今週中にはスタッドレスに交換するよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-PeJZ) · 2021/11/16(火) 22:45:10.97

ヘリウム使ってる人いないかな？
なんかレビュー漁っても23使ってる人ばかりだけど26ってそんなに取り回し悪いんだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kfT7) · 2021/11/16(火) 23:12:42.11

26インチは浮力はあるが流石にデカくて踵の方で雪を巻き上げてしまうからなあラッセルの際足の抜けは悪くなってしまう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4de6-PeJZ) · 2021/11/17(水) 01:05:21.65

ヘリウムじゃなくていいんだけどその辺の比較しているサイトとかない？ってここには貼れないか
軽装時なら23でもいいかと思うんだけど逆に軽装時こそ26使う余裕があるとも言えるしｗ
店員に聞いても「適合体重ガー」しか言わんかった。普通に23じゃ浮力足りないですよ、って感じで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kfT7) · 2021/11/17(水) 05:48:05.96

https://kamiyama-online.com/snowshoe-vs-wakan/

ここが参考になると思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7516-kfT7) · 2021/11/17(水) 06:02:34.90

あとさすがに画像載せれないが山と渓谷2021年2月号のGTRでホーボージュンが5種のスノーシューを比較レビューしてる
ここでベストチョイスにライトニングアッセント22を抑えてヘリウムBC23が選ばれて売れまくったらしいからサイトでのレビューが多い理由はそれだな
このコーナーでは22-24インチの製品に限定して選抜されてるがこれは日本の山岳地形にマッチしてるからという理由

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5cb-M2S/) · 2021/11/17(水) 22:43:34.73

身長が180近くある人なら靴だけで30センチぐらいあるだろ
前後に15cmも伸ばせば、それだけで60cmになる
23インチじゃ足りない気がするし26インチでも余裕で扱えるでしょ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg) · 2021/11/17(水) 23:06:11.64

身長体重に対するサイズではなく、階段状になってる急坂とか、日本の山ならではのステップの狭さがあるからなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d5cb-M2S/) · 2021/11/18(木) 00:34:42.05

>>24
そんなこと言いだしたら山や雪の状態によって変えなきゃいけなくなるだろ
歩きづらくなったら外せばいいんだよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-kfT7) · 2021/11/18(木) 08:24:48.02

指摘通り山や雪の状況によって変えるしかないよなあ
俺はよっぽどトレース確定してる山でもない限り車にワカンもスノーシューも積んで現地の雪の状態によって使うもの変える
ランニングアッセントの25インチ持ってるがデカイし2キロをザックの一番外側に外付けになるし大半担ぐハメになると持ってきた事後悔するレベル

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-wFrg) · 2021/11/18(木) 09:10:22.95

山野井さんレベルになると、ワカンもスノーシューも使わないって言うからな
素人はそうはいかないけど、ちょっとの浮力の差で悩んでるのはアホらしくなる

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6) · 2021/11/20(土) 12:30:01.67

望月さんも筋トレは腹筋だけらしいなあの人は本職の方でバリバリなんだろうけど
雪山やるんなら筋トレはともかく持久力だけは付けときたいところだな
ペース走やLSDは山でも出来るがVo2MAX上げるのだけは山ではやり辛い

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdf-Yb4d) · 2021/11/20(土) 15:22:59.52

夜に歩道橋の登り下りダッシュしてる
ブッ倒れる寸前まで追い込むのを週に2,3回やると結構効果ある
今のところ通報されたことは無い

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QXCN) · 2021/11/20(土) 15:30:57.69

夏に15kg以上背負ってCTx0.8で
8時間以上x2日以上歩けるくらいの体力は最低限ないと雪山やる資格ないわ
トレランで0.5はダメ

初心者が北横岳行くのにそれは求めないけど

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-insC) · 2021/11/20(土) 15:44:34.92

そんなボーダーラインは勝手に思ってろよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6) · 2021/11/20(土) 16:16:30.76

加藤文太郎はその凄まじい体力によって不死身の加藤と呼ばれたとか冬の北アで32時間連続行動したこともあったらしい
そこまでとは言わないまでも体力あれば相当に有利にはなるだろうな

>>29
インターバルやスプリントは疲れる以上に人目がどうしてもな
週一はやりたいからわざわざ遠出もできないし・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-RaDW) · 2021/11/20(土) 16:22:46.89

誰と戦ってるんだ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-QXCN) · 2021/11/20(土) 16:31:54.23

>>31
あ、ごめん
自分に課してるボーダーラインだよ
あんたに押し付けるつもりはない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdf-Yb4d) · 2021/11/20(土) 17:01:27.40

>>32
そうなんだわ
なるべく「変態じゃないですガチで鍛えてるんです」オーラを出すようにしてるw
関東平野の住宅街じゃロクな高低差無いから、山に違い足腰の鍛錬が難しい
ジムのトレッドミルなんかじゃ全力疾走できないし

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-insC) · 2021/11/20(土) 17:26:00.07

自分語りってやつか
チラ裏によろしく

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-nWl0) · 2021/11/20(土) 18:47:27.51

雪山スレであいぽん(笑)な時点で釣りだろ
NG入れておけば良い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ afc8-+VBe) · 2021/11/20(土) 19:21:24.86

恵那山に登って来た。
せっかく買ったチェーンスパイクを試す機会！！
と思ったら山頂付近に積もってた雪は溶けて
アイスバーン状態！！よし降りで使えるかと思ったら
すっかり溶けてストックで事足りたｗ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6) · 2021/11/20(土) 20:52:18.19

