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天台宗のスレ 第九

1名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ 6b53-aWSO)
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2018/07/31(火) 21:26:28.07ID:dfkaHOQE0
天台宗の話題全般において進行していきましょう。

越法問題や荒らし問題がいたるところで問題になっているので、
それらの対策のためにルールとして

 ・ 教相や事相関係の解説は、僧侶のみがすること。
 ・ 越法に関しては慎重に判断
 ・ 荒らしレスを見かけた場合は、速やかにレス削除依頼を行うこと。

を規定いたします。
教相や事相関係の解説以外の話題は各人自由にレスできます。
僧侶の皆さん、越法に関しては慎重に判断しましょう。
僧侶の皆さんは「天台宗僧侶」「僧侶」と名乗れば
分りやすいと思います。
では、天台宗の話題全般において進行していきましょう。

前スレッド
天台宗のスレ 第八
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1507814409/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
75名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ 25f0-PcWx)
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2018/08/24(金) 00:21:51.47ID:tgo9z93A0
>>74
千日回峰は法華経の常不軽菩薩の思想を取り入れてるみたいですよ。
他者を軽んじず、他者を仏のように尊重する思想を重視してるようです。


法華経 第二十 常不軽菩薩品 
http://james.3zoku.com/pundarika/pundarika20.html       
76名無しさん@京都板じゃないよ (アウアウウー Saa1-bnL4)
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2018/08/24(金) 02:16:43.91ID:ajWHxRbKa
他所他はいざ知らず、比叡山の回峰行は、
修験では無く、礼拝行だと聞いています。
担行礼拝、歩行禅、とも言われてますし。
77名無しさん@京都板じゃないよ (アウアウウー Saa1-bnL4)
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2018/08/24(金) 02:22:28.89ID:ajWHxRbKa
担行礼拝×
但行礼拝○
2018/08/24(金) 04:11:01.38ID:RFncooWJ0
気分すっきりパラダイス
2018/08/24(金) 05:48:21.98ID:caWEWl2C0
因果関係。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/08/post-87f5.html

石破茂という生き方。
安倍晋三は金閣寺である。
しかし、銀閣寺を理解しなければ「自衛隊」は理解できない。
Bzのサウンドが銀閣寺にはある。
2018/08/24(金) 07:40:34.50ID:c/mySyr4d
>>75
法華経が偽経の立場なんだろう
2018/08/24(金) 20:30:39.07ID:ODedL3Xt0
>>73
『長時間登山』してるだけじゃないよ。
朝から晩まで住職として寺の仕事をこなした上で、
夜中から朝まで回峰行をしている。加えて家事もしてる期間もあったりする。

単発で「長時間登山」できる輩はいるかもしれんけど。
7年間も続けられないでしょ。普通の人には。だから尊敬されるんだよ。
82名無しさん@京都板じゃないよ (スフッ Sd0a-Oioj)
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2018/08/24(金) 21:20:51.09ID:RiCBxgz5d
>>81
ウチの旦那寺(ちなみに天台宗)の住職もキャバクラで遊んでるだけじゃないよ。
朝から晩まで住職としてザックリと寺の仕事をこなしてるように見せ掛けた上で、
夜中から朝までキャバクラやソープをハシゴしている。加えて嫁に怒鳴られて家事もしてる期間もあったりする。
単発でキャバクラ遊びできる輩はいるかもしれんけど。
勤続40年も続けられないでしょ。普通の人には。だから比叡山からも尊敬されて大僧正ときたもんだ。
もっとも天台宗は70過ぎまで毎年上納金を納めてればみんな大僧正だから、キャバクラ通いは大僧正になるのよりスゴいことかのかもしれないけど。
83名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW eaf8-HTwT)
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2018/08/24(金) 22:03:30.32ID:ODedL3Xt0
>>82
馬鹿らしい。
それでdisってるつもりかよ。
あんたのとこの檀那寺の住職がどうであるかと、千日回峰行者がどのように行をなしているかは、全く無関係。
84名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr3d-JeyE)
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2018/08/24(金) 22:10:26.76ID:j+MQ0s87r
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経
南無妙...脳みそパーーーン! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
85名無しさん@京都板じゃないよ (スフッ Sd0a-Oioj)
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2018/08/24(金) 22:12:02.81ID:RiCBxgz5d
>>83
別にdisってませんよ。天台宗ってスゴイなあと感心しているのです。
「スゴイの、かけて! 天台宗」とか
「スゴイ! こんなのアタシ初めて(失神)比叡山」と同じことです。
86名無しさん@京都板じゃないよ (スフッ Sd0a-Oioj)
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2018/08/24(金) 22:14:34.61ID:RiCBxgz5d
>>85
ちなみに失神と言えば泡噴きズリ落ちの¥道です。
アレはスゴかった。
2018/08/24(金) 23:24:23.36ID:UzXpVXWd0
スフッ Sd0a-Oiojさんはいろんなところに出没しているな。

http://hissi.org/read.php/kyoto/20180824/UmlDQnhnejVk.html
http://hissi.org/read.php/kyoto/20180824/d2o3OStTTkhk.html
http://hissi.org/read.php/kyoto/20180824/clRZQ3kxZXdk.html

