吾妻連峰雪山遭難事故を振り返る

**底名無し沼さん** · 2019/11/02(土) 05:03:22.11

印象的な遭難事故だった。

**底名無し沼さん** · 2021/10/20(水) 09:36:18.57

天候に無頓着な山岳ガイドってこわい

**底名無し沼さん** · 2021/10/20(水) 10:31:51.50

知れば知るほどバカと愉快な仲間たちって感じだな

**底名無し沼さん** · 2021/10/23(土) 18:51:23.68

白浜に遅れて到着した時点で引き返して下山して、行きに乗った
マイクロバス呼んで滑川温泉に行けば、みんなハッピーエンド

**底名無し沼さん** · 2021/10/23(土) 21:58:00.34

ラジオ持参で天気予報確認してたら防げたのか？

**底名無し沼さん** · 2021/10/23(土) 22:07:34.30

悪天候も気にしない馬鹿だから結果は変わらない

**底名無し沼さん** · 2021/10/24(日) 11:57:48.82

>>239
その時点で引き返してももう遅かったような

極論言うと、体調的にあまり万全でないメンバーもいたのに
出発してしまった時点ですでに遭難してたようなものだと思う

**底名無し沼さん** · 2021/10/24(日) 17:15:09.61

天気予報確認できても気にせず突っ込んでいきそう

**底名無し沼さん** · 2021/10/24(日) 17:29:45.92

>>242
霧の平の標柱探すのに6時間かかった後にビバークして冗談を言える余裕があったことを考えると
ギリで間に合った感じはする

**底名無し沼さん** · 2021/10/24(日) 18:13:51.03

生き残った二人が雪崩の危険があるコース外の谷を下って滑川温泉に向かった判断もちょっと引っかかるな
道に迷って沢を下ってしまうのと似た臭いがする
逆に小屋方面に向かったらどうなっていたのかはわからないけど

**底名無し沼さん** · 2021/10/25(月) 00:09:27.94

小藪

**底名無し沼さん** · 2021/10/26(火) 00:21:02.59

>>245
結果的に滑川温泉まで行けたから助かったけど、辿りつけなくて力尽きてた可能性もあるし、
降下する何度も転倒してたからそこでケガして動けなくなってもアウトだったよね
食料はあったんだから、天候回復するか救助来るまでは雪洞で待ってれば良かったように思うけど
2人からすれば5人はまだ生きてると思いたかったわけだからともかく救助を呼びに行かなきゃ、って感じだったのかな

**底名無し沼さん** · 2021/10/26(火) 05:14:28.41

>>247
仲間のために早く助けを呼びに行かなきゃという意識は強かったんだろうね
登山届も出していなかったし誰も正確な予定ルートを家族などに伝えていなかったというから
なおさら自力で救助を呼びに行かなければと思ったんじゃないかと

