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ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 24

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-W1il [61.211.140.143])
垢版 |
2021/09/18(土) 13:25:25.60ID:qnlXAhh00
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ウルトラライトについて語るスレです。

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1623580416/

自分で重量リストを作ってみよう
https://lighterpack.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a31a-vH0n [221.171.102.250])
垢版 |
2021/09/18(土) 15:08:23.79ID:5XG0Fjsq0
5ちゃんねらーの皆様、こんばんは。
僕は某ULブロガーです。
名は伏せてもらいますが、数人の方はここに書き込む事もご存知かと思います。

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。
2021/09/18(土) 15:35:45.12ID:qnlXAhh00
>>2 の人の現在。粟津君というんだっけ。
https://wanderlust-equipment.com/
2021/09/18(土) 16:34:34.18ID:VrlUkr4qp
>>2
何かのコピペ？
2021/09/18(土) 16:44:38.32ID:qnlXAhh00
>>2のコピペを知らない人もいるんだ。時代だねー
2021/09/18(土) 17:20:41.23ID:ahr2D0jp0
5ちゃんのスレごときで古参アピールかよw
死ぬほどだせえw
7◆ETL7yYDoJ6 (ﾜｯﾁｮｲ 9516-P0JL [126.74.92.122])
垢版 |
2021/09/18(土) 23:32:13.19ID:PUix5dfB0
俺もベテランか
7ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
2021/09/22(水) 10:33:29.67ID:PWuJYTnVr
立て乙

とりあえず重量カテゴライズのおさらい
スーパーUL　5ポンド
UL　10ポンド
ライトウェイト　20ポンド

カメラ持ちなんかは素直にライトウェイトにすればいいかも
2021/09/22(水) 10:39:11.64ID:9DjtZ9Dpd
1ポンド大体450g
サブウルトラライト　5ポンド2.25kgまで
ウルトラライト　10ポンド4.5kgまで
ライトウェイト　20ポンド9.0kgまで
トラディショナル　9kg以上
2021/09/22(水) 11:05:12.04ID:1SwtcrU60
で、その数字になんの意味があるの?
ただの目安にこだわりすぎだろ。
2021/09/22(水) 11:27:21.41ID:PWuJYTnVr
じゃあ君はこのスレにもいる理由がないな
2021/09/22(水) 11:59:12.56ID:YAFd1cR3M
>>10
自分でただの目安って言ってるじゃん。
そこにこだわってる人の方が少ないんじゃない？
2021/09/22(水) 12:23:52.10ID:ySEOWjqTd
あんまり細かいこと言い出すとキリがない
スレの分散もキツいしカメラ持ってるだけで他がUL装備なら普通に会話になるしいいんじゃね？
14底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-f0r/ [126.35.212.148])
垢版 |
2021/09/22(水) 12:52:44.59ID:z99EJriTp
でもさ、おまえら4.5越えてたらULじゃないとかスレチとか言うんだろ？
2021/09/22(水) 13:12:50.56ID:GUEGhXvar
まあ実際カメラ持ちの人がスレ荒らしてた時期あったし擁護はしないよ
2021/09/22(水) 13:37:42.89ID:JqLyEqAe0
カメラが重いのは仕方ないけど、ザックに付けるPDキャプチャーが80gするのは残念に思う。
2021/09/22(水) 14:15:10.45ID:9DjtZ9Dpd
ULやってる人はほとんどツェルトとかフロアレスのワンポールテント？
ダブルウォールにするとどうしても1kg近くなるよな
2021/09/22(水) 15:50:24.09ID:OaFhfHzLM
傘の下で体育座り
2021/09/22(水) 20:27:39.94ID:CcKJI17La
>>17
それなりの対策をしてればフロアレスでも何ら問題はないからね。
ちゃんとリスクを上げ過ぎずUL化するなら、自ずとフロアレスやツェルトっていうチョイスになるかな。

なので、結露するという事以外はクロスオーバードームはかなり優秀
2021/09/22(水) 21:52:48.73ID:rAK0kqAH0
>>17
タープテントストラトスパイア
21底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7de7-rzw2 [216.153.115.150])
垢版 |
2021/09/22(水) 21:56:29.76ID:RiVvuEUq0
フロアレスでだと雨の時にどうするの？
フラットな場所に張れることなんてマレだし雨が川のように流れてくるよね？
2021/09/22(水) 22:18:43.59ID:9XnQxksb0
>>21
まずは雨の通り道になる様なところに張らないこと。
でもそれほど酷い雨じゃない限り、浸水することはないかな。
屋根のある分、地面を水が流れてくる様な雨量にならなければ何の問題もない。　
後はグラウンドシート、自分の場合はハードタイベックだけど、端を少し折ってバスタブみたいにしておく。シュラフにエスケープビビィを被せておく等しておけば、仮に浸水しても大して問題はないよ。
2021/09/22(水) 22:32:35.32ID:VUkl96W70
ULファストハイクは1泊程度なで
ツェルト
シュラフかインナーシュラフにエスケープヴィヴィ
大雨だと色々無理かも。
そういう時は行かない。
24底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-f0r/ [221.188.79.120])
垢版 |
2021/09/22(水) 23:05:31.35ID:2pBwUtf60
いつもはkhufuだけど、雨がやばそうなときはえるちゃるてん
2021/09/22(水) 23:37:39.68ID:9XnQxksb0
というか、そもそも浸水するような大雨ならフロアがあっても一緒じゃない？
テントのボトムの耐水圧ってそこまで高くないはずだから、グラウンドシートを引いてたとしても圧が掛かってる所は滲みてくるんじゃないかな？
2021/09/23(木) 01:43:12.64ID:++OBimjI0
荷物を軽くしてより負担の少ない登山って考え方はわかるんだけど、寝具を削るのは違うんじゃないかなあって思うんだよな
というわけでウーバーライトのRW買ったけど横幅広いって偉大だわ
27底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-/qIo [126.193.55.55])
垢版 |
2021/09/23(木) 23:05:42.83ID:zFdXLBU7p
俺は寝相がいいからマットに横幅なんか要らないな。
レギュラーで十分。
〜は妥協できない、〜は削れない、ってのは人それぞれだけど、俺にとっては担ぐ装備の軽さこそが譲れない大事な要素だ。
動く時に少しでも軽快に動けることが大事で、それ以外のことはだいたい妥協できる。
2021/09/23(木) 23:31:05.52ID:oloqdoq1a
おれは浮遊してるからマットすら要らない
2021/09/23(木) 23:56:25.12ID:0QU6gOvX0
尊師かよ
30底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57f7-QOz3 [92.203.160.238])
垢版 |
2021/09/24(金) 13:43:09.70ID:QU8msToL0
雨でも快適なのがまっとうなテントでシュラフカバー無し
小雨でも不快なのがフロアレスシェルター+ゴアシュラフカバー
ただ限界に強いのはゴアシュラフカバー
31底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-7l9b [216.153.115.150])
垢版 |
2021/09/24(金) 17:56:24.46ID:/+nhcvAi0
ULでガリガリ歩いてるとテン場着くのも遅めだから
シェルター張るのに十分なスペースがあって、雨の通り道を避けて
なんて贅沢なサイトはもう誰かに取られてるよね
2021/09/24(金) 19:17:43.81ID:1Mkthqjz0
日帰りULのスレって需要ある？
軽量化して一日15時間位歩く登山
2021/09/24(金) 19:33:01.21ID:81Ca4lk7p
ただでさえ過疎ってるんだからいらん
2021/09/24(金) 19:33:40.79ID:0saZSdzx0
日帰りULってそれトレランじゃね？
2021/09/24(金) 19:46:35.87ID:1Mkthqjz0
>>34
何ていうのかな
時間と軽さを味方にする登山
Y先生みたいなスタイル
2021/09/25(土) 15:26:39.64ID:c6pGluhR0
>>35
何kgから何kg？
2021/09/25(土) 18:11:00.12ID:cpPttKrN0
>>36
1kgから3kg
2021/09/26(日) 08:43:23.26ID:m+uA6vYc0
>>37
水、込みで？
2021/09/26(日) 09:52:50.08ID:oqyaaT/bM
>>38
つ膀胱水筒
2021/09/26(日) 20:00:20.21ID:t+0Ari7Z0
>>38
多肉植物みたいに身体に溜め込んでるから
2021/09/27(月) 10:46:15.17ID:YRR05nYsd
エマージェンシーキットは脳死で「安全に関するもんだから削らない」みたいな風潮だけど
買ったときに付いてきたけど使い方よく分からんもの入れてるの良くないよなーと思う
ギプス系は使ったことないから巻けないだろうし、基本ソロだから自分が折れたら尚更できないだろうし
あと綿棒みたいなのも塗り薬ムヒとかならいらんよな
切り傷なら消毒とガーゼでいいし
2021/09/27(月) 10:54:02.08ID:EqOrmfK4a
エマージェンシーキットって市販されてるの？
あれは自分で必要な物を用意するんじゃないの？
シーズンによっても場所によっても違うだろうし、何入ってんだろ。そんなもん役に立つ？
2021/09/27(月) 12:28:12.98ID:0zVbXgfkd
>>41
ポイズンリムーバーとかいうオマモリに見せかけたオモリ
ハチ毒は神経毒で効果は薄くヘビは手でも出さなきゃ靴履いてりゃ咬まれることは稀
UL的には置いていく候補筆頭
2021/09/27(月) 12:34:58.50ID:3FWC0xLQ0
マダニには有効
2021/09/27(月) 12:36:03.36ID:IirHcU7+0
ULだったらロキソニンとテーピングで十分じゃね？
あとは下痢止めを追加するかは人それぞれ
それで応急処置できないレベルの怪我や、時間との勝負な蜂蛇は一刻も早く病院連れてってもらうべき

【必要】ファーストエイドキット【不要】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1589879081/
2021/09/27(月) 12:57:48.08ID:ahgY6r+90
ポイズンリムーバーは10gぐらいだろ
大きさが邪魔だけど重量的には持っていくわ
2021/09/27(月) 13:04:47.14ID:91E0nJtVp
急いで口で吸え
2021/09/27(月) 13:10:15.33ID:3FWC0xLQ0
>>47
最近レコード見かけなくなったね
2021/09/27(月) 14:26:55.43ID:YRR05nYsd
>>45
ありがとう
このスレいい感じだな
個人的には虫に刺されやすいからムヒは必須だ、ロキソニン足してみる
それとテーピング、はさみ以外は要らんかな
湿布はいらんのかなと思ったけどさっさと降りて病院行ったら貰えるから微妙だな
2021/09/27(月) 14:39:05.58ID:u96EaF/Cr
ポイズンリムーバーｗｗｗ
とっくの昔にアメリカファーストエイド医学会にも日赤にも否定された民間療法器具好きやんな
2021/09/27(月) 14:46:53.59ID:gabA5Fs70
ぶゆの時は効かない？
2021/09/27(月) 14:55:10.23ID:ahgY6r+90
なんだポイズンリムーバー要らないんか
おいていくわ
まあ使ったことないしな
2021/09/27(月) 14:59:43.94ID:rIh8KRCR0
>>51
全然アテにならんよ

https://hc.mt-pharma.co.jp/hifunokoto/solution/1224
2021/09/27(月) 15:09:31.06ID:IirHcU7+0
アブやブユには毒を注入されてるわけじゃなく、噛みちぎられたところにアレルギー反応が起きてるから(アレルギーは蚊も一緒だが)、ステロイド成分有りのムヒあたりが薬効としては一番効く

まぁプラセボ的にはポイズンリムーバーはすごく効果的なので、持っていくのはアリ
ポイズンリムーバー全然効かねーじゃん！という人(プラセボ効果の現れにくい人)にはムヒ勧めてあげて…
2021/09/27(月) 15:25:42.19ID:rIh8KRCR0
ムヒでいちばん効く奴な

https://i.imgur.com/2CSstDc.jpg
2021/09/27(月) 15:28:52.08ID:0zVbXgfkd
市販品のステロイド外用薬としてはフルコートfかベトネベートがステロイドランクもstrongで抗生物質も入っているのでおすすめ
リンデロンVsは抗生物質入ってないので山向けではない
2021/09/27(月) 21:30:42.93ID:Ro7yy4Wa0
正露丸削って絆創膏で止める。無敵。
58底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-oox+ [126.193.55.55])
垢版 |
2021/09/28(火) 01:44:08.30ID:qY73HyU+p
ファーストエイドキット見れば、その人がどれくらいアウトドアの経験あるかだいたいわかるよな。
普段使いもしない（適切な使い方もよく知らない）物を詰め込んでるのは初心者にはありがちだけど、そういうのも楽しいんだよな。
2021/09/28(火) 02:04:58.29ID:W68b3Zo70
薬局でしか処方されないステロイド最強のレベルV
2021/09/28(火) 02:10:00.26ID:W68b3Zo70
医者でしか処方されないステロイド最強レベルV（ストロンゲスト）のデルモベート使ってるけど
蚊に刺された後にすぐ塗ると、ほとんどかゆくならずその日のうちに沈静化してかなりすごい

薬局で買える最上級ムヒなんて欠陥品思えるほどw
2021/09/28(火) 04:14:14.90ID:uA+usLvRd
たかが蚊で過剰すぎ
ムヒでもかゆみなんてすぐなくなるし数時間で消えるわ
なんで市販されてないか考えたほうがいいよ
2021/09/28(火) 05:14:43.71ID:SZPUQfRb0
今まで痒み止めはあんまり意識してなかったけど、ブユに噛まれたところは確かに必要だね。今年は雨の影響かトレイル脇の植物がかなり元気で、普通の登山道なのに藪漕ぎみたいに進まなきゃいけないところが結構あったんだけど、知らない間にブユにやられて、パンパンに腫れ上がって足首が全然曲がらないぐらいになったからなぁ。
ちなみにみんなこの辺はチューブごと持ってくの？容器に移す？
2021/09/28(火) 06:48:26.84ID:eDxGPFoi0
副作用はともかく入手性は大事だから、あんまり強いのもね…
そういう意味ではロキソニンも代替品があるかもね
その辺のドラッグストアで買えるぐらいが望ましい

>>62
劣化が怖いからチューブのままだったけど、工夫すれば小分けにしてコンパクトに携行出来るかも？
ガーゼに塗布してアルミホイルで包んでおくとか
2021/09/28(火) 07:04:08.35ID:78Gsy2n+0
ロキソニンの代替はイブプロフェン200mgの錠剤
2021/09/28(火) 13:23:32.31ID:gFSjGzyD0
空気や紫外線に触れないようにする為のアルミチューブなんだよ
2021/09/28(火) 14:08:02.90ID:SZPUQfRb0
それはもちろん理解してるけど、一度の山行であんなにいらんやん？
オロナインの小さい容器みたいなプラの容器に入れて、ファーストエイドキットの中に入れてればよっぽど良いのかなぁと思うんだけど、それでもダメなんかな？
まぁ、劣化したら入れ替えたらいいのか
2021/09/28(火) 15:06:45.08ID:6eQI7LCjd
劣化してるかどうかわかりゃいいんだけどね
2021/09/28(火) 19:17:57.28ID:gFSjGzyD0
好きにすりゃいいじゃん
自分が使うんだから
2021/09/29(水) 00:15:58.24ID:u94bTPvD0
ところでお前らは動画とか見る？
最近アメリカのスルーハイカーのYouTubeを見ながら飲んでるのがめちゃ楽しいんだよ。なんか良いのあったら教えてくれ。
ちなみに自分はベタだけどJupiterHikesは見てる。あと正直に言うとHiker Timeもたまに見る 笑
2021/09/29(水) 02:39:42.76ID:Yl2PJIYf0
消えちゃってるけどジョンZのは良かったな
2021/09/29(水) 08:57:27.65ID:LwlbzMR10
ちょっと前の
https://i.imgur.com/lmWR6sl.jpg
今はここからポイズンリムーバーとマダニピンセット抜いて、ムヒはお弁当用の醤油差し？に詰め替えて、日焼け止めも同じ容器に入れて追加って感じ
2021/09/29(水) 09:24:02.30ID:2SkxVMUHa
>>71
Space bear bagsのファーストエイドポーチ、オレも持ってるww
2021/09/29(水) 10:28:54.14ID:iIAYrrg9d
コンドームワロタ
俺はハイドロコロイド包帯と止血パッド買い足してギプス抜いた
これにムヒ、はさみ、テープ、絆創膏、ヘッドライトの電池、マッチ
エマージェンシーじゃないけど外出用ウエットティッシュ入るから入れてる
2021/09/29(水) 10:42:49.00ID:N2nAZmRya
コンドームはすげえ水溜めれるから優秀な簡易ウォーターキャリーとして真面目なエマージェンシーキットだぞ。
もちろん、急にエロいおねえさんがテント襲撃してきた時にも、ソロの山ガールと急に恋に落ちちゃった時にも安心。
2021/09/29(水) 11:00:19.19ID:W78Tgg3Oa
>>74
潤滑油ついてるのは、飲み水につかえん
2021/09/29(水) 11:56:18.01ID:LwlbzMR10
コンドームは止血と水運搬
潤滑油は飲み水に〜〜はもっともだけど、その為のソーヤーでもある
2021/09/29(水) 12:47:39.17ID:LPgvQz/s0
コンドームは水1リットルも運搬できるんだな
問題点は止血用ナプキンやミレー網と同じで知らない人に見られたら変態だと思われることだ
2021/09/29(水) 13:19:29.62ID:Ju8bSxlna
>>70
そうなんだよ、ジョン Zのは消えちゃってんだよな。
なんか他に良いのないかな？
継続的にアップされててクオリティ高いのってJupiterHikesぐらいしか知らないんだよな。
日本のヤツは煽りだけ大げさでつまんないのばっかりだからいらないですw
2021/09/29(水) 13:24:11.40ID:Ju8bSxlna
>>77
ファーストエイドキットの中身なんて人に見せないでしょ？笑
オレはテーピングテープをさらに入れるかな。伸縮するのと非伸縮のヤツ。あとソーイングセット。
2021/09/29(水) 13:31:45.32ID:iIAYrrg9d
>>78
アマゾンプライムで見れるMILE MILE & a halfおすすめ
YouTubeみたいに継続して上がってくるの見たいのなら物足りないかもしれんが
2021/09/29(水) 13:41:32.28ID:Ju8bSxlna
>>80
お、サンクス！見てみるよ！映画も好きだし。
しかし、かつて期待して観た「ロングトレイル！」にはガッカリした。ジジイがケンカして最終的に諦めるというクソ展開ww
「わたしに会うまでの1600キロ」はまぁ良かったけど。
なかなかスルーハイクとかを題材にした良質な作品って少ないよな。ドキュメンタリーとか絶対面白いのに。
2021/09/29(水) 17:33:49.99ID:4V6NYiNzp
>>62
ブユで脚がパンパンって時なんかは抗アレルギー剤の飲み薬が有効
市販薬のアレグラとかでもいいけど、医者で処方してくれるステロイド入りがよく効く
83底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-oox+ [126.193.55.55])
垢版 |
2021/09/29(水) 17:47:14.99ID:Ruv2JXa3p
>>78
俺はDarwinonthetrailをよく観てる。
ウルトラライトの度合いが現実的で、参考になったよ。
喋りも上手で聴きやすい。
基本的にgear list動画が多いけど。
84底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2270-2yZa [61.211.140.143])
垢版 |
2021/09/29(水) 19:27:11.55ID:dtRfqwb10
ロングトレイル動画は　Homemade Wanderlust　見てる。
髭まみれの野郎はいらん。
2021/09/29(水) 19:34:32.07ID:NSTLcpyXa
>>83
ありがとう！
確かに聞きやすいし映像の作り込みもキレイ！
ギアのチョイスもエクストリーム過ぎず現実的だよね。
彼が歩いてたコロラドトレイルにはセクションだけど行った事があって、なんだかまた行きたくなってしまった。
2021/09/29(水) 19:43:50.92ID:NSTLcpyXa
>>84
確かにヒゲの野郎ばっかりは面白くねえなw
かと言って彼女もめちゃくちゃ美人って訳でもないけど 笑
コレもいいね、飲みながら見るのにちょうどいい！
2021/09/29(水) 19:47:25.47ID:NSTLcpyXa
なんだよ、みんなめっちゃ親切じゃん！
こういう情報はマジで助かる！ホントにサンクス！
他にも面白いのある？
出来れば「わたしに会うまでの1600キロ」のリース・ウィザースプーンみたいな女の子の頼むw
2021/09/29(水) 21:49:28.31ID:AC/HEd8i0
じゃあ67歳で女性初のソロATを踏破したハイパーばあちゃんでもどーぞ

Grandma Gatewood's Walk
2021/09/29(水) 22:53:37.67ID:u94bTPvD0
>>88
Emmaおばあちゃんな、コレは見ておくべきだよな！
でもな、いいか？よく聞けよ！！
リース・ウィザースプーンみたいな、だ！！
もう一度言う！リース・ウィザースプーンだ！！分かったな？？

でも、ありがと！！
2021/09/30(木) 07:49:34.97ID:aLBBU0oiM
きもちわりーな
おじさん構文かよ
2021/10/01(金) 12:54:09.07ID:cer/HEwFd
パッキングでスタッフサックにまとめていれる人と、スタッフサックにも入れずにビビィを防水パックライナーにしてシュラフもクッカーも全部そのままぶちこむ人いるけど
どっち派が多いんだろ
個人的には隙間埋まるからってダウンそのまま入れるのは考えられんのだけど
92底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-CW8w [221.188.79.120])
垢版 |
2021/10/02(土) 00:22:36.75ID:lQOWE6cn0
ここ最近ずっとULザックだったけど
久しぶりにマックパック背負ってみたら、やっぱいいわ
2021/10/02(土) 00:24:47.64ID:MNy6XLYJM
ULだとダウンもヴィヴィも外被薄いから穴あき破れが不安。
自分は100均圧縮と防水サックにまとめる派です。
2021/10/02(土) 03:47:41.89ID:pHMjbLI50
ザックより大きい防水サックを中に入れてポイポイ放り込んでる
95底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-9PjE [61.211.140.143])
垢版 |
2021/10/03(日) 15:39:26.70ID:4vgBoP0e0
「わたしに会うまでの1600キロ」観た。お色気シーンがいっぱいあって良かった。それだけ。
96底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-x1mK [126.182.166.196])
垢版 |
2021/10/05(火) 09:50:09.21ID:p47hdq65p
UL系のバックパック、3、4万するの普通で尻込みしてる…
2021/10/05(火) 09:56:55.64ID:HB3K7R+tr
ガレージブランドのXPACとかダイニーマので探してるからじゃね
マスプロの従来のファブリックなら1万後半から2万からだろ
2021/10/05(火) 12:20:48.96ID:+3NKeBxzM
>>96
トレイルバムいいよ。
99底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-LvFV [221.171.102.119])
垢版 |
2021/10/05(火) 21:05:58.47ID:kxluwWs90
名前が「いかにも」な感じで避けたい
100◆ETL7yYDoJ6 (ﾜｯﾁｮｲ fb16-GJBa [126.74.108.176])
垢版 |
2021/10/10(日) 23:10:37.53ID:6YZMuLZr0
そうかな
100ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
2021/10/11(月) 19:20:03.62ID:NMD/115Z0
enlightenedみたいなキルト使ってる人いる？あれってクローズドセルとは相性悪いの？
2021/10/11(月) 22:53:44.43ID:d0DKv/10a
相性悪いって訳じゃないけど、キルトだと背面側はマットの断熱性に依存するから、クローズドセルは物理的に限界がある
今ぐらいの時期になってくると、インサレーション入りのエアマットとかじゃないと厳しいかも
103底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-Avck [61.211.140.143])
垢版 |
2021/10/15(金) 12:09:26.62ID:Fd8ryx1g0
Ray Jardineって怪しげな健康器具の販売をしてるんだな。
104底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-Avck [61.211.140.143])
垢版 |
2021/10/15(金) 17:01:17.11ID:Fd8ryx1g0
「わたしに会うまでの１６００キロ」の原作本「wild」を読み始めた。グーグル翻訳を使いながら。
作者は衝動的にPCTに行ったんだな。まだ２ページ目
2021/10/15(金) 19:42:59.68ID:QSEwRG+GM
なんかヒキっぽいスレだね。山にはまったく行かず、道具だけ集めてよろこんでる
ようなガリ神経質が多そう。
106底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e7-E6eG [216.153.115.150])
垢版 |
2021/10/16(土) 09:25:55.15ID:kp55/nlF0
山にガンガンいって道具を使ってULで遊んでる奴らがいるスレを教えてくれよ
2021/10/16(土) 09:39:49.64ID:KHogvVoS0
英語圏サイト探せば結構出てくるだろ
このスレは昔からUL道具を少数取り入れただけのベース10ポンド超え余裕なんちゃってULマンばっかだったでしょ特にカメラ持ち
2021/10/16(土) 09:40:23.70ID:qu0qoceQa
5chには家で道具の重さ計って悦に入ってる人しかいません
109底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-Usqn [202.214.167.115])
垢版 |
2021/10/16(土) 10:20:11.06ID:ox+ChHZZM
そう。私もあなたも、同じ穴のムジナ。
自分だけは違うとか思うなよ。
2021/10/16(土) 10:28:02.43ID:VODGB8ocr
未だにポイズンリムーバーとか言ってるのが多かった情報収集の周回遅れが多いスレ
2021/10/16(土) 10:29:32.51ID:LALh8SCR0
>>110
マウントさん、ポイズンリムーバーの正式な名称教えて下さい
2021/10/16(土) 10:38:23.72ID:Rybr4ZKq0
あんなもん役に立たない
2021/10/16(土) 10:45:37.41ID:6H8iLg5aa
男は黙って、急いで口で吸え
2021/10/16(土) 10:45:55.99ID:GNPVcrBi0
マダニには効果ある
2021/10/16(土) 11:19:12.48ID:ALQ749Q90
>>110 禿同。ポイズンリムーバーは糞of糞
2021/10/16(土) 11:31:42.35ID:Cq5ydY0pM
裏山にペットボトル1本握り締めて登るのもULに入るのならウチの爺さんは超ベテランだよ。
2021/10/16(土) 14:07:47.55ID:TXviv+vu0
他人気にしてるうちは３流って爺ちゃんが言ってた
2021/10/16(土) 14:27:45.13ID:hKIDU3E3M
100均の注射器で作れるらしい。
2021/10/16(土) 14:53:56.96ID:hKIDU3E3M
しかし、2chはほんとうに低学歴の人しかいない感じだね。
世間では大卒が五割を超えているというのに。
120底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7e7-E6eG [216.153.115.150])
垢版 |
2021/10/16(土) 15:52:08.53ID:kp55/nlF0
まさか大卒なら高学歴だと思ってるF欄出身じゃないよな？
2021/10/16(土) 15:59:31.97ID:hKIDU3E3M
低学歴の人は、そもそも言語能力に問題があるので、相手にしてはならない。
国語をいちから教えるのは面倒である。
2021/10/16(土) 16:45:16.68ID:LALh8SCR0
>>120
こんなとこで偉そうに学歴持ち出してくるようなバカは放っておきなさいな
2021/10/16(土) 16:48:16.31ID:hKIDU3E3M
低学歴を非難されて怒ってくるのは低学歴
124底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-86i9 [126.36.119.142])
垢版 |
2021/10/16(土) 19:19:43.79ID:9q7pYb1o0
>>119
>2chはほんとうに低学歴の人しかいない感じだね
すばらしい自己紹介ありがとうございましたｗ
2021/10/16(土) 19:27:43.10ID:KHogvVoS0
乞食御用達の楽天回線で察してやれよ
2021/10/16(土) 21:18:14.64ID:ZG2q7jYeM
月額350円がなにを言う
2021/10/16(土) 21:22:46.30ID:LoP/1bu8M
楽天disってるやつたまに見かけるけど意味不明だよな
2021/10/16(土) 21:39:31.81ID:ZG2q7jYeM
どっちにしろ、ここは中卒しかいないから、話相手にならない。
英語すら読めないようじゃな。

