吾妻連峰雪山遭難事故を振り返る

**底名無し沼さん** · 2022/02/05(土) 08:39:31.39

誰も法則なんて言ってないよね
行動前に少量でも何かお腹に入れといた方が良いよなってだけの話
>>336の人は途中でＵＮＫＯしたくなったら嫌だから食べなかっただけかも知れないしね

**327** · 2022/02/05(土) 16:24:09.03

いろいろな知見ありがとう
確かに縄文杉の日の夕食は疲れてご飯味噌汁しか食べられなかった。
平岡さんは凍傷で指切断だっけか…
遭難事故がひとつでも減りますように

**底名無し沼さん** · 2022/02/05(土) 16:52:16.01

>>338
いわゆる行動食の摂り方、食事パターンの話で、同じ条件下でも一概に言えないという話だよ。

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 17:10:15.07

天候に対する意識が杜撰すぎ。
八甲田山の遭難事故を知ってるはずだし
何も教訓にしてない

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 18:27:31.57

リーダーの坂根さんは登山ガイドの資格も持って登山十戒なるものをつけていたはずなのに天気予報も聞かず夜中まで宴会。
個人装備のツェルトを誰一人持っておらず、スコップで焼き肉をしてコッヘルで雪洞を掘る羽目ななったんだぞ。
何度も歩いた事があったり悪天候も経験していたから慢心があったんだろう。

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 18:43:25.39

絵日記とか遭難百戒作って配るのが楽しいだけで別に遭難に対して意識が高いわけじゃない

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 21:07:37.58

>>336
平岡ニキとの滑川への下山時には、持っていた食料二人で分けて食べたそうな。平柳ネキは自分を置いて先に行ってと心が折れていたそうだけど、食い物食ったら、気力も体力も多少回復したとも。

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 21:19:59.02

今度の三連休、南岸低気圧のせいで関東は雪の可能性とか言ってるが吾妻連峰はどうなるかな？

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 22:38:43.71

>>344
その前にも自分の持ってた食料を皆で分けた記述あるよね
たまたまこの時は朝食取らなかったのかな

**底名無し沼さん** · 2022/02/06(日) 22:57:53.83

>>343
遭難百戒は強スキルだが穴がないわけじゃない
自分が遭難したと認識しなければ発動しないンだッ！

**底名無し沼さん** · 2022/02/07(月) 18:49:40.85

この時期がやってきました

**底名無し沼さん** · 2022/02/07(月) 22:53:55.31

>>347
そーなんだ？！

**底名無し沼さん** · 2022/02/10(木) 12:30:53.61

この時期の雪は思い出してしまうな
平地でこんな気温なのに山頂付近だとどんな環境だったのか…
避難小屋の宴会からの落差があるからなおさら悲惨

**底名無し沼さん** · 2022/02/10(木) 20:30:04.93

宴会のあとだからこそそれを心の糧として頑張れた。
温泉宿まで着けばまたどんちゃん騒ぎだとｗ

**底名無し沼さん** · 2022/02/11(金) 08:55:44.94

メロメロあづま

**底名無し沼さん** · 2022/02/11(金) 10:19:51.78

今日で28年か。今年は当時と同じ金土日の3連休。

**底名無し沼さん** · 2022/02/11(金) 10:32:31.23

スコップ焼肉ってキャンパーの間で流行りそうで流行らないな。ヒロシ等がやれば流行るかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2022/02/13(日) 15:28:36.22

雪山遭難相次ぐ
http://mkosugi.com/54762

**底名無し沼さん** · 2022/02/13(日) 16:24:57.24

>>351
温泉宴会に引っ張られた感はあるな

**底名無し沼さん** · 2022/02/13(日) 17:39:29.29

滑川温泉は予約した常連の登山客が到着しないと警察に連絡しなかったのかな？
本来は休業なのに開けるぐらい信頼あっただろうし

**底名無し沼さん** · 2022/03/17(木) 13:42:16.05

「アイツまた予定変更してスコップ焼肉連チャンしてるんだろうな」

**底名無し沼さん** · 2022/04/02(土) 23:53:39.10

YouTubeの「遭難と漂流について」チャンネル廃止されててショック

**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 08:43:49.80

>>359
「山岳遭難の傷痕」を参考にしたんだろうなっていうゆっくりのチャンネル(名前は失念)も削除されてたよ
著作権侵害だそうで

**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 11:13:37.53

ゆっくりと学ぶ山での悲劇かな？
色々登録してるからどこが削除されたのかとか全然気づけないわ

**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 14:17:26.84

私はヒゲおじさんってやつ

**底名無し沼さん** · 2022/04/03(日) 15:37:39.98

最近、同じようなやつがいっぱいあがってたからな

**底名無し沼さん** · 2022/04/04(月) 01:44:15.99

ただの史実事件のまとめかと思ったが誰かの著書の解釈が入ってたのか

**底名無し沼さん** · 2022/04/20(水) 23:16:47.24

スコップ焼肉は遭難の原因とは考えられないみたいな主張を見るけどどうなんだろう。
もちろんこれを重視して避難小屋に行ったのが大問題なのはみんな理解してるようだが、
１６時着２１時就寝だから問題ないだろと言ってる人多数。