お疲れさま
いいじゃないか影になってるとこだけ凍ってるとかなら非常に面倒だしね
そのうちすぐ出番があるさ

**底名無し沼さん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8e-Cbjz) · 2021/11/20(土) 22:11:42.34

>>35
同じこと考えてる奴がいたw
夜間に跨線橋の歩道階段を往復してるわ
マンション階段だと不審者扱いになるんで外に行くしかねえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0625-n/9w) · 2021/11/21(日) 09:04:52.76

普通にランニングでHIITすればよくないか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV) · 2021/11/21(日) 09:22:17.53

グローブリーシュは自作でグローブに付けている？
それとも専用の物買って付けている？
テムレスに紐自作でつけている人を昨日見た。
やっぱ専用の方が落ちなくて安心なのかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ afc8-+VBe) · 2021/11/21(日) 09:32:58.57

白山から下山中のアリョーナ
https://pbs.twimg.com/media/FErC06nXoAUc6tc?format=jpg&;name=large

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-nWl0) · 2021/11/21(日) 10:27:30.33

>>43
死ねカス

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6) · 2021/11/21(日) 13:43:29.88

>>42
リーシュは使ってない
冬用グローブが吹っ飛ばされるぐらい暴風ならハードシェル着てるからハードシェルのメインジッパー開けて懐に入れてるよ
隙間から落ちるということもないしグローブも冷えないメリットがある

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-RaDW) · 2021/11/21(日) 14:08:59.40

>>42
アルパインやるならいるけど一般道ならいらない

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-o9g6) · 2021/11/21(日) 16:33:13.78

ひと通り見てきたけどエボのフィット具合ヤバない?

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV) · 2021/11/21(日) 16:48:08.06

>>42だけど、レスありがとう。
暴風の時の為にヒモを付けるのが当たり前だと思っていた。
ああいうのはアルパインやる人なんだね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cfcb-Nmoe) · 2021/11/21(日) 17:41:52.43

>>38
特定しました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a325-QXCN) · 2021/11/21(日) 18:14:13.72

>>48
私の周りでは雪山登山の人もほとんどリーシュ付けてますよ
やはり風で飛ばしてしまう心配がなくていい

登山中に立ち止まってスマホ見るときとか、
ザックのチェストベルト外して、
シェルのポケット開けて、
狭いスペースにごっついグローブねじ込んで、、
なんてやってる間に飛ばしかねない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0625-n/9w) · 2021/11/21(日) 19:04:44.22

雪山でスマホ出すのにグローブ外さないシステムをまず考えるべきだな…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-qVeV) · 2021/11/21(日) 19:29:11.32

>>50
爆風の時、グローブ外すのがは心配だもんね。
リーシュ付ける事にするわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8696-0EZc) · 2021/11/21(日) 19:36:10.51

スマホの操作はタッチペン使えばよろし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ afc8-+VBe) · 2021/11/21(日) 19:49:55.48

最近スマホをタッチできるグローブがあるじゃん
持ってるけど現地ではこれもまだ未使用ｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8696-0EZc) · 2021/11/21(日) 19:53:45.55

タッチできるグローブは結構機能してくれない上に
あんま細かい操作できないよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-QXCN) · 2021/11/21(日) 20:00:31.98

あー言えばこー言うで大変だな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-YFY6) · 2021/11/21(日) 20:26:48.55

そこでハンドヘルドGPSかfenix6Xですよと思ったが写真撮るしやっぱスマホ運用手段いるな
俺はコンデジ持ってたんでそれとfenix運用でスマホは胸ポケで安眠してるがそのためだけに買うのは金が・・・

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-nWl0) · 2021/11/22(月) 06:28:41.36

オーバーグローブしてたら操作できないしタッチペンが最強

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-GPSd) · 2021/11/22(月) 11:53:52.80

galaxy noteなら雪山でもペンで快適操作できる
おすすめ

低温にはそんなに強くないからポケットいれてないといけないけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-Cbjz) · 2021/11/22(月) 14:36:07.52

GalaxyNote使ってるがペンが細くてグローブでは収納ボタンを押すことができない…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-GPSd) · 2021/11/22(月) 17:13:43.34

>>60
確かに手袋とケースによっては、内蔵ペンは取り出しづらいんだよな。

俺はs21ultraで↓のケースを使ってる。
ずぶ濡れになろうが快適に操作できる。
韓国嫌いの人以外にはマジおすすめ。

https://www.spigen.com/collections/galaxy-s21-ultra/products/galaxy-s21-ultra-5g-case-liquid-air-pro?variant=32920408948783

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-Cbjz) · 2021/11/22(月) 21:49:20.62

>>61
外部のペンが装着されてるケースなんだ、すげー。情報ありがとう！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-v/0t) · 2021/11/22(月) 23:28:31.30

雪山のハードシェルでスノースカート無いのが売ってるのってなんでなんですか⁇
ノースフェイスのハイブリッドライエルとかファイントラックのエバーブレスアクロとか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-YFY6) · 2021/11/23(火) 06:02:06.04

スノースカートは多少蒸れたり動きにくくなったりハーネスに干渉する事はあるので省かれたりしてるものも少しあるな
無くても酷いラッセルや吹雪じゃなければそう困らないので動きやすさに振ったエバーブレスアクロはパウダーハーネスにしてるんだろうなハイブリッドライエルは取り外し可能のやつがついてるみたいだよ