ULというのはいわば強者の方法だ。
それをヒキや虚弱児など弱者がワッペンだけ真似たがる。
けど、実際には弱者にはそれはできはしないはずだ。

だから、そういう弱者は実際には山には行ってないのだ。論理的必然。
2021/10/16(土) 21:43:12.78ID:ZG2q7jYeM
PCTを早くから歩いたとして店を開いた人がいた。

その人は奥秩父から北アルプスの縦走を計画した。

はじめはよかったが、中間の目的地目的地に記者が先回りするようになると
難色を示した。気が散るから止めてほしい。

けっきょく、その人はゴールだけ配信した。

日本のULの正体って、しょせんこんなもの。

おまえらと大差ない。
2021/10/16(土) 21:43:43.66ID:ZOm9Jy31p
頭悪そうな文章だな
131底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e370-fDtU [61.211.140.143])
垢版 |
2021/10/26(火) 09:05:08.76ID:1nuXMU0o0
「Wild」まだ77ページしか読めない。この程度の英語力ではPCTなど、とても、とても。
132底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d16-lhxT [126.36.119.142])
垢版 |
2021/10/27(水) 02:59:50.35ID:3Twgmmll0
>>98
なんの拘りもなく、ただ袋にショルダーベルトとフロント＆サイドポケットつけました。
ってイメージ
2021/10/28(木) 17:50:41.54ID:31NI8EtnM
弱者のヒキにウルトラライトは無理、中卒にも英語は読めない。
2021/10/28(木) 19:53:15.38ID:SKDWykrbr
中卒なめてんの？
135底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86e6-15yZ [113.197.215.249])
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2021/10/29(金) 09:12:14.05ID:VhVcuLJh0
トレイルバムとブルーボトルのバックパックは幅広なショルダーがいい仕事をした
つくりは意外としっかりしてる

FREELIGHTはポケットの使いにくさとパリパリの変な素材のためなのか他であんまり使ってる人見たことない
ハイドレーションホールの位置はあたまおかしい
背面パッドはまじで工夫しないと使い物にならない
2021/10/29(金) 10:23:42.15ID:bMkGF3vWM
トレイルバム安いし気になってる
2021/10/30(土) 00:48:00.72ID:IgfnilFGM
てめえの頭がウルトラライトだろう。
2021/10/30(土) 21:37:43.32ID:i83fhawZD
最強は食パン握りがマイブームだわ
食パンを一枚ずつオニギリのように丸めてジップロックに入れて持って行く
１日２斤の割合
ウルトラライト&ウルトラファストがキーやな
2021/10/30(土) 21:40:41.33ID:7O7vKMJOa
子供のころ食パン丸めてフナ釣りしてたわ
140底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Saea-vnZ3 [111.239.181.59])
垢版 |
2021/10/31(日) 07:44:58.14ID:Pe2v1zIva
一泊くらいなら補給食と魔法瓶のお湯になっちゃたよ
ウルトラライトだけどもう「バックパッキング」じゃねぇなw
141底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5270-7alp [61.211.140.143])
垢版 |
2021/10/31(日) 08:08:01.62ID:JSOC92J20
ＪＭＴパンがいいなあ
142底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6ea-63+T [153.230.1.44])
垢版 |
2021/10/31(日) 10:13:33.28ID:XIEKH9y70
二斤って結構すごくない？
2021/10/31(日) 11:14:18.08ID:xB9rZgsAp
俺もやるけど、ペッタンコにすると大した量じゃないよ
飽きるからポーションのジャムとかスティックハチミツとか持ってってる
高糖質補給食
2021/10/31(日) 16:37:25.61ID:gs/Vcvfw0
食パン潰したことはないけど、サイドポケットでペタンコになったミニアンパンとか薄皮饅頭は妙にうまく感じるな
2021/10/31(日) 16:40:07.72ID:dOLQujmOa
駅の売店で買ったあんぱんを握りつぶして一口で食うのが社畜の朝食って話に似てるな
2021/11/02(火) 00:52:49.63ID:jmA9srj9M
いかにもヒキらしい、とんちんかん策だね。
2021/11/07(日) 11:35:52.71ID:+w66Rw9x0
マウンテンスミスのZERK40 セールで買ったヤツようやく届いた
よく出来たバックパック
ノースフェイスのFPシリーズのアルミフレーム無しって感じかな？キャンプ用品ブランドから出したってところが面白いね
2021/11/07(日) 11:51:15.93ID:LzqXboUM0
キャンプブランドってあんた…
創始者は名品ヒップバックから登山＆ハンティングブランドまで作った名伯楽やぞwww

なんでそんな知ったかかましちゃうんよ
2021/11/07(日) 14:09:19.63ID:hFHosIlhM
とんちんかん
2021/11/07(日) 14:35:40.06ID:+CqYmDMwr
元はバックカントリー用ザックブランドなのを知らない楽天
2021/11/07(日) 16:46:29.46ID:hFHosIlhM
マウンテンスミスはおれも三つ持ってるけど、あんりま山用って感じじゃないね。
ハイキングか自転車用。
2021/11/07(日) 16:53:18.93ID:+w66Rw9x0
マウンテンスミスの今のラインナップじゃそりゃキャンプ用品メーカーでしょうw
ロイヤルロビンスだってズボン屋になるとは思わなかったし

もっともUL系バックパックとしてはしっかり重めの生地を使っていますよ
定価なら高いと思うけれどセールにかかったらオススメです
2021/11/07(日) 17:05:21.85ID:tlIIXVFjM
すすめない
2021/11/07(日) 21:59:25.90ID:h6jdqLkHM
もう持ってるならいくつも買うなよ
デカいバックパック一つ持ってればあとは荷物少ない日にはバックパックの余分な部分をビニールテープで留めて縮めておけば同じの使い回し出来る
環境に一番良いのはもうこれ以上モノを買わないことだ
無駄にモノ買う奴いなくなれば無駄にモノを作る奴もいなくなる
2021/11/07(日) 22:24:42.19ID:zV/BaOLkM
またヒキはすぐなんかの本の影響受けてるね。アホだね。
2021/11/07(日) 22:25:20.38ID:zV/BaOLkM
ヒキに本は読めないか、人のカキコの影響
2021/11/07(日) 23:23:17.47ID:21J9tqWc0
これをまにうけちゃうお前こそ影響されやすいんじゃないか？w
どう考えても釣りだろw
2021/11/08(月) 09:30:05.49ID:/sKLvQVqM
もう地球が持たないところまできてるのに
お前らは
2021/11/08(月) 14:03:00.11ID:H5CE1cc0a
シャアかよw
コロニー落とせよ、もう
2021/11/08(月) 18:44:09.97ID:nnjGe9qWp
いや、グレタじゃね？

「シャアかグレタかクイズ」が話題に　正解率５０％の難問も [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1636206115/
2021/11/08(月) 20:30:18.01ID:+uw51vVca
それはエコだよ！
162底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f7d-haPr [153.191.29.128])
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2022/01/04(火) 09:17:01.17ID:f7YMx3ya0
フリーライトのバックパック評判悪いのか
163底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6be5-/SZD [180.23.253.152])
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2022/01/04(火) 10:49:15.47ID:zgkd9IXP0
>>162

どんな点が？
2022/01/04(火) 15:52:56.91ID:xPW2qnYdd
冬の日帰りはBDディスタンス15
ピッケルホルダーもあるので赤岳もこいつで行けるぞ
アメリカンサイズなのに間違ってM買っちゃったが愛用してるぜ
165底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-/SZD [123.198.48.19])
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2022/01/04(火) 16:53:51.42ID:zNrpKPxG0
>>164

雪も付着しなくて良いね
ただ冬に使うにはサイズが少し小さくない？
2022/01/04(火) 19:22:55.49ID:6A0mkcj5H
>>162
一年間使ったけど俺的にはめっちゃ評価高い
2022/01/04(火) 20:23:53.58ID:PG/YTKVK0
小屋泊まり用でしょ
168底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f77-/SZD [123.198.48.19])
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2022/01/04(火) 23:42:52.20ID:zNrpKPxG0
zpacksが物凄い値上げした
他も値上がり来るかも？
2022/01/08(土) 00:36:36.98ID:PhxhzWa9M
で、PCTから変更した高尾山はいつ行くのですか？
2022/01/17(月) 10:01:55.72ID:w4KE+FSZM
完全なヒキスレ
2022/01/23(日) 23:58:15.93ID:720XZRdy0
HLM送料こんなに高かったっけ？
172底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 455f-AiWJ [220.144.218.31])
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2022/02/09(水) 12:04:34.51ID:3rPY9ylT0
財布やお金、カードってベースウェイトに入るのかな？
173底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JpjR [106.146.74.226])
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2022/02/09(水) 12:12:06.07ID:78No3W+Da
>>172

お金は増減するので抜くか？
2022/02/09(水) 14:27:45.97ID:zfEAFsnUH
最近7kgくらいでも一日歩くとキツくなってきた
175底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bde7-hLDm [216.153.115.150])
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2022/02/09(水) 17:40:22.42ID:Cit91VQ90
UL勢は貧弱
2022/03/10(木) 09:42:59.48ID:h5SOLpoxd
シュラフについて聞きたいんだけど今イスカのエアプラス630使ってるんだが
さすがに1kgは重いので夏は軽いのを持ちたい
今シートゥーサミットのキルトエンバー1とモンベルの#3ハーフレングス(現行品とアウトレット品)で迷ってる
ウルトラライトの人って記事見てるとキルト型のシュラフ使いつつマット上半身分のみみたいなのが多いが
キルト型使うならマットは足まで無いとダメじゃないのか？
2022/03/10(木) 12:25:42.52ID:fBnGoM/cr
足元はザック置いたり座布団置いたりするんでは？
2022/03/10(木) 14:50:23.93ID:h5SOLpoxd
足側は固定しないで使うってこと？
なんか寒い気がしてならないんだよな…
2022/03/10(木) 19:10:20.17ID:FNz4LR76a
寒い時足元はザックでカバー
夏は気にしない
180底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fa2-GuHE [133.218.203.82])
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2022/03/11(金) 08:31:16.06ID:TgsWa6110
掛け布団のように使う
上半身はダウンジャケット着るから足元は外に出さない
冷えこむのが不安で色々余計なもの持ってくくらいならスリーピングバッグでいい
181底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-84yK [61.211.140.143])
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2022/03/11(金) 08:37:58.82ID:I0pCtl+G0
ネオエアーウーバーライト全身用250グラム
2022/03/11(金) 08:45:39.64ID:pC9/1IwS0
軽量化や汎用性にキルト良さそうだけど、自分はキュムラスXlite200が十分軽いのでキルトの必要性を感じない。
2022/03/11(金) 09:17:02.35ID:qfQSoqFbd
>>180
それならハーフレングスでもいいよな
どっちにするか迷うわ
184底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f7b6-23wO [216.153.115.150])
垢版 |
2022/03/11(金) 10:12:21.33ID:WZ56HS/q0
マットは全身用に戻ったわ
睡眠の質が違う
2022/03/11(金) 11:54:41.90ID:TP99AyIbM
ナンガのミニマリスムってシュラフが気になってる。使ってる人の感想聞きたい。
2022/03/11(金) 13:55:59.27ID:qfQSoqFbd
ミニマリスム今年安くなる代わりに770FPになるんだな
930FP欲しいなら今のうちだぞ
つかナンガ、ミニマリスムのハーフレングス出すのかよ
さらに迷うじゃん
2022/03/11(金) 18:28:10.02ID:ztJ+WSs50
どうせならいっそのことFPそのままで突き抜けてほしかったわ
2022/03/11(金) 18:38:06.25ID:u3qOUalZ0
どうせナンガだから無駄に高いんでしょ
それなら今の尖ったほうが良いよね
2022/03/12(土) 18:29:52.71ID:XZ52M+B20
スレの趣旨とはちょっとズレるが、夏の北アルプス小屋泊まり2泊3日を15リットルのザックで済ませられないかな？
190底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d04-GtSk [124.219.200.180])
垢版 |
2022/03/12(土) 18:36:45.37ID:f2qzigVR0
>>189

済ませられるよ
下山時の着替えも持って
3泊したから大丈夫
2022/03/12(土) 18:58:43.19ID:XZ52M+B20
実はＢＤのディスタンス15が猛烈に欲しい。
見た目に惚れた。
2022/03/12(土) 20:19:31.36ID:tE2JJv9P0
>>189
水と食事、行動食を毎日山小屋調達ならいける。
トレランの大会用の持ち物のような感じ。
2022/03/12(土) 20:30:30.73ID:VCYwagjbd
>>191
ディスタンス15は冬の日帰りで愛用した
ソフトフラスクとの相性は最悪だがショルダーに500mlペット2本が入るしピッケルを刃の保護なしで固定できる丈夫さもある
背中部分のゴツゴツもこの重量にしては保護してくれてる
装備をちゃんと選べば小屋泊なら15Lでも十分だろうな
194底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-4i+M [1.75.1.198])
垢版 |
2022/03/14(月) 18:20:20.17ID:H/cIu11fd
BLUENOTEstove流石にちっちゃすぎるw
キャンプたかにぃが誉めないレベルはヤバい
アルストはアルミ缶切り抜いたくらいの大きさがベストだな
2022/03/14(月) 18:27:38.84ID:LokuFuqcp
火力問題ないから五徳あれば十分だけどな
2022/03/14(月) 18:30:33.35ID:NzfWNwii0
エバニュー 旧ステンレスアルスト使い勝手いいわ
燃費良いのとゆっくりあっためられるのは助かる
2022/03/14(月) 20:06:37.36ID:Wex8FpP2a
ブルーノートストーブは失敗作と言っていいんじゃないの
室内での遊び用にしか使えんわ
198底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-3kjm [126.34.21.173])
垢版 |
2022/03/15(火) 10:07:28.30ID:uu+TS/hIp
>>197
全くその通り。
気温5℃、そよ風、周りを全部囲う風防あり、
で、300ccのお湯が沸かせなかった。
ゴミだよこんなもん。
2022/03/15(火) 10:18:23.89ID:V5NxZxHx0
エスビットのこれの評価求む
http://iizukaco.co.jp/product/585mlcookset/
200底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 75bb-pPbi [106.72.38.2])
垢版 |
2022/03/15(火) 10:45:07.26ID:Skmjs8TD0
望月ニキ
https://www.youtube.com/watch?v=5awrGuFM39Y
2022/03/15(火) 10:49:45.06ID:w7KQLINTH
エバニューのアルストレビューでもボロくそだね
2022/03/15(火) 13:28:56.52ID:qqMLkkOpp
ちゃんと余熱してる？
皿使ってないんじゃないの？
RSRよりちょっと遅いくらいだぞ
203底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25b6-Y/zh [216.153.115.150])
垢版 |
2022/03/16(水) 08:06:27.35ID:/9vg5+BE0
ガスにしとけ
2022/03/16(水) 08:30:55.22ID:gzGiRWhga
小屋の中なら十分使える
205底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ff-3kjm [123.222.117.134])
垢版 |
2022/03/16(水) 09:33:36.48ID:NVSRMEfJ0
>>202
RSRのストーブと比較できるような代物じゃないよ。
室内で燃焼させた時の火力なんて話をしてんじゃなくて、問題は、燃焼時間と風への弱さ。
エバニューは大好きで応援してるけど、このブルーノートストーブだけは完全にゴミ。
206底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25b6-Y/zh [216.153.115.150])
垢版 |
2022/03/16(水) 11:13:14.31ID:/9vg5+BE0
屋外で使えないアウトドアギアとは
207底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-ATzD [131.213.52.185])
垢版 |
2022/03/27(日) 22:11:04.12ID:0AKLwgUU0
グラナイトギアのVIRGA2というULザック背負い心地どうなんだろう、誰か使ってる人いない？
興味あるんだけどネット上にはほとんど情報無くて
208底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-Iba7 [216.153.115.150])
垢版 |
2022/03/27(日) 22:55:52.85ID:7ggmnegD0
アマゾンにレビューあるじゃん
209底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-CrYc [124.241.72.145])
垢版 |
2022/03/28(月) 16:34:57.92ID:AJud5PSD0
最古参のULメーカーってこともあり細めの肩パッドでもちゃんとしてる
ただ日本のお山に登る用としてはどうかな？
2022/03/28(月) 17:40:07.53ID:PBoKF29Pr
元々グラナイトギアのザックが好きでもない限り選ぶ理由はあんま無いかも？
byクラウン2とブレイズとヴァーガ26持ち
2022/03/28(月) 18:44:47.97ID:sSrna1hka
自分はブレイズ持ってる、お気に入り
2022/03/28(月) 18:46:07.44ID:cx7HY3bS0
みんなありがとう
フレームレスザック使ったことないからロールマット入れての背負い心地どうなのか聞きたかったんだ
登山中に見たことないしカブらなくていいかと思ってさ
今はレヴィティ使ってます
2022/03/28(月) 20:06:53.48ID:Sf+3GxTfd
https://i.imgur.com/2fpUB0A.jpg
214底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-gSqu [123.198.48.19])
垢版 |
2022/03/28(月) 20:53:39.01ID:9dXK1W8c0
>>212

フレームレスが使えるかはその人次第かな
いくつか試してみたけど、合わなくて結局フレーム入りのみを選ぶようになった
2022/03/28(月) 21:11:57.06ID:HDT5JPbb0
フレームは無くてもいいけどパッドは必要
2022/03/28(月) 22:03:30.24ID:cx7HY3bS0
>>214
やっぱ合う合わないはあるよね
んでも、マットでフレーム作ってパッキング工夫してってのを試したいというか愉しんでみたくなったから買っちゃおうかな…
2022/03/29(火) 01:19:13.18ID:XHWAikue0
自分EXPEDの45L防水フレームレス800gくらいのを1泊までの沢野営に使ってる。10-15kgくらいなら肩痛くならず快適。それ以上や冬期用はフレーム有りの大型ザック推奨
218底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f2b-UYHJ [220.106.237.93])
垢版 |
2022/03/29(火) 06:26:12.44ID:zyZQKnHp0
VIRGA2持ってるけど9kg背負うと肩が痛くなる
これなら54lもいらないと思いVIRGA26を購入
26だとパンパンだけど使いやすいかな
(用途はハイキングしながら平地のキャンプ場を目指す)
26は2の小型版だけどエバニューのトレイルマットが
すっぽり収まる不思議
219底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-MHEP [126.36.119.142])
垢版 |
2022/03/29(火) 11:38:57.15ID:tYAuZPgv0
>>184
ほんとこれなんだよなあｗ
山行って基本は睡眠時間って長いわけだしその質は翌日の体調にもろ影響する。

多少重量が増えても睡眠品質上げるほうがいいのに、UL脳になると1gでも軽いことが正義っていう洗脳状態での山歩きになるｗ
2022/03/29(火) 11:44:19.10ID:tYAuZPgv0
>>212
夏は背中が群れて地獄。
SNS勢やYoutube勢の承認欲求の固まり組は量販店を使うと負けっていうのがあるから、それらのレビューは程々にｗ

ゴールドウインが新潟にもってるラボをｇｇってみ。
ガチの研究施設であらゆる天候を作り出したり、人工工学に基づいた設計をしてる製品と体感オンリー製品のクオリティは比較する同士ではないなｗ
2022/03/29(火) 11:52:12.07ID:tYAuZPgv0
>>216
>マットでフレーム作ってパッキング工夫してってのを試したいというか愉しんでみたくなったから買っちゃおうかな…

趣味の範疇なんだから不便を楽しむってのは全然あり。
街じゃなんでもそろってて不自由しないことのほうが多いし、そういった日常から非日常(不便)の中に身をおいてリフレッシュするってのは全然ありでしょ
2022/03/29(火) 11:56:00.89ID:tYAuZPgv0
>>212
オスプレーのレヴィティってＵＬザックのひとつの到達点じゃね？
ガレージメーカーがどれだけ本気出してもコスト面でこれは無理だろうなあ。
Zpacksの背面トランポリトンとか罰ゲームに感じる。
2022/03/29(火) 12:21:38.54ID:KBotyJ3m0
レヴィティの腰パッドはペラペラに見えるが、これが不思議。
しっかり腰加重できる。
2022/03/29(火) 12:29:35.55ID:9esUQQCSr
>>218
26使いやすいよね
あと何気にサイドのゴムが伸びない
4年目にして未だしっかりボトルをホールドしてくれてる
2022/03/29(火) 16:43:56.15ID:XupVtqNJ0
>>218
許容重量内で肩痛くなるのはちょっといただけないなぁ…
あのウェストベルトじゃ腰には全然乗らないってこと？

>>222
レヴィティはとても優秀なULザックだと思う
んでも4年使って全体的にクッション性がヘタってきたから次の探してたんだ
226底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-UYHJ [153.130.178.236])
垢版 |
2022/03/29(火) 19:49:56.78ID:oMY55e2Q0
>>218です
VIRGA26が使いやすいと思ったのはパッキングのしやすさですね
パンパンと言ったけどキッチリ入れることが出来るってこと
2も26も入れてる物はほぼ同じだけど26の方が厚みがないぶん
高く積むことで重心も体に近くでき実際26では肩は痛くなりませんでした
答えになってないかもしれないけどこんな感じです
なおハイキングや平地のキャンプ場と言ってるとおり
ゆるゆるキャンパーですのであしからず
2022/03/30(水) 10:41:19.64ID:MsLoqypPp
>>219
こればかりは個人差あるからな
俺は静かでさえあれば寒さや突き上げにはある程度寛容だし、
俺の弟みたいに良く寝れるなって環境でもOKな奴もいる。
一概にULに偏ってる奴が熟睡出来てないとは言えない。
228底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-Iba7 [216.153.115.150])
垢版 |
2022/03/30(水) 16:23:53.70ID:bqzHAw130
自宅の真っ平らな床ですら半身マットでは熟睡できない
もちろん全身マットでも熟睡はできない
2022/03/30(水) 16:54:38.27ID:MsLoqypPp
アウトドア向いてなくない？
230底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-ZZPJ [126.253.33.120])
垢版 |
2022/03/30(水) 18:48:00.59ID:pifutceap
>>227
ほんとこれ。
人によって耐性ってのがまるで違うから、結局道具は自分で使ったり今までの経験と照らし合わせて考えて、自分にとって快適かどうかを探るしかない。

ちなみに俺は、
騒音→まるで気にならない
下からの突き上げ→まるで気にならない
地面の傾き→あだを上にさえできれば気にならない
虫→刺す系以外は気にならない
濡れ→絶対嫌。カラカラにしときたい。
暑さ→全く気にならない。
寒さ→絶対嫌。ヌクヌクじゃないと寝れない。