**底名無し沼さん** · 2022/04/20(水) 23:38:57.16

天気予報をスルーして疑似好天の中を出発していったのが遭難の主因だから
仮にスコップ焼肉をせずとも同じように遭難していたわけで

**底名無し沼さん** · 2022/04/20(水) 23:39:06.78

天気予報をスルーして疑似好天の中を出発していったのが遭難の主因だから
仮にスコップ焼肉をせずとも同じように遭難していたわけで

**底名無し沼さん** · 2022/04/21(木) 00:19:59.48

天気予報をスルーして疑似好天の中を出発していったのが遭難の主因だから
仮にスコップ焼肉をせずとも同じように遭難していたのか？

**底名無し沼さん** · 2022/04/21(木) 00:27:01.42

まぁ多分他の計画が狂ってなかったとしても遭難してたっぽいな
むしろ計画の最初ミスって時間遅れたり疲れてる人がいたのが慶応吾妻山荘に泊まるよう神がくれたチャンスだったと言える

**底名無し沼さん** · 2022/04/21(木) 18:25:45.60

帰ってきた平岡さんだっけ？　すげー体力というか精神力の持ち主だよな。
あの雑なプランと無謀な進行は叩かれても仕方ないが、
ともあれ生還した人は偉いと思う。そこはなかなかマネできんわ。

**底名無し沼さん** · 2022/04/24(日) 09:25:02.17

今回の観光船座礁も天候悪化を無視しての強行なんだよね
遭難するのはそれだけの理由があるんだって改めて実感する
登山だけじゃなくいろんな面で考える必要があるな

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 00:06:02.63

座礁事故を去年起こしてて、今回は悪天候を忠告されたのに出航したんだから酷いもんだ。必然だったな

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 03:12:41.66

YouTubeで気になる動画見つけたけどひげおじさんの人かな～？
もちろんチャンネル名は違ってたけど動画の作りとか似てるんだよな

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 05:08:38.45

羽根田さんの本からのパクり箇所が無くなっているところを見ると、一連の動画の削除理由もそういうことなんだろうな

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 06:58:05.84

え、どの動画だろ。ひげおじさん出てくる？
最近、似たような遭難系多いけど、あの語り口はまた見たい。

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 13:11:58.41

>>361の焼き直しかな

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 13:19:40.05

まだ全部の動画見たわけじゃないからわからないけど今のところひげおじさんは出てきてない
ほとんど
「わたしの名前はきめえ丸」
で始まってる

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 21:10:27.61

ひげの動画は茶化してるみたいで嫌いだ
できればマリサ出てこないのがいいんだけど難しいのかねえ

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 23:02:51.16

ちなみにひげが出てくるのは【ゆっくり】が頭についてる「危険な山の事故【ゆっくり】」ってチャンネルだな。
コメ欄見ると制作者はあまり個々の事件について丁寧に調べていないようで随分と叩かれてるわ。

**底名無し沼さん** · 2022/04/25(月) 23:25:15.25

ひげおじさんの人も初期の漂流だとか戦争絡みの歴史動画がめちゃくちゃ良かったが
後半ネタ切れなのか相当雑になってたから叩かれてるのが本人でも驚かないが

**底名無し沼さん** · 2022/04/27(水) 13:28:38.08

>>377
見つけたわ
本人っぽい
ネタ切れや需要で登山に手を出してたがひげおじさんの人が本当に好きそうなのは漂流っぽいんだよな

**底名無し沼さん** · 2022/05/11(水) 05:18:52.57

ゆっくりの山遭難系が好きで見ていたんだけど削除される理由は本から丸パクリしていたからなのかな？
色々削除されてて悲しい…

**底名無し沼さん** · 2022/05/11(水) 09:01:59.65

パクリは消されても仕方ないと思うけどね
色々取材して苦労してまとめた本の内容読み上げられたら溜まったもんじゃないだろ
前に日航機事故の生存者証言まんま読み上げてるだけの動画見つけてよく恥ずかしげもなくこんな動画で再生集められるなと思った
一般視聴者も馬鹿だから言い方こそ丁寧でも本の内容バラしてくれてありがとうございます！だからな
消されて当然だよ

**底名無し沼さん** · 2022/05/12(木) 22:11:12.68

羽根田さんの本も持ってる上でゆっくり動画も好きで見てたから
登録してたチャンネルどんどん消えていって色々複雑な気持ちもあるんだけど
まあ消されるのは仕方ないよね…

**底名無し沼さん** · 2022/05/15(日) 23:57:07.67

このスレで話題の「ゆっくり茶番劇」商標登録で揉めてたんだな

**底名無し沼さん** · 2022/07/22(金) 00:35:36.33

いろいろ言われるけどスコップ焼肉は魅力的だわな

**底名無し沼さん** · 2022/07/25(月) 16:06:39.48

そうか～？
山でベトベト脂ぎったくどい物を食う気はないが。

**底名無し沼さん** · 2022/07/25(月) 18:10:53.67

うんこスコップで焼肉とか無理

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 08:57:41.61

自分だったらスープとか欲しくなるかな。

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 09:46:43.58

これは生き残った体力モンスターのせいで死んだようなもんだな

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 15:41:08.53

最初に何度も何度も予定が狂ったのは山に行くなっていう神からの警告だったのに
せめてスコップ焼肉のあとに下山しなかったのは鈍すぎると思った

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 15:45:21.53

翌日は天気予報すら確認せず疑似晴天に見事に騙されたからね
2日目の失敗は遭難認めたくないのか日没後もウロウロしてビバークする判断が遅すぎたこと

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 17:26:53.55

2月の3連休中ね
しかし登山口までスキー場を逆走する5人集団をリフトの上からみてたスキーヤーたちは「何だあいつら、バカか！？」とか思ってたんだろうな…

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 17:31:15.64

あと、俺が思うに
スコップ焼き肉して満足した翌日に来た道戻っていれば全員生き残れたはず
スコップ焼き肉が目的だったんだから

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 17:33:20.56

スコップ焼肉は目的その1だから
目的その2はシーズンオフに開けてもらった温泉

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 17:54:37.84

書籍読む限り、Sグループでは普段から天気とか確認しなくて危なくなったりしてもなんだかんだ上手くいってそれすら武勇伝みたいになるのを繰り返してたっぽいから
「苦労したけどその分温泉が気持ちいい」くらいの気分だったんだろうなーって
若くて体力のある男性と、誰より食料を多く持ってきてこまめに食べるようにしたりファスナーにループ作ったりとリスクヘッジできてる女性が生き残ったのも必然かな