雪山登山用に選ぶなら防風防雪重視で普通にスノースカート付きか取り外し可能なもので問題ないと思う
あえて無しを買う場合はハーネスをよく使う人かな・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-v/0t) · 2021/11/23(火) 07:32:26.02

>>64
ありがとう
なるほどハーネスとかぶるのを嫌ってるのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fb70-0cgk) · 2021/11/23(火) 09:10:52.56

雪山で行動中はほとんどザックで腰を締めてるからスノースカートの有り難みをほとんど感じないな。スノースカートが有効な場面ってアタックザック使う時かテント設営中くらい？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-RaDW) · 2021/11/23(火) 09:58:51.49

深いラッセルかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e4-v/0t) · 2021/11/24(水) 22:14:54.03

なるほどな～下手くそスノボやってるからスノースカート必須だったもんで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7e6-C0hB) · 2021/11/30(火) 09:34:39.61

>>64
逆にクライマーが欲しがる機能なのかと思ってたが
空荷で登ったり確保で裾ピラピラさせたりと腹回りが無防備になりがち

普通にザックのヒップハーネス締める人には無用の長物よ
そもそもあっても閉じたことないしラッセルでヒップハーネス乗り越えて侵入してきてさあ大変ってのもちょっと考えにくい
ラッセル時はむしろオーバーヒート対策で胸元までジッパー下げたりピットジップ開けたり、それ以前にシェル脱いだりするのが常だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+) · 2021/12/04(土) 18:57:11.92

眼鏡野郎なんで眼鏡対応のゴーグルで電熱線やファンがついた物を買いたいんですが
スキーやスノボショップ、石井スポーツ、好日山荘、などなど回っても取り扱ってないため試着できませんどこに行ったら試着できますか？
名古屋に住んでます岐阜や三重ぐらいなら登山のついでに店まで行けます。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O) · 2021/12/04(土) 19:22:45.88

基本的なゴーグルの用法を理解していればそうそう電熱線やファンが欲しくなることってないんだけどね
不自然なくらいそこに触れようとせずただただ電熱線かファンは必須で皆使ってるみたいなWEB記事ばかり検索に引っかかるネットの闇

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f8eb-Z6Z9) · 2021/12/04(土) 20:26:52.42

ワンディのコンタクト買うとか
ソフトコンタクトならそれほど違和感なく使えるよ
山登りの日だけ使えばいい

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd70-HMJB) · 2021/12/04(土) 20:34:23.13

>>71
基本サングラスだしね
雪山登山においてゴーグルはエマージェンシー装備のカテゴリだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+) · 2021/12/04(土) 20:39:55.39

眼鏡野郎です。サングラスは持ってます
という事は基本無しでいいんでしょうか？
スノボもやるし一個いいの買おうかなと思ってたんですが…
スノボの時ずっと目に付けてるですがバラクラバで曇るので雪山登山時に曇って見えないと怖いなと思って購入検討してました。
ゴーグル使うのは天候悪化して下山する時と聞いていたのでそんな時曇ったら困るなぁと考えていたんですが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O) · 2021/12/04(土) 20:59:25.31

スノボの時ずっと曇ってるのに使い続けてたの？
下山時に限定せずゴーグルは必要と感じたときに適宜使えばいいと思うけど
電化ゴーグル使ってても機能不全になった場合に基本的な対処方法を知らなかったらどうしようもないんでどっちにしろ非電化ゴーグルで問題なく行動できる知識は必要
・・・あれ、電化ゴーグル要らないじゃん。　というロジック

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8ae4-Fgm+) · 2021/12/04(土) 21:38:37.08

>>75
拭いたりストーブであっためたり、逆に滑ってる最中に風にあてたりしたけど一回曇るとダメですね何回やってもすぐ曇る
全く曇らない時もあるんで多分ゴーグルの乾燥具合で変わるんじゃないかなと考えてます。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O) · 2021/12/04(土) 21:55:36.09

視野が極端に狭いように見えるけど、周りの人はどうですか？皆が曇ってますか？皆がエレクトロなゴーグル使ってますか？
原因は間違いなくあなたにあります
目の前のエレクトロな箱でいろいろと検索してみると良いでしょう

あ、でも検索してもステマ記事しか引っかからないかもｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d06b-y4RX) · 2021/12/07(火) 11:49:13.73

全身ワークマンで八ヶ岳行ってくるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b716-HMJB) · 2021/12/07(火) 16:16:22.11

靴もワークマンならすげえな頑張ってきてくれ
今シーズンは地震が怖いなしかし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-lq0O) · 2021/12/07(火) 18:57:46.68

ワークマンの営業は相当優秀だと思う
WEBカタログやステマ記事見て店舗行って・・・実物見るとほぼ例外なくずっこけるわけだけれども
でも今どきWEB見て店舗に足を運ぼうなんて気にさせるのってほんと凄いことなんだよね。しかもアパレル業界で

ただメリノ100の肌着くらいかな良心が感じられたのは。山ではさすがに使わんけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-DbXJ) · 2021/12/07(火) 21:36:43.52

ワークマン、冬はないな。低山オンリーならいいけどそれ以上は無理やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d06b-y4RX) · 2021/12/08(水) 07:00:15.97

メリノはトレッキング用ってのが売ってたぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fgm+) · 2021/12/08(水) 10:10:31.45