**底名無し沼さん** · 2021/11/02(火) 14:26:08.86

天候アクシデントを楽しむ、という側面はあったかもしれんな

**底名無し沼さん** · 2021/11/07(日) 22:02:57.32

スコップ焼肉を思い出すから不思議と悲壮感が無い遭難事故だ

**底名無し沼さん** · 2021/11/07(日) 23:13:19.68

寒い山小屋で身体も拭けず凍えながら寝るより
暖かい慶応吾妻山荘でスープとカップラーメン食いながら寝た方がいい

坂根は狂ってる

**底名無し沼さん** · 2021/11/07(日) 23:43:25.44

ボスがいる慶応山荘より自分がボスの避難小屋の方がいいに決まってるじゃないですか～

**底名無し沼さん** · 2021/11/08(月) 00:04:04.19

>>251
薪ストーブあるから寒くはないと思う
スコップ焼肉食べて酒飲んだら暖かいよ

**底名無し沼さん** · 2021/11/13(土) 16:59:36.76

それは別にいいんだよ
天気無視が問題

**底名無し沼さん** · 2021/11/13(土) 20:51:52.69

虫

**底名無し沼さん** · 2021/11/14(日) 00:41:44.54

うんこがくっついたスコップで食べる焼肉はさぞうまかった事でしょう。

**底名無し沼さん** · 2021/11/14(日) 18:55:20.10

ダシが効いてるからな

**底名無し沼さん** · 2021/11/14(日) 19:01:23.01

酒盛りするなら貸し切りに出来る家形避難小屋の方がいいに決まってる

**底名無し沼さん** · 2021/11/17(水) 22:00:13.09

天気予報さえ聞いていれば

**底名無し沼さん** · 2021/11/17(水) 23:09:09.75

装備を高性能なアークテリクスで揃えておけば生還した可能性は高い。

**底名無し沼さん** · 2021/11/18(木) 00:43:10.27

もし今のワークマンがあったとしても、薄着で登山してたんじゃないかな
必要最低限の装備じゃダメよね、万が一の装備も持って行っとかないと

**底名無し沼さん** · 2021/11/23(火) 16:19:28.57

何を持っていこうがあのバカリーダーについていってたら死ぬからな

**底名無し沼さん** · 2021/11/24(水) 09:23:41.84

天気予報を聴いて行動を変える意思があればラジオを持って行くさ。最初から天気は行動を決める要素に入ってない

**底名無し沼さん** · 2021/11/25(木) 21:17:27.87

白浜以外は樹林帯だから多少天気悪くてもまったく問題ないからなぁ

**底名無し沼さん** · 2021/12/02(木) 02:07:23.78

坂根

**底名無し沼さん** · 2021/12/02(木) 07:28:52.65

>>7
ツェルトなしで分散して体温が奪われる不備なビバークで消耗して低体温症の判断力低下を食ってたとかかね。
元々しっかり地形図を読んでなくて、見て分かる条件で多人数で漫然と行動してきて、見りゃ分かるとタカを括っていて、見通しが悪いせいで意気地なく迷った臭さもある。
何度も単独で見通しが悪い時に自力だけで地形図読みを強いられて慣れてないと引っ掛けられる。

**底名無し沼さん** · 2021/12/02(木) 07:31:43.27

>>261
必要な分を重いからって飛ばして焼肉材料を担ぎ上げたんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2021/12/04(土) 12:55:44.20

ニモノ
ナットウ
ナメコ
ニモノ

**底名無し沼さん** · 2021/12/10(金) 01:11:25.69

メロメロあづま

**底名無し沼さん** · 2021/12/16(木) 19:11:16.31

>>266
低温でスキー板の滑り止めシールが剥がれて、そのたびに止まって貼り直してたそうだから、歩いて止まってを繰り返すうちに距離感覚が狂ったのではないか？

**底名無し沼さん** · 2021/12/16(木) 20:10:03.70

>>270
地形をしっかり見てないと、そういうことで混乱することもあるかもね。
トムラウシみたいに停止を強いられて体が冷えて低体温症一直線でもあるな。

**底名無し沼さん** · 2021/12/17(金) 09:26:27.36

初日の新幹線で寝ていたﾒﾝﾊﾞｰがいたんだね
名前わからないけど
その後の避難小屋へ行くﾙｰﾄで遅れてた人じゃないか、白浜尾根で倒れた人じゃないかと動画見るたび考えてしまう
去年くらいに知った事故だけど登山に限らず休息と体温の大切さを教えてくれた事故だ

**底名無し沼さん** · 2021/12/25(土) 21:14:31.30

羽根田治の『山岳遭難の傷跡』によれば、出発直前に体調を崩したメンバーがいて、坂根さんはそれを考慮して吾妻連峰でも最短コースであるこのルートを選んだそうだ
そのせいかどうだか、初日から通常なら30分のところに2時間かかったり、2日目も家形山避難小屋から白浜まで(1200メートル)5時間かかったりしてる
体調不良メンバーは参加辞退させるべきだった、生きてりゃまた来れたのに

**底名無し沼さん** · 2021/12/26(日) 15:58:26.86

山は逃げない、撤退する勇気etcは業界では常識だったと思うけど
それを周知させた事故としては価値があったのではないだろうか
吾妻以降も事故は無くならないけどこの事故を教訓に撤退した人は多いはず
そうじゃなければ報われないよな

**底名無し沼さん** · 2021/12/26(日) 16:41:44.40

↑
至言ぞな

**底名無し沼さん** · 2021/12/26(日) 17:06:56.25

まあ極言すれば装備の問題だった。
GPSや現代の防寒着があれば余裕で月曜日に全員出勤してたハズ。

**底名無し沼さん** · 2021/12/26(日) 21:54:16.70

どこでもドア～

**底名無し沼さん** · 2021/12/30(木) 22:37:21.34

youtubeでそして5人は帰らなかったを見たんだけど
リーダーが目が見えなくなって雪洞を壊してしまったエピソードが気になった

目が見えなくなるってどういうことだろう？
鳥目だったとか暗がりや吹雪で見えづらかったとかではなく
寒さのせいで視神経が死んで盲目になったりするものなの？
初めて聞いて具体的にどういうことだったのだろうかと強く印象に残った