**底名無し沼さん** · 2022/07/26(火) 17:58:52.25

2日目にビバークした時も山岳ガイドのリーダーは「恥ずかしいから人に言わないで」とか言っちゃってる
この辺のプライドも最悪の結果に繋がってるね

**底名無し沼さん** · 2022/07/27(水) 04:13:18.49

羽根田さんの本をさっき読見終えて、この遭難事故のリーダーに物凄くムカついてネット検索してたらこのスレを見つけて笑った
同じ気持ちの人やっぱり多いんだね

羽根田さんの本は沢山読んだけど遭難者に腹立ったの初めてだわ

**底名無し沼さん** · 2022/07/27(水) 11:13:56.30

坂根さんの何があかんの？
イラストは上手いと思う

**底名無し沼さん** · 2022/07/27(水) 12:08:07.10

雪山登山で天気予報確認しないラジオ持ってない
スコップやツェルトも持ってない
食料も余裕あるのに猛吹雪の中匍匐前進とかカッコ良すぎる

**底名無し沼さん** · 2022/09/04(日) 02:28:38.63

65歳超えの爺さんをリーダーに冬山に行くって時点で自殺行為
そんな爺さん、普段でさえ判断力が落ちているか既に頑固になってるからな
仕事の場であれば、ハイハイと言うこと聞くふりして現場で修正すれば良いが、頑固爺さんは冬山だと命取り
しかも、女性もそこそこの年齢のおばさん。最初から体力的に無理だったんだよ。

**底名無し沼さん** · 2022/09/05(月) 20:18:44.29

頑固だったというソースあるの？

**底名無し沼さん** · 2022/09/05(月) 22:42:40.20

もちろんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/06(火) 13:25:40.17

そもそもあのコースは65歳でも楽勝なコースだった
現実に板根さんは数年前から何度も普通にこなしてみせている
あの時だけ不運が重なったのは番組でも確認できる

**底名無し沼さん** · 2022/09/06(火) 23:39:21.05

>>404
不運で片付けるなら、トムラウシも逗子開成八方も立山中高年も全部「天候さえ良ければ難なく行けた」わけで、「悪天候に見舞われたのが不運だっただけ」になっちゃうぞ？

**底名無し沼さん** · 2022/09/07(水) 22:57:45.18

悪天候に見舞われたのが不運だっただけというのは間違ってはない。
ただその備えもなければ回避する努力を怠っていたことが重なって、結果として最悪の事態を招いたに過ぎない
後からならなんとでもいえるわな

**底名無し沼さん** · 2022/09/08(木) 00:42:17.46

吾妻連峰トムラウシを超えるパンパカってもう起きないのかな

天気予報とかスマホの発展とかで誰でも情報得られる世の中になったもんな

**底名無し沼さん** · 2022/09/08(木) 20:22:54.24

>>406
それは通らない。
試験で予想していなかった問題が出たので落ちたのは不運だっただけだ、あはははは
では通らないのと同じで、予想しなかった奴が不勉強だよ。

山では悪天候があるなど単なる常識で、対策を検討しておくのが当たり前。

しっかり調べ抜いて準備してあっても、予想を上回る悪天候悪条件というのはあるにしても、回避の方法がないなら「回避の方法がないような条件に突っ込んだのが悪い」ということにしかならない。

トムラウシでは実際に、ヒサゴ沼停滞でやり過ごして難なく下山した人もいる。

吾妻なら、単に入山した口に引き返していれば何も問題は起きてない。

試験だって同じことで、難問に引っかかって残りをやってる暇がなくなったなら、切り上げて他に移るという当たり前の発想がなかったのが間抜けということになる。

**底名無し沼さん** · 2022/09/08(木) 21:17:16.01

>>407
それは大きいんだけど、性懲りもなく儲け優先で強行するところが出ないという保証はないからね。

知床の件は、風波どれだけとかでは素人じゃ危険さがピンと来ないから分からなかったんだろうけど、ガイドが都合で行けるとか言いくるめることが絶無になるものか？

ぁゃ ι ぃ

**底名無し沼さん** · 2022/09/09(金) 07:16:22.81

>>406
自己満足のスコ焼きしていなければ慶応吾妻山荘で悪天候を知り得たはずだし

信号みてなくて運転して事故ったモンやで

**底名無し沼さん** · 2022/09/11(日) 14:44:32.12

家形山避難小屋そんな難しいところにないんだけど？
スコ焼きして帰るだけなら遭難してない
スコ焼きが判断ミスみたいにしつこく言ってるやつは分析能力に疑問がありすぎる