ULやってるアメリカの奴らなんかは、上の項目全部余裕で気にならないようなのばっかだろうし、そんな奴らが開発した道具なんか合わない！って日本人もたくさんいて当然だろうと思う。
231底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp33-ZZPJ [126.253.33.120])
垢版 |
2022/03/30(水) 18:49:42.34ID:pifutceap
あだを→頭を
だった、、、
2022/03/30(水) 19:42:37.52ID:uvgxxdIDH
UL装備は快適とは程遠いからね
修行だと思わないとやってられない
2022/03/30(水) 23:19:37.61ID:kBFt4Gjs0
寒い寒いってコンフォートでもダメな感じなの？
私は行動着着て寝袋入ったら普通にリミットでも寝れるんだけど、
全然無理な感じ？
234底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-ZZPJ [123.222.117.134])
垢版 |
2022/03/31(木) 03:49:46.53ID:kJD++MnG0
>>233
行動着で入ってリミットで寝れるってすごいね。
俺は行動着の上から保温着（上下足ダウン）着てコンフォートで快適、くらいだわ。
あとマットも厳冬期（マイナス20℃くらい）ならR値4.5以上はないと嫌だ。

でもこのUL流行りのおかげで軽い保温着やマットが手に入るから、こんな寒がりな俺でも全然荷物軽くできるのが本当に嬉しい。
流行サマサマだよ。
2022/03/31(木) 08:34:50.23ID:H/ypsr+sp
ごめん、スリーシーズン用のシュラフの話してました。

冬は安全マージン考えてコンフォートの温度をベースにしてるし、防寒用のダウンも着込んで寝ます。

面倒なのは春秋の高山で氷点下になるかならないかの時の装備ですね、なのでリミットも許容範囲にしてます。
2022/04/07(木) 06:51:25.91ID:fEX10Rvw0
みんなミレーのトリロジーとかはどうなの？
キューベンファイバーっぽいし軽そうだけど
2022/04/07(木) 07:54:57.48ID:eZs77Uiap
カタログ落ちというか記念販売だしねトリロジー
最近ULザック多すぎて500g前後だと軽い気がしない
2022/04/07(木) 08:54:46.35ID:nqs3NspWa
OMMのクラシック32二年使ったけどメッシュ破けたりショルダーの付け根取れそうになってもうダメそう
ここは相変わらず作りが甘い
2022/04/08(金) 07:20:06.84ID:7A0fv9Kpd
マット外付けはやめとけ
2022/04/09(土) 08:43:44.70ID:LTXJxWGXd
トレラン装備+αで気が向いた時に走り休む時はストーブも使ってのんびり休憩する感じの登山がすごく楽しい
普通の登山は下りが冗長気味だが走ると一転して一番楽しいシーンになる
これはファストハイクと呼ぶのだろうか
2022/04/09(土) 09:32:09.36ID:nK8IwIntd
ザックは何をお使いですか？
242底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-8wnG [126.36.119.142])
垢版 |
2022/04/09(土) 15:12:07.18ID:OXPRVUbW0
>>227
自宅の寝具スペックによると思うわｗ
やっすいマットレスを何年も使い続けてるようなのは何でも寝れるだろうし、暖房代を節約するような人なら寒さの耐性もそりゃ強いだろしなｗ

日常生活が人並み～並以上であればあるほどULは劣悪環境なんだからストレスはたまるし、
生活が並以下ならＵＬなんて私生活のそれと大差ないわけだから寝れるだろｗ

駅地下のホームレスとタワマン住まい。ULのペラマットで快眠できるのはどっちかなんて誰でも分かるしな
2022/04/09(土) 19:40:05.68ID:QRwMQpf0p
とホームレスが言ってます
2022/04/09(土) 20:21:02.67ID:ll5yA7S4d
>>241
TNF TR10でストーブ入れてギリギリって感じ
2022/04/10(日) 09:05:03.39ID:5QyYMntO0
TR10ですか。
ガス缶は小型のですか？
防寒着要らない山なら
その分コッヘル類も入りますね。

ファストハイクの場合って
シューズは登山靴のミドルカット？
里山ぐらいなら
ランシューで山歩き（山走り）はアリなのかな。
2022/04/10(日) 09:28:14.80ID:hLvjgJio0
ランシューってロード用のことだよね
走るならミッドカットは邪魔なだけだしトレランシューズでいいじゃん
走らなくてもトレランシューズで良いと思うが
2022/04/10(日) 09:31:50.48ID:5QyYMntO0
トレランシューズってのがあったのか。
無知すぎてすまん。
2022/04/10(日) 09:34:38.95ID:nXU7gHWYa
小石や砂利が入って痛ぇから
2022/04/10(日) 22:05:57.05ID:pI+49gSC0
>>245
https://lighterpack.com/r/afq5x3

こんな感じかな抜けあったらすまん
夏に最悪ビバーク一泊できるようにしてる
2022/04/11(月) 07:19:06.07ID:QZGcSRBD0
サンクス。
シェルターか。どれくらい耐寒できるだろう。
寝袋とシュラフカバーで雑魚寝を想定してるけど
それだと嵩張るんだよな。
251底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7eb-ZQpM [106.172.240.200])
垢版 |
2022/04/11(月) 13:29:55.11ID:Y5eV076r0
test
2022/04/11(月) 14:00:15.66ID:eTDWL6yU0
フリーライトってクレカ使えないのか、面倒だな
2022/04/12(火) 02:20:14.58ID:E053suJx0
>>245
トレランシューズだとソールが柔らかすぎて、いきなりだと足裏への突き上げで痛み出ると思うわ。
走るんじゃなけりゃアプローチシューズでいいと思うぞ。

トラバースガイドとか。
2022/04/12(火) 08:15:11.42ID:zKBVeiXY0
アプローチシューズはソールが岩よりの丸いボツボツ
トレランシューズは土向けのギザギザ
行く場所にあったシューズを選ぶのが吉
255底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-4BX/ [216.153.115.150])
垢版 |
2022/04/12(火) 08:45:42.92ID:T0Lclua20
ずっとトレランシューズだったけど昨年アプローチ買ってみた
確かに安定はするが疲れるのでバリエーションルート以外では使わない
2022/04/12(火) 10:47:21.06ID:HUzu4CKdH
トレランシューズのソールってちょっと岩っぽいとこ歩くだけですぐブロックが削げない？
なんか気を使う。300kmくらいで買い替えってノリなのかな。
2022/04/12(火) 11:52:44.62ID:Drct/fvh0
ロードでも結構削げてしまうって事か。
2022/04/12(火) 12:31:57.12ID:H2X2b5C4d
トレランシューズは1〜2年サイクルの消耗品だよな
グリップがいい分ソールは柔らかく削れやすい
ある程度の脚力も必要
ローカット靴が流行りだし使いこなせばすごく軽快に移動できるけどそういった事も理解した上で使うもんだね
2022/04/12(火) 12:49:52.89ID:jgYei7WB0
アプローチシューズってソール硬くね?それならトレッキングシューズで良い気がする。まあそもそも分類が曖昧だが
トレランシューズってかビブラムソール減りやすいんじゃね。性能は良いけどな
inov8のグラフェンが耐久性あるらしいが、まあ靴は消耗品
260底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-8wnG [126.36.119.142])
垢版 |
2022/04/12(火) 13:11:48.10ID:E053suJx0
>>234
そりゃまあ床下暖房やエアコン付けっぱなしで快適な私生活を送ってる人と、冬の暖房代も節約してる奴の耐性は違うだろｗ
そこそこお高いマットレスで寝てる奴は山道のマットとか拷問だろうしｗ

日常生活で不便な人生送ってる奴じゃないとULはきついよｗ
もしくはSNSでそこそこフォロワーがいて承認欲求満たせる奴じゃないとなｗ
261底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-8wnG [126.36.119.142])
垢版 |
2022/04/12(火) 13:13:48.17ID:E053suJx0
>>241
山ならTRロケットMのほうが使いやすいと思う。Ｌサイズは外見も結構大きくなる。
2022/04/12(火) 13:25:21.17ID:4tguRdKYr
普通にエアマット持っても10ポンド切るし正直何言ってんのレベル
263底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-zfjd [216.153.115.150])
垢版 |
2022/04/12(火) 13:28:13.61ID:T0Lclua20
ポンドw
かっこいいねw
2022/04/12(火) 13:40:41.90ID:4tguRdKYr
お前不細工だもんな
同情はしてあげる
2022/04/12(火) 16:03:31.99ID:Q6AgxS3fp
逆だよ、金積めば軽い道具が買えるんだよ
むしろ金無い奴が軽量化に振れないから僻むんだよ
2022/04/12(火) 20:42:36.69ID:RE+ir7QZd
金ないのに無理して買ったから財布がウルトラライトになりました
267底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7eb-ZQpM [106.172.240.200])
垢版 |
2022/04/12(火) 21:38:10.37ID:/5VNdpHF0
つまらんな～
268底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-SU+f [126.233.107.44])
垢版 |
2022/04/12(火) 22:16:18.59ID:WPMu3Ja+p
>>260
俺は家で使ってるマットは結構な高級品で寝心地も良いけど、別に山で寝るのに薄いマットで問題ないぞ。
ゴツゴツでも全然寝れる。
俺にとっては問題なのは寒さだけだ。
今の時期でも950fpの550gダウン持っていくよ。

もともとの個人的な耐性に差があるってことで、普段の生活がどうとかまるで関係ないよ。
2022/04/13(水) 10:54:12.98ID:ZAbcBq91M
全部個人差だから好きなもの使うってことでいいね
重いものでも大して重くないと思う人もいるしね
2022/04/14(木) 16:24:18.62ID:Mf7sgvy/0
montaneのtrailblazerに軽量モデルがでてるな
20Lで300g、28Lで390g
流石に背面パッドは省略されてるけど、ショルダーと腰の収納はそのままかな
2022/04/14(木) 20:04:12.64ID:Wb2kh9ZU0
>>270
ショルダーのスタビライザーも削られてるね
個人的にはあってほしい要素（容量大きくなると特に）
2022/04/14(木) 21:43:08.21ID:Z5dxCF+80
キンタマ取ってUL化しようかな
2022/04/14(木) 22:06:42.31ID:flocSmrv0
>>270情報ありがとう!トレイルブレイザー30&18ユーザーだからチェックしてきました。
個人的な要望としてショルダーハーネスのポケットの拡大(500mlのソフトフラスクや昨今の大型化したスマホが入る大きさ)
とサイドポケットの改善(荷物入れると使えないから)
他は気に入っているからこれらが改善されたモデルが出れば買いたいなぁ
2022/04/21(木) 00:31:28.48ID:bLry6jbD0
>>256
スポルティバ以外は耐久性皆無だと思う。
酷いのはHOKAだわザレ場が多いような所だと一発で爪先のソールとアッパーと接着部分がすぐ剥離する。
スピードゴート2と3は数回使っただけでそうなったわｗ

クッション性は確かにいいと思うけど。
2022/04/29(金) 15:07:46.71ID:TUNboVdG0
OMM CLASSICのウエストベルト、以前の仕様に戻って欲しい
それ以外の変更点は改善だと思うがウエストベルトの変更だけ解せない
276底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-0mTr [133.218.252.29])
垢版 |
2022/06/06(月) 16:15:18.23ID:R1u3wXFf0
いろはすの新しいボトル良さげ
2022/06/06(月) 18:18:07.95ID:i9VHJTwo0
一般人からは蓋開ける時こぼれるじゃん馬鹿なの？とかプラ削減にしてもやり過ぎとか言われてる可哀想ないろはすちゃん
278底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73b6-rMBA [216.153.115.150])
垢版 |
2022/06/06(月) 19:53:45.69ID:fEkvYvET0
いろはすみたいな柔らかいのよりカチカチのボトルの方がサイドポケットに入れやすいよな
279底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0381-0mTr [124.241.72.145])
垢版 |
2022/06/06(月) 21:49:42.21ID:ZafbYq7J0
CNOCはフニャチン
リバーズのスタウトエアはちょっと細くなったら
ソーダストリームのボトルは良さそうだけどペットボトルなのに高杉
ハイダラパックのRECONは水オンリーなら
まあまあ

なやましい
2022/06/06(月) 21:53:45.22ID:j9e4E6xJd
ショルダーハーネスにボトル入れるのが主流だからソフトフラスクでしょ
リュックに入れるならいろはすで良いね
2022/06/07(火) 06:26:42.49ID:uHeMkMAe0
いろはす悪くないけどストック持ってる時に開閉するのが面倒だからELITEのFLY使ってる
2022/06/07(火) 07:16:25.14ID:3RfKwzJ70
俺はソフトフラスク
ハードボトルを胸周りに置いとくと転んだ時受身取れないと肋骨が逝くんじゃないかと思う
283底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73b6-rMBA [216.153.115.150])
垢版 |
2022/06/07(火) 08:09:56.92ID:exqnHMGg0
普通のペットボトルにワンタッチキャップをつけるのが一番楽ちん
284底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-hKxS [126.11.10.45])
垢版 |
2022/06/18(土) 23:22:47.67ID:WbXF7uR20
ソフトフラスクは引っかかるから出し入れが面倒。
2022/06/20(月) 11:07:35.22ID:OagUVSrDp
いろはすのペットが一番やん
286底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ba2-h5n0 [113.197.205.12])
垢版 |
2022/06/25(土) 14:06:24.04ID:1CSfTfcZ0
メルカリでUL素材使った小物作ってる人にコメントで無理いってちょこちょこ軽い仕様変更だしてもわりと聞いてくれるのがうれしい
287底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-cI5m [106.146.1.246])
垢版 |
2022/07/20(水) 13:32:09.17ID:mpsQkY3wa
ULで一泊二日テント泊。
インナーや下着の着替えとか
持って行く？

季節と標高によっては発汗凄そうだし
インナー湿ったまま寝袋入って寝るのどうなんだろ。
288底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-IHmt [113.197.205.12])
垢版 |
2022/07/20(水) 13:48:31.04ID:r2F5t/8c0
泊数によって持っていくモノを変えるのは本当のウルトラライトじゃない
衣食住の食以外をザックひとつで完結させることが本来のUL hikerなのだ
って説教されるよ
289底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-+tgD [49.239.64.23])
垢版 |
2022/07/20(水) 13:58:40.54ID:L4cYz7NzM
>>287
つっちーの本とか読んで勉強しなはれ
290底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-cI5m [49.98.165.28])
垢版 |
2022/07/20(水) 18:37:25.66ID:UAN67+/id
うぃ
2022/07/21(木) 18:05:09.26ID:XcmrfFi6d
寝間着兼帰宅着持っていくよ
2022/07/21(木) 22:51:15.51ID:bV3RL4xq0
>>2の文章は当時ワンダーだと思われてたが、
今読んでみると明らかにあいつだよな
どうせ閑古鳥なんだから早く店潰れればいいのにな
2022/07/23(土) 14:06:32.11ID:H64pMXU50
>>292
ワンさんじゃないなら山道の人とか？
2022/08/13(土) 11:04:47.01ID:FnjBgSk6M
576 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 09:44:28.36 ID:e//gYd3D

https://shop.mountdoor.com/product/ymbackpack/
山町新作きたか

578 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 10:08:24.78 ID:e//gYd3D

https://koyari.base.shop/items/63014638
フロントポケットはセンスが問われるよね
https://koyari.base.shop/items/62545510
思い切ってクラシカルな方が誰とも被らなくて良いかもしれない

580 底名無し沼さん[] 2022/08/13(土) 10:23:03.54 ID:e//gYd3D

というかごちゃごちゃ付けすぎて1kg超えています
かなりノウハウが必要な腰パッドはオミット
チェストストラップはないのですが山と町というコンセプトには合うのかなっと
295底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 15c7-l4gh [220.144.218.31])
垢版 |
2022/08/25(木) 11:10:45.98ID:0n8IXHPy0
https://lighterpack.com/r/fb6ur6

作ってみた
296底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85d0-Zv10 [14.133.229.103])
垢版 |
2022/08/25(木) 12:49:15.63ID:BXJThQeT0
>>295
素晴らしいw
297底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-ogQ6 [126.36.15.226])
垢版 |
2022/08/25(木) 21:51:41.39ID:+4LyLZkZ0
>>287
ウールはほんと匂わない。靴下がまじで臭くならないしな。
298底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5581-FC76 [124.241.72.145])
垢版 |
2022/08/25(木) 23:49:33.28ID:+g8/Cknb0
夏のソックスは臭くなってもよく乾く化繊がいい
2022/08/26(金) 06:18:32.14ID:yclHlUcva
泊まりだとテントがめちゃくちゃ臭くなる
2022/08/26(金) 21:52:30.13ID:BvLJ8eEn0
>>299
その方が盗難防止になるかも
2022/09/05(月) 07:11:26.24ID:A7Yxoniu0
靴下パンツは毎日捨てて毎日コンビニで買う
2022/09/05(月) 16:02:43.77ID:IYJn6D/B0
コースにコンビニあるんかい
303底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-4flJ [133.106.222.66])
垢版 |
2022/09/14(水) 14:22:58.32ID:D6NLpb5DM
真夏はパンツ履かずに海パンで登ってる
2022/09/14(水) 14:31:10.34ID:J+Xg5qhqM
海パンというかサーフパンツが山には使いやすい
ビラボンおすすめ
305底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a2-gc0z [133.218.141.202])
垢版 |
2022/09/14(水) 14:34:59.75ID:jonddy0m0
そこはミレー網メッシュじゃないんか
UNIQLOのシームレスショーツはボクサータイプしかなくて遺憾
2022/09/25(日) 00:23:21.90ID:8cSKto7j0
ムーンライトギアもうやめてくれ、荒さないでくれ。
2022/10/03(月) 00:39:41.97ID:pbgSbBRO0
ULハイカーを目指すってなんやねん
2022/10/03(月) 08:40:09.90ID:BBIJ6pQzp
なしたの、ムーンライトギア
2022/10/03(月) 12:24:13.04ID:DzYProFrd
25リットル3.5kgのパッキンウェートで北ア1泊2日か
310底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23eb-+dWp [106.167.31.3])
垢版 |
2022/10/03(月) 13:19:23.34ID:zicfQqbg0
ムーンライトギアのYouTube、ノリが寒くてついていけねぇわ。内容も実践とかけ離れてて参考にならん
2022/10/03(月) 13:54:09.26ID:v2C6Pi1CM
>>310
登山PDCA君が最近のお気に入り

https://youtube.com/channel/UCh8-VC2W0bqekMPtXOfO-fw
312底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-5dLH [106.146.59.159])
垢版 |
2022/10/03(月) 14:27:14.82ID:ateyi4Ria
>>311

本人の宣伝か
313底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-5dLH [123.198.48.19])
垢版 |
2022/10/04(火) 23:02:23.30ID:X6A4pUjl0
HMGから新作来た！
headwall55
普通に冬山でも使えそうだ
314底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83b6-0qRf [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/05(水) 16:09:22.54ID:HDPZMi9W0
449ドル
送料税金入れたら8万くらい？
2022/10/05(水) 17:38:01.56ID:3EAF2kjW0
とりあえず装備は全部買っといてよかった
どこもアホみたいに値上げしすぎだろ
2022/10/05(水) 17:42:07.77ID:tuL3+iGy0
ぶっちゃけメルカリの方が安く買えるまである
2022/10/07(金) 18:33:37.90ID:G1O6EkEwa
ホモのメンズの下着の話きめえ
318底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-5dLH [123.198.48.19])
垢版 |
2022/10/07(金) 19:54:43.32ID:t8GoJDW90
https://www.instagram.com/p/CjaNpHruQbw/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

輸入するよりも安いかもね
319底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-KFz8 [126.2.241.221])
垢版 |
2022/10/08(土) 06:45:59.76ID:r51OONZb0
>>310
ULっていっても所詮そのカテゴリー(衣住)で最軽量なもの買うだけだしなｗ
そして沖縄奴と北海道奴じゃ寒さへの慣れが違うし、それはそのままシュラフ系の軽量化につながる。

1泊2日なんてぶっちゃけ寝れなくても影響ないし、とことん軽量化はできるしなあ。
2022/10/08(土) 07:44:19.28ID:9cv34Jcq0
ULて食料と水以外はその持ち物だけで数ヶ月過ごす覚悟がないとダメでしょ
一泊w
2022/10/08(土) 08:54:46.96ID:dmLHqsrTF
山と道主催の3泊4日 https://select-type.com/ev/?ev=nC26EGt2A58 のギアリストを見てみたいけど参加者しか無理かな
2022/10/08(土) 09:14:16.24ID:glPhxoUW0
数ヶ月…？
頭悪そう
2022/10/08(土) 09:57:49.84ID:qOCbfRUSM
>>321
標準コースタイムの0.8のテント泊山行経験が参加条件ってハードル高いな
2022/10/08(土) 10:22:20.14ID:sqBp/ikH0
Long Distance Hikingと日本の縦走比べてもしょうがない
縦走するのに荷物軽くする必要ない
2022/10/08(土) 10:26:28.31ID:Is8OFt5l0
二泊三日でCT80%って奥秩父を東進して二泊三日くらいだから体力も軽量化も別にハードル高くないだろ
2022/10/08(土) 11:46:33.75ID:EYzlSj7B0
要は20代30代の体力で普通に歩ければ良いだけだろ
327底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-iGwm [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/08(土) 12:34:28.41ID:l/0lieAM0
>>323
過去に山と道HLCへの参加経験がある方

この条件が一番厳しい
2022/10/08(土) 15:12:21.84ID:bBgjdKood
鷹ノ巣山の避難小屋を普通に宿泊地にしてんのおかしいだろ
329底名無し沼さん (JP 0H26-iGwm [203.10.99.13])
垢版 |
2022/10/08(土) 15:20:13.52ID:RNSpOU5SH
避難小屋の周りにテント張るのっておかしいのか？
330底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ee91-mdlF [121.86.103.48])
垢版 |
2022/10/08(土) 15:33:31.20ID:009vwKas0
>>98
見事なまでのゴミだな
2022/10/08(土) 17:24:07.90ID:SONbxu+Ca
標準コースタイムって、山と高原地図、YAMAPどっちやろ
332底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-ZDf4 [60.154.127.7])
垢版 |
2022/10/09(日) 08:19:14.16ID:jmA2j6mv0
日帰りのザック何使ってる？おすすめあれば教えて
2022/10/09(日) 08:37:01.16ID:Z3qErfzWa
マタドールのフリーレイン22
334底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-dHtE [118.240.202.126])
垢版 |
2022/10/09(日) 09:09:19.99ID:MUwJ/qAA0
ブラックダイヤモンドディスタンス15
335底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM16-snlM [133.106.216.42])
垢版 |
2022/10/09(日) 21:39:51.08ID:zmuiWLaCM
グレゴリー、デイパック
336底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-iGwm [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/09(日) 23:34:24.15ID:ifhKp6S30
アディダス、ナップサック
2022/10/10(月) 03:03:54.55ID:PcsmOdNC0
家庭科　ナップサック
338底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-KFz8 [126.2.241.221])
垢版 |
2022/10/10(月) 09:02:51.70ID:U7HE61rr0
そもそも一般登山ルートでUL語るなら小屋利用しろってのｗ
食住が提供されるんだから札束だけもってりゃいい。