1月の恵那山でソロ避難小屋泊したいんだが藤原岳と大川入山、伊吹山ぐらいしか雪山経験ないけど大丈夫かな⁇
靴とアイゼン、ピッケル、ワカンは持ってる
小屋にある薪ストーブ使って見たいんだよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-wp9f) · 2021/12/08(水) 10:36:55.70

>>83
あそこのドアは外開きだから吹き溜まっていると開かない時があるぞ、たしか外にスコップがあったとおもうが念のため折り畳みスコップあると良いかもね。
おそらくピッケル使うような所はない。
除雪されてないのでゲートまで無理して上がろうとせず最終民家の路肩に停めると良いよ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fgm+) · 2021/12/08(水) 12:45:17.84

>>84
ありがとうございます。スコップはまだ持ってなかったので買いますが中にいる状態で吹き溜まったら閉じ込められるって事ですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1408-FGl+) · 2021/12/08(水) 22:42:52.55

窓の雨戸を一つ外しておくさ。
明りとりにもなる。
あそこのは釘とかで打ち付けて無かったはず。

勿論帰る時には元に戻さなきゃダメだぞ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Fgm+) · 2021/12/09(木) 21:42:07.58

>>86
なるほどそういう事も必要なのか
勉強になります

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i) · 2021/12/10(金) 22:27:19.57

https://i.imgur.com/vy2RBzr.jpg

冬靴用にチェーンスパイク買い足した
今まで使ってた夏靴用のモンベルチェーンスパイクMサイズと
新しく買ったブラックダイヤモンドのACCESS SPIKEのＬサイズとの比較
靴は夏靴モンベルアルパインクルーザー2000
右がモンベル左ブラックダイヤモンド
この小さな爪が果たしてどれだけ効くのか使うのが楽しみ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/10(金) 22:36:02.16

効いたら効いたで逆に靴からズレるからそっちのほうが危ない
そもそもが効かなくても大した問題にならない場所でしか使わないものだし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e716-Hs7X) · 2021/12/10(金) 22:53:06.50

>>88
気になってたんだよなーそれ
使ったら是非モンベルのと比較レビューよろしくね

俺はアトラススノーラン買ったがワカン並の軽さで浮力はあるし着脱も楽そして非常に歩きやすい
ライトニングアッセントより出番は間違いなく多くなるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i) · 2021/12/12(日) 20:03:18.18

恵那山で雪山小屋泊しようとパッキングしてるんですが
40リットルでパツパツ余裕なしより
2キロ重くなっても８５リットルザックで余裕持ったパッキングの方が安全ですかね？
脱いだ服しまう余裕もない…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8708-imSi) · 2021/12/12(日) 20:12:38.49

>>91
恵那山じゃないけど、オレもまっっったく同じ状態で、85に詰め替えたとこだ(笑)
今度は余裕ありまくりで、余計な物を追加して更に重くするのを避けないと。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X) · 2021/12/12(日) 20:21:52.87

パツパツよりはまだブカブカだな
俺もなるべく無理のない軽量化で積雪期テン泊すべく試行錯誤してる
なんとか55Lに収まりそうな感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i) · 2021/12/12(日) 20:25:03.02

>>92
仲間がいたか
俺も詰め替えるとするか。ありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/12(日) 21:15:23.09

40と85の中間も買ってやれよｗ
登攀するんでもなければ雪山用にこだわることもないんだしさ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb) · 2021/12/12(日) 21:41:06.69

確かに
5~60リットルのザックは夏の縦走とかにも重宝するし
それを持っていないのに85リットル持ってる方が不思議

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-He6i) · 2021/12/12(日) 21:47:46.75

マットの外付けいやで中に入れてるから
８５リットルで夏のテント泊やってるんだ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb) · 2021/12/12(日) 21:54:03.88

>>97
そうか、体力あるんだな
自分は夏のテント縦走は何泊しても60リットルまでにまとめる

冬山用に80リットル持ってるけど、最後に使ったのは数年前北沢峠ベースに甲斐駒仙丈やった時
戸台から北沢峠行くだけでもラッセルあってバテバテだったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-0jaq) · 2021/12/12(日) 22:16:38.62

マット外付けは嫌だけど85リットルとかだと背が高くなる。
雪で嵩増しされた登山道歩くとシャクナゲなど背の低い樹林が引っかかってうるさいだよな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-hP6n) · 2021/12/13(月) 07:15:24.21

テンパクだけなら余計なもの入れなければ70くらいで足りると思うよ
冬季登攀になると一気にキツくなる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH) · 2021/12/13(月) 20:56:12.03

ゴーグルって凍結した時の為に、予備の物持ってく？
1つしか持っていない。
爆風でもない限りゴーグル使わないし、普段サングラスなんだよね。
荷物増えるの嫌だし。
みんなはどう？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PUEi) · 2021/12/13(月) 21:12:46.85

>>101
レンズ交換式ゴーグル

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e716-2z5X) · 2021/12/13(月) 21:48:42.62

>>83
あそこ乾いた薪置いてあったっけ？
恵那山に薪を担いで登るの？１時間細々燃やすだけでも１キロ以上いる
焚き付け用の細い木とかもいる
温度が低いと炉の中が暖まらないと火が付かない
生木なんか燃やそうとすれば部屋中ケムリだらけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH) · 2021/12/13(月) 22:16:58.65

>>102
凍結対策でスペアのレンズを持参しているって事？
レンズだけだから、かさばらないって事か。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-BVAH) · 2021/12/13(月) 22:19:23.48