**底名無し沼さん** · 2022/09/11(日) 15:14:15.87

>>411
冬山縦断するのに天気予報を確認してないのが自殺行為レベルの致命的ミス
スコ焼きしてなければ山荘の管理人から大荒れの悪天候を確認できた

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 02:46:06.33

×）運が悪かった
○）今まで生きていたのが運が良かった

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 03:07:37.28

実際危なっかしくてチームから抜けた人もいたみたいだからね…
運良く生きてこれてたけど今回は運悪くまっとうに死んでしまった

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 10:08:58.00

述べ200人くらい参加してたらしいから元メンバーからも話を聞いてみたい

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 11:30:39.01

最初に亡くなった女性は
初日でグダグダで体力を消耗してた上に宴会で体力を回復できてないと想定できるから
あのままビバーク継続していてもどのみち死亡してただろうな

どのタイミングでビバークしても死亡してたかと

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 13:24:36.87

>>412
物事の本質がまるで全然見えてない
スコ焼きしたのは関係なくて
天候が悪くなってきたの分かった時点で家形山非難小屋に戻る判断をしてれば問題ゼロだった

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 20:08:26.29

>>410
金曜日の19時前のNHK天気予報で、日曜日に南岸低気圧が本州太平洋岸に来ると行っていた。
実際南アルプス北部は日曜日朝早くから降雪。昼くらいに中央線が運行停止していた。
福島だと昼くらいからの悪天開始だったろう。
登山は天気予報が基本中の基本です。
慶応吾妻山荘に行かなくても天気予報福島で177しとけば良かったんだよ。
スコップで焼き肉宴会して、そのまま引き返せばよかった。
しかし、のんびり朝9時に避難小屋を出発し、滑川温泉に出発しちゃった。
このルートは日帰り初級スキーツアーコースなんだが。

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 21:45:25.36

1994年ってまだ携帯そこまで普及してなかったんちゃう？
普及してても山とか地下では電波届かなそうな時代イメージ

**底名無し沼さん** · 2022/09/12(月) 22:53:08.81

確かに携帯あるにはあったが、94年だと東京でも地下鉄では駅でしか使えてないと思う
2005年くらいまではアマチュア無線と一緒に山行ってたわ

**418** · 2022/09/12(月) 23:02:36.78

福島駅の公衆電話で177にかければよかったという意味です。

**底名無し沼さん** · 2022/09/13(火) 10:04:35.08

参加者全員が生存ルートを目指そうとしたら

1.吾妻山荘に宿泊して早朝出発
2.初日もしくは2日目朝で山に入らずに帰る

の2つしか無かったよな

**底名無し沼さん** · 2022/09/13(火) 12:53:21.58

家形山避難小屋でスコ焼き2連発→帰宅
これも生存ルートだけどな

**底名無し沼さん** · 2022/09/13(火) 22:24:52.68

みんな知らないとおもうけど、スコップはウンコを土に埋める用途もあるんだよ？そんなモノで焼き肉なんて…
せめてアルミホイルを巻いてやっていたと信じたい
また、スコップの棒を焦がさないように使ったのか問いたい

**底名無し沼さん** · 2022/09/13(火) 22:42:14.09

>>424
アルミホイルみたいなやつ敷いてたよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/14(水) 14:52:05.53

登山歴30年です
山岳ガイド資格を持っています
同じルートを2度通ってます

結果論的に参加者がリーダーに頼りっぱなしな部分もあったけど
こんな経歴があって、実際自分が参加していたら同じように頼って遭難してたわ

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 16:05:29.21

そうなんだよな
だからひたすらに不運な事件という他にない
GPSがあり天気予報がいつでも聴ける現代なら起き得ないのが幸い

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 16:32:13.10

分岐の杭さえ見つかってればこの天気でも、後半荒れてきたねーｗダメかと思ったわーｗくらいで無事に下山できてたんだよな
出発が遅れたとかもろもろはそこまで致命的な要素ではなかった

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 16:39:08.23

>>419
そこまでもなんも一般的にはポケベルの時代だったろ
95年にドコモ勤めてるおじさんが、これからは携帯電話をみんなが持つ時代がくるよって見せてくれた記憶がある

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 18:33:11.42

95年だとグレーの公衆電話にノートパソコン繋いでニフティサーブしてた…

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 20:17:49.47

今、白浜の尾根にこの事故の記念碑が建てられてるって本当？
夏山の一切経山には登ったことあるけどそんなもん見なかったよ

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 20:36:47.13

記念碑w

**底名無し沼さん** · 2022/09/15(木) 23:33:57.52

>>424
なんで自分だけが知ってると思った？w

**底名無し沼さん** · 2022/09/16(金) 16:52:39.83

>>424
お前は自分ちの鍋の柄をいつも焦がして焼き落としてる不器用だろ

**底名無し沼さん** · 2022/09/16(金) 18:27:28.86

>>417
戻るとか簡単にいうが、雪状次第ではあるが、下ると登るで労力も時間も大違いで、場合のよってはうかつに下ったら登り返せないに等しくなりかねないのが怖い。

関学の大長山だって、下ったら戻れなくなってヘリタク騒ぎになってる。

八方の逗子開成も、間違って下って、気がついて戻ろうとしても登り返せなくて、そのまま無理やり下り続けて全滅と推定されてる。

**底名無し沼さん** · 2022/09/16(金) 18:30:46.37

>>434
あいにく金属は伝熱性が高いんでね。
調理具ならそれを当たり前に想定して作られているが、スコップは違う。
見た目焦げてなければ中も何の問題もないという保証はない。