小屋があるルートでシュラフ・テント担いでULとか、
転売したいため(個人が直輸入できる海外メーカー品をピンはね価格で売ってるｗ)マイルール強すぎｗ
339底名無し沼さん (JP 0H26-iGwm [203.10.99.165])
垢版 |
2022/10/10(月) 09:34:57.23ID:MKrVWv38H
小屋のあるルートでは小屋に宿泊しなければULとは言えない
とか小屋経営者のマイルールですか？
340底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba54-1hu+ [123.198.48.19])
垢版 |
2022/10/10(月) 09:58:32.30ID:6EX/wAIX0
認識が違うかもしれないけど、ulって衣食住全て担いで軽量化だと思う
341底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-dHtE [118.240.202.126])
垢版 |
2022/10/10(月) 10:17:28.58ID:nbcmP28G0
山小屋泊の方が荷物が減るので軽い。
軽いので山小屋泊の方がえらい。
一泊15,000円は頻繁に出せないので人力でカバー。
装備を軽量化するのに自然と一体になりたい教に入信する必要はない。
2022/10/10(月) 10:25:11.54ID:tiwCKeQaH
動画で見たけど山でタープにエスケープシート敷いて寝袋で寝るとか見るけどネタだろ
試しにキャンプ場で真似したけど少しの風で雨降ったら終わるわ
343底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-dHtE [118.240.202.126])
垢版 |
2022/10/10(月) 10:36:16.29ID:nbcmP28G0
>>342
アレはツェルトとほとんど重量かわらないんだぜ。
タープ泊を目的に使う物
晴れの日は結構いけるけれど雨が降ると修行
雨の日に水捌けの良い場所が見つからなかったり風が吹くとサバイバル。
2022/10/10(月) 10:49:12.76ID:gffTaOsga
https://youtu.be/CQdPvtf4jE4
雨のタープ泊は山道のJKが動画出しとるね
2022/10/10(月) 12:16:58.57ID:mwdqKKy/p
タープでもバスタブシート使うとか、500gくらいのテントじゃダメなん？
山小屋前提のパッキングはなんとなく違う気がする
346底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9381-oire [124.241.72.145])
垢版 |
2022/10/10(月) 12:31:41.66ID:KSuaf/+Q0
テント周りの地面が濁流になってたりフロアが水に浮いてたりすると不安で寝れない人
はかわいそうではある
347底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-iGwm [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/10(月) 13:04:20.90ID:mW3kDr9A0
素直にフロア付きのルナソロとかにした方がいいと思うんだけど
2022/10/10(月) 13:43:45.51ID:X2VpED7wp
タープ泊は好みだからな、わからん奴にはわからんよ。
それに寧ろタープは雨が降った時の備えであって、
雨が降らなかったらタープすら設営しないし。
芝生に寝転んでそのまま就寝のイメージだよ。
外界と視界的にも隔たりがないのは、好きな奴はほんと好きだろうから
一度やってみて欲しいけどね。
349底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-iGwm [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/10(月) 13:51:53.93ID:mW3kDr9A0
アメリカでは何度かやったけど日本でやろうとは全然思わん
どうせ寝るから視界とかどうでもいい
350底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-dHtE [118.240.202.126])
垢版 |
2022/10/10(月) 14:19:34.58ID:nbcmP28G0
ピーカンで寒くなくて蚊がいないくらい高所で風が弱くて夜露が降りないくらいの時期限定でタープ泊楽しい。
限定されすぎて高かったのに倉庫で行方不明になっている。
2022/10/10(月) 14:43:02.16ID:DryNIK6Ka
寝袋で寝るとか
動画ユーチューバーとかじゃなくてもけっこう見るけどな
フリッカーとかみたいな写真うｐするような所とかの海外の奴で
別にエキセントリックな動画で収益生業にしてなさげのスタイルだけどな
まあクレイジーなスタイルだけど
そういうの一定アリとされてるんだろな
352底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-oire [49.98.129.30])
垢版 |
2022/10/10(月) 14:51:44.54ID:4Q45e2Vvd
ビッグタープの下に三角テント張ってカンガルーテント中に入れてフロアマット敷き詰めてコットで寝るキャンプは一回やれば充分でした
2022/10/10(月) 16:07:03.62ID:X2VpED7wp
なんか嘯いてる奴らばかりだね、ここ笑
2022/10/10(月) 17:00:16.57ID:z67bDHZc0
エアプ山ヤがインターネット知識駆使してUL粘着するだけのスレって感じで実に生産性がない
355底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-eEr2 [126.11.10.45])
垢版 |
2022/10/10(月) 20:18:42.28ID:qwsUHJ1H0
フル装備背負ってこそのUL。
小屋食頼りで調理器具や食材削るのはULではない、
テントや寝袋削ってシート包まって野宿も違う。
2022/10/10(月) 22:29:18.42ID:mgUzmdGKM
山と道のオーナーも悪天候だとすなおに小屋泊に移行してるくらいだからペラペラのUL装備は良い天候と気候ありきよ
風で吹き飛ぶし
357底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdfa-eEr2 [1.75.3.225])
垢版 |
2022/10/11(火) 07:29:34.19ID:uxFEX5+3d
ULにドハマるとギアの検証が主目的になるからな。
登山は目的ではなく手段になってしまう。
雨天下での検証を目的としていないなら即小屋泊か下山。
2022/10/11(火) 08:30:26.69ID:T1C8qojld
みんなギアの検証が目的じゃないの？
前回から変化がないと山に行く気が起きないよね
2022/10/11(火) 10:02:02.04ID:N0Uw2YN20
みんな ではなく、 中には だな
360底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baff-u4Wl [123.222.117.134])
垢版 |
2022/10/11(火) 10:19:19.47ID:ZgXeZJvq0
>344
こんな、どう見ても雨が降ったら水溜りになりそうなところにタープ張ってるの見ると、こいつら本当に山は初心者なんだよな。
何が「自分達のような経験値がないと危ないから真似しないでね」だよ。
素直に失敗したってのを認めた動画にしとけって。
361底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-oire [1.75.255.156])
垢版 |
2022/10/11(火) 17:48:30.04ID:9KRSxupwd
これが自称登山家のエアプ発言っ！
362底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Vb06 [126.11.10.45])
垢版 |
2022/10/12(水) 05:42:32.66ID:jAGrIRRU0
タープ泊は風耐性皆無だな。
隙間から入りまくる。
2022/10/12(水) 07:25:17.85ID:wToKQTKT0
なに当たり前なこと言ってるんだ？
2022/10/12(水) 07:51:46.95ID:9AA2QHx6a
ULって夏のハイキング文化だからな
高所はや寒い時は想定してない
2022/10/12(水) 09:02:09.26ID:lrSg5hipd
本場アメリカのロングトレイルは夏と言えるんか？
366底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fb6-iGwm [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/12(水) 09:04:01.42ID:xJ8lv5JB0
日本で言う高所、3000m以上もULで歩いてるしな
2022/10/12(水) 09:32:04.27ID:IK13ZuacM
ULってロングハイカーのベースウエイト1ポンドまでのカテゴリーが語源だから、厳冬期のアイゼンやらワカンやら1kgシュラフやらは想定されてないやね。
昨今は軽量化=UL化って使われ方してるけど。
2022/10/12(水) 15:19:22.72ID:ytW0KdKi0
山小屋やホテル泊
食事も外食
着替えは捨てたコンビニで買う
これが一番のULよ
日本中飛び回ってる出稼ぎ風俗嬢の方がよほど荷物少なく身軽という皮肉
2022/10/12(水) 15:49:38.77ID:XxeSz7DGd
何が皮肉になっているのか、分かった人いたら教えてくれ
2022/10/12(水) 15:59:32.50ID:Kjz8StuCa
何もしないで家に引き篭もるのが最高のUL
ﾄﾞﾔｧ
371底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Speb-dHtE [126.158.34.140])
垢版 |
2022/10/12(水) 16:06:17.22ID:zyu7Ljt+p
アメリカのロングトレイルもリサプライしたり街の宿に泊まったりするので日本で山小屋に泊まったりメシを食ってもいいじゃない。
372底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-Vb06 [1.75.241.92])
垢版 |
2022/10/12(水) 16:08:47.12ID:OZF7Yl6gd
現地調達の山の民とかマタギとかはUL。
江戸時代の飛脚もUL。
2022/10/12(水) 16:08:55.74ID:U4nqZv8G0
自己満足の趣味の世界だから自由にしろよ
俺は楽だから荷物軽くしたいだけ
374底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3aff-21Np [61.127.147.131])
垢版 |
2022/10/12(水) 16:30:19.37ID:lq8JykIJ0
このザックどこのブランドかわかる方いますか？

https://imgur.com/frC9qUg

韓国のガレージブランド？それとも国内？
375底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3aff-21Np [61.127.147.131])
垢版 |
2022/10/12(水) 16:43:52.25ID:lq8JykIJ0
トレイルバムか
自己解決
2022/10/12(水) 17:35:52.22ID:lrSg5hipd
>>371
最近ベース4.5kgよりパッキング8kgのがキツイんじゃないかと思えてきた
そりゃ一泊二泊なら余裕だけど、それ以上は水食料補給ありじゃないと無理じゃないか？
2022/10/12(水) 17:41:49.11ID:U4nqZv8G0
水補給できない場所とかあるの
補給できる場所あれば補給すれば良いじゃんと思うが
2022/10/12(水) 17:47:57.29ID:MXiYCzNrM
>>372
そういや最近マタギ生活してる東出昌大が『トレイルズ　「道」と歩くことの哲学』（ロバート・ムーア著）を愛読してた
何か通じる部分があるんだろうな
2022/10/12(水) 17:49:10.73ID:yxCTBeCPp
大雪は結構ある、ニペソツとか補給できんよ
2022/10/12(水) 18:32:44.85ID:4w72+vcD0
キャンプ系YouTuberが車から3mくらいの距離をULザック担いで3歩ほど歩いてからザック下ろして設営しだしたのは流石に笑った
ああいうのはシュールなコント的な狙いがあるんだろうか
2022/10/12(水) 18:34:12.13ID:yxCTBeCPp
そういうのリンク貼れよ
382底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2329-H/N1 [118.15.152.41])
垢版 |
2022/10/12(水) 18:50:49.56ID:4w72+vcD0
>>381
YouTubeでzpacksのテント検索した時に出てきたから探せばあるんじゃないかな
おじさん2人がそれぞれのjeepで乗り付けてザック背負う訳よ、そこから冗談抜きで3mくらい歩いてからザック下ろして設営するからビビるぞ
2022/10/12(水) 19:02:06.33ID:4w72+vcD0
https://youtu.be/SzY8cnO6FzI
2022/10/12(水) 19:13:34.54ID:5+m04Bvi0
キャンプ系というかキャンプだな
ULの道具使ってるだけで全然ULじゃないだろこれ
もっとバリバリのなんちゃってULハイカー出てくるのかと期待しちゃったぜ
2022/10/12(水) 20:20:51.66ID:YG+hn8svD
オママゴトだよ
ULやってますとか人に言ったり
ULと名のつくものをわざわざ買いそろえたり
子供の女の子のオママゴトと同じ
386底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ baff-u4Wl [123.222.117.134])
垢版 |
2022/10/12(水) 21:09:03.68ID:tpVcs9nb0
>>383
これは笑える！！！
ほんと馬鹿みたいだな。
2022/10/12(水) 21:44:51.18ID:YaEwVrzM0
車から軽量ザック出てきてその場でキャンプとか何が楽しいんだ…
車横付けなら贅沢キャンプでもすればいいのに
388底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Vb06 [126.11.10.45])
垢版 |
2022/10/12(水) 22:23:29.30ID:jAGrIRRU0
車もキャンプのギアのひとつなんだろ。
車のそばにテント張って火を起こす事が絵的な完成系。
ULにパッキングした物を地面に広げて空間を構築していく。
2022/10/12(水) 22:37:46.01ID:UsT7p3WT0
>>387
昔キャンプスレで同じ事言ったらボコボコにされた
2022/10/12(水) 22:45:54.05ID:B5TeypWs0
アルパインとかトレランから見たら
お前らもこんな感じだよw
2022/10/12(水) 23:20:30.89ID:5+m04Bvi0
アルパインやトレランを並列に並べるあたり
392底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ba54-8yqK [123.198.48.19])
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2022/10/13(木) 06:49:22.96ID:Ggrz/DK/0
>>383

そもそも焚き火のそばでダイニーマ張るもんじゃないと思う
2022/10/13(木) 08:25:32.76ID:u0FR3P0I0
車から荷物を降ろすだけのULキャンパー
山をトボトボ歩くだけのULハイカー

一緒じゃんw
2022/10/13(木) 08:29:28.62ID:BZGHGoFdp
>>392
キャンプだしテントに穴開いても買えばいいだけ

>>393
3mしか歩かないあんたみたいなULキャンパーと
30kmトボトボ歩くULハイカーを一緒にするとか
相当頭お花畑だな
2022/10/13(木) 08:33:51.54ID:P/abXSdt0
動画の人は上げてる動画のリスト見る限りテン泊で山も行くみたいだし、オートキャンプでも山でも使うのはまあありじゃんと思わなくもない。

オートキャンプだけだと流石にどうよと思うけど…
2022/10/13(木) 10:25:28.48ID:BZGHGoFdp
使うのはありだと思うけど、3m歩くのにパッキングする必要あんのか？
私には解らんわ
397底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-Vb06 [126.11.10.45])
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2022/10/13(木) 10:50:42.06ID:wsVePp3f0
最大の楽しみはパッキング行為なのである。
2022/10/14(金) 23:53:45.54ID:4DnRr5Q80
たしかにギア検証がメインになってる
つうかギア検証がなきゃただ景色を楽しみながらの苦行だし、移動含めた消費時間も多すぎ
アウトドアを心の底から楽しめてないかもなー
399底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
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2022/10/15(土) 00:51:28.77ID:V2qpcKJsd
言うて条件が毎回微妙に違う訳だし一回二回使ったくらいじゃわからんでしょ
ホントにギア検証が目的なら条件合わせる努力をするだろうにそうしないって事はそれ以外にも楽しみがあるって事じゃん？
2022/10/15(土) 03:01:10.68ID:MVvM9h7JM
ウルトラライトハイキングの本質じゃなくて軽量化マニアってだけの人もいるんだな
まあいろんな楽しみ方があっていい
2022/10/15(土) 05:11:06.15ID:EabejkRMd
本質なんてねえからな
軽量化マニアの方がわかりやすいから多いだろ?
2022/10/15(土) 07:37:17.01ID:nSAHe/9ja
普通の旅行もウルトラライトになったわ
寝る場所も食う場所もあるから手ぶらで行ける
403底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-181T [1.75.252.67])
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2022/10/15(土) 08:20:48.02ID:WhI8tRxrd
ULHIKERしたくてYouTuber始めたけど一年経って撮影機材が重くてLight Weightに変える人嫌いじゃないよ
2022/10/15(土) 08:57:10.68ID:8Z4gO9Nn0
総重量7kg！！ul装備！！(機材別で5kg
2022/10/15(土) 11:35:59.12ID:Qnh7Ta0o0
前もここで話した記憶あるが、カメラ持ち歩くならコンデジやスマホで済まさん限りウルトラライトは無理だから
ライトウェイトでいいじゃん
406底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-181T [113.197.213.152])
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2022/10/15(土) 12:32:28.14ID:0SF6n4o+0
わざわざ腰ベルトないULバックパック使ってるにも関わらずウエストポーチにサコッシュもフル活用して使ってます
はもにょる
2022/10/15(土) 12:41:44.42ID:fUUrGb4dd
サコッシュ流行ってるのホントに謎
使ったことない俺が言うのもエアプになるけど、動きやすくするためにULにしてんのに首からぶら下げるもの付けるのっておかしくない？
同じように山と道の5ポケットパンツも足回りに物たくさん入れられるようにするのって考えに反してない？
408底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-ZMjm [118.240.202.126])
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2022/10/15(土) 13:00:26.59ID:yY4SgkJ00
腰ﾊﾟｯﾄﾞなしはは下半身の動きを阻害しないためでしょう。
ｻｺｯｼｭは腰の動きは肩と首に重量は乗るけど邪魔しない。
2022/10/15(土) 13:00:33.58ID:VP1XAYoi0
いちいち取り出すの面倒だからね
使ってないなら書き込むな老害
410底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kD7T [106.146.117.124])
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2022/10/15(土) 13:03:26.40ID:fIXvnpzJa
>>407
使ったことあるんかと思ったら無いんかいw
2022/10/15(土) 13:57:33.44ID:dEc7/lemM
街含むロングトレイルだとサコッシュ便利だよね
地図とスマホと財布とその辺で買ったおやつとか入れとく
使ったことないけど
412底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
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2022/10/15(土) 15:19:00.63ID:V2qpcKJsd
>>407
サコッシュあると足止めなくて良いから距離を稼げるんよ
413底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-QW7N [49.98.151.229])
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2022/10/15(土) 15:39:10.31ID:lheR6SQxd
走ると飛び跳ねないか？サコッツ。
414底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-wkrK [133.159.150.20])
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2022/10/15(土) 15:42:19.83ID:qBnjTmVWM
ショルダーストラップにポーチつけてるわ
サコッシュ邪魔だし暑いから使わなくなった
415底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
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2022/10/15(土) 15:57:19.59ID:V2qpcKJsd
走るなら邪魔かな
岩登るのも地味に邪魔なんだよな
2022/10/15(土) 16:19:32.60ID:Ytj1LLqAp
短めにてるから邪魔って感じないなぁ
お菓子とか虫除けとかゴミ袋とか入れてるわ
2022/10/15(土) 16:46:11.32ID:OnMn77mAd
ザックのハーネスとか腰ベルトに収納ないの?
418底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-181T [113.197.213.152])
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2022/10/15(土) 16:49:46.06ID:0SF6n4o+0
オガワンドのWrap Sackは高かったけどよかったな
穴空いたけど
419底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-181T [113.197.213.152])
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2022/10/15(土) 16:51:06.50ID:0SF6n4o+0
何でついてると思ったし
420底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-ZMjm [118.240.202.126])
垢版 |
2022/10/15(土) 17:37:21.03ID:yY4SgkJ00
ザックより先にサコッシュをつけてチェストストラップでサコッシュの紐をおさえると少しだけサコッシュが遊びにくい。
2022/10/15(土) 18:39:01.66ID:4Ihwu5fWa
ずっとウェストポーチ斜めがけだな
スマホで頻繁に写真取るので手放せない
行動食も入るし
2022/10/15(土) 19:33:49.50ID:iiwfGeU60
ダラダラ歩くだけなんだか
何でも有り
423底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d772-kD7T [180.198.244.188])
垢版 |
2022/10/15(土) 22:09:58.75ID:dsXl0d7K0
マスクとか財布とか目薬とかよく使うもの入れとくと便利
ザックは外に置いてサコッシュだけあれば何の心配もない
2022/10/15(土) 22:33:29.92ID:AZxzEtrca
サコッシュよりファニーパックの出番が増えた

http://rawlow.jp/?pid=139604452 が最近のお気に入り
425底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-r8bm [221.242.10.67])
垢版 |
2022/10/16(日) 02:50:09.82ID:h0hmV0OV0
肩こるからウエストポーチ一択だわ
ハイテールデザインズのファニーパックね
軽くて程よく入るから最高
虫除け、日焼け止め、リップクリームはとりあえずここ
2022/10/16(日) 03:21:19.02ID:VGhiBo+9a
まーーーんさん？
オス？
ネカマっぽさを醸そうとしたおっさん？
まーーんさん？
おっさんか普通に
やめてけろ
427底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d772-kD7T [180.198.244.188])
垢版 |
2022/10/16(日) 07:13:43.11ID:qDWAWIEe0
>>424
便利そうね
428底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-QW7N [126.11.10.45])
垢版 |
2022/10/16(日) 10:39:37.39ID:YnhrGaAT0
自演にしか見えない俺は病んでんのかな。
2022/10/16(日) 15:35:46.36ID:VGhiBo+9a
ビョーキ
430底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
垢版 |
2022/10/16(日) 17:31:25.40ID:QGdHI3/5d
アライのサコッシュ良さそうだけど
2022/10/18(火) 13:31:28.81ID:kBiByQvjp
サコッシュはBWに入らないんだっけ？
2022/10/18(火) 13:46:46.13ID:A4xfhwquM
山と道のギアリストだとサコッシュもベースウェイトに含まれてるな
433底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-5+2d [126.182.246.78])
垢版 |
2022/10/18(火) 14:36:06.90ID:P0/sgG7ep
>>431
山と道のギアリストでは入っているけれどサコッシュと中身は入れない方が多いのでは？
体の前にくるのでそれほど行動に影響はないと思ってる。
2022/10/18(火) 14:39:13.15ID:ycsrFoiQ0
サコッシュに入れると重量がなくなるんか
頭おかしいだろ
2022/10/18(火) 14:41:37.08ID:8WaR+HdO0
つうか水食料抜きで重量がどうとか抜かしてるのもアホらしい
全てを足した重量のが大事だろ
2022/10/18(火) 14:57:29.66ID:Gayf+doLd
トレッキングポールすらBWに入れるぞ
含まないのは水食料燃料以外だと着てる服と靴くらいじゃないんか
2022/10/18(火) 14:58:19.55ID:Gayf+doLd
>>435
それはしゃあないだろ
無補給と都度都度補給とで違うんだから
maxで8kgって目安はあるんだからいいじゃん
2022/10/18(火) 15:07:02.72ID:kBiByQvjp
トレッキングポールは手に持ってるなら入らない
サコッシュもウェアラブルなので入らないはず
サコッシュと着ているウェアのポケットにどんどん荷物入れれば
ベースウェイトは軽くなるけど意味がなくなるよな笑
2022/10/18(火) 15:12:13.99ID:jD0DYfsj0
なにそのカロリーゼロ理論みたいなの
2022/10/18(火) 15:59:55.34ID:Gayf+doLd
そんな自動車メーカーの燃費テストみたいなやり方で軽くなりました言ってて虚しくならないのか？
441底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9781-181T [124.241.72.145])
垢版 |
2022/10/18(火) 16:40:19.49ID:PDDyDfLp0
一泊が7泊8日になっても増えるのは水と食料だけなんだからBWは間違ってないと思うが
442底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-TyQf [216.153.115.100])
垢版 |
2022/10/18(火) 17:01:43.90ID:ewmVHml10
7泊なら流石に下着を1セット余分に持っていくし
モバイルバッテリーの容量も増やすよ
2022/10/18(火) 17:03:04.11ID:wribhxcNd
その水食料燃料入れた重量はpack weightと呼んでますよ
2022/10/18(火) 17:11:32.86ID:97BXa2fB0
いいじゃんBWもPWもSOもあるんだし
軽いのは良いことだと思うけどな
2022/10/18(火) 17:16:57.97ID:ycsrFoiQ0
一応水食料は補給できるからベースウェイトから除くって考えは理解できるわ
水豊富な山行くとすごく楽だから実際にはトータルウェイトで考えるべきなんだろうが、考えても仕方ないところもあるからな
446底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-FwbE [123.222.117.134])
垢版 |
2022/10/18(火) 18:54:08.50ID:xF2v369P0
俺は日本では使用者が少なめのULバックパック使ってるから、よく山で声をかけられるが、「ベースウエイトどれくらいですか？」って質問はやっぱ馬鹿っぽいと思う。
山にいて補給もクソもないのに何がベースウエイトだよ。
「荷物全部で何キロくらいですか？」でいいんだよ。
2022/10/18(火) 18:55:03.86ID:Atjjt9ud0
>>446
チンポは何センチ？
2022/10/18(火) 20:18:57.31ID:kBiByQvjp
3cm
2022/10/18(火) 23:39:47.71ID:3p5SHlWCM
日本のロングトレイルで難易度高いとこってどこですかね
熊野古道は行きました
2022/10/18(火) 23:50:16.96ID:ycsrFoiQ0
北海道のどっかだろ
2022/10/19(水) 00:22:35.54ID:BgKift6b0
東海道じゃね？
2022/10/19(水) 00:25:04.51ID:BgKift6b0
自己レス。飯野さんで17日くらいだった

https://blog.goo.ne.jp/yoshikatsuisobemirimiri1018/e/b0c2181f0869f8f7c500f539d528f3e2
2022/10/19(水) 00:52:40.72ID:c+5yqeDF0
東海道なんて時間かければだれでも行けるだろ
毎日どっかの宿に泊まることも可能なんじゃね?
2022/10/19(水) 01:06:41.69ID:BSW8ULpJ0
じゃあやりなよ
2022/10/19(水) 01:12:37.66ID:c+5yqeDF0
難易度の話してるのに距離長いだけのところ出してじゃあやりなよとかｗ
2022/10/19(水) 01:47:30.94ID:BSW8ULpJ0
なんだできないんじゃん
口だけキモ
457底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7b6-wkrK [216.153.115.100])
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2022/10/19(水) 07:18:53.90ID:XjMJEM2V0
時間がかかるトレイルが一番難易度高い
無職にはわからないだろうけど
2022/10/19(水) 07:30:44.37ID:c+5yqeDF0
時間かけたいなら日本最長のジャパントレイルいけよ
知識も足りねえな
2022/10/19(水) 10:53:21.39ID:rxwoJVzep
俺みたいな不労所得で生きてる人間は時間なんて気にしない
460底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
垢版 |
2022/10/19(水) 11:55:14.26ID:7Mj44AJxd
羨ましい
時間さえあればアメリカ3大トレイルとかチャレンジしてみたい
461底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-181T [49.98.15.19])
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2022/10/19(水) 17:50:09.79ID:r09gg+r5d
日本横断は数日も仕事休めない日本人にとって難易度が高いだけってマジ
山登りはじめて二、三年で挑戦できないと一生やらん気がする
2022/10/19(水) 18:20:11.42ID:8M1ljFIcd
日本横断どころか3泊くらいからもう年に一回レベルになる
2022/10/19(水) 18:43:06.84ID:CFEM1y1+M
老後、スーパーボランティアのおっさんみたいにロングトレイルハイカーになる人もいそうだな
2022/10/19(水) 18:56:41.16ID:wOC54dJd0
そんなに長い休み取れるなら海外旅行行くよ
465底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-QW7N [118.238.207.226])
垢版 |
2022/10/19(水) 19:56:34.02ID:6BqirrFL0
年金貰える70歳になってからロングトレイルとか
楽しいの？
466底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-181T [113.197.213.152])
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2022/10/19(水) 20:11:07.74ID:H+SVk3dE0
コロナ前なら早期退職とかでサクッと辞めてJMT行ってるおじさんそこそこいた
2022/10/20(木) 09:02:41.80ID:IPTkOK7zd
ジャパントレイルって何だと思って調べたらまだ構想段階だな
ただ沖縄から北海道までって足で踏破は無理じゃね
道が無いじゃん
島国で大陸と同じ事考えてもな…
2022/10/20(木) 10:48:19.55ID:6pzY+ZcW0
泳げばいいだけ
469底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-e0Qe [49.98.52.104])
垢版 |
2022/10/20(木) 11:41:06.98ID:/VlQ4d3Dd
本州だけなら自然歩道が繋がってたような記憶
四国まで行けたっけ？
2022/10/20(木) 23:55:00.68ID:gJBGAERj0
最近めっきりゴーライト、グラナイ、ゴッサマー見なくなったなぁ
トップロールだと思ったら山道にノースのボトルホルダーくっついていて萎える
2022/10/21(金) 07:27:15.14ID:cAs1eE5z0
この円安だもん、海外製はもっと減ってくだろうね
472底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-rLxE [61.211.140.143 [上級国民]])
垢版 |
2022/10/23(日) 17:10:24.63ID:lxWu2P1c0
オスプレーのレヴィティ廃版になっちゃったね。こいつで信越トレイルを歩いたので大切に使おう。
473底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2d29-duL+ [118.15.152.41])
垢版 |
2022/10/23(日) 19:19:10.45ID:ry9rhywH0
>>472
おー！信越トレイル自分も歩く予定
お気に入りのザックが廃番やモデルチェンジするとちょっと嬉しくなる
474底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbd-9T4w [126.11.10.45])
垢版 |
2022/10/24(月) 14:39:56.96ID:WavDdBeE0
レヴィティはカラーがな。
2022/10/25(火) 10:38:23.25ID:QrifklKkd
ネットのだと白と水色いいじゃんって思ったけど
レビューの写真見ると青の感じ全然違うな
濃い
476底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d9f-Y1CV [126.249.147.9])
垢版 |
2022/10/25(火) 22:01:43.99ID:fQ9D1oN80
ゴッサマは国内代理店aifaが付いて取扱店増えたからか見かける機会が増えた
goliteはアパレル専業になったぽい
477底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9581-nuK6 [124.241.72.145])
垢版 |
2022/11/14(月) 17:46:47.60ID:11l91fQu0
LITEWAYもそこそこの頻度で増えてきた
Makuake転売がウザいくらいだ
478底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-6jyb [126.254.21.28])
垢版 |
2022/11/25(金) 14:23:27.68ID:N/0QEgAIp
6dotsってどうなんだろ。セミオーダーでXpacでもタイベックでも作れるみたいだけど、20Lで700gはUL謳うにはかなり重いように思える…。
トレイルバムのビッグタートルなんて400g切ってるのに。
2022/11/25(金) 15:00:28.42ID:r8HiPNlga
ヒント：強度
2022/11/25(金) 15:42:28.80ID:597l+xeTp
いろいろくっついてるからな、重くもなるよ