それで気になったのは
この目が見えないって症状
少し前から起きてたんじゃないの？
霧の平の杭を見つけられなかったのってもしかしてリーダーの目に異常が出てたから杭を単純に見逃したんじゃないのかと思ってしまった

**底名無し沼さん** · 2021/12/30(木) 23:09:55.09

>>278
たぶん低血糖だと思う。見えないと言っても、真っ暗闇になっるのではなく、逆にホワイトアウトみたいに景色が白っぽくなる。

**底名無し沼さん** · 2021/12/30(木) 23:32:11.33

低血糖と言っても、ガタガタ震えて悶絶するような糖尿病患者の急変レベルのじゃなくて、たとえばそうだな70くらいのギリ震えないけど眼がスゲー霞んで開けてられない感じのやつ。

**底名無し沼さん** · 2021/12/30(木) 23:54:48.66

>>279
あーそうか目が見えないってのは低血糖の症状か、そうだよな、、
そこまでなる前に冷や汗とか動悸とか震えすごかったろうな、、
症状の出方は違えど全員がそうなってたと考えられるな
食料は十分にあったって見たけど食べてる余裕もなかったんだな

じゃあ杭を見つけられなかったのは目に異常が出て見えなくなって見逃したわけじゃなく、純粋に杭のある場所から外れてウロウロ彷徨ってたってことか

**底名無し沼さん** · 2021/12/31(金) 00:36:16.73

青春彷徨

**底名無し沼さん** · 2021/12/31(金) 01:02:02.32

>>281
羽根田治の「十大事故から読み解く山岳遭難の傷痕」の中では、
標柱にたどり着く前に、
「この時間に、着いてないのはおかしい」
「じゃあ通り過ぎたんだ」と勘違いして
引き返したのではないかと推測してた。