**底名無し沼さん** · 2022/09/18(日) 01:31:49.98

ホームセンター行ってスコップのどこにリベットついてるか見てこい
柄先が焼けようが腐ろうが取れねえようになってんだよ

ジジイのくせにスコップも見たことないんか

**底名無し沼さん** · 2022/09/18(日) 17:13:12.39

避難小屋のスコップを舐めすぎだよな
スコ焼きなんか普通だっての

**底名無し沼さん** · 2022/09/18(日) 17:36:39.56

>>437
論点www

**底名無し沼さん** · 2022/09/19(月) 09:44:04.37

開けてくれた滑川温泉にドタキャン連絡出来ないし
停滞で勤務先無断欠勤への脅迫感とか
いろいろと時代が違う

ただ、トムラウシも同じだが体調不良の同行者に
対してリーダーの配慮が有れば、同行者も変更を
受け入れたかも

**底名無し沼さん** · 2022/09/19(月) 14:34:04.10

体調不良でやってくる奴ってパーティー殺しだよなあ

**底名無し沼さん** · 2022/09/21(水) 06:10:56.28

>>427
不運てw リーダーの判断で回避出来た事故なのに

**底名無し沼さん** · 2022/09/21(水) 14:12:39.61

後出しジャンケンならなんとでも言える

**底名無し沼さん** · 2022/09/23(金) 02:09:38.00

不幸ではあるが不運ではないね

**底名無し沼さん** · 2022/09/23(金) 02:11:18.09

検証考察することで今後の戒めになるといいね

**底名無し沼さん** · 2022/09/23(金) 16:18:57.86

スコ焼きのゴロの良さ

**底名無し沼さん** · 2022/09/23(金) 18:07:20.80

杜撰なガイド付きで家形山避難小屋スコ焼きツアーやったら客集まりそう

**底名無し沼さん** · 2022/09/23(金) 22:15:19.98

あづまにメロメロな方、募集！

一緒に焼肉しませんか？
スコップ(ウンコ埋め用)あり。
初心者歓迎！
ニモノ・ナットウ持参

**底名無し沼さん** · 2022/09/24(土) 02:14:45.68

>>437
↑
頭悪いババア

**底名無し沼さん** · 2022/09/24(土) 02:25:35.06

>>443
天候の推移を確認もしないで予定にしがみついて強引に突っ込んでるなら「先知恵」がない。

**底名無し沼さん** · 2022/09/28(水) 13:13:12.06

先知恵ってなんだよwww
嵐になりそうだと見て分かれば良いんだよ
何度も登ってるイージーなコースなんだから

**底名無し沼さん** · 2022/09/28(水) 18:15:27.98

>>451
知恵は先に使うべきものなのに、結果が出た後で、さもあったかのように取り繕うのが後知恵だからね。

天候の推移は勘で掴めるようにはなるが、樹林帯内じゃ察知しづらいな。空が見えねえからな。

**底名無し沼さん** · 2022/09/28(水) 18:16:40.65

マタギクラスで入り浸ってるなら風とかでピンと来るかも知れない。

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 10:15:03.78

山の漫画でシャベル焼肉の回があったんだな。即スコップ焼肉を思い出してしまったよ
ググったらスコップを鉄板に使う店ってのもいくつかあるんだな。文化なんだね

**底名無し沼さん** · 2022/09/30(金) 13:56:25.95

スコ焼きアンチが異常なだけで登山の安全祈願でスコップ料理する山男は多いよ

**底名無し沼さん** · 2022/10/02(日) 17:38:42.01

安全祈願になるんだ

**底名無し沼さん** · 2022/10/20(木) 12:55:10.01

>>455
そうだったんだ

**底名無し沼さん** · 2022/10/27(木) 10:37:38.09

スコヤキは縁起が悪いからやらない、ていう人はネットで見たことある

**底名無し沼さん** · 2022/10/30(日) 14:48:31.72

>>416
行きの新幹線で仮眠した人？

少しでも引っかかることがあるならやめたほうがいいよね
自分も来週日帰り計画してたけど熊出没情報が気になることと、「何も寒い時期に行かなくて良いのでは…？」と思い始めて計画中止しました

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 00:29:12.47

敢えて言うと、よくよく整理してみるとその最初に脱落した人の巻き添え・道連れで被害がいたずらに甚大化してしまった遭難という印象が強いんだよな
助かった二人は案外あっさり目的地の温泉に辿り着いてる訳だし

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 00:48:18.64

白浜を出たその日に辿り着けずビバークしたし凍傷後遺症あるからあっさりと言うのは違うと思うけど
まぁ脱落者を助けようとして全員巻き込まれたのは事実だけどね
非情だけど置いていくしかない
そもそもは2日目に霧の平の柱を見つけられずに暗くなるまでウロウロしたのが間違い
あれがなければ初めに倒れた人も体力切れ起こさなかっただろ

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 01:04:50.26

まあ事故の原因を致命度の高い順に挙げるなら
⑴冬季の山行なのに天気予報をチェックするという意識すらそもそも希薄だったせいで、二日目以降の異例な超悪天候を予見できなかった
⑵二日目、その悪天候のせいで進行が遅れ、リーダーの坂井がすっかり狼狽えてしまって以後全ての判断・行動がグダグダになってしまった
⑶その結果として三日目、メンバー中の体調不良で体力不足な者が脱落し、足手まといになってしまった。その人をなんとか助けようと無理をしたせいでメンバーの過半がいわば巻き添え・道連れになってしまった

つまり>>428はかなり正しいw

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 12:36:26.42

>>461
仲間を見捨てるのってかなり難しいんじゃないかな
エベレスト等なら見捨てるべきだけど

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 12:48:38.41

>>416の言うように、二日目にビバークした時点でほぼほぼ手遅れだったので
三日目朝に「明日から仕事があるから」出発を強行したのが問題だった云々という非難は単なるノイズに近いな
事故を検証して批判するにしても、検討外れな部分を問題視したり瑣末な点を叩くのは良くない
これは当初の報道のされ方のせいもあったのかもしれないが