ULするならMYOGしたほうが自分の欲しいパーツだけ付けれる
481底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-O5Hl [216.153.115.100])
垢版 |
2022/11/26(土) 09:09:13.35ID:A9pYCpXZ0
MYOGはお金のかかる趣味
安く済ませようと思って手を出したら大変なことになる
2022/11/26(土) 11:23:28.55ID:mZbOfh5+p
UL自体金かかるから微々たるもんでしょ
先行投資はミシンくらい
2022/11/26(土) 12:12:46.68ID:xa1YQmuJa
ULは金かからんだろ
484底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1d-twaM [126.35.53.81])
垢版 |
2022/11/26(土) 16:36:33.34ID:qukPgD5Ap
ＵＬハマると高くつく
ペグの重さを合計70g減らすのに10000円近くかけたり狂気を感じる
贅沢品を置いていくだけならそれほど金はかからない
2022/11/26(土) 17:15:52.12ID:4+wgFXk+p
アルファダイレクトの防寒着は２万円前後しますけど…

彼女に「このワタに２万円？　馬鹿じゃないの！」と罵倒されまつた
2022/11/26(土) 18:56:31.41ID:0vK6ULvP0
アルファダイレクトもmyogすれば5000円位で良いの作れるよ
円安でもう少し高くなってるけども
2022/11/26(土) 19:07:35.10ID:ALEL9g010
MYOGとか馬鹿みたい
2022/11/26(土) 20:10:07.85ID:xKYf+6yha
>>486
日暮里とかで買えるんか?
2022/11/26(土) 23:18:24.86ID:zVPNGP/00
昔は「無いから作る」だったけど
今は、、
2022/11/26(土) 23:45:10.35ID:0vK6ULvP0
僻みにしか聞こえん笑
491底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-O5Hl [216.153.115.100])
垢版 |
2022/11/27(日) 07:43:56.59ID:wuL8ItPj0
実際作ると楽しいけどな
趣味なんて他人から見たら馬鹿みたいなもんだよ
492底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-oK/K [36.8.167.24])
垢版 |
2022/11/27(日) 10:35:21.21ID:Hk3KN7XX0
重さにこだわるよりもコンパクトさや持ち運びの良さにこだわるほうがいいよね
2022/11/27(日) 11:08:32.09ID:+mHLXJSX0
何いってんの、両方だろ
2022/11/27(日) 11:10:27.82ID:P4P1Z+0jH
いや重要なのはデザインだろ
495底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-Qfv1 [106.129.109.151])
垢版 |
2022/11/27(日) 12:17:54.99ID:hao4aJUza
結局はコスト
496底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-QrV2 [49.97.103.214])
垢版 |
2022/11/27(日) 12:59:34.98ID:YLH3UKExd
クランポンとチェーンアイゼンそれぞれ入れる入れ物なんかいいのないすかね？それこそMYOGるか
497底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1181-VZ7i [124.241.72.145])
垢版 |
2022/11/27(日) 16:45:51.99ID:vhOLUy4s0
オクトスで買うと付いてくるケースでじゅうぶんだった
498底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 41eb-oK/K [36.8.167.24])
垢版 |
2022/11/27(日) 17:47:37.26ID:Hk3KN7XX0
ケースなんぞジップロックで十分じゃろ
499底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-NCza [60.130.194.96])
垢版 |
2022/11/27(日) 22:53:28.20ID:UTJFdJRy0
100均の速乾バスタオルで包んでヘアゴムで止めるのが実用的。
500底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd33-QrV2 [49.97.103.214])
垢版 |
2022/11/28(月) 00:22:46.10ID:eeUvM7+Ud
タオルいいかもね！
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1123790
モンベルのこれ候補にしてたんだけどちょっと重いかなって思ってたんで軽くて歯が貫通しなさそうなタオル(布？)探してみますわ
501底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a17d-NCza [116.94.227.41])
垢版 |
2022/11/28(月) 05:30:28.25ID:F+ny1vEU0
着てる服とか身につけてる物が重さに入らないってLCCの手荷物軽量前にトイレで着込んでるアホみたいで素敵ですね
502底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 59b6-O5Hl [216.153.115.100])
垢版 |
2022/11/28(月) 13:24:29.12ID:G/VhIDPg0
いまだに重さで競ってる人なんておらんやろ
503底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sd33-1ffu [49.106.125.229])
垢版 |
2022/11/28(月) 14:32:24.82ID:s3XwUSHTd
>>492～495

この流れで、共感できなかったのは「コスト」だけだな。
MYOGとかしてるやつで「安くつくから」とかの理由でやってるやつなんかいないんじゃないの？
2022/11/28(月) 15:18:15.66ID:dNdQ1oL3p
一次的な理由は自分の欲しい物を作るだけど、
結果的に素材代しかかからないから、安くなるのも理由の1つだよ

ただ自分の時給で換算したら間違いなく買った方が安い
505底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-NCza [133.106.55.128])
垢版 |
2022/11/28(月) 18:48:33.99ID:e2I6YyinM
>>502
ベースウェイトトータルウェイトって言葉が残っててテンプレにhttps://lighterpack.com/入れて4.5kg超えたらウルトラライトじゃないとか言ってるくせによく言うわw

MYOGとかカッコつけてるけど結局はDIY日曜大工だし
あれだってIKEAやニトリで買った方が安いけど気に入らないから自分で作ってる
材料代だって使用分だけなら安いかもだけど、使わなくて家に転がしてる端材も入れたら割高とか当たり前にある
タイベック積み重ねて農ポリロール立てかけてる人は手をあげなさい
2022/11/28(月) 20:21:47.08ID:EIE90rBm0
>>505はキャンパー？
ニトリ？IKEA？
農ポリとか無いだろ
そしてタイベックは今アウトドアに使えるのは超貴重
キャンパーは何でもいいらしく建材用も普通に使ってるみたいだが
507底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 91bd-NCza [60.130.194.96])
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2022/11/28(月) 23:28:03.61ID:SDuK5cLC0
>>500
速乾バスタオルはいいぞ。
クランポンラップとして使わないテント内や小屋では普通にタオル（雑巾）としても使える。
使ったあとのクランポンの水分も吸い取ってくれるし、帰りの車では足元の吹き出し口に置いておけば帰宅後も最小限のサビで乾いてる。
ちなみにザックの中に収納せずに雨蓋と本体の間に挟んでおくんだぞ。
2022/12/05(月) 16:37:39.15ID:mStHf6a50
厳冬期雪山ULってベースどのくらい？
509底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-fLM1 [126.166.108.0])
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2022/12/05(月) 16:40:46.80ID:1VLbdyapp
山と道のギアリストだと6.5kgだった
個人的には夏が4.5kg余裕の人間ががんばって8kgくらいかな
2022/12/05(月) 16:54:37.82ID:EsBTwVq3d
ULの定義はベースウエイト4.5kg以下です
2022/12/05(月) 16:57:28.30ID:+UpEejDo0
勝手に定義してるだけだろ
冬は天候とか工程とか山で全然装備違うからなんとも言えん
512底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab7d-lnTy [116.94.254.5])
垢版 |
2022/12/05(月) 17:23:38.95ID:00yHpeTa0
数字聞かれてるのに、なんとも言えんなら無理して会話に参加しなくてもいいんじゃね？
2022/12/05(月) 17:28:12.40ID:+UpEejDo0
厳冬期雪山だけじゃなくてもっと状況詳しく言えってことだよ?
514底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-r5Ma [49.97.38.84])
垢版 |
2022/12/05(月) 18:07:50.08ID:GY+LPnodd
>>508
2月にアルプス行った時は荷物全体で8.5キロだったな。
1泊2日分の水と食料と燃料入れて。
ベースウエイトとかはめんどくさくて測ってない。
2022/12/05(月) 18:29:16.01ID:bGlSdvhnp
スコップとか入ってる？
山と道のリストには入ってないよね
2022/12/05(月) 19:13:58.83ID:APEDY8X80
厳冬期高山なのか
雪の付いた低山なのか
2022/12/05(月) 19:31:04.18ID:TZ5AfUnT0
日帰りでベースもくそもない
2022/12/05(月) 19:48:49.35ID:EsBTwVq3d
ULのベースはなにという質問に答えただけなのになんやこれ

厳冬期だろうと夏期だろうと、低山だろうと高山だろうと
日帰りだろうと半年だろうと
ULのベースウエイトは4.5kg以下だよ
最低限これくらいは読もう
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ultralight_backpacking
2022/12/05(月) 19:54:56.22ID:+UpEejDo0
some United States hikers consider
someが読めないの?
520底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fff-r5Ma [123.222.117.134])
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2022/12/05(月) 20:39:31.23ID:Mv8DYoAo0
>>518
ここにいる奴らはそんなこともちろん知った上で、現実に落とし込んだ話をしてるんだよ。
2022/12/05(月) 20:42:29.50ID:TZ5AfUnT0
>>518みたいな応用力のないつまんないやつは放っとけよ
2022/12/05(月) 21:03:58.61ID:vhRg089o0
えっどうした？

現実に落とし込んだ話って誰1人ベースウエイトを数値で答えてないけど、どれかね
冬山スレで軽量化の質問をした方が現実に落とし込んだ回答くるんじゃない？
523底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 63eb-H5VQ [36.8.167.24])
垢版 |
2022/12/05(月) 23:43:21.92ID:2/WdhLLD0
揉めてるとこ申し訳ないけど温かくて軽いシュラフ教えて
524底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fff-r5Ma [123.222.117.134])
垢版 |
2022/12/06(火) 02:40:34.29ID:awRPMiMR0
日本の厳冬期の登山の話が出た時に、ベースウエイト4.5キロが何の意味があるんだよ。
現実的に、このスレにいるやつならULの定義くらい知ってて、厳冬期はそれプラスどれくらいアップしてるのか？ってきいてるんだろ。

>>523
ベタだけどEnlightened Equipmentの900FPのやつ。
525底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-r5Ma [49.97.38.84])
垢版 |
2022/12/06(火) 02:45:28.77ID:9B/lzDeOd
日本の厳冬期の登山の話が出てる時に、ベースウエイト4.5キロが何の意味があるんだよ。
現実的に、このスレにいるやつならULの定義くらい知ってて、厳冬期はそれプラスどれくらいアップでいける？ってきいてるんだろ。

>>523
ベタだけどEnlightened Equipmentの900FPのやつ。
2022/12/06(火) 07:44:50.01ID:y7M5v+m60
厳冬期の登山の話じゃなくて
厳冬期雪山ULの話だよ
>>508
527底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-77kT [216.153.115.100])
垢版 |
2022/12/06(火) 09:34:35.26ID:PYiEZGMn0
キルトは安眠できない
528底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-H5VQ [106.132.193.184])
垢版 |
2022/12/06(火) 10:14:38.39ID:dBh2SuJFa
じゃあ安眠出来るやつ教えて
永眠って意味じゃないからね
529底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-77kT [216.153.115.100])
垢版 |
2022/12/06(火) 10:30:30.13ID:PYiEZGMn0
PAJAKのRADICAL
2022/12/06(火) 10:40:26.73ID:ZJBgWHAF0
定番シートゥサミットSpark
2022/12/06(火) 11:48:48.41ID:lzKNvP2uM
タープ&ビビィ
532底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-ws1i [113.197.213.152])
垢版 |
2022/12/06(火) 18:27:54.22ID:YnpUotfm0
ダウンパンツ
湯たんぽ
533底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f45-1DcW [39.110.217.186])
垢版 |
2022/12/07(水) 17:11:35.37ID:aGNmBgus0
他人のザックを馬鹿にするレスを多くみかけるから自分のザックを教えてほしい
2022/12/07(水) 17:16:22.40ID:WlEyaAEnd
MontaneのTrailbrazerだよ
TrailbrazerLT20もブラックフライデーで買ってしまった。まだ来てないが
535底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2f-lFvC [1.66.102.12])
垢版 |
2022/12/07(水) 19:41:03.76ID:Kml9S52zd
18l？
536底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4feb-QpIm [106.167.31.3])
垢版 |
2022/12/08(木) 04:43:15.05ID:CYKFuaNy0
ウソデブ湧いてんな、消えろ
537底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c781-ws1i [124.241.72.145])
垢版 |
2022/12/08(木) 12:10:33.89ID:0kS8LQsD0
バックパックに詰めた中身だけで水食糧だけ補給しながら1週間でも一ヶ月でも野宿できないとULじゃないぞ
2022/12/08(木) 12:38:12.86ID:LVHPZSd5p
お前冬山経験ないだろ
2022/12/08(木) 18:12:05.73ID:qBn35K0Za
そもそもULとか冬にやるもんなのか？
それは自殺だろｗ
540底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-lbqo [61.211.140.143 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/08(木) 19:29:52.97ID:COT3r10U0
雪山のロングトレイル……冬黒部横断か！
2022/12/08(木) 19:38:23.13ID:LVHPZSd5p
だから冬用のULを考えようって話だろ
こんな部下持ったらホント頭痛くなるな
542底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb8-lbqo [61.211.140.143 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/08(木) 19:43:18.05ID:COT3r10U0
いつから俺がお前の部下になったんだ。
543底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-fneu [123.198.48.19])
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2022/12/08(木) 23:07:29.19ID:UWNw6nku0
>>541

冬にul思考は不要と思う
ulよりも身の安全確保が優先
544底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-77kT [216.153.115.100])
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2022/12/08(木) 23:27:57.03ID:zdxAeFV60
冬に山なんて行っちゃダメダメ
雪山に行くこと自体が危険だよ
545底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-r5Ma [49.97.38.84])
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2022/12/09(金) 01:14:17.02ID:04nvmTN0d
>>543
俺は雪山好きだけど、ちょっとでも楽をしたいのでUL的な考えや道具はすごく参考にしてるよ。
おかげで学生の頃に比べて雪山登山の荷物（1泊2日）の重量が半分になった。
「安全第一」を標語に脳死で重量物担いでるのはアホらしいよ。
546底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-wuTn [49.239.65.72])
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2022/12/09(金) 03:16:26.39ID:3JAisjXJM
冬のULアイテム知りたいわ
テン泊用にアジッレと専用ショベルのセット買ったがショベルもっと軽いのあるよなーとか思ってたらモヤモヤしてきた
2022/12/09(金) 10:40:50.89ID:9rgpgvCga
MYOGスレってないのか
2022/12/09(金) 11:55:02.68ID:yFRsIPtUd
>>541
冬用のULを考えようって話は一つも出てなくて
厳冬期冬山ULのベースの話だよ>>508
英語を理解していないのはまだしも、
日本語文の質問の主旨すら理解できないのは心配になる
とりあえず義務教育を受けてて良かった
2022/12/09(金) 11:58:17.64ID:yFRsIPtUd
>>546
わいは普通のショベルで軽量なのを探してこれにした
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gBD42501/

なんかのYouTuberが樹脂製のペラペラした軽いやつ使ってたけど、普通に使いづらいと評価してて辞めてたかな
550底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c781-ws1i [124.241.72.145])
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2022/12/09(金) 12:38:30.07ID:/LA8iMaG0
チタンでできた12爪アイゼン
チタンでできたアイスアックス
チタンでできたショベル

仮にあっても買うかな？
2022/12/09(金) 12:41:13.20ID:vVlf0leyp
杓子定規の使えない社会人みたいなのが混ざってるな
552底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3f54-lFJF [123.198.49.102])
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2022/12/09(金) 14:27:01.03ID:/IYigrcL0
>>549

去年発売されて瞬殺だったやつだ
だいぶ値上げしたなー

その他の鉄板はオルトボックス
八ヶ岳では良く見かける
2022/12/09(金) 19:29:40.50ID:tNqD3F9na
ぺぺみたいなローション
2022/12/09(金) 19:29:57.33ID:tNqD3F9na
魚じゃ無いんじゃないか？
2022/12/09(金) 19:30:43.45ID:tNqD3F9na
ヤツメウナギみたいな
アゴが無くて魚類になる前の脊椎動物じゃない？魚じゃない
556底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d759-wuTn [118.241.226.222])
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2022/12/09(金) 20:25:16.78ID:kgoqX9ex0
>>549
>>552
ありがとう
アジッレのショベル部分だけと重さ一緒w
体積減らせただけでも良しとするか
2022/12/09(金) 21:48:39.30ID:yFRsIPtUd
耐久性と剛性は基本的に重量に比例するから、
使い勝手はきっとアジッレの方がいいと思う

体積の有利はもちろんだけど、
持ち手がアックスなのはUL的思想で惹かれる
あと色がBDの緑より好きだわ
2022/12/09(金) 21:58:48.84ID:yFRsIPtUd
>>550
チタンは、耐摩耗性が低い、研磨が難しいというアイゼンやらショベルとして致命的なデメリットがあるよ

研磨が得意ならアリ
559底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13ff-QEgt [123.222.117.134])
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2022/12/10(土) 01:07:06.64ID:5eivYLHV0
>>550
チタンがそれら道具の特性に一番適した素材なのかはわからないけど、もしそうだとして、デメリットが値段だけなんだとしたら俺は買うな。
衰えないようにいろいろ努力はしてるけど、やっぱり若い頃と比べると体力筋力バランス感覚全てが弱っていくし、逆に若い頃と比べて財力はあるから、多少でも道具が助けてくれるならいくらでもいく。
2022/12/10(土) 03:16:16.03ID:ws/VCnzB0
>>550
チタン製の12本爪アイゼンはサレワが
アイスアックスとショベルはミゾーが販売してたよ
561底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-GtWY [126.157.39.33])
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2022/12/10(土) 08:24:27.67ID:q+Qbcm5Rp
カリマーの純マグネシウムのシャベルでええやん。
2022/12/10(土) 10:19:46.03ID:LUv/Vz6Y0
>>561
岩にあたったときに火花でそうだな
563底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-IVaj [113.197.213.152])
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2022/12/10(土) 10:23:55.42ID:CQHxohvz0
気になって重さを測ってみたが重いとか軽いとかいってると遭難しそうだから気にしない
クランポン646gケース120g
チェーンアイゼン420g
アイスアックス470g リーシュハーネス200g
ショベル700g
メットゴーグル
グローブ
靴下の替えインナーグローブの替え
564底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1b6-6Z9O [216.153.115.100])
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2022/12/10(土) 10:28:13.78ID:zjfDrNnG0
まぁ同じ機能なら軽い方がええわな
565底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5959-xS5b [118.241.226.222])
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2022/12/10(土) 11:07:15.46ID:ixftjcPW0
少なくともケースとリーシュは重くていい事はないと思ってる
566底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-GtWY [126.157.35.167])
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2022/12/10(土) 11:16:54.35ID:u5J8V5pJp
カリマーって盛大に誤植ったんだけど、どこからカリマーが…カリマーはそんなヤバいもの出してないです。
567底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aba2-IVaj [113.197.213.152])
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2022/12/10(土) 11:56:23.19ID:CQHxohvz0
クランポンは勧められるがままステンレスの買っちゃったからペラペラのケースに入れたくはないのです
年に一回使うか使わないかの装備を買い替えたくないというのがホンネ
庭で雪上キャンプや雪かきにMSRのショベルは軽くていい
ホムセンのアルミショベルは結構もげるからね
568底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-aMGr [133.159.153.188])
垢版 |
2022/12/10(土) 12:31:59.02ID:i4yT0KZlM
冬山装備はメリカリとかで揃えるのでいいと思うわ
この趣味は数回で挫折して売り払う人が多い
2022/12/10(土) 17:36:47.21ID:ySKICJQN0
メルカリ、中古にしては値付けが強気すぎ
570底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7b7d-DkFs [111.169.134.173])
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2022/12/10(土) 18:00:29.31ID:iSiBpMMK0
送料込の値付けから10%抜かれるからねー
2022/12/10(土) 18:02:37.66ID:ySKICJQN0
それなら新品買うわみたいな値段ばかりだな
572底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-IVaj [1.72.1.41])
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2022/12/10(土) 19:48:33.89ID:9VoiCPjGd
明らかに親の遺品処分してるママさんなんかは値下げコメントでガクッと下がること多いけどね
573底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 169d-x729 [113.52.31.138])
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2023/01/04(水) 20:32:36.85ID:8ZE5fgFR0
ULバックパック探してた筈なのにMYOGしてしまった…なんでや。
2023/01/04(水) 20:52:23.23ID:rp8yCFUy0
ハイハイMYOGMYOG
2023/01/17(火) 18:35:43.02ID:HR+oSswR0
ミョグミョグタイム
576底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8381-Qj1n [124.241.72.145])
垢版 |
2023/01/19(木) 12:19:03.26ID:/YF6oaZ70
HLMGが20%offか
577底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3JZN [106.146.57.121])
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2023/01/19(木) 12:26:44.38ID:PmXqPH1Qa
>>576

と言っても円安で決済するとビックリするような金額になる
578底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-qeAP [111.169.134.173])
垢版 |
2023/01/19(木) 14:06:32.76ID:G1tNVEAZ0
送料が高いんだよな
前からこんなに高かったの？
579底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-3JZN [106.146.57.121])
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2023/01/19(木) 15:10:26.17ID:PmXqPH1Qa
>>578

試しにカート入れてみたら171ドル
20パーオフでも買えないねぇ…
580底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-rGbT [216.153.115.100])
垢版 |
2023/01/19(木) 19:43:36.60ID:6yGegz+G0
2年前に買っておいてよかった
581底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3b6-/X4z [216.153.115.100])
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2023/01/20(金) 19:30:02.21ID:avYdwIlT0
OCTAのパンツもっと作ってよ
2023/01/21(土) 18:27:01.96ID:EFTa4OObd
UL派は雪山でもトレランシューズでアイゼン無しで登るらしいけどおやっさんらも登ってるのか？
583底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-iUoC [113.197.187.188])
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2023/01/21(土) 19:24:13.53ID:i0JXZP3E0
MSRのスノーシューを買わされてスノーバスケットを付けて雪の中歩かされたよ
スノボしたいわ
584底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-bpKA [126.233.235.52])
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2023/01/21(土) 20:38:15.59ID:fAVIVidfp
>>582
雪道をトレランシューズで歩くのはアメリカのロングトレイルと一部の狂信車と道の状況を調べないで来てしまった情弱くらいだろう
UL系ガレージメーカーの経営者との原理主義者で体面を気にする奴らでも公表しているコラムや動画で雪山はほぼ片足1kg近い冬靴履いてベースウェイトも4.5kgこえてる
ワカンとアイゼンで2kg近くの重さがあるで
よほど無知か狂っていないとやらんよ
2023/01/21(土) 20:42:44.66ID:QKoNsx+cd
例えば車山みたいなところなら防水のトレランシューズで良いだろ
天気や山によるとしか言えんわな
586底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53b6-1noB [216.153.115.100])
垢版 |
2023/01/21(土) 20:57:37.20ID:Y590+tLI0
>>584
アメリカのロングトレイルで問題ないなら別にいいじゃん
日本だとなんであかんの？
587底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-bpKA [118.240.202.126])
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2023/01/22(日) 08:38:21.89ID:0x7216bD0
>>586
スルーハイクのトレランシューズは夏の残雪期で気温が高くずっと雪の上を歩くわけでなく傾斜もそれほどキツくないところ歩くかららしい
アメリカでも真冬に同じことをやると死ぬ
当然日本の八ヶ岳あたりの冬に同じ事をしても滑落したり凍傷になったりする
2023/01/22(日) 09:53:51.14ID:ChE9lG8y0
そんな事誰でも分かってるわ
雪山って2000m以下日帰りだろ。
トレランと一緒で濡れても停滞しないでサクッと帰ってくる
589底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-bpKA [118.240.202.126])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:54:40.11ID:0x7216bD0
よく訓練されたダイワユーザーは変態メカを搭載した見えてる地雷ハイエンドを自腹で買って使えねぇwwwと大喜びする遊びを延々と繰り返してきた変態達なのでああなってはいけない
グリッピンクレフト、初代TWS、インナーロッドメインのシリーズ、檄弱超高弾性カーボンロッド、金属穂先
うっ、頭が・・・
590底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-bpKA [118.240.202.126])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:54:50.87ID:0x7216bD0
>>589
誤爆
2023/01/22(日) 11:13:16.39ID:gN0l/9Qz0
明らかに釣り
2023/01/22(日) 11:40:47.45ID:/rKqdltKp
>>591
つ、釣られないぞ…
2023/01/24(火) 18:40:19.71ID:aP+s7jEZd
>>589
わかるよ
厳寒期に必要なSMTなのに厳寒期使用不可とかね
でもIMZの悪口はそこまでだ