その前の日、本来なら30分の距離に
2時間かかってたらしい。

**底名無し沼さん** · 2021/12/31(金) 01:32:27.71

判断力低下が効いてると思う。

**底名無し沼さん** · 2021/12/31(金) 10:11:24.84

判断力低下は低体温症だな。

**底名無し沼さん** · 2021/12/31(金) 20:45:14.62

>>285
見えていても認識がおかしくなってりゃダメだからね。

**底名無し沼さん** · 2022/01/01(土) 03:53:51.59

もとから低い判断力がさらに低くなったのか
そりゃ死ぬわな

**底名無し沼さん** · 2022/01/01(土) 13:19:26.15

しかし自分が変だという自覚も持てないから恐ろしいと。

**底名無し沼さん** · 2022/01/03(月) 22:42:34.61

リーダーが天気予報を重要視してないならその内遭難するパーティーだったね

**底名無し沼さん** · 2022/01/03(月) 22:49:18.38

何もしない坂根さん
そこに装備品のチェックすらしないメンバー
そりゃ死にますわ

**底名無し沼さん** · 2022/01/03(月) 22:59:21.82

ラジオで天気予報聞くの面倒くさかったのか？天気予報っていつ流れてくるか分からんし

**底名無し沼さん** · 2022/01/05(水) 02:05:33.61

ラジオの天気予報は決まった時間に放送してるやろ

**底名無し沼さん** · 2022/01/06(木) 07:59:21.00

新聞か、電話で177の時代っしょ

**底名無し沼さん** · 2022/01/06(木) 15:01:49.75

登山中はラジオだべさ

**底名無し沼さん** · 2022/01/06(木) 22:02:28.64

風の声を聴けっ！

**底名無し沼さん** · 2022/01/06(木) 22:16:31.29

今も老人が登山中にラジオってクマよけというより、たえず天気予報を聞くなごりってことか

**底名無し沼さん** · 2022/01/07(金) 23:30:03.03

荒天予報でも登山する連中は今も昔もいるが、予報を全く気にしないっていうのは珍しいな

**底名無し沼さん** · 2022/01/08(土) 03:11:51.61

氷ノ山遭難は大雪予報なのにキャンプに行ってたな
30年以上のキャンプ歴ってことだからそう簡単に遭難なんてしないってことよね

**底名無し沼さん** · 2022/01/08(土) 21:31:09.78

か～ら～の～

**底名無し沼さん** · 2022/01/08(土) 21:31:24.19

300げっちゅ

**底名無し沼さん** · 2022/01/08(土) 21:35:59.47

>>298
キャンプ30年といったって、車で行って普通にキャンプするつもりでろくな準備もなしで無造作に突っ込んだような連中だから、タカは知れてるって。

**底名無し沼さん** · 2022/01/27(木) 11:47:23.89

「かなり前から計画を練っていました」
新幹線を予約しない
ハイヤー予約しない

動画見るたび、この時点で絶望してしまう

**底名無し沼さん** · 2022/01/27(木) 13:33:56.52

>>302
止せば良いのに変にケチってるんだよね。

**底名無し沼さん** · 2022/01/27(木) 20:26:46.77

青春18きっぷ

**底名無し沼さん** · 2022/01/29(土) 00:02:26.86

>>290
装備品の漏れについては、ここで紹介されている書籍に記載があった。
亡くなったメンバーなので、NHKでは詳細を伝えなかったのかもしれないけど、マネージャー役のメンバーが伝達ミスしたのでラジオやツェルト等の重要な装備を用意できていなかったとされている。

**底名無し沼さん** · 2022/01/29(土) 09:23:41.01

ツェルトなんて共同装備じゃなく個人装備だよね。
天気にしても慶応山荘で荒れる忠告受けていたんだからラジオあっても焼肉やりたいが為に突っ込んでいたと思う。

**底名無し沼さん** · 2022/01/29(土) 12:17:09.82

あれは山岳会じゃなくて、レジャーサークルって言ったほうがいいようなところだからな

**底名無し沼さん** · 2022/01/29(土) 15:43:09.59

>>305
天気が良い時に多人数でしか行ってないから舐めてかかったのが致命傷だな。

>>306
少なくともリーダーがマトモなら、マネージャー役がどうしようが当たり前に確認するから、要するにリーダーがリーダーになってないと。
回数だけは多いけどそれまで悪天候に遭遇したことがない素人か、他の気が効くメンバーがキッチリやってるのに乗っかってただけということだね。

**底名無し沼さん** · 2022/01/29(土) 15:47:51.86

戦記で読んでいるだけだけど、戦争でも周到な指揮官と杜撰な指揮官で雲泥の差が出るってのね。

**底名無し沼さん** · 2022/01/31(月) 17:39:33.87

>>308
他の山域だけど、何度も行ってるうちに悪天候でも道迷いしないくらいにルート覚えて、天候に無頓着になってったという話だった
ビバーク中も「過去に経験した悪天に比べたら大したことない」という感想を抱いたメンバーもいた
それまでは運が良かったんだろうが、ロシアンルーレットやってりゃ遅かれ早かれ凶の目を引き当ててただろう

**底名無し沼さん** · 2022/02/01(火) 09:09:14.42

>>310
なるほど、どくいりきけんなめるとしぬで　だね。

**底名無し沼さん** · 2022/02/01(火) 21:56:21.99

>>68
亀だが平岡は頭だけじゃなくて上半身だけ入れて一晩を過ごしたという事だ
それでも凄いけど

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 03:08:21.74

こういう雪山の中で遭難した時ってトイレどうやって処理してるの？

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 03:32:49.07

山の人なんて登山道外れたところでおしっこウンコでしょ
現代日本で暮らす普通程度の潔癖さの人には無理な趣味
普段野グソが当たり前だから備え付けスコップで焼き肉なんてできるんだよ

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 21:05:53.13

一人頭、800gなんだぜ

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 21:12:16.30

>>313
本読むと平柳が最後まで生きてた女の人に最後にしてあげたことがオシッコの介助なんだ

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 21:46:58.84

つーかなんで迷ったんだっけ？
リーダーはこのルートを何回も通って暗記してるくらいのベテランだったんだよね？
再現動画では標識の棒は雪に埋もれてなかったってやってた気がするけど
吹雪になったから景色が変わって分からなくなったってこと？
近くには来てたのかな？それとも全然見当違いの方向に進んじゃってたのかな？