**底名無し沼さん** · 2022/11/16(水) 21:37:42.48

やっぱり最初に倒れてしまった某さんがリーダーの坂根さんに次いで罪が重いのは間違いないと思う
他のメンバーを巻き添えにするくらいなら、出来うれば家形山避難小屋あたりまでに体調不良気味なのを打ち明けてリタイアを申し出るべきだったんだろうが
これもまあ後知恵かつ無理筋な注文に近いんだろうね
もともと二日目の行程も本来なら素人でも楽々なコースで、規格外の悪天候さえなければ無事に乗り切れてた可能性が高かったのだろうから

**底名無し沼さん** · 2022/11/17(木) 21:20:10.62

スレを読み返すと皆さん上の方で大体同様のことを書かれてますなw
まあ今さら目新しい見解が出るようなもんでもないか

**底名無し沼さん** · 2022/11/19(土) 16:38:29.17

1人見捨てて他のメンバーが助かったとしたら、
それはそれで叩かれるのだろうな。

**底名無し沼さん** · 2022/11/19(土) 19:44:18.22

孤高の人、神々の山嶺、どっちもザイルを切って自分だけ助かったと責められてたな
同行者が死んだら遺族に顔向けできないから俺はジャンダルム等は単独で行くことにしている

**底名無し沼さん** · 2022/11/21(月) 03:39:37.49

>>464
間違っている
栗原さん1人の死なら20年以上も語られるような事故になっていない

**底名無し沼さん** · 2022/11/21(月) 14:41:16.55

まあ結果論的に三日目朝に出発すべきではなかったのかどうかの議論はひとまずおいといて、
件の羽田治『十大事故から読み解く山岳遭難の傷痕』という本には
「……それでも同様の強さの風は過去の冬山でも経験しており、天候も行動できないほど悪くはなかった。
この日の行動についてのメンバー全員の共通認識は家形山避難小屋に引き返すことであり、滑川温泉に下ることや雪洞で停滞することは選択肢になかった」
とはっきり書いてあるな。
おそらく実態としては、いうほど「翌日以降仕事があるから」出発を強行したわけではなかったというか
そもそも出発か停滞かで迷ったというほどではなかったんだろうと思われる
二日目のビバーク自体かなりお粗末なものだったこともこの本には詳しく書いてあるし

**底名無し沼さん** · 2022/11/21(月) 18:36:44.73

>>470
3日目は出発というよりスキーを脱いで這って尾根を越えたくだりに胸が痛む
引き返すことを知らないリーダーに怒りがこみ上げる

**底名無し沼さん** · 2022/12/22(木) 15:45:35.86

今日の天気図は2つ玉どころか3つ玉の低気圧だな
疑似好天注意

**底名無し沼さん** · 2022/12/22(木) 20:49:08.06

擬似好天は、5人を山の奥へと誘い込んで行きました…

**底名無し沼さん** · 2022/12/25(日) 23:19:27.50

再現動画さえ見たことのないやつらがレスしてるのは意味わからん
登山もしてなくて文句だけ言ってるやつらもアホだろ
キチガイクレーマーだらけのスレだな

**底名無し沼さん** · 2023/01/01(日) 23:04:33.76

スコ焼きが悪いってのは
スコ焼き(をすることにこだわって気象情報なとが手に入る山荘ではなく避難小屋にこだわったこと)が悪いってことでしょ

あと悪天候さえ無ければって言う人もいるけどそれに対応するのもリーダーの責任なので

**底名無し沼さん** · 2023/01/21(土) 14:17:06.43

NHKナレーション「リーダーのサカネさんは2月の3連休を睨んで早くから登山計画を温めていました」
睨んで😠温めてた☺結果がこれか
スコ焼き肉の事しか頭になかったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/01/25(水) 09:03:14.36

スコップとラジオは必携だな
現代ならスマホのGPSで位置を特定して助かっただろうか？

**底名無し沼さん** · 2023/01/25(水) 11:25:34.99

登山は単なる手段であって目的はスコ焼きだからね。
ゆえに目的は達成してるので生還出来なかった者が出たのは単なる結果でしかない。
スコ焼きが出来なかったら非難されても仕方なかったけど。

**底名無し沼さん** · 2023/01/25(水) 20:30:12.14

あの人たちもこんな大陸からの寒気の吹き出しにやられたんだよな
こんな寒さのなかで2000m近い山でビバークとか発狂してそりゃ漏らすわ

**底名無し沼さん** · 2023/02/08(水) 01:26:39.92

これ、最近知ったんだけど、滅茶滅茶興味ある。
なんでかというと、結構好きな場所だから。
勿論、春から秋最初の頃の話しで。
バスで登って行くとガイドさんが天狗なんとか
って説明して、見ると下に枝みたいのがポツポツ生えてる平地が見えあそこに天狗がいると言われてると説明する。そんで、左に曲がって浄土平。
レストハウスがあってそこに降りる。
左手が吾妻小富士で、必ず登って火山口を一周する。右手に行くと平原があるのかな？
どこか裏の辺りでキャンプした時もあった。
自分がいつも行ってたのは、会津に下る磐梯吾妻スカイラインだったけど、北西に行くと米沢なんだね。あの辺が歩くのもままならなくなるとは自然の猛威というのは恐ろしい。30秒もいられない感じが伝わってきて見ているとホント疲れる。
磐梯吾妻スカイラインは必見。