ところで、
ttps://yamatabitabi.com/archives/12048/
この記事中2番目の写真のH型固形燃料ストーブってなんて言うんだっけ?
1万代で買えたような気がするんだけど、名前とメーカーが思い出せない
594底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-W/Cu [123.222.117.134])
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2023/01/27(金) 12:46:15.07ID:aMCcj2AF0
>>588
すげーな。低山日帰りとはいえ雪山を足が濡れた状態で数時間歩くとか俺は絶対にやりたくない。

今はULハイカー達もSNS上でおとなしくなる季節だけど、このスレ見てると雪山にも「ベースウエイト云々」とかって猛者がいて驚くわ。
595底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-iUoC [110.163.217.41])
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2023/01/27(金) 14:05:48.16ID:PTPPgXCMd
https://i.imgur.com/TWEssvs.jpg
冬のULハイカーは雪中キャンプやら自作の木のスノボで雪原滑ったり普通にバックカントリースキーするだけだな
2023/01/27(金) 18:21:13.52ID:5qdxKkVxa
ULは雪山文化がないから
597底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53b6-1noB [216.153.115.100])
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2023/01/27(金) 21:44:43.90ID:RruGm/270
雪山こそ軽量化促進させたいけどな
2023/01/29(日) 11:41:18.97ID:t0eSdojPp
雪山用のベースとか設定してよ、誰か
599底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-rFRO [126.186.58.221])
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2023/01/30(月) 09:19:52.05ID:FYqvVjnqp
今年はタープ泊してみようかと思ってるけれどタープの時の蚊対策は虫除けのみ？インナーメッシュ？顔面のみネット？
アルプスや八ヶ岳で蚊に刺されたことないけれど寝ている時に顔面周りを飛ばれると眠れないので気にせず耐えるのはちょっと無理
2023/01/30(月) 10:05:11.55ID:ZaKQDVAip
そんなに繊細ならタープ泊をやめとけよ！w
601底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qFgA [106.132.189.33])
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2023/01/30(月) 10:15:38.70ID:JAyD9xMOa
>>599
はちみつを水で薄めたやつを顔面に塗って白い服来てたら虫よってこないよ
602底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-rFRO [126.186.62.71])
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2023/01/30(月) 10:26:32.66ID:Wgc6Jph9p
>>601
お土産にカブトムシとスズメバチが持って帰れるな

やはり広い心と根性論が必要か
ラーメンと一緒に羽虫を煮て食ったりアリと同衾ぐらいはいけるが蚊は無理だ
暑くてシュラフカバーを脱いだ足を刺されまくったり一晩中モスキートネット越しに羽音を聞くくらいなら1kgのテントを担ぐ
2023/01/30(月) 11:29:27.19ID:lz168HUDM
タープ泊なんて修行でしかないだろ
604底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-rFRO [126.186.62.71])
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2023/01/30(月) 12:00:51.75ID:Wgc6Jph9p
>>598
ワカンアイゼンピッケルショベル込みロープガチャなしカメラなし２泊までのハイキング程度ベースウェイトの一案
行く場所で変わりすぎる

～4.5kg
山なめんな

～7kg
かなりキている奴

～9kg
夏にＵＬやってるやつならある程度の着替えを積んでもこんなもんかな

～13.5kg
普通の冬山テン泊装備よりちょっと軽い
2023/01/30(月) 20:45:11.60ID:n/sClSPM0
まぁ俺も9kg位が妥当だな
北海道なんであまりガチャ、ザイルは使わないんだよね
606底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-tg+p [49.98.243.143])
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2023/02/09(木) 17:36:23.45ID:Sdwo0GVZd
>>595
ULでも何でもないただの店員どもじゃないの？

>>604
俺は2月3000mの1泊で7.5kgだ。
ロープ等を使うような場所じゃないからこんなもんだと思う。
2023/02/09(木) 18:33:46.09ID:ITsAJWJJp
8kgに収めたい　8に意味は無いがなんとなく
飲料水2L入れたら10kg台突入だし
若い頃は30kg近く担いだけどもう無理や
歳はとりたく無いなあ
608底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6db6-hGM2 [216.153.115.100])
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2023/02/09(木) 19:47:51.17ID:RWqNLnLa0
若い頃に30k担いでたから今も登れるんやろ
自身持って余生を楽しもう
2023/03/19(日) 08:30:45.87ID:OhLsvl+id
軽くして身軽になろう？
レースでもすんの？
610底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-wUYE [113.197.187.188])
垢版 |
2023/03/19(日) 10:33:41.86ID:/b/xyB1V0
重い荷物はイヤだからホントは手ぶらで登りたいけど周りがうるさい
しかたなく必要なものだけ袋につめて登るんだよ
2023/03/19(日) 10:56:19.00ID:rUSanBz+0
他人の緊急処置用じゃなく自分用ファーストエイドキットすら持たない特級のアホが多いからねしょうがないね
2023/03/19(日) 18:22:32.95ID:JuA8L3va0
怪我するような間抜けは山に来るな
613底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-n7cU [126.182.199.122])
垢版 |
2023/03/22(水) 12:43:40.62ID:uDWHZeGxp
>>609
やべー道行かないしアクセスも悪くない場所に行くから道具を軽くして最低限の道具と緊急時に絶対必要な物以外置いていって楽しようぜ思考
過酷な所に行く限界軽量化はすでにアルパイン勢がガチでやっている
2023/04/09(日) 14:01:52.36ID:MrKNeXUrd
>>613
ウルトラライトという名のハイキングやないかい
615底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05c8-S3w6 [150.9.95.57])
垢版 |
2023/04/20(木) 17:12:37.34ID:Lpys1qZf0
無雪期の日帰り12時間縦走くらいまでなら、トレラン用10リットルで充分だけどな
2023/04/20(木) 17:35:34.60ID:cn9qoUdF0
日本人のファストパックとULパック混同すんの大杉問題
2023/04/20(木) 17:36:13.17ID:UzuP6FFg0
>>616
じゃあどう違うのか教えてください。
初心者です。
2023/04/20(木) 17:37:33.90ID:cn9qoUdF0
ググれハゲ
2023/04/20(木) 17:45:48.21ID:UzuP6FFg0
>>618
なんだお前も初心者か
620底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc5-DFxR [126.254.56.233])
垢版 |
2023/04/23(日) 19:49:55.09ID:OdUEehZAp
関東近郊でゲイトウッドケープ試し張りさせてくれる店ないかな？
621底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7c8-tcUg [150.9.95.57])
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2023/05/09(火) 17:02:27.76ID:AQhDVHvo0
>>609
重量ってやっぱり安全面でも重要な要素だよ。
「必要最小限軽さ＝身軽＝体力的余裕を長時間保てる＝安全登山」
「軽装＝山を舐めてる＝危険」ってメディアが煽るから、誤解されてる面があるんだよね。
2023/05/09(火) 19:26:18.66ID:Oh0hL2Qyd
>>621
重いの担いでた時と同じとこまで歩くなら余裕が生まれるだろうけど、
その分沢山歩いたら同じ事だし、より奥地で何かあったら脱出/救出が困難になるよ
2023/05/10(水) 21:05:01.65ID:fRb9r0Bc0
短パンTシャツに草履でごろごろしてる岩場を歩いてるやつ見るとアホかと思う

時々つま先擦りむいて血出したり、怪我のあとがあったりするとやっぱりなと確信する

まあ、俺の主観だがな
2023/05/10(水) 21:57:17.25ID:o1N1xzeD0
タイツ無しのただのTシャツ短パンを穂高で見た
靴だけはキチンとアルパイン用履いてたな
靴さえ良けりゃTシャツ短パンも有りと思う
但し必ず防寒着をザックに詰めとく事よね
625底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-jzi9 [1.75.2.42])
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2023/05/11(木) 03:56:26.05ID:3NKBwJhId
だいたい3～4年は登山歴ある人が結構体力ついてきて装備の更新考えるころに軽くしたいって目的でULやる分には誰も文句言わないよなあ
2023/05/11(木) 09:16:52.56ID:vLmOB1Wud
自分は足が遅いからって体力無いのを棚に上げてトレラン装備にするのは何か違うよなあ
荷物軽くしてようやくハイカー並のペースのデブとか
2023/05/11(木) 13:00:34.96ID:+CwNSNtp0
体力無いのを補うのに金を使うのは別に全然ありだと思うわ
身の丈に合ってない軽量化や選別をせずUL系が押し並べて耐久力低いのをちゃんと理解してるのなら、だけど
628底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1692-hmJY [1.21.51.184])
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2023/05/12(金) 20:38:55.25ID:BQszhN/90
今日は全身をガレージブランドで
固めてたやつがいたわ
流石にイタイなと思った
2023/05/12(金) 23:32:34.24ID:aU37JO9p0
フリマで登山ウェアギアを1度使って出品しまくってるのは何者なんだ？
高評価500以上は明らかショップ経営してる奴がフリマに放流してると思うんだが
別にその行動にケチを付けたいわけじゃない、何者なんだ実際
630底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bd-iSrZ [60.107.136.198])
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2023/05/12(金) 23:40:02.94ID:ZDAHOZsd0
買っては売ってを繰り返してる人はいるね
2023/05/13(土) 00:15:22.43ID:H3BW9mXz0
>>629
レビューサイトの人だったりしてね
でも俺も合わないギアは一回使っただけですぐ売っちゃうわ
あんまり値下げしなくても売れるから良いよ
632底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf75-1CF0 [153.232.244.137])
垢版 |
2023/05/13(土) 10:18:39.78ID:USyV3Q1C0
そういう買うのが目的になっている人っているんだわ
むしろそれが趣味
会社の先輩は登山では無くゴルフだけどドライバーを2-3ラウンドで買い替えてた　中古で買って中古で売るの繰り返し
腕はそこまででも無いのでほとんど病気としか思えなかったが、本人は満足そうだった
2023/05/13(土) 10:27:02.81ID:qTBJMdJRr
周りに喧伝せず本人の中で収まってるなら別にいいんでね
2023/05/13(土) 10:49:28.93ID:YiYycehR0
道具趣味は大抵そういう層いない？
カメラも車もバイクも自転車にもいるし
陸サーファーって言葉に代表されるように大体のスポーツにもいると思う
金注ぎ込んでくれてるだけで業界支えてくれてるしありがたい存在だから悪いとは思わん
現場でマウント取ってきたらイラッとはしそうだけど
635底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-VlPX [1.72.1.113])
垢版 |
2023/05/13(土) 12:01:37.36ID:7pyELfwid
職場の先輩にめっちゃテント持ってるけどキャンプあんまいかない先輩いるわ笑　　
家に飾って嬉しそうにしてる
636底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-UruD [106.146.8.157])
垢版 |
2023/05/21(日) 18:45:39.26ID:7+VJFvKJa
>>628
他人の服ジロジロ見て批評してるお前のほうが痛いことに気がつけよ
2023/05/22(月) 08:41:06.96ID:dPkW4wEZd
>>628
好きで着てるなら別に良いんじゃないかな。周囲に迷惑かけたり、余程危険な格好してるとかだと痛いとおもうけど。
人のセンスに口出す事こそ避けたい。
2023/05/22(月) 10:59:47.20ID:eEHNr8j00
>>628
むしろ一点だけでもモンベルとかノースとかのロゴ入りある方が糞ダサいけどな
2023/05/22(月) 12:08:32.24ID:lL+PTr8+0
アークマンの俺に喧嘩売ってんの？
2023/05/22(月) 12:31:12.66ID:pribJjn2d
ワークテリクスもあるのか？
641底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-7xuJ [113.197.187.188])
垢版 |
2023/05/22(月) 12:31:14.34ID:o2P7f9gI0
アークテリクスよりティラックやノローナが似合う体格になりたい感ある
2023/05/22(月) 16:59:25.49ID:R3VZmd4Wr
とりあえず身長を6フィートにしてからがスタートライン
643底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ be92-1LiW [1.21.51.36])
垢版 |
2023/05/22(月) 17:06:08.11ID:fIAIFuzK0
>>636
敢えてジロジロなんかみねーよ
改札で前に並んでたから嫌でも目についただけ

>>637
もちろんセンスは自由
ただこちらが感じるのも自由
別に直接本人に言って否定してるわけじゃない

>>638
あくまでパッと見の感想で
くまなく観てないから少しは混じってたかもな
2023/05/24(水) 09:09:49.39ID:P99ykMUo0
ブランドロゴとかどうでもええわ
軽くて丈夫で他の荷物減らせるなと思ったら100均商品だろうが使う
2023/05/25(木) 07:00:46.40ID:KEJWiZ2/0
>>643
どーした？
646底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-zZCg [106.130.188.237])
垢版 |
2023/05/25(木) 19:27:21.57ID:aLMezqGua
なぜ全身ガレージブランドで固めると痛いと感じるのかかわからない。金かけすぎってこと？
2023/05/25(木) 19:45:35.07ID:ICbeh+/W0
界隈のインフルエンサーなりメディアの宣伝に最高レベルで毒されてる感じ
2023/05/25(木) 19:49:34.02ID:z+jh+sg80
何のメディアにも載ってない商品探す方が難しいやろ笑
お前が買ってる服なり靴なりも何かしらに載ってるよ
2023/05/25(木) 19:54:33.89ID:ICbeh+/W0
>>648
だからどうしたとしかｗ
2023/05/25(木) 19:56:44.92ID:YcUMOycn0
イギリスメーカーで固めてる俺にはガレージブランドなんて興味ないな
というか山と道ぐらいしかわからん
2023/05/25(木) 20:31:42.94ID:z+jh+sg80
>>649
え、直前の自分の発言忘れたの？知的障害者？
2023/05/25(木) 20:32:55.58ID:Klayezl20
>>650
omm厨が来たぞー！w
2023/05/25(木) 20:33:12.21ID:ICbeh+/W0
>>651
え？何も忘れてないけど？
念のためにだからどうしたのか書いたらどうだ？
654底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxeb-cZeb [126.160.47.111])
垢版 |
2023/05/25(木) 20:42:31.94ID:tQU6ZGz0x
OMMは機能的だけど格好悪いから着ない
イギリスブランドで着てるのはルイスレザーくらいだ
2023/05/25(木) 20:43:58.50ID:z+jh+sg80
>>653
え…？マジで知的障害者？

君の理論で言えばインフルエンサーなりメディアの宣伝に毒されてる側だってことだぞ？
何かしらのメディアに出てるわけだから。
ブーメランになってるとなぜ気付かない？
2023/05/25(木) 20:52:11.23ID:ICbeh+/W0
>>655
①一番大事なのは「程度の問題」だということ
これがわかってない馬鹿がお前みたいなことを言う

そもそも俺もガレージブランドで固めてるかもしれんぞ？
②最初から俺がそうだとも違うとも言ってないのわかってるか？

③「ガレージブランドで固めてるやつが痛いと思われるのはなぜか」という質問に答えただけ
おれ自身がどの側かの表明はしてない

①②③の全てが理解できないてない救いようの無いアホ
2023/05/25(木) 21:04:21.80ID:YcUMOycn0
>>652
ommも数着持ってるがrabとmontaneがメインだね
円安だから最近コストは微妙だが、安くて性能と見た目がいいから
2023/05/25(木) 22:59:52.56ID:dfASEc620
そうか　俺はガレージブランドって人知れず流行っている良品的なイメージを持ってたな。人によって違うんだな。
2023/05/25(木) 23:27:57.44ID:l2BCjK1q0
良品とは限らない
2023/05/26(金) 05:41:05.40ID:UkH+CB7p0
>>656
何か他人と違う価値観を持つことがかっこいいと思ってる高校出たての子みたいなこと言ってんな
別にどうでもいいけどさ
661底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-75Ka [126.35.61.2])
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2023/05/26(金) 07:08:12.16ID:111Z9U1jp
HyperliteがULバックパックで評価高いよね！？
662底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb48-4vPs [180.92.30.227])
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2023/05/26(金) 11:15:25.12ID:eOW6Iu5J0
OMM個人的にはコアがめちゃ快適でベストに次いでTも買ったわ。あのロゴどーんはどうにかして欲しいけど
663底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fa7d-DVzT [221.170.28.143])
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2023/05/26(金) 11:39:33.90ID:COuURkMb0
>>662

フーディのSはピチピチだったんで
TシャツはM買ったけど着丈長すぎる
あと3センチ短ければ
2023/05/26(金) 11:44:54.50ID:QBPMdNH80
Core hoodieとjacketは持っててロゴなんてなかったと思ったが、ベストとTがロゴどーんなのか
2023/05/26(金) 14:45:29.66ID:XQ/yU1UQp
>>662
抜け毛は酷くない？

アルファダイレクトの方は軽くて暖かいが抜け毛も多い😭
666底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb48-4vPs [180.92.30.227])
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2023/05/26(金) 16:32:19.59ID:eOW6Iu5J0
>>665
また髪の話してる、、、
毛抜けは気にならない程度かな。ザック直接触れてない状態だけど。
着丈は長くも感じなかったな。俺が胴長だからかな？
2023/05/26(金) 19:25:09.11ID:QBPMdNH80
Core Tent Sockなんて出てたんだな
軽いし足冷えるから買ってみよう
2023/05/30(火) 18:00:30.03ID:Xgn6tfEM0
偏見なんだけどULにこだわってる奴って基本デブだよなあって思ってる
ガチ勢は本当にヒョロヒョロ体型多いからそこからのULこだわりは理解できるんだけど太っててUL思考ってどういう気持ちで山に向き合ってんのかなって思う。
別に意識低かろうが高かろうがどっちでも良いし他人の勝手だからいいんだけどなんでその中に一定数デブいんの？って心底疑問を覚えるよ
2023/05/30(火) 18:28:38.03ID:n/N41XYW0
>>668
ギアが好きに体型なんて関係あんのか？
ULはランしてる奴も多いしお前が知らないだけだろ
2023/05/30(火) 18:35:02.56ID:7LzsBFEv0
ただの偏見で草
そういうデータあるんかっていう
2023/05/30(火) 18:40:56.85ID:uGQnjLwO0
俺は逆の印象持ってたｗ
ガリな人が多くて、なおかつ全身黒服の人が多いなって思ってた
672底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-umay [36.8.167.24])
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2023/05/30(火) 18:41:44.34ID:bgL/xyK80
ごっこ遊びで熱くなるなよｗ
673底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-opDe [106.130.190.81])
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2023/05/30(火) 19:21:53.52ID:wCToOxMka
いつも登ってるような人はデブる暇ないと思うが。
2023/05/30(火) 21:12:20.85ID:E0p0eUGUd
ULはひげとロン毛と丸メガネでしょ
2023/05/30(火) 23:01:55.51ID:weW0h+gj0
ヒッピーっぽいねw
2023/05/31(水) 01:41:13.21ID:lmOZRjRM0
山と道の公式サイト（下の方）のcommunity のイメージ

https://www.yamatomichi.com/
2023/05/31(水) 02:46:56.04ID:LiPNS1mS0
ザックだけは個人的には肯定的には捉えられないから
ザックだけULじゃないって人が界隈にそのうち沢山出てくるんだろうなって思ってはや数年…

さっぱり出てこないなｗ　まあどうでもいいんだけど俺みたいな人多いだろうなって感触が昔からあったから
2023/05/31(水) 03:33:46.92ID:Bv2kLwBD0
何が言いたいのかよくわからんな
2023/05/31(水) 03:37:11.08ID:a90PjvJMd
山と道は、ものづくりへのこだわりが自社サイトできちんとされてるところが好きなんだけど、あのロン毛ひげ丸メガネ軍団がね。なんで皆ああなっちゃうんだろうな。
アメリカのヒッピーへの憧れ?
2023/05/31(水) 21:16:38.24ID:aqOvyqOT0
土屋ほんとかっこわるい
681底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx8b-xRaP [126.170.10.59])
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2023/05/31(水) 21:22:56.10ID:wCF8ns3qx
ODボックスの頃は尖ってて格好良かったよ
それは六甲山の麓のお店も一緒だと思うよ
682底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5781-z5Xe [124.241.72.207])
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2023/05/31(水) 21:53:20.55ID:SLli3Jtv0
moonlight gearまでmoonlightgear名義の自社プロダクト始めたんか
683底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx8b-xRaP [126.170.10.59])
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2023/05/31(水) 22:08:47.18ID:wCF8ns3qx
363イクイップメントで出せば良かったのにね
2023/06/09(金) 21:25:06.35ID:ji7kbXwN0
>>677
ちょっとわかる
ザックとテントはしっかりしたの使ってるわ
2023/06/09(金) 21:55:58.95ID:2Rgeas5D0
>>677
ザックだけは必ずしも「軽さが正義」じゃないと思ってるよ
686底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-gMbX [49.105.72.41])
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2023/06/09(金) 22:53:16.35ID:5dt6ahTrd
そんな事言ったらザックに限らずテント、マット、シュラフ、クッカー等全て「軽さが正義」じゃないだろ。
687底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-0e1E [1.72.5.20])
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2023/06/09(金) 23:28:20.74ID:ABJ7UFahd
痩せ型でお腹弱いんですが腹巻きは山と道の腹巻きは蒸れて汗冷したりしませんか？
2023/06/10(土) 00:01:00.84ID:JkzAB6+T0
腹巻きはオクタがいいよ
2023/06/10(土) 00:01:58.21ID:JkzAB6+T0
寧ろ俺はザックが230gだけどテントは2kgだな
2023/06/10(土) 00:23:41.66ID:kP8c9hXqr
お前らはミートテックが重いからな
2023/06/10(土) 02:10:09.26ID:j6avyWKLd
シュラフは軽さが正義
もちろん同じ温度域でな
クッカーは持っていかないから知らん
692底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-qEZs [49.98.225.56])
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2023/06/10(土) 09:47:24.30ID:WDzf3WF5d
>>688
ありがとう
693底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-8Dp1 [49.98.154.179])
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2023/06/14(水) 12:52:10.36ID:4BRWKPyXd
山と道の商品は好きだけど信者が宗教くさくて嫌
髪切って髭剃れよ
2023/06/14(水) 14:50:29.66ID:Y5Y/0sPFd
>>693
丸メガネもね
2023/06/14(水) 21:10:34.72ID:q/inwacL0
ハイカータイム！
696底名無し沼さん (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-DJxh [49.106.106.195])
垢版 |
2023/06/15(木) 12:55:16.28ID:CR76CAv2d
Moonのパンツいい感じ？
2023/06/15(木) 20:32:53.33ID:OapV+/iy0
>>694
もうジョン・レノンしか思い浮かばないんだけど、
あんな感じなの？
2023/06/17(土) 07:39:39.97ID:+neaoVpYd
ロン毛、髭、丸メガネ、短パン、半袖シャツで
あんまり日焼けしてなくヒョロいときたら
UL人です
2023/06/17(土) 13:18:51.68ID:1pBQ3SuX0
日傘欲しいなと思った
Mont-bellのトレッキングアンブレラじゃやっぱ暑いん？
サンブロックアンブレラとかムーン・ゴッサマあにあるようなのじゃないと駄目？
700底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff92-fpyB [1.21.51.36])
垢版 |
2023/06/17(土) 19:37:25.98ID:vMFquLJY0
人に決めてもらわないと何もできないのかよ
大人なら自立しろ
2023/06/17(土) 19:40:33.15ID:VfDMAbRd0
外黒は紫外線吸収して暑くなるので
外銀内黒がいいよ
702底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-stXj [36.8.167.24])
垢版 |
2023/06/18(日) 00:10:19.59ID:m9WeRt3T0
サンブロックは少し涼しくなる気がする
703底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dxS8 [123.198.236.87])
垢版 |
2023/06/18(日) 16:32:19.46ID:9qzTVrsk0
>>699