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 22:01:45.81

滑川温泉への霧ノ平の分岐を通り過ぎたと思って行ったり来たりしたんじゃなかったかな。

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 22:07:15.15

なんか過去スレ読むと標識の手前だったらしい
吹雪で距離感狂ったっぽい

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 22:51:11.84

前日色々重なって疲れてたのに避難小屋宴会優先してしっかり休めなかったから疲れが残って
「こんなに長時間疲れるまで歩いてるんだから杭に着いてるはずなのに無い！！通り過ぎたに違いない！」って戻ったりしてウロウロしたんでしょ
実際は全然杭に辿り着けてなかったという

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:10:30.08

2月の三連休で遭難したから今年は金土日とぴったり当たるね。
オホーツク海に低気圧が残って南岸低気圧が接近して一時的に高圧帯になったらビンゴだな。

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:16:22.61

>>317
視界不良に加えて疲労と低体温気味で判断力低下というのもあったはず。

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:33:24.16

みんなレスありがとう
吹雪の視界不良だけが原因だけじゃなくいろいろ複合的な要因が重なって辿り着けなかったんだな
そういやスキー板のテープを巻き直したりもしてたんだっけな
ああいうの地味に時間も精神も体力もロスするよね
標識の手前までは来てたっぽいんだな

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:38:08.68

>>316
また平柳ニキかよ

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:47:58.17

>>324
平柳はネキやぞ
女の人の介助はネキじゃないと無理や
しかし平岡平柳雪洞に入ったのが別の人だったら最後まで生き残れたかなあと思ったり

**底名無し沼さん** · 2022/02/02(水) 23:51:17.11

>>325
自己レス
読み返したけど他の四人は前夜の時点で目が見えなくなったり眠くなったりでもっとダメだったわ

**底名無し沼さん** · 2022/02/03(木) 22:53:12.73

こういう生死を分けるのって体力だと思うんだけど
筋トレや有酸素運動である程度鍛えられるものなの？
数年前屋久島行ったんだが、縄文杉行けたのは筋トレのおかげなのかそんなの関係なかったのか知りたいです

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 00:17:43.97

>>327
体力自慢したいのはわかった

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 00:25:50.02

>>327
持久力を支える持久筋と、瞬発力を支える瞬発筋の割合は体質の問題で、短距離選手と長距離選手で体つきからして違うのは生まれつきの問題が決定的であって、いくらトレーニングしても正反対にガラッとは変えられない。
だけど、そんな限界的なレベルではないなら、どっちもトレーニングである程度は伸ばせる。
筋トレやってるなら、ストレートには効いてないはずで、ただし何らかの持久トレも含まれているせいで持久力も向上はしてるはず。

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 08:39:14.66

>>327
縄文杉や富士山はふだんまったく運動しない人でもクリアできるから、虚弱体質の努力家より、生まれ持った素質のほうが圧倒的に強いと思う
俺もまったく運動してない頃に2つともクリアした
んで、遭難の生死に関してはいろんな要素が加味されるからなんとも言えんのが正直なところ

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 11:48:45.26

冬山だと筋肉量とか発熱量があるかどうかじゃないかな。あと疲れていてもガッツリ食事が摂れるかどうか。
少食で細身の女性から動けなくなってパーティー全体に影響が及ぶイメージだわ。

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 17:04:25.20

生還した平柳さんはメンバー中最もおおくの

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 17:06:43.37

生還した平柳さんはメンバー中最も多くの食糧を持参して、行動中も休憩時もなるべく食べるようにしてたというしな

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 17:35:51.57

トムラウシではゼリー飲料をこまめに摂っていた人とエマージェンシーブランケットを身体に巻き付けてた人は助かったはず。
低体温症は自覚した時には判断力も低下して危険領域だからならないようにする事が大事なんだろう。

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 21:13:00.66

頭や顔や手も含めて、風と濡れを避けて、ちゃんと食ってりゃ中々死なないけど、濡れる、吹かれる、食ってないのどれかあるだけでキツくて、重なるともう必殺ね。

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 21:24:51.31

でも平柳ネキは3日目の朝各々で朝食を食べて出発した時何も食べて無かったんだよね

**底名無し沼さん** · 2022/02/04(金) 21:50:21.96

>>336
必ずリニアに減っていく燃料とかと全然違って、食ったのが即減っていくわけではなくて、蓄積されて後回しになる分もあって、
それのパターンにかなりの個人差があるから、食べた食べないの単純二者択一ではない。
誰もが頻繁にちょこちょこ食べないとダメなんて法則は成り立たない。
食い足さないよりは良いことが多い傾向だけはあるけど、絶対法則と混同したら間違い。