**底名無し沼さん** · 2023/03/16(木) 06:53:10.00

すこ焼きってなんですか？

**底名無し沼さん** · 2023/03/16(木) 10:00:18.10

スコップで肉を焼いてたから

**底名無し沼さん** · 2023/03/16(木) 11:00:49.59

スコップで焼き肉を焼いてコッヘルで雪洞を掘るというコントみたいな事をやってたからな

**底名無し沼さん** · 2023/03/24(金) 05:24:16.51

>>481
そればっかりネタにされるけど
ラジオを持ってなかった、情報源が無かったのが致命的
天気の情報さえあればビバーク地点でもう1日だけ留まって
何人かは更に助かっただろう

**底名無し沼さん** · 2023/03/25(土) 13:01:51.53

でも、あの装備だと指先真っ黒になりそうだよね
あと、あんな烈風の中でうんこしたらケツを中心に体温が奪われ、低体温症になりそうだけど、誰が経験者いないの？

**底名無し沼さん** · 2023/03/25(土) 21:05:05.74

>>485
コッヘルで雪洞を２つ掘って自分は頭だけ突っ込んで猛吹雪に耐えた平岡さんディスってるの？確か凍傷で指を切断してるけどレジェンドだよ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/25(土) 21:18:10.33

あ？俺は「そして5人は帰らなかった」を何十回も観て、この事故の記事が載ってる山岳遭難本を読み込んだ猛者だよ？
平岡だろうが平柳だろうが、氷点下でうんこするには生ケツ出すだろ？そのときの数分で体温はどうなるかを聞いてんの。わかる？

**底名無し沼さん** · 2023/03/25(土) 21:28:00.74

エベレスト登山でもうんこはするんだからヘーキヘーキ
てかお尻なんて元々冷えがちな部分だし首とか脇とか晒さなきゃそこまで冷えんのちゃう
平柳さん手がイカレてもチャック開け閉めできるよう紐つけたりしてたくらいだから生き残った人たちは元々用意周到なしっかり者だったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/03/25(土) 21:35:54.75

そうなのか、ありがとう！
これで俺も怖がらず雪山でうんこできるよ

>>486は文面理解してから答えろ。
平岡さんは命を守ろうとした鉄人だぞ。誰が馬鹿にできるか、なぁ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/26(日) 12:39:50.33

全員スキー板持ってて尾根にいる訳だからとりあえず降ればよかったと思うのは自分だけだろうか
樹林でもない吹雪の尾根で一晩過ごしたらそりゃ無理だろ
また救助を呼ぶのに来た道にある慶應山荘ではなくどこにあるかわからない目的の温泉に行ったのもよくわからない

**底名無し沼さん** · 2023/03/26(日) 13:17:35.69

>>490
北西の強風で転倒する女性が多かったみたいで滑走できるは分からんけど当たりを付けて下るのは有りだったよね。霧ノ平まで来てしまっては家形避難小屋に戻るのも慶応山荘に向かうのも300m登りだから厳しいよ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/26(日) 16:33:16.33

>>490
一応ビバークにはKさんが倒れた場所からコルに下って上った少し風当たり弱い場所選んだっぽい
でもそこから風下の東に下れば雪洞掘るのに適した斜面あったけど誰もそのことには気付かなかったそうだ

慶応山荘じゃなく滑川温泉に行ったのは491が言ってる通り慶応山荘側は登りがきついからもう無理だったのでは

**底名無し沼さん** · 2023/03/26(日) 23:15:29.73

ラジオ(情報源)
ツエルト、スコップ(ビバークのグッズ)
無し
もっと言えば計画の段階で駄目だった
初心者を巻き込むべきではなかった

**底名無し沼さん** · 2023/03/27(月) 07:15:48.64

おそらく悪天候が無くても危なかったと思われるんだよね
最初に倒れた人なんかは
力量が無い人を冬山に連れて行った計画の時点で危機が始まってた

**底名無し沼さん** · 2023/03/27(月) 07:17:14.49

http://blog.livedoor.jp/amancutthelifeline/archives/150652.html
https://archive.is/elEOF
http://blog.livedoor.jp/amancutthelifeline/archives/150635.html?ref=category15772_article_footer1_slider&id=2892763
https://archive.is/m79Mc

NHKの書き起こし

**底名無し沼さん** · 2023/03/27(月) 10:05:39.58

3日目昼に倒れたんだから普通に行けてたら大丈夫だったでしょ
本来2日目は下り坂で夜には温泉に浸かってる予定だったのに、ウロウロした挙句横になれないシュラフにも入らない雪洞ビバークで3日目は上り坂なんだから
それはそれとして平岡さんが栗原さんのザック持った時にやけに重いって感じてそのせいでバテたのではって言ってたね

**底名無し沼さん** · 2023/03/27(月) 10:34:45.46

>>495
序盤はアクセスがグダグダで時間と体力の消費し登山届が未提出。
中盤はスコ焼パーティでラジオを聞かないで出発も遅れる。
終盤は出社を優先して地獄の尾根を進んでツェルトもスコップも持っていない。
遭難の要素しかないわ。

**底名無し沼さん** · 2023/03/27(月) 12:32:05.15

避難小屋から白浜まで予定の倍以上の5時間かかってるからね
このチームは（悪天候が無くても）最初から無理だったと思われる

**底名無し沼さん** · 2023/03/28(火) 00:36:34.85

いや、現代のウェアがあれば生還出来たハズだ。
余裕で次の日出社して武勇伝をランチタイムで雄弁に語ってただろう。

**底名無し沼さん** · 2023/03/28(火) 22:40:00.25

ツリーホールに雪を固めてかまくらを作れば…って、スコップもなかったのか！
そりゃ風避けも作れず死ぬわ

**底名無し沼さん** · 2023/03/30(木) 09:35:41.33

>>499
雪山で低体温症にならずに済む都合が良いウェアなんて存在せんよ

**底名無し沼さん** · 2023/04/11(火) 09:38:56.94

今、ラジオ持たずに登る人ますます増えているんだろうな

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 03:40:39.39

低温での電池の性能を考えるとね
リチウム電池は高価だし
リチウムイオンのスマホでいいじゃんってなる

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 21:44:18.40

リチウムイオン電池は低温に弱いんだけどな

**底名無し沼さん** · 2023/04/12(水) 22:59:39.69

電圧は下るけど容量自体はそれほど低下しない
まぁ乾電池に比べればもともとの容量が大きいし

**底名無し沼さん** · 2023/04/13(木) 09:34:07.14

ラジオにリチウム乾電池でいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2023/04/13(木) 11:11:50.99