ゴーグルが凍結する気温でレンズの交換はメンドイな。
地獄ゴーグルする程の所行かないし。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/14(火) 07:53:02.14

レインウェアはモンベルのストームクルーザー買っときゃ間違い無いのに冬山のハードシェルはこれ買っときゃ正解みたいなのってあんまり聞かないけどなんかあったっけ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-P11h) · 2021/12/14(火) 08:12:02.54

今は全然ストクル一択じゃないしむしろこれおすすめというならティフォンじゃないの

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jAIb) · 2021/12/14(火) 08:13:09.64

>>106
モンベルのストリームパーカでは？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X) · 2021/12/14(火) 08:52:57.44

最近は着心地や透湿性も人によっては重要な要素になってるからなんとも
しいていうならゴアプロの頃のストリームパーカはゴアプロにしては破格の安さで作りもよかった

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jAIb) · 2021/12/14(火) 09:26:19.87

素人見解なので違ってたら指摘して欲しいけど、
モンベルは縫製部分を極力減らして防水性を重視しているイメージ
それがコストダウンにもなっている

他社の高いハードシェルはパターンの組み合わせを増やし、着心地や動きやすさを重視している
着てみればその違いはすぐ分かる
結果、縫製部分は増えてるわけだけど、レインウェアじゃないからそこにどれだけこだわるかはユーザー次第

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67d5-fXI4) · 2021/12/14(火) 10:38:23.74

代理店がアホみたく価格釣り上げてるだけだよ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-He6i) · 2021/12/14(火) 11:44:47.37

>>111
ロストアローはアウトドア界の良心。
個人輸入の送料と関税払うと国内で買った方が安い。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ULLt) · 2021/12/14(火) 12:25:24.33

ロストアローはサポートも良いよね
頑張って欲しいのでブラックダイヤモンド製品が増えてく

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/14(火) 13:08:54.28

>>108
確かに…コスパ良いし必要な機能は揃ってるのか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fXI4) · 2021/12/14(火) 13:17:00.16

BD、スカルパ、オスプレー
この性能でこの価格なら！って思えるね
ロストアロー様々ですよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 13:37:13.74

>>111が真理
>>110が残念ながら騙されてる

ただ、アークテリクスやマムートのハイエンドモデルは確かにモノが良い。
縫い目処理とかがのすごい丁寧

モンベルは品質が低いんじゃなくて、こういうハイエンドモデルを何故か作ってないだけ。需要がないと判断して作ってないんじゃなかろうか。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fXI4) · 2021/12/14(火) 13:40:57.58

確かに、ハードシェルだけはアークで他ぜんぶモンベルだわw

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb) · 2021/12/14(火) 13:49:15.06

>>116
110だけど、どこが騙されてるの？
オレは高いモデル着てみて、やはり着心地は全然違うと思った
高いだけのことはある
でもそこまで究極な使い方しないからモンベルのストリームで充分
2回買ってる
あとファイントラックのBC用1つ持ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 14:08:18.58

>>118
モンベルにはハイエンドモデルが無いので他メーカーと比較しようがない。
ハイエンドモデル以外については、モンベルの品質が他メーカーと比べて悪いということはない。他メーカーと同じ品質の製品が、モンベルだと安く買うことができる。(代理店がぼったくってる)

ということを言いたかった

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fXI4) · 2021/12/14(火) 14:11:20.74

>>118
モンベルは安いって思わされてるとことか？
決して安くないし、あくまで品質なりの適正価格だと思う
つまり他社が無駄に高いってこと
ハイエンドモデルについては間違ってないと思うよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 14:15:23.98

>>120
そうそう、その通り

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb) · 2021/12/14(火) 14:22:47.39

なるほどね、安いって思わされてることは否めないわ

騙されてるつもりはないけど（笑）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 14:48:37.31

>>122
本当に伝わってるのか不安になったけど、
一度trekinnとかbuymaとかで海外メーカー製品の現地価格みてごらんよ。円安の今ですら信じられないくらい激安だから。モンベルなんかむしろ高級品だぜ

海外メーカーの製品価格は安いのに、代理店の上乗せ価格が高い。
それをあたかも海外メーカーの製品は高級高品質と感じるのであれば騙されてるだけ

で、ロストアローだけは完全例外、いっちゃってる

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-jAIb) · 2021/12/14(火) 14:54:52.20

>>123
分かったよ、海外の有名ブランド品に袖を通して着心地の良さを感じたこと自体間違ってるわけね
元は安いと

で、どうしたらいいの？
代理店のピンハネのない国産メーカーのなかで自分の用途に合ったものを選べばいい？
書いたようにモンベルとファイントラック使ってるんだけど、やはり認識がおかしい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df64-c8bw) · 2021/12/14(火) 15:33:46.52

ロストアローはSCARPAのハーフサイズも取り扱ってほしいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 15:37:52.07

>>124
最初の二行については、そこまで言ってないよ。ハイエンドモデルの品質は確かに良いものだし。
僕は代理店の上乗せ価格が高いと言いたいだけだから

海外メーカーの製品でもハイエンドモデル以外の品質はそれなりだよ。品質の割りにお高い

国産メーカー品でもいいし、海外メーカー品でもロストアローみたいに善良な代理店もある。国内価格が妙に高い製品であれば直輸入するのがおすすめ。アークテリクスとか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fXI4) · 2021/12/14(火) 15:57:45.48