稜線で差すならモンベルじゃない方が良いぞ
704底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-2Pd1 [122.100.29.198])
垢版 |
2023/06/18(日) 17:19:43.69ID:tTPhSdr8M
>>703
おすすめありますか？
705底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx33-fpyB [126.170.40.196])
垢版 |
2023/06/18(日) 20:18:08.57ID:veysmLt3x
Sixmoon designs
Zpacks
Gossamer gear
Hiperlite mountain gear
706底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dxS8 [123.198.236.87])
垢版 |
2023/06/19(月) 18:05:27.79ID:JBN8i3aE0
>>704

703に書かれている通りで、何かのついでに輸入したら良いよ
707底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-dxS8 [123.198.236.87])
垢版 |
2023/06/19(月) 18:05:43.97ID:JBN8i3aE0
間違い
705ね
708底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FMHs [49.98.78.205])
垢版 |
2023/06/19(月) 18:47:58.16ID:ihE9AjpCd
ハイパーライトの日傘風にも強そうで見た目もカッコいいからオススメ
ただし高い
709705 (ｱｰｸｾｰ Sx33-fpyB [126.170.211.42])
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2023/06/19(月) 21:47:09.33ID:7eNbC4Trx
自分はsixmoonがおすすめです
折りたたみもあるからね
Hyperは格好良いけど高いよ
710底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-9joX [106.73.14.0])
垢版 |
2023/06/19(月) 23:05:46.08ID:VDakBlME0
gossamerの金色が今年発売されたから目立つしいいよ
2023/06/20(火) 12:18:09.14ID:hBgvccXTd
Zpacksはどうなんでしょ？
712底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-ccEn [60.120.91.107])
垢版 |
2023/06/20(火) 17:51:32.28ID:iaSTF0DI0
ハイパーライト以外ぜんぶ同じ規格じゃね
713底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-UKbG [133.159.150.138])
垢版 |
2023/06/21(水) 06:41:13.67ID:d/rPlAOWM
全部ユーロシルムのOEMじゃねーの
714底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-rGVs [60.130.194.96])
垢版 |
2023/06/21(水) 22:23:34.73ID:Hvw6Fz470
ウルトラライトな人って半袖短パンなのになんで変な頭巾みたいなの被ってるの？
白山の室堂でも上高地でも同じ格好の人が沢山いて不思議だった。
2023/06/21(水) 22:40:11.04ID:A2OjKD7Wd
>>714
こうたろが被ってる山道のやつ？
2023/06/25(日) 11:29:51.68ID:GtUdKVr30
エバニュ－新作チタンノーハンドルポット、薄すぎてヘニャヘニャやんけ
厚さ0.3㎜て
いくらチタンには強度が有って薄く作れる(≒軽い)とはいえ、こんな直ぐベコベコになりそうなもん使えんわ
2023/06/25(日) 15:31:33.29ID:1B0zKfUB0
別にベコベコになっても問題なくね?
718底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 46a2-BnK/ [113.197.187.188])
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2023/06/25(日) 16:26:50.92ID:VNIxSzR20
ヘラ絞りのヒルビリーポットも別にアレ軽いわけでも丈夫なわけでも使いやすいわけでもなんでもないよね
取っ手ないから持ちにくいしお湯こぼしてベコベコになったわ
なんのブランドでもいいけど湯沸かしの道具一式が中に収納できるんでそんで十分だと思いますね
719底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-4Jhx [106.130.142.140])
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2023/06/25(日) 18:16:33.42ID:tyBlV3MAa
袋麺食うなら角型が必須
あとは使うもん入るならそれでええよな
ぶっちゃけモンベルのとかでも軽さも十分
2023/06/25(日) 18:22:21.44ID:KrPQfLnIr
袋麺なんて砕けばいいだろ
721底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8559-j3M0 [118.241.226.222])
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2023/06/25(日) 19:35:16.08ID:iPRBPmUb0
>>719
丸いマルちゃん正麺で解決です
マジでマルちゃん正麺の直径に合わせてクッカー買ってるよ
722底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-tEd5 [49.98.173.70])
垢版 |
2023/06/25(日) 20:25:22.42ID:Bt1npMAWd
角形とか洗うのだるいしタザい
麺折れば問題ない
丸型が主流な理由わかって欲しい
723底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d581-BnK/ [124.241.72.207])
垢版 |
2023/06/25(日) 21:05:45.65ID:2vDtAtuF0
マルタイ棒ラーメンでいいんよ
724底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dbb-fMwA [14.8.71.0])
垢版 |
2023/06/26(月) 06:01:22.88ID:mU3SRIdv0
>>721
ウルトラライトクッカー2 がピタリだね
2023/06/26(月) 17:32:07.64ID:zpkc2Qoea
1､２泊ならジェルとかエナジーバーや薬でいいだろ降りてから食えばいいんだし
バーナーやクッカーとか邪魔すぎる
2023/06/26(月) 18:50:02.25ID:kj0e9IX9p
氷点下じゃなければそれでオッケー

でも私は山で温かい旨いものが食べたい
2023/06/26(月) 21:20:03.46ID:CJq3juXTa
>>725
山小屋でテント泊なら山小屋でご飯も食べれるしな
2023/06/26(月) 21:32:42.37ID:ZAskqkEU0
いいよね、メジャーな山域

山小屋にカップ麺しか置いてないところも有るんだよ
729底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-D+1N [126.182.36.253])
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2023/06/27(火) 12:46:47.29ID:zrWBhHtip
バーナーとクッカーとガスで軽いの選べば300gくらいでそれほど重くないから持って行った方が楽しいな
アルストと固形燃料は面倒くさいのでナシ
730705 (ｱｰｸｾｰ Sxf5-3P7F [126.172.77.142])
垢版 |
2023/06/27(火) 21:20:05.15ID:st5d8GmUx
慣れるとガスよりアルコールの方が使いやすい
コケネンは慣れなかった
2023/06/27(火) 21:25:36.59ID:PdzArUN5a
たかくらやは今は違うけどテント泊縦走でモンベルのバーサライト40をボロボロになるまで使い倒してたけど
あれでテント泊してる人いる？
ULとしては値段も破格の安さで軽量なんで気になってる
732底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a64-GLjL [123.198.236.87])
垢版 |
2023/06/27(火) 23:22:55.48ID:4Tw/Hw1u0
>>731

モンベルは背面長さえ合えば安価で良いと思うよ
道具として使い倒せる
733底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdda-SB2o [1.72.4.245])
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2023/06/28(水) 12:21:38.36ID:bOZnW7dPd
モンベルは背面長ながすぎや　
175くらいないと合わないだろあれ
734底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89b6-axTL [216.153.115.148])
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2023/06/28(水) 13:11:20.22ID:Vf3CpIsq0
胴長短足ジャップに最適化してるだけ
2023/06/29(木) 02:38:30.50ID:IQjEbNze0
UL界隈だと海外の長距離トレイルを引き合いに出される事もあるけど
あれは日本でいうところの旧街道歩き旅みたいなもんだから参考にならん
736底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-BnK/ [49.98.8.128])
垢版 |
2023/06/29(木) 03:43:53.83ID:75wdwjrHd
あっちも山登りしたいだけの人と話し合わんと思ってるからお互い様よねー
737底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89b6-axTL [216.153.115.148])
垢版 |
2023/06/29(木) 06:56:24.38ID:pK6eT5y20
日本だと100km程度でロングトレイル扱いだからな
そら参考にならないよ
2023/06/29(木) 08:20:10.02ID:P8q9lgcqp
マットを背中の構造体として装着しているタイプの良いザックない？

自分が知ってるのはomm のclassic やphantom だけど他にありませんか
739底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf5-D+1N [126.182.60.226])
垢版 |
2023/06/29(木) 12:46:28.10ID:ByEMf706p
>>738
背面パッドがスリーピングマットになるやつ？
山と道とかはダメか？
740底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e97d-KP5E [210.147.140.17])
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2023/06/29(木) 15:52:24.67ID:ZGMRVDhz0
ゴッサマーギアのクモとか
2023/06/29(木) 17:47:53.21ID:DyVNyKcj0
ツールドモンブランやパラチアンやミルフォードトラックでも100ｋｍコースあるし日帰りも可能。ジャパントレイル全走破だと一万Km。
2023/06/29(木) 22:57:04.71ID:ToTkKfaGH
距離だけで考えてるヒッピー被れのアホしかいないから真実言わなくても良いのに
743底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 89b6-LqeT [216.153.115.148])
垢版 |
2023/06/30(金) 11:03:01.60ID:PSzxIcm10
ジャパントレイルとか半分以上舗装道路だよね
2023/06/30(金) 16:36:33.80ID:EAUgw7ywa
最強のUL靴は足袋って話
2023/06/30(金) 16:42:52.11ID:oMr2yyQud
足袋愛用してるけど、
底が薄いから林道歩きが長いとイヤになる
拳大の石がゴロゴロしてるような道も歩きにくい
あと、笹藪漕ぎの時、笹の茎が指の股に挟まって腹立つ

まあ沢詰めして登山道で帰る時とか重宝するけど
2023/07/10(月) 00:32:37.47ID:2oTaIqll0
ハンモック泊してる人タープのサイズどうしてる？
3*2か3*3か一生悩んでる
2023/07/10(月) 00:35:50.06ID:tXWBqEV90
>739>740
お礼を書くのを忘れてました

ありがとうございます。とても参考になります
両者を検討してみたいと思います
748底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3159-d9PI [118.241.226.222])
垢版 |
2023/07/10(月) 01:33:10.63ID:70NUhf8i0
>>747
3F ULのQiddianも
749底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-wgtv [60.71.200.178])
垢版 |
2023/07/23(日) 12:41:24.42ID:8qMnIYEa0
>>727
そもそもUL目指すならテントなんて無駄。小屋にとまるのが身軽
幕と寝具もたないだけで相当な軽量化
2023/07/23(日) 18:56:15.48ID:t/4zsFvLa
>>749
今はどうか知らんけど、ハイシーズンの山小屋の寝床は1畳に2～3人だから、夜中にトイレに起きてもどったら寝床が無くなってる

廊下で夜を明かすハメになるのを覚悟ならいいかもな
751底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 29eb-OpHc [36.8.167.24])
垢版 |
2023/07/24(月) 00:44:13.63ID:ll9mUkQG0
>>749
家から出なければ何もいらん
手ぶらでいい
752底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-wgtv [60.71.200.178])
垢版 |
2023/07/27(木) 19:41:02.59ID:+r6+aLVE0
>>716
ボロくて汚い。これこそULの象徴だろｗ
きったねえ髭奴とかみんなULじゃん？
753底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 39bd-wgtv [60.71.200.178])
垢版 |
2023/07/27(木) 19:42:20.51ID:+r6+aLVE0
>>737
海外と違って山から山の距離が短いせいでアップダウンがきついからなｗ
2023/07/27(木) 19:45:02.06ID:+r6+aLVE0
>>730
ねーよｗ
755底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 29eb-OpHc [36.8.167.24])
垢版 |
2023/07/27(木) 20:28:31.91ID:0iu8JT6q0
究極のULを追求したいなら筋肉を鍛えろ！
756底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1bd-ft9Z [60.111.99.184])
垢版 |
2023/07/31(月) 07:51:45.93ID:EXGRe36U0
スリーピングマットはやっぱエアマットがいいのかな
山と道ULパッド+Sだとどうしてもパッキング大きくなるし、とはいえ外付けはしたくないし
2023/07/31(月) 07:53:50.48ID:I93A/2Fka
夏は外付けの薄い奴
寒い時はエアマット
758底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-/oN+ [106.128.127.181])
垢版 |
2023/07/31(月) 12:29:31.03ID:UMbK7hdpa
誰にでも持てるような軽いものを追求するなんて女々しい。
お嬢様かよｗ
2023/07/31(月) 17:33:25.96ID:44bs0uA8M
遠征する時はできるだけ早く軽くしたいんだよね
760底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ecd-7wIC [121.84.104.41])
垢版 |
2023/08/22(火) 20:56:41.57ID:zJPhTNSg0
コンパクトで軽いスポークしらない？
折り畳みスポークでもクッカー内径9cmに収まりそうなものがない
761底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-hRvM [49.239.65.238])
垢版 |
2023/08/22(火) 22:12:31.67ID:ejj6KLQhM
>>760
コンビニとかでもらえるプラスプーンをクッカーに合わせてカットして使ってる
アルファ米系しか食べないので不便を感じたことはない

※アフィブログへの転載は不許可
2023/08/22(火) 23:02:07.26ID:tHxYGTjm0
>>760
ユニテンシル使ってる
2023/09/03(日) 11:32:17.11ID:3qQ/6CUG0
いわゆるベースウェイトって水食糧含めないヤツっぽいが
水筒は含めるんだよな？
あと、ウェットティッシュとか割り箸みたいな消耗品は？
2023/09/03(日) 11:42:09.55ID:+8/5YgTt0
割り箸やティッシュも食うならいいんじゃねーの
2023/09/03(日) 12:57:20.93ID:3qQ/6CUG0
メンマにして食うわ
2023/09/03(日) 22:46:55.85ID:aSARK9rW0
山と道とかローローのおしゃれきゃぴきゃぴで固めてメッシュにカスみたいないらねーもんパンパンのやつってウルトラライトハイキング一回も読んだことなさそう
非自立シェルター使っとけばULでしょ？みたいな顔してんのクソキモいわ
767底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7399-VWjk [122.145.252.86])
垢版 |
2023/09/04(月) 00:43:11.64ID:5JHDKkUW0
足元はビボで頭はリッジ。
2023/09/04(月) 06:39:23.57ID:eevDfwWQ0
vivoはまだいいとしてridgeのキャップはダサさ限界突破してるって
2023/09/04(月) 06:43:04.87ID:EfOALYLha
いろんな帽子試したけど
やっぱニューエラだよな耐久性通気性最高すぎる
2023/09/04(月) 07:16:32.59ID:fTzzJXy2d
ニューエラそんないいのね
キャップはツバ短小ペナペナじゃなければなんでもいいや
2023/09/04(月) 08:38:12.23ID:Ve535+bed
あの短小ツバはなんのためにあるんだろうか?
2023/09/04(月) 09:17:27.08ID:+CsD5tPW0
山道とかローローとかおしゃれアイテムなのに何言ってんだ？
ULとかやってる奴いないぞ
773底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-jxOI [1.73.131.31])
垢版 |
2023/09/04(月) 10:09:53.39ID:MhcTVtEpd
山道キモいけど唯一アルファタイツだけ気になってる
実際持ってる人いたらききたいけどアレ暖かいんですか
774底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-zBBn [133.159.149.16])
垢版 |
2023/09/04(月) 11:52:57.51ID:ZtmT/2M6M
>>773
アルファタイツとUL All-weather Pantsの組み合わせが良くて、ダウンパンツは使わなくなった。

※アフィまとめサイトなどへの転載はNG
2023/09/04(月) 13:42:20.71ID:vMyjFiglM
短ツバめっちゃ愛用してるんだが、、、
ツバが短いと視野が広がって動きやすいよ
2023/09/04(月) 16:14:28.84ID:Ve535+bed
帽子って日差しを防ぐ目的が大きいと思ってるんだけど、いわゆるキャップ型かつ短小つばになんの目的があるのか?
頭部保護?
777底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-jxOI [1.73.129.171])
垢版 |
2023/09/04(月) 18:51:06.84ID:1qh2330Rd
ブスがtrailsのバックパックに早速ケチつけててワロタ
まあたしかに特に目を引くデザインも機能に特徴あるわけでもなくメディアがお試しで作ってみたプロダクトに45000はないわ
2023/09/04(月) 19:06:13.37ID:6PML62Lh0
>>777
どこで見れます？
779底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-jxOI [1.73.129.171])
垢版 |
2023/09/04(月) 19:19:08.05ID:1qh2330Rd
>>778
https://thetrailsmag.com/store
2023/09/04(月) 20:07:42.02ID:6PML62Lh0
>>779
アザス。SNSで文句言ってたって事か
781底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-jxOI [1.73.129.234])
垢版 |
2023/09/04(月) 20:11:34.49ID:kW2sYEb8d
>>780
○吉さんね
2023/09/04(月) 20:37:15.07ID:fi4qsdKTM
>>781
誰よ？
2023/09/04(月) 20:47:50.46ID:kW2sYEb8d
全然無名のブロガー&youtuberだよ
金に物言わせるかんじと論理的とか言う割には海外ハイカーの猿真似しかしてないスタイルが苦手
あと顔がうざい
2023/09/08(金) 23:53:09.13ID:XcvNuXMea
見た目からしてそそられない
2023/09/10(日) 13:00:01.92ID:sGsCn3+uM
やりお最高
2023/09/26(火) 18:41:39.14ID:80v2AaR70
arc haul ultra買ったんだけどいいわ
腰荷重できるし背中蒸れないし
難点は値段ぐらい　関税込みで75000円
2023/09/26(火) 19:50:11.12ID:UiwxbRfz0
ええね。
雪山用にzipタイプが欲しいわ。
62Lしかないけどもう少し小さいのが欲しい。
788底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f630-/HEw [119.175.239.64])
垢版 |
2023/09/28(木) 07:50:10.65ID:s5tveN+V0
>>783
誰？教えて。
789底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd12-KJS2 [1.75.159.113])
垢版 |
2023/09/29(金) 19:11:59.98ID:2dK/WKcMd
>>783
俺は登山用具は、金に物言わせる感じで揃えてるやつ好きだけどな。
趣味なんだし予算なんかある程度つけるから、機能も見た目も所有感も満足できる道具を紹介して欲しい。
YouTube見渡しても、日本人のにはそういうのはあんまり多くないから。
どれみても「100均で、、、」とかばっかり。
海外のも貧乏くさいのもいるけど、圧倒的にブルジョワな方が多い。
ちゃんと金持ちなの隠さずにいるのも気分が良い。
790底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f630-rGxo [119.175.239.64])
垢版 |
2023/09/29(金) 19:22:48.79ID:Fh2wjERW0
>>789
オレ的には逆だな。
どいつもこいつも同じようなのしか身に付けてない感じ。
ザックからシューズからなにまで全部一緒、みたいな。既視感しか覚えない。

金あるならもう海外の聞いたコトないようなガレージメーカーの買ってこいよと。
わざわざ他人と同じカッコして同じモノ持って、YouTubeまでに顔晒してナニが楽しいのか。
2023/09/29(金) 21:02:55.47ID:vaf22C8WM
ＲＯＵＮＤ2
fight!!
792底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d59f-aMzE [126.249.147.9])
垢版 |
2023/09/30(土) 08:17:59.96ID:OkI6gwlP0
UL初心者は全身山と道にしておけばよし
その後、ムーンライトギアやハイカーズデポで気に入るものがあれば入れ替えていこう
2023/09/30(土) 08:25:28.81ID:7hUjr4a40
個人輸入ええで
ぼったくり日本価格で買うよか安いし
2023/09/30(土) 18:25:58.42ID:HAgWssfpM
いつの時代の話w

今の為替相場で消費税・関税も加算されると微妙なライン

万一の初期不良とかのサポート考えると、物によっては代理店扱い品を買う方がよいケースが増えてきた希ガス
795底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d5bd-IWDn [126.11.10.45])
垢版 |
2023/10/01(日) 08:50:46.75ID:xNlswDqL0
海外からだと送料バカ高い。
796底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-LmEL [49.98.16.147])
垢版 |
2023/10/01(日) 10:11:32.33ID:Z/RsHR1Zd
実店舗でモノ確かめて買えるのが大きい
周りで使ってる人いれば見せてもらえばそれで済むことでもあるけどね
797底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd2a-GWZx [1.75.159.113])
垢版 |
2023/10/01(日) 15:10:40.27ID:XRNk/x6zd
>>790
ここまで妬み全開だとむしろ気持ちいいな。
仕事がんばれ。
798底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edbd-VZIV [60.84.19.176])
垢版 |
2023/10/07(土) 15:56:15.08ID:E9h0SwFA0
>>774
ダウンパンツは保温着。
アルファタイツ+ All-weatherは蒸れを外へ逃がすので行動着。

正反対
799底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-HisN [49.239.64.105])
垢版 |
2023/10/07(土) 20:39:01.55ID:jHSzBK3nM
>>798
動かなければ保温効果高いのよw
実際に使ってごらん
800底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b0b-AlWi [249.234.68.53])
垢版 |
2023/10/08(日) 01:52:14.76ID:vcFFHte40
>>799
横からだけど、アルファタイツとオールウェザーパンツの組み合わせは雑誌かYouTubeかで宣伝してて気になったからしばらく使ってたけど、保温性で言ったらダウンパンツの足元にも及ばなかったわ。
ダウンパンツ使ったことあるの？
801底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-HisN [163.49.212.141])
垢版 |
2023/10/08(日) 04:32:02.60ID:Y7mJgTWQM
比較したら本物ダウンパンツのが性能いいに決まってるでしょ。
だが日本の夏山で本物のダウンパンツ必要？
アルファとシェルで代用して荷物軽くできるよって話。
2023/10/15(日) 09:10:59.37ID:qGF3xZw9d
意識の高い高感度な僕らのアイテム
そこには譲れない哲学がある
2023/10/15(日) 19:24:23.90ID:I+GQ1iw00
今年8月に北ア行った時はモンベルのリラックスパンツはいてたから保温性すら要らなかったな
アルファタイツ手に入れたから来年はこっち持ってくけど
804底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-eijK [242.251.180.183])
垢版 |
2023/10/19(木) 19:11:27.50ID:28Igb+gg0
選択肢が増えてるだけなのに0か1かを強要する1bit脳の人いるよな
2023/10/19(木) 21:56:50.98ID:EPi9IvDI0
教えていただきたいのですが
ULハイカーの方々がハットをかぶらず
皆さんキャップなのはどういった理由なのかしら？
2023/10/19(木) 22:50:10.06ID:svhKWkiyd
おしゃれカフェだからだよ
ULはおしゃれから
2023/10/20(金) 01:17:09.29ID:YmAJnqBYd
>>805
黄色いお猿さんの白人に対する憧れだよ
2023/10/20(金) 01:58:09.30ID:HOxzWQOq0
>>805
UL固有なのかは知らんけど、キャップだとそのままフードやヘルメット被れる。
809底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f9f-FGxn [126.249.147.9])
垢版 |
2023/10/20(金) 08:49:41.90ID:czJWJWLI0
>>805
ハットの人もいるけどな

あなたがたまたま見かけていないだけでしょう
2023/10/20(金) 09:50:44.17ID:CswLUz8+M
ULってお洒落かな
本場見てると浮◯者みたい人が多いけど
811底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-FGxn [49.239.64.76])
垢版 |
2023/10/20(金) 13:23:54.09ID:9jwPsRNZM
まだ義務教育世代の人なのかな？

正解は1つじゃないので、おしゃれな人もいれば、浮浪者みたいな人もいるでしょうね
2023/10/21(土) 22:39:38.11ID:GkS4NTzQ0
そういえば久しくハット被ってないなと思ってハット被って山行ってきたらツバの後ろがザックに干渉して邪魔だったわ
やっぱりキャップにする
2023/10/24(火) 08:43:15.92ID:uwfQ3YWC0
後ろが短くてザックに干渉し辛いハットもあるよ。フードかぶる際にもさほど影響無い。そのさほどってところ気にするかどうかだけど
2023/10/24(火) 10:55:30.18ID:6b8KUKVOp
雨降りそうな時はハットがいい
2023/10/24(火) 11:01:00.30ID:NEK8UgMB0
ハット側というよりザック側の問題な気がする
俺はハットのツバがザックに当ったことは無いな
2023/10/25(水) 19:56:52.86ID:rwMx4mVu0
日焼け防止に常にフード被るからハットはないだろ
2023/10/31(火) 00:38:26.17ID:Tu2PQwTld
山の中で見ると見た目どうしても子どもっぽく見えるし
中身も坊やに見えてくるもんだな偏見じゃなくて
2023/10/31(火) 00:44:23.06ID:Mwwvz47I0
地方だけどULハイカーっぽい人全然見ないな
山道の服とかリュックはたまに見るけど
2023/10/31(火) 19:40:51.18ID:BZ7/OSp10
なんか最近中国の人民服着た人みたいなファッションの
ULの人よく見るよね
今あれがカッコいいの？
820底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMce-6sqQ [133.159.153.201])
垢版 |
2023/10/31(火) 19:55:32.60ID:4E979DkeM
人民服はみたことない
2023/10/31(火) 23:14:21.70ID:lOYvMYDm0
シノギ系じゃないの
2023/11/04(土) 20:53:24.44ID:iAyGnuWT0
ULだけど昔ながらの固いハイカット履いてる人っています？
古傷痛くてローカット履けないんだが
823底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abbd-Oe48 [126.11.10.45])
垢版 |
2023/11/04(土) 21:29:18.59ID:IyuSFv980
冬靴にチェーンスパイク付けて浅い雪道走ったりしてるから
ハイカットでも走れると思うよ。
中敷きを柔らかめのやつに変えれば
足裏が痛むのを緩和できる。
2023/11/05(日) 09:49:15.08ID:nZzUcaek0
靴以外UL装備で見た目恥ずかしいという意味で聞いているなら
ULっぽいハイカットも普通にあるけどな