電圧低下で機器が動かなかったら意味ないじゃん

**底名無し沼さん** · 2023/04/13(木) 18:53:12.80

じゃんじゃんって馬鹿っぽい

というか馬鹿だな

**底名無し沼さん** · 2023/04/14(金) 09:43:25.61

>>507
リチウムイオン電池なら低温はきついけど、リチウム電池は低温強いよな

**底名無し沼さん** · 2023/04/17(月) 17:56:08.09

リチウム電池は強い

**底名無し沼さん** · 2023/05/02(火) 00:41:35.41

この事故の当事者でまだご存命の方はいらっしゃるんでしょうか？
貴重な経験を後世に残す為に最期に本当の生々しい経験談を包み隠さず話してもらえんもんかね？
YouTubeで街録とかが新たなジャンルとして取り上げてもらいたい

**底名無し沼さん** · 2023/05/16(火) 15:13:49.88

まあ結果論的に三日目朝に出発すべきではなかったのかどうかの議論はひとまずおいといて、
件の羽田治『十大事故から読み解く山岳遭難の傷痕』という本には
「……それでも同様の強さの風は過去の冬山でも経験しており、天候も行動できないほど悪くはなかった。

**底名無し沼さん** · 2023/05/25(木) 13:59:34.14

7人中5人が死ぬ悪条件の冬山に突入して宴会してたのがマズかったかな
たいして飲んでなかったのかもしれないが
多少なりとアルコールの分解に体力を取られていたらその分生還率が下がりそうだ
アルコールに強い人が舐める程度ならまあ影響ないんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2023/06/10(土) 18:47:43.33

>>495だと雪穴に「頭だけ入れた」って言ってるけど
>>512の本では「上半身だけ入れた」って言ってる
流石に頭だけ入れたんじゃ死ぬ気がするから上半身の方が本当なのかな

**底名無し沼さん** · 2023/06/12(月) 12:17:17.78

山で酒飲むのは飲酒運転に等しい
安全安全うるさい奴が山で酒飲むとかどんだけ矛盾してんだよといつも思う

**底名無し沼さん** · 2023/06/28(水) 20:48:58.39

剥がれたシールを張り直してる時間ロスがなければなんとかなった気がする

**底名無し沼さん** · 2023/07/05(水) 09:05:37.57

そもそも道標を見失っている時点でもうどうにもならないでしょ

**底名無し沼さん** · 2023/07/15(土) 11:53:33.87

先週西吾妻山で遭難あったぞ

**底名無し沼さん** · 2023/07/15(土) 14:21:33.05

おまえらも人生の道標見失うなよ？

**底名無し沼さん** · 2023/07/20(木) 06:29:59.51

>>513
飲酒登山は飲酒運転より危険な行為なのにな

**底名無し沼さん** · 2023/08/22(火) 23:35:58.58

去年YouTubeでこの事故取り上げてたチャンネルがいくつも停止になってた記憶があるけど
今また山岳遭難系の動画チャンネル増えてるね

**底名無し沼さん** · 2023/08/30(水) 15:54:00.66

やっぱり元々の計画が杜撰ですね。二人生存者がいたのは良かったですね。

**底名無し沼さん** · 2023/08/30(水) 20:54:44.45

滑川温泉てあの時期やってるんだ
姥湯は閉まってるよね

**底名無し沼さん** · 2023/09/06(水) 12:33:34.10

自動車でもなんでも事故る奴は他人から見たらくだらない目的のためにあくせくしたせいで事故ったりするもんな

**底名無し沼さん** · 2023/09/06(水) 13:14:02.72

結果的に死に至ったせいで要約すると死ぬほどやりたかったのが、うんこスコップ焼肉、という風になってしまったのが不運といえば不運
それ以外は残当な成り行きだと言える

**底名無し沼さん** · 2023/09/29(金) 11:33:28.88

最後の28時間も相当な密度だったと思うんだが、新たな犠牲者がいないせいかドキュメンタリーではあっさりだったな

**底名無し沼さん** · 2024/01/21(日) 20:49:57.96

>>524
そういう傾向ってあるな～

**底名無し沼さん** · 2024/01/27(土) 08:55:19.79

「メロメロあづま」は遭難の前年、1993年1月の吾妻ツアーを記録したものですが、その片隅にこういう一文があります。

「この山スキーは天候の一番不安定な時期に行われました。足も不ぞろい、事前の打合せもなく装備の事前点検も不十分。リーダーは大正生まれときているから無謀の典型」

遭難はいつ起きても不思議じゃなかったんですね。
メロメロあづまの緻密な描写と裏腹に、計画のいい加減さが目立ちます。

**底名無し沼さん** · 2024/02/11(日) 13:55:22.68

30年前の今日新幹線に乗って福島駅へ
夜には家形山避難小屋で焼き肉パーティー

**底名無し沼さん** · 2024/02/11(日) 17:59:13.50

>>523
閉めてるけど常連客になると特別に泊めてくれるとか