アークのアルファSVとかさ、たしかにものはものすごーくいいのはわかるんだけど、定価11万はねえよwボリ過ぎw
せいぜいいいとこ7,8万

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X) · 2021/12/14(火) 15:58:11.92

どちらの言い分もわかるなあ
trekkinとかで買うと海外ブランドは2割ほど安いもんね来るまで1ヶ月かかったりするけど
国内ブランドはモンベルはコスパは良いがポーラテック使ってくれないしファイントラックは独自素材なのに国産にこだわるあまりやたら高いしティートンブロスは質はかなりいいが結局海外ブランドを直輸入せずに買うぐらいの値段になってる
そう考えると直輸入並みの価格の国内ブランドのハイエンド装備って無いよね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-fXI4) · 2021/12/14(火) 16:00:27.00

しかも代理店対応クソだからなあそこ
質問メールして返事なくて電話して、メールで返信しますと言われたっきり音沙汰なし

結局この板のスレで教えてもらって解決したわw5ちゃん以下の代理店てw

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdff-Hs7X) · 2021/12/14(火) 16:03:32.43

モンテインとか知る人ぞ知る安めなのに質がいいブランドとかが代理店が扱っていないという理由だけで日本で流通しないのはもはや市場独占システムだよな
良い製品を安く提供できるブランドが評価されるべき

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 16:07:39.25

>>128
ファイントラックは、エバーブレスとかファインポリゴンとか、やめてほしいよな
インナーやミドルは割りと良いイメージがあるけれども

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-HQge) · 2021/12/14(火) 16:12:17.36

>>130
ほんそれ

ワークマンやデカトロンみたいな新興メーカーが本気出して
ハイエンドモデルを作ってもらって市場破壊してほしい

まあでも、単に値段が高いことに価値を見いだしてる人って少なくないから無理なんだろうな
高いものは良いものだと

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-49/c) · 2021/12/14(火) 17:54:04.41

でも高いものがあるから安いものも売れるのも心理です

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/14(火) 18:06:39.12

>>131
エバーブレスって微妙なの？エバーブレスアクロ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-nfIS) · 2021/12/15(水) 08:28:52.51

アークテリクスは価格が本国より高い理由としてバードエイドなるサポートがあるからだと店員は主張してるね

なら保証範囲もうちょい広げてほしいし
なんなら保証いらないし個人輸入するからそれを邪魔しないでほしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-IeCz) · 2021/12/15(水) 08:43:32.04

>>134
エバーブレスってストレッチ性以外は微妙でしょ？
そしてハードシェルってそんなにストレッチ性は必要ないと思うけどなあ

ゴアテックスにしてほしいわ。見向きもされないような値段になるのかもしれんけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/15(水) 09:04:49.75

店員の主張ｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df64-c8bw) · 2021/12/15(水) 09:19:24.51

>>134
おれは上下エバーブレスアクロ。ソフトシェルみたいな着心地で結構好き。防風防水は問題ないと思うけどここはポリゴンでやらかしちゃったからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-jAIb) · 2021/12/15(水) 09:21:27.78

ポリゴンは何がダメなの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-IeCz) · 2021/12/15(水) 10:05:37.69

https://kamode.exblog.jp/29723149/
これのことじゃね？

ダウンに勝る素材は当面ムリだろうな
湿っても暖かいというメリットは、どういうときに役立つのかいまいち分からん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cb-IeCz) · 2021/12/15(水) 10:07:32.11

>>138
着心地は最高だよな
耐久性はどう？

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jAIb) · 2021/12/15(水) 10:20:54.83

>>139
なるほど
ファイントラックの極寒用の靴下って全然暖かくないんだよねえ
社員は皆山好きみたいなことをアピールしてるけど、バリバリにやり過ぎてる人ばかりで冷え性とか無縁なのかな？って思ってた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df64-c8bw) · 2021/12/15(水) 11:24:01.22

>>141
耐久性はわからないけど合羽よりは強いでしょ。アクロはスノースカートがないのがちょっと残念

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/15(水) 13:13:15.51

>>143
スノースカート無いのが気になって買えないでいる
仕方ないから
モンベルかノースフェイスのハイブリッドライエルを見比べてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/15(水) 18:07:27.21

登山はやればやるほど一般的な感覚と乖離していくから
ガイド界隈なんてどれだけやせ我慢できるかを競い合ってる節がある
そんな連中だけで企画開発アンバサダーとかやってるガレージブランドやワンマン企業が世間ずれしてしまうのは必然
マーケティングもノイジーマイノリティだけで完結しちゃってるんでこれからも彼らが我々の方を向くことはないよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/16(木) 13:03:14.09

今週恵那山行こうと思ってたけどどう見ても天気悪そうだなぁ
雪山登る時って雨マークや雪マークももちろん大事だけどそれより風速重視で判断した方が良いですよね？

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-0jaq) · 2021/12/16(木) 13:41:56.84

>>146
そりゃそうよ。風があると体温持ってかれて体感気温が変わるからね。
マイナス5度でも風がなく日差しが有れば薄手シャツで登れる。
恵那山はこの時期でも雪があるとは思えないし樹林帯がほとんどだから大丈夫よ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/16(木) 15:07:50.40

>>147
恵那山雪ありますよ
ヤマップによると3合目あたりから雪あるみたいです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd9-0jaq) · 2021/12/16(木) 16:31:14.91