単純に古傷で固いハイカットしか履けないって言うんだったら
周りからダセェとか思われようがそれ履くしかないんじゃないの？
2023/11/05(日) 10:03:06.73ID:zrunXxiT0
そも靴にULがどうとか昔も今もねーし
単にトレランシューズ流用してるだけだから
自分の足腰にあったの履け
2023/11/05(日) 10:12:56.28ID:IWkMPjmcM
ビボベアフット買ったけどこれ近所の散歩用だろ
熊野古道３泊これで歩いたけど苦行だったわ
店員も一週間くらいの縦走でも全然いけますよ～とか適当言ってんじゃねーよ
827底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef30-HfE7 [119.175.239.64])
垢版 |
2023/11/05(日) 11:31:13.79ID:WUqYIDN30
>>826
軟弱足を鍛えなさい。
昔の人は草鞋で歩いてんだから。
2023/11/05(日) 11:32:36.34ID:zuTLum/C0
ありがとうございます
ビボとかを颯爽と履きこなす人たちを見て
固いハイカット履いてる自分は
一生ULになれないのかと悩んでいました
2023/11/05(日) 12:07:52.77ID:zrunXxiT0
それこそULつったって2キロ以下のスーパーファストハイクドライフード修行僧からザックの限界まで荷物入れてのんびり歩いてしっかりメシも作って食うまであるんだから正解なんてねーんだ
周りのヤツなんて気にせず自分にあったモノ使えばええんやで
830底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oe48 [49.98.168.126])
垢版 |
2023/11/05(日) 14:52:27.55ID:NWPeHW6ad
ハイカット登山靴で走れたらたいしたもんだよ。
ローカットのトレランシューズと比べたら
重さが段違いだし。
2023/11/06(月) 03:37:04.70ID:+t6XIz0N0
トレランシューズのミッドカットモデルがオススメ
832底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 060f-/9BA [58.191.191.16])
垢版 |
2023/11/06(月) 14:50:10.27ID:3nOjOAI96
エンライトイクイップメントが20％オフやってるけど、この為替、関税、送料考えたら日本で買うのと変わらんな。
2023/11/06(月) 17:29:52.06ID:Rkz8Qavu0
それにあわせて日本の値段も値上げしてくるだけ
834底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-lrf3 [126.249.147.9])
垢版 |
2023/11/06(月) 19:51:55.39ID:+BfC8YCW0
>>832
カスタム品を買いなされ
835底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oe48 [49.98.168.126])
垢版 |
2023/11/07(火) 07:29:05.25ID:8riHlJeEd
一般的な日帰りザックは荷物重量10kg程度が想定されてるよね。
フレーム入ってたり生地が厚かったり自立したりと言う属性が
10kgの重さを感じなくしてくれる。

一方ストレッチの効いたベスト型ザックに10kg詰めたら
だらりんこの上、揺れまくりで走れたもんじゃない。
836底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b9a-GeYJ [58.191.188.241])
垢版 |
2023/11/07(火) 07:52:56.54ID:oagsTD6s0
ヒルビリーポット瞬殺やん
837底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4304-EFnx [245.30.41.214])
垢版 |
2023/11/13(月) 17:27:32.69ID:2dIwCshr0
キャンプから登山ハイカーにも目覚めた人もいるけど
キャンプ業界側から見てもDDハンモックス社のギアが
当該ジャンルにビタいち出てこないのも不思議だなと思ったら
唯一ウルトラライトタープ以外は重量が重いのと
キャンプ専門寄りのジャンルだけにみんな敬遠してるんだろうね
むしろDD社自身個々のジャンルとは違うのでと進出する気ないんだろうね
2023/11/13(月) 17:36:32.16ID:tGEtdTt80
ULが流行りだした頃にチラホラ居たけど樹皮保護がどーだこーだ言われ始めた頃からULハンモッカーは見なくなった
それにいくらタープで軽くしようがアンダーキルトとマットの重量が足を引っ張る
839底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c557-CAB9 [244.150.40.22])
垢版 |
2023/11/13(月) 17:39:58.49ID:CTuqnq8F0
スタンス的には、コールマン、ロゴス、鹿番長、スノピも出さないのと一緒だって事（バンドック含めキャンプがメインの会社だし）でもＤＤってキャンプギアの中では計量グッズが多いからもしかすると参入するのではと思ったんですが、流石にそこはブレないですね！おまけにブッシュクラフトトレイルというジャンルを切り開く人がいたらまだしも、未だに世へ現れた人いませんもんね？（あくまでも２つの課程を一筆でこなす人です。別々でこなしてそれぞれ趣味で行う人除く）
840底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4304-EFnx [245.30.41.214])
垢版 |
2023/11/13(月) 17:53:51.48ID:2dIwCshr0
今思い出したけど昔なんかのYOUTUBE動画でDDハンモックスジャパンのTAKA社長がハンモックを語っている時に
DDで販売するハンモックを例にUL派の方に対しての当該製品の線引きみたいな話をしていたような気がする
安全面の注意喚起みたいなものをね、「登山者やハイカーでいろんな場所で泊まらざるを強いられた際、UL素材の
生地が弱いハンモックの場合、ちょっとしたアクシデントで生地が裂けて転落するリスクを考えると
DDにもあるULハンモックは進めない」ってことを自己責任の世界だけどね
軽さを取るか安全性を取るかという話をしていた
2023/11/13(月) 19:23:25.40ID:tGEtdTt80
そも今の日本のブッシュクラフトはただのカーキャン野営でしかないもの
参入以前の問題
2023/11/14(火) 21:30:43.40ID:/vTnNoFI0
UL装備一式揃えると高いから
モンベルでULっぽい色味、形の服装にしてるんだけどどう？
もちろんモンベルロゴどーんと出るようななのは
避けてる
843底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-ElWn [220.156.14.21])
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2023/11/14(火) 21:40:30.28ID:jKjgLd3+M
>>842
自己満だから君が満足するならなんでもOK

他人の目を気にするならハイカーズデポ、ムーンライトギアあたりで見繕ってもらうといいよ！
2023/11/14(火) 23:00:44.66ID:3xjY+BYP0
いいなとは思うんだが、いかんせん全部揃えると高いんだよね
本場ULハイカーの皆さんから見たら痛いヤツですかね？
2023/11/14(火) 23:11:51.17ID:h5b6NCJ30
なんかもうロングトレイルとか登山とかじゃなくてUL装備揃えるのが目的になってるよね
2023/11/15(水) 01:21:05.22ID:vthcvzGd0
モンベルも軽くていいのあるぞ
例えばトレントフライヤージャケットなんてゴアで200gきってる
ピットジップない時期のほうが更に軽くてよかったが
847底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb82-3MYK [2400:2200:663:f91a:*])
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2023/11/15(水) 06:31:03.18ID:DzrksO1D0
自分で決めたならそれでええやん
品評会に出るわけじゃなし
848底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 232b-ElWn [2400:2200:2e2:56c4:*])
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2023/11/15(水) 11:08:20.06ID:Ltmab5DB0
モンベルのバーサライトとかアメリカのロングトレイルハイカーにも人気だってよ
軽い、安い、買いやすい
2023/11/15(水) 12:13:49.54ID:vthcvzGd0
後はサーマラップかな?
海外でモンベルのコスパがいいのかはわからんが
円安だけど別に製造国は日本じゃないしな
850底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr31-xT3f [126.234.56.18])
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2023/11/15(水) 15:40:22.03ID:N0j9L6j2r
パランテジョーイはありですか?
851底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-ElWn [133.159.152.197])
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2023/11/15(水) 18:44:17.59ID:KqfAeCZdM
Moonlight教の信者さんなのねーって感じ

ギアのこと云々言うてる暇あったら、まずは手持ちのギアで出来るだけ軽量化を画策し、近所の低山でも歩くとええで。そこから次に買うべきものに繋がる何かが得られると思うわ。
2023/11/15(水) 20:50:27.94ID:D5CgZbQu0
そもそもUL系の現物置いてる店が大都市圏以外だと限られるし
なおかつ上から下まで揃えたら20万円とかでしょ
モンベルで似たようなのあれば代替できるし現物も見られるし、軽くて比較的安い、と
全身モンベルULの完成
853底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-ElWn [133.159.148.199])
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2023/11/15(水) 21:05:49.70ID:7pIi9c5QM
誰もモンベルULを否定していないんだから好きにやりゃいいのよw
2023/11/15(水) 21:06:26.69ID:GTIOhi+7M
基本個人輸入でしょ
わざわざ国内のぼったくり店から買わないわ
855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4db8-jlts [180.200.114.184])
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2023/11/19(日) 17:49:17.36ID:fvMq16Vi0
ソラチタのガイラインアダプターの代用品か自作する方法ないかな
856底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 25ef-xvbQ [2400:2200:585:6c5e:*])
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2023/11/20(月) 08:55:10.40ID:2/fri9nj0
物欲は支配されて本来の目的を見失うってのはどの趣味界隈でもよくあることだなぁ
2023/11/20(月) 13:48:51.32ID:8DSofkBr0
小物をMYOGしたいんだけどミシンてどんなのがいいの
2023/11/20(月) 13:59:47.00ID:mkqyRoRE0
ばっちゃんが使ってた足踏みミシンでもいいけど素人だろうからジャノメにして教室通ってどうぞ
2023/11/20(月) 14:16:44.68ID:rsPS/pkk0
手縫いのほうが手作りが感じられておすすめだぞ
2023/11/20(月) 14:26:30.60ID:8DSofkBr0
シルナイロンとか手縫いするの大変そう
2023/11/20(月) 15:54:55.91ID:jVT5ZWk6M
https://www.google.com/search?q=myog+%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%83%B3

MYOGミシン特集w
2023/11/23(木) 17:24:47.05ID:vMOIyCh+0
さっき下山したけど、ほぼ全身モンベルのULっぽい人いたよ！ダークネイビー系で固めてて、そこら辺にいる全身モンベルおじさんとは全然雰囲気変わるね
863底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0df5-ayIT [2001:268:c207:5542:*])
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2023/12/01(金) 20:21:45.51ID:Vu8p0aFh0
最近YouTube見てるとハイパーライトマウンテンギアのザックの動画よく見るけど、人気なのかな？えらい値段だけど…
ロングトレイルに使ってる人が多い印象だけど、あれに荷物ギュウギュウにつめて歩ける気がしない
2023/12/01(金) 20:38:55.21ID:JI74HttDr
あっちは義務のベアバッグが嵩張るからな
2023/12/01(金) 22:13:35.29ID:KFKs9xcBM
え、今さらHMG？
ってぐらい定番ブランドですよ。
2023/12/02(土) 01:14:52.06ID:hTOFsWzh0
ショルダー収納がないリュックなんてもう使えないわ
てかなんであいつらはロールトップを巻かずに上で止めるの
2023/12/02(土) 07:51:53.99ID:LcSnE2W8M
あいつらって、誰と闘ってるの？w
868底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Pj1B [2001:268:c20a:d24c:*])
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2023/12/02(土) 17:45:23.40ID:HDp4+gDC0
誰かが、HMGジャンクション使って「欠点は重い荷物担ぐと肩が痛くなる、次は15キロくらいに抑える」みたいな動画あげてたけど、ULザックに15キロって無理ないのかな？
2023/12/02(土) 17:53:02.82ID:93G/8hIz0
ロードリミットは18キロだから
まあコンフォートゾーンは13-14キロなんだけどな
まず制限ギリギリかちょいオーバーで使いたがるのは日本人の性なんかねｗ
870底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5360-Pj1B [2001:268:c20a:d24c:*])
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2023/12/02(土) 18:41:02.74ID:HDp4+gDC0
コンフォートゾーン13-14キロかぁ
そんなに荷物担ぐんじゃ、ULザックじゃないほうが楽なんじゃ？と思ってしまう…
2023/12/02(土) 20:05:08.17ID:93G/8hIz0
コンフォートゾーンでも道具をULで揃えてたら水食料のフルウェイトでも更に数キロの余裕がある
だから他の趣味系道具も詰め込めるorULの道具から快適性と重量が増した道具に戻せる
でもグレゴリー系のしっかりしたフレームザックにすれば脳死で詰め込める

その辺は各々の考え方次第じゃないの
自分はULザックも50kgもおｋな重量ハンティングザックも愛用してるよ
2023/12/13(水) 19:43:16.65ID:Fm6YjAlB0
おすすめのボトルホルダー教えてください
2023/12/13(水) 21:02:31.46ID:qNzmzj3VM
>>872
ザックのサイドポケット
煽り、ネダではなく
2023/12/14(木) 13:55:41.46ID:Fc7gZ0on0
ショルダーハーネスにソフトフラスク一択
2023/12/14(木) 17:12:01.77ID:uawQywE3a
>>874
ソフトフラスクは、柔すぎてつかいにくくねーかい？
2024/01/21(日) 12:16:01.68ID:PYu+FVUc0
ソフトフラスクって使い心地どう？
今水筒はハイドラパックのリーコン使ってるけどちょっと重いんだよね
2024/01/21(日) 16:54:10.58ID:kYkzordp0
>>876
使いやすいよ。長いストローのタイプ使っている。
もうペットボトルには戻れない。
ペットボトルと違って飲みすぎることがないし、ドリンクホルダーからの出し入れの手間もかからない。
ただ、帰った後掃除がめんどいのと、この前雪山で使ったら飲み口が凍って飲めなかった。
2024/01/21(日) 17:48:06.98ID:PYu+FVUc0
>>877
thx試してみる
2024/01/23(火) 00:18:34.56ID:d7etl+k00
>>876
臭いが気になって、ワイは無理やった…
2024/01/23(火) 09:58:35.84ID:tdgzgVcc0
amazonの中華製買ったけど、確かに匂いはするし、使っててもなかなか消えない。
素の水を入れると匂いが気になるので、スポドリとか匂いがついているもの入れて飲んでる。
881底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09bd-J4V9 [36.241.62.112])
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2024/01/29(月) 18:06:30.68ID:plIWmeQD0
臭いは嫌だよね
2024/02/08(木) 07:35:13.51ID:azt10VH00
OMMのウェアやバッグを使っているのだが
あの「OMM」ロゴマークは4分の1（25％）ぐらいに小さくしてくれないかな
ちょっとはずい
キャップ、ニット帽はロゴがはずかしくて反対にかぶったりしてる
中華の人はロゴでかいほうが好きそうだが、モンベルぐらいの小ささでいいのよね
年代によるのかしら。ちな、私アラサー
883底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cd35-g86e [106.180.183.162])
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2024/02/08(木) 10:56:42.49ID:O2+X+puh0
>>882
ﾜﾛﾀ
確かにデカいな
2024/02/09(金) 06:58:24.49ID:kCz/AIML0
機能、性能はいいOMM
色合いやデザインは・・・
2024/02/12(月) 15:15:18.74ID:M3hz/zLh0
最近はウェアのロゴデカくなったね
コアシリーズと同じ生地で他のメーカーのないのかな
886底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-Tkn9 [1.113.57.239])
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2024/02/12(月) 17:46:21.05ID:H2TvKDMN0
ロゴの大きさ気になるかな
2024/02/12(月) 19:13:09.66ID:VEHbqDtI0
「山と道」の製品が総じて「OMM」サイズの大きさでロゴが入ってたら
同じこと言われるでしょうね
ロゴでかいわって
色や柄は買う側が選べるがロゴの大きさはメーカー次第
888底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 16bd-Tkn9 [1.113.57.239])
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2024/02/12(月) 19:33:15.59ID:H2TvKDMN0
確かに
888ゲットなら心願成就ッ！はうッ！
2024/02/16(金) 08:57:04.12ID:yrUJ9ck70
知人からULな靴Vivobarefootをおすすめされたんだけど
軽くて柔らかいのはHPで分かる
でもこれチェーンスパイクとか雪道の装備つけられるのかな？
Winterモデルはソール固めなのかしら
2024/02/16(金) 20:42:08.40ID:xCSDXNwJM
>>889
その辺わからんのやったらvivoはやめとき
ケガするで
2024/02/22(木) 18:12:04.91ID:MY7dGgqO0
アルトラと比べるとvivoって相当ふにゃふにゃなんですかね？Vivo取扱店が近くになく
2024/02/22(木) 19:34:05.32ID:7X9GOPcOM
砂利道歩くと足の裏が痛くなるレベル
2024/02/22(木) 21:01:45.67ID:SGqVASMoM
>>891
ワイドタイプのランニングシューズやトレランシューズからインソール抜いたらビボもどきになりますわ
894底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 734b-n0re [180.35.170.233])
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2024/02/23(金) 01:05:53.88ID:N/0R2pRK0
HMGとかHTL、パタゴニア等の海外製品は個人輸入がオススメ。アメリカの貸倉庫に一旦預けてからまとめて1回で送ってもらえば送料1回分で済むで。
895底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-XTcS [2400:2411:c9e1:d300:*])
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2024/02/23(金) 03:36:17.14ID:2xQT4crJ0
古田織吉田藩原氏李千理事官美禰市由那和千享田城氏由奈母秋田柳沢慎福喫煙家邑田隼人東二階田上山根村行鳳山人形師山口百月義務感理有真奈美沼尻二回妻美浜
2024/02/23(金) 04:58:53.03ID:kP6zHk9H0
耐久性は低くすぐソールが減る
柔らかすぎて足の裏が痛くなる
足の指の付け根部分の可動域はソールのゴムと靴本体の接着がよくはがれる

足の裏の素足感覚とか、エコとか、いろいろいうけど底の薄いスニーカーで登山してる感覚にしかならないvivo
ALTRAの靴のほうが登山・トレッキングには万人向けだと思う
2024/02/23(金) 07:56:31.65ID:+kYomeHuM
VIVO以外もノマディクスが代理店の製品は話半分でええよ
2024/02/23(金) 09:39:44.51ID:/ZDFRAmp0
こんなんで岩稜帯いきたくない
足裏は鍛えられるかもね
しらんけど
2024/02/23(金) 11:49:03.80ID:wMv/u7uu0
意識高い系ハイカーが勧めているのはどれもあかん
900底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd3-DpTM [2400:4150:8561:9100:*])
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2024/02/23(金) 12:24:57.23ID:zZzY4EDB0
素足感覚が、、とかどうでもいいけど、とりあえず軽量の完全防水の靴を探してたらビボベアフットに行き着いた。
地元低山などのチェーンスパイクで行ける程度の雪山では大活躍してるよ。

ソールが減りやすいこともないし、足裏が痛いこともないな。

デザインも気に入ってて履いてて気分がいい。
901底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-JiQz [2001:268:9ae9:b11b:*])
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2024/02/23(金) 12:31:47.97ID:jgSK+tDS0
パランテのデザートパック気になってるんですが使用者の方どんな感じですかね？
2024/02/23(金) 12:42:51.72ID:yf5k5d8w0
>>900
雪山ってどの程度なんだろ？
俺の想像する雪山だと足先冷たくなって辛そうだけど
2024/02/23(金) 14:07:15.97ID:nwmqWw+s0
あの薄いソールでチェーンスパイクつけたら足裏痛くて歩けなくなりそうだが
ちなみにどのチェーンスパイクを付けてるのか教えて欲しい
雪山で足が凍傷になったり末端冷え性で凍えるのは嫌だから無理だな、私は
904底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-DpTM [2400:4150:8561:9100:*])
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2024/02/23(金) 21:53:35.30ID:zZzY4EDB0
>>902
俺がビボベアフット履いて行ってる雪山は、せいぜい積雪20センチまでの12本アイゼンは要らない程度の雪山だよ。
標高2000mまでの気温マイナス5度くらいまでかな。
そこでなら足先の冷たさも全く感じない。
日本アルプスとか八ヶ岳とか行く時はちゃんとした冬靴履いて行く。
905底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f42-DpTM [2400:4150:8561:9100:*])
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2024/02/23(金) 21:55:58.08ID:zZzY4EDB0
>>903
俺が今使ってるてチェーンスパイクは、ノルテックの1番軽いやつ。
その前はモンベルのやつ。
足裏が痛いとか、冷たいとかは全くない。
2024/02/23(金) 22:15:44.62ID:R6OdFq430
そんなに足裏鍛えたいなら自分で草鞋でも編んで
使えば経済的なのにな
907底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5394-JiQz [118.14.69.248])
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2024/02/23(金) 22:30:28.46ID:6pyVzKH70
ショップで聞いたら登山靴じゃなくて足裏トレーニング用の靴だって言われて買わなかった
普段履いて足裏鍛えて山で楽するって言ってた
2024/02/28(水) 13:26:21.04ID:WZQaIVjCH
地下足袋でええやん。祭りジョグ6枚が最高。
2024/02/28(水) 17:28:59.50ID:6Hdvrf2W0
>せいぜい積雪20センチまでの12本アイゼンは要らない程度の雪山だよ。

積雪20センチまでなんて、登山口から山頂までバラバラで残雪もあれば新たな降雪もあるのにどう判断してるんだろうか？
12本アイゼン要らない程度の雪山なんて現地で判断するしかないと思われ
降雪が20㎝程度均等に降るわけでもなく、場所によっては、例えば北側の日陰ゾーンは雪の下が凍ってたりする
ULとはいえ自然相手だからチェーンも使えばアイゼンも使える状態にして雪山に臨むが違うのかねえ
エアー登山者なのかと思ってしまう私はひねくれものなのかもな
910底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4aa7-nqG4 [2400:4150:8561:9100:*])
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2024/02/28(水) 20:23:20.74ID:x7Z+Bkp30
>>909
ごちゃごちゃうるせーな。
少なくとも3シーズン、60登はこのスタイルで登ってんだよ。
高山はちゃんとした装備で登ってるわ。
別に俺は雪山にベアフットシューズ広めたいわけじゃねーし、お前は毎回冬靴に12本で行けばいいんじゃね。
2024/02/28(水) 21:50:56.39ID:DLcBdalM0
>>909
行き慣れた山だから経験で判断できてるんだろ。
動き続けてられるのは素直に羨ましいぞ。
2024/02/28(水) 21:53:45.90ID:ceuh2vNI0
よくわからんけど夏も冬も薄い靴にメリットないじゃん
冬はローカットにゲイターついてる靴履いてる後ろコバあるし
2024/02/29(木) 00:38:10.34ID:vRgqx0KY0
降雪20㎝均等に降らないに対する反論じゃなく感情むき出しの論点の違う反論
雪山にベアフットシューズで行くと豪語する人は冷静な判断できてないっぽい
914底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-nqG4 [2400:4150:8561:9100:*])
垢版 |
2024/02/29(木) 10:36:08.78ID:7lLxA7aN0
>>913
登山道で1番雪が積もってる場所で20cmってことな。
登山道外れたらもっと積もってるけど、別に腰くらいまで雪があるところでも2時間くらいまでなら問題ない。
上でも誰か言ってくれたけど、何度も登った行き慣れた山の話だよ。

何にしても、そのスタイルで全く問題なく快適に登れてるってのを書いただけなのを、エアプ呼ばわりされたから腹立っただけだよ、ごめん。
915底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eed4-58j+ [2402:6b00:be32:1e00:*])
垢版 |
2024/02/29(木) 20:23:46.97ID:WT+5n1c40
いちいちつっかかりにいくほうもこじらせてるなーと端から見てても思う
他人が何使ってたっていんじゃね
そういうやつもいるんだなくらいで思っておけば
2024/03/01(金) 14:01:46.57ID:LexG29nKM
ttps://actibase.base.shop/items/27004712
ウルトラライトザックでこのようにメイン気室にチャックでアクセス出来るものは他にありませんかね？
軽さは少し犠牲にしても使い勝手が良い方がいいと思いまして
2024/03/01(金) 14:06:21.29ID:4BYaeKqEH
ケイルのであったような？
2024/03/01(金) 14:09:07.28ID:SdNy4S5ud
ウルトラライトザックと言われてもわからんから重量何グラム以下で無いか?って言ってくれ
2024/03/01(金) 14:25:30.34ID:UK94S47a0
自分が持ってる古めのadidasのリュックは20Lで320gだ。背面メッシュだし普通のジッパー式
チェストベルト切り飛ばしたから実際は305gだけど

数年前にユニクロのライトウェイトバックパックってのが迷ってるうちに買えなくなってて後悔した
2024/03/01(金) 23:42:11.70ID:R1Ur28UC0
>>916
30l以上で500g以下だとかなりいいなと思います。
2024/03/02(土) 08:24:54.04ID:AQJ73WQW0
30lぐらいからしっかりした作りになるから軽いのあんまりないよ
25LならEXPED summit liteとかゴッサマーギアのロリスとか
2024/03/04(月) 13:04:24.31ID:GCbbwNQtM
冬靴履かないでいいような雪山なら長靴だなって思う東北民だけど
ウルトラライトな長靴って野鳥の会とかかや。
クッションがなくて俺にはつらいな。
923底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [180.0.98.211])
垢版 |
2024/03/04(月) 19:25:54.10ID:nhqDE0Cx0
長靴ってクッションもやけど冷えません？
2024/03/06(水) 18:51:53.16ID:8zTPkf/IH
冷たい。なので初冬か残雪期だけ。
普通のブロックパターンの長靴ならクッション性は問題ないけど。俺はスパイク長靴。
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