>>148
ここ数年は根雪になってもすぐに溶けるしYAMAPやヤマレコは大袈裟な人が多いから中途半端な雪が積もってるだけかと思ったわ。
今夜から悪くなるみたいだから降って欲しいね。
2月から3月だと林道が雪崩のデブリで埋まっていて渡渉してすぐスノーシューなんて事もあった。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-He6i) · 2021/12/16(木) 17:51:00.10

>>149
去年ワカン買ったけど結局使わなかったから雪降るの楽しみにしてる。
雪山登山って矛盾だらけな気がするな
アイゼン、ワカンつけるのめんどいけど持ってくからには使いたいし
雪無い方が歩きやすいけど登るからには積もってて欲しいし
晴れてる方が良いけど雪がちらつくとテンション上がる

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 18:00:42.28

スキーだと晴れた日は気持ちいい
雪だと視界悪いし寒い
でもパウダーを楽しめる！
雪なんてそんなもんよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 18:05:46.06

なので、晴れれば登山
天候悪いとスキーってことが多い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 47e6-YTVu) · 2021/12/16(木) 18:14:44.56

荒天のゲレンデはリフトは止まるし接触事故増えるし帰路ではスタックした車の救出不可避だし
家から30分のゲレンデの帰り道に3件スタック救出したことあるぞｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Plld) · 2021/12/16(木) 19:29:15.26

でも登山を計画してた日が悪天だと予定変更先としてゲレンデは悪くないよ
リフトやゴンドラが止まるのはその日の風でスキー場選べばなんとかなる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df77-zlQV) · 2021/12/16(木) 23:50:35.74

金曜日が雪で土日は快晴が理想

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ be7d-c278) · 2021/12/17(金) 07:02:00.84

コースにもよるけど、どか雪のあととかだとリスク高くなるから、雪落ち着くまでは危ないね
絶対雪崩れないコースならいいけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-18gP) · 2021/12/17(金) 07:58:38.71

雪崩れの見極めとか俺は絶対できないなぁ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:09:36.26

大山に初心者1人で登りたい場合は初心者講習受けるべき？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:11:33.40

まずどこの大山なのかをだなw
伯耆大山でいいのか？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:13:35.10

>>159
伯耆大山です

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:18:50.13

>>160
初心者ってどのくらいの程度？
過去の雪山山行歴は？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-HRD/) · 2021/12/17(金) 12:19:23.98

どんな雪山でもソロは推奨できない。ましてや最初はベテランに同行してもらうべき。伯耆大山だって目の前日本海で地理的条件だからホワイトアウトも多いし荒れると厳しい、何年か前の正月に夏道ルートで雪崩れて遭難事故もあったはず。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:22:37.75

>>161
登山歴は1000以下の里山12箇所くらい1年で回って、雪山は広島の深入山2回登った程度です
あと最近九重登りました

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-rZWJ) · 2021/12/17(金) 12:27:21.74

>>162
やっぱりそうですよね
分かりました

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd8a-HRD/) · 2021/12/17(金) 12:28:51.05

大山寺の裏の斜面でよく講習会やってるの見るけどな、あれ知らんけどすぐ近くのモンベルが開催してるのかもしれないな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-XWJM) · 2021/12/17(金) 12:44:39.39

>>164
まあ、ここで自分が行けるかどうか聞く時点で結論出てるんだけどな
ソロ初心者がダメとは決して思わないけど、自分がチャレンジできる山かどうかを自分ひとりで判断できないうちはその山はやめたほうがいい

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/17(金) 12:47:35.30

>>163
人気の山なんでよっぽど大雪の直後とかでないとトレースあるよ
6合目からは12本アイゼンあった方がいいかなーぐらいチェーンで行く人もたまにいる
山頂から剣ヶ峰は夏は縦走禁止だが冬は通行可能なんだけど難易度が一気に上級クラスに跳ね上がるのでオススメしない

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-XEpd) · 2021/12/17(金) 13:15:53.05

>>166
正論だけどさ、ここでのレスは心の呟きみたいなもんよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-gTtA) · 2021/12/17(金) 15:19:42.23

大山に2月行った時は、アジア人がチェンスパでゾロゾロ登ってたな
斜度きついのに危ねーったらありゃしない
滑り落ちてきたらかわそうとドキドキしながら登ったな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-eGgJ) · 2021/12/17(金) 15:34:27.30

ちゃんと大山って書いてな
大山かと思ったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/21(火) 09:08:55.30

バラクラバしてるとサングラスが曇りまくって困った
バラクラバはミレーの鼻のとこに穴が空いてる上に口のとこにも呼吸穴付いてるものなんだけどそれでも曇る
もうバラクラバ使わずバラクラバっぽいフーディー使って口鼻は出しといていいんじゃないかなと思ってきたがみんなはどうしてんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f3d5-ujj6) · 2021/12/21(火) 09:20:16.44

曇り止め塗ってるのと、息の吐き方に気をつけてる
ハァハァじゃなくて、フゥフゥ、みたいな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-TECP) · 2021/12/21(火) 10:25:08.55

エアホールというシリーズの
フェイスマスクやバラクラバ。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-ezn1) · 2021/12/21(火) 16:00:52.02

ありがとうエアホールいい感じだなメリノスピンバラクラバもいいと聞くな
曇り止めも使ってそれでダメならデストロイヤー型にせざるを得ないな
もはやすれ違う人が爆笑して滑落しようが止むをえまい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-vJcG) · 2021/12/28(火) 13:24:14.05

結局メリノスピンを買った
バラクラバは3枚目だが最初からこれにしときゃよかったレベルで通気性がよく曇らないな
ピークス1月号でもベストギアやってたが今年はTNFエクスペディションドライドットやスポルティバアキラとウラガノやカタダインビーフリーなど多くのいい装備に出会えたわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-oKQ7) · 2021/12/30(木) 22:54:03.02

恵那山登ろうと駐車場まで行こうとしたら雪に埋もれてJAF呼んだわ
明日の朝朝もう一回トライしてみる
初雪山避難小屋泊楽しみだけど天気は良く分からんな…
テンクラ見ると風も気温もヤバそうだけど12/30にも登ってる報告あるし…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-Opk7) · 2021/12/30(木) 23:10:16.79

>>176
明日またJAF呼びそう

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-oKQ7) · 2021/12/30(木) 23:43:26.28

>>177
流石に笑えないから除雪されてなかったら
もっと下の方の雪の少ないところに止めます（笑）

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-OeGC) · 2021/12/31(金) 08:43:38.48

今日の恵那山は午前中は900m程度の高さの雲がありで霧の中で午後はやや晴れ
さらに強い冬型の気圧配置でマイナス15度ほどの低温と風速20m/sほどの強風かなこれは樹林で阻まれるか
初心者には厳しい条件だな無事だといいが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2hbX) · 2021/12/31(金) 13:17:55.25

昨日JAF読んだ初心者です。
避難小屋泊予定でしたが撤退してきました。
装備は問題なかったけど計画がずさんだったのが原因
ゲート前まで車で行けなかったのも痛かった。
撤退したけど学んだものはいっぱいあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6316-mutl) · 2021/12/31(金) 22:38:29.81

>>180
JAF呼ばなければならない知識と技術ならその山は諦めた方がいいよ死ぬから

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-Zthx) · 2021/12/31(金) 22:58:43.00

北沢峠から仙丈甲斐駒行きたいけどあんまレポがない。結構難易度高いんか？北沢峠までは長いだけで余裕だよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bbcb-xBGF) · 2022/01/01(土) 07:25:55.75

>>180
次頑張ればいいさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8259-2IKE) · 2022/01/01(土) 19:32:50.32

ガッカリ百名山に相応しいガッカリ登山者w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/01(土) 19:36:34.69

撤退からの対策練ってリベンジ成功した時の達成感は凄まじい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-HObQ) · 2022/01/01(土) 20:23:45.27

>>180 峰越林道のゲートいくのにスタッドレスタイヤにチェーンでもあかんのか？
４ＷＤでないと無理かな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-DHkK) · 2022/01/02(日) 08:55:52.38

>>182
山と渓谷2021年12月号では戸台から仙丈ヶ岳が赤岳から横岳縦走と体力・技術ともに同ランクで上級に分類されてるな
北沢峠まで5時間ってのがネックなんじゃね山頂まではラッセルも相当あるだろうし

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-17cV) · 2022/01/02(日) 21:14:19.30

>>187
体力はともかく技術は異論しかない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/02(日) 22:44:19.57

>>188
4段階にしか分類されてないからな（4のうち3）これより上は槍や西穂高になってしまう
仙丈ヶ岳は知らないがアイゼンワークが普通に出来てたら技術は問題なさそう
赤岳から硫黄岳はこないだ行ってきたがワンミスで沢へ吸い込まれていく部分多かったし個人的には3.5ぐらいあった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e7d-FccO) · 2022/01/03(月) 07:20:25.15

横岳あたりが険しいところもあるからな
仙丈はラッセルだけのむしろ体力

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-HvvG) · 2022/01/03(月) 08:19:37.65

技術点については山小屋の有無も加算されてるんじゃねーの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-HvvG) · 2022/01/03(月) 08:20:13.51

山小屋営業の有無ってことね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4170-ANOM) · 2022/01/03(月) 20:28:15.64

>>182
去年のGWにバスで仙丈行った
歌宿～北沢間を歩いたが途中の沢のデブリ跡が道路まで覆い尽くしていたのをいくつか見た
人が通れるように整備はされてはいたが
まぁ何が言いたいかといえばこの時期戸台から歩くのならそれなりに覚悟して行った方がいい

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-jNAq) · 2022/01/03(月) 21:49:25.83

>>187
>>193
ありがとう。誰も行ってない状況だとラッセル必須だししばらくはなさそうだね…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d1a8-mi8p) · 2022/01/04(火) 20:46:24.73

ハードシェルにティフォン50000ってどうなん？
なんか安いに冬にも使えるってメーカーは謳ってるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9916-DHkK) · 2022/01/04(火) 22:05:45.85

ウォーム？行けるとは思うが

＞登山やスキーといった冬のアウトドアアクティビティを想定して、裏地には起毛トリコット素材を配置し

余計なことしやがってと思いました

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e9cb-Rlhv) · 2022/01/04(火) 22:15:36.74

>>195
ハードには使えないけどね
値段考えたら妥当かな
買い替えたくないならゴアにするべき

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-dkU/) · 2022/01/04(火) 22:33:18.45

冬装備をケチる意味がわからんのだけど縛りプレイなん？
数万ケチって死ぬって嫌じゃね？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spf1-mi8p) · 2022/01/05(水) 08:17:42.30

初めてティフォンの値段を見た俺（モンベルのハードシェルより安い？、、、妙だな、、、）

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd62-FccO) · 2022/01/05(水) 12:39:11.40

ハードシェルはモンベルでいい
金かけるのはそこじゃない感がある