真言宗のことにも詳しいんだよな。

64名無しさん@京都板じゃないよ2018/08/24(金) 09:20:19.19ID:wj79+SNHd
>>63
真言宗とかはそうだなあ。新しい人というか、後任住職として決まっている人のことをそう呼ぶ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/kyoto/1534392183/64
88名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr3d-JeyE)
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2018/08/28(火) 10:50:21.71ID:nYmvaJYfr
>>87
まる乙
89名無しさん@京都板じゃないよ (スプッッ Sded-Oioj)
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2018/08/28(火) 21:18:38.26ID:dGy+sOFMd
>>87
臭いネタがあれば天台・真言・浄土・禅から神道に至るまで暴いて差し上げてますよ。
真宗と日蓮系(ともにキチガイ)だけは勘弁願いますがね。
天台は山口組から寂聴まで臭いモノの塊ですわ。
90名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr3d-JeyE)
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2018/08/29(水) 10:26:04.02ID:i6VKwy/8r
>>89
天台宗のお坊さんでありながら「南無妙法蓮華経」と唱え、FacebookやTwitterで旦那の悪口や愚痴を垂れ流している人についてどう思われますか?

人の悪口や愚痴を言うことは坊さんとしていかがなものでしょうか?
91名無しさん@京都板じゃないよ (スフッ Sd43-l3GA)
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2018/08/31(金) 01:47:07.52ID:ym5SQq82d
>>90
彼女については実はお会いしたこともあります。
このスレ的には寂聴2世みたいに扱われていますが実際は逆で、あまりにも無邪気で無防備過ぎるので共産党の機関紙に寄稿したりといったトンデモないこてをしてしまう。
法華経に感動して天台僧になったのは嘘偽りない話ですが、天台教学における法華経の位置づけの基礎を学んでいないために、ナンミョーホーレンゲキョーとか平気で言ってしまうし、日蓮系教団についての知識もほとんどない。これは困ったことです。
ただ、法華経を通読したことがない僧侶が大半を占めるテイタラクの現在の天台宗にあって、法華経を読み通し、なおかつそれに感動し過ぎて出家までしてしまう純粋さからは、当該宗門の余人も少しは学ぶべきかなとも思いますが。
(私自身は法華経なんてオカマ最澄みたいに女々しい経典のどこに感動できるのか、そっちのほうが奇異に感じられるだけですが。)
本職の落語でではなく、ぶっちゃけ寺のような低俗で商業的なメディアへの露出も下品なので控えるべきです。淫売・寂聴や、極道・家田荘子じゃないんだから。
わきが甘過ぎます。
92悪魔崇拝イルミ○ティ フリーメ○ソン その手下 創価○会 (ワッチョイ 0526-km4c)
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2018/08/31(金) 03:13:40.12ID:GeDmLNpn0
『日本人に謝りたい―あるユダヤ人の懴悔』
日本国・日本民族破滅計画

・家族制度破壊
・義理人情抹殺
・拝金主義
・恋愛至上主義
・3S政策事なかれ主義(Sports Screen Sex)
・突端主義
・俗吏属僚横行
・否定消極主義
・愛国心の消滅 等々
93悪魔崇拝イルミ○ティ フリーメ○ソン その手下 創価○会 (ワッチョイ 0526-km4c)
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2018/08/31(金) 03:13:58.94ID:GeDmLNpn0
「電磁兵器」開発はここまで進んでいる!
「SAPIO」 1997.10.8号 著者・元UPI東京支局長グレン・デイビス

1958年  Orion        
   薬物、催眠術、脳電気刺激。
   ☆標的は短距離、人に直接。
   ☆周波数はELF変調。
   ☆伝送・受信はレーダー、マイクロ波、ELFで変調。
   ☆効果はプログラミング。

1960年  MK−DELTA  
   微調整された電磁波によるサブリミナル・プログラミング。
   ☆伝送・受信はテレビアンテナ、
    ラジオアンテナ、電送線、マットレスのコイルなどを60ヘルツ配線で変調。
   ☆目的は一般人の行動や態度のプログラミング。 
   ☆効果は疲労感、気分のムラ、 行動機能不全、社会的犯罪行為。 

1983年  PHOENIX U     
   電磁波をつかって特定集団を標的とする。 
   ☆標的は中規模範囲。  
   ☆目的は彼らを使ってさらに 大衆をプログラミング。
    他に地質活動を休止状態にする、特定の地域に地震を起こすなど。 
94悪魔崇拝イルミ○ティ フリーメ○ソン その手下 創価○会 (ワッチョイ 0526-km4c)
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2018/08/31(金) 03:14:23.31ID:GeDmLNpn0
1990年  RF MEDIA     
   電磁波を使った国民へのサブリミナルな暗示とプログラミング。
   ☆ 実施方法はテレビやラジオ「ビデオドロームシグナル」。  
   ☆目的は行動欲求をプログラミング、心霊能力を破壊。
    集団的電磁波コントロールの準備過程。

1990年  TOWER       
   電磁波による全国的サブリミナル・プログラミングと暗示。
   ☆ 標的は一般大衆。 
   ☆ 方法は携帯電話網。
   ☆ 目的は神経の共振とコード化された情報を通してプログラミングする。
   ☆ 効果は神経細胞の変性、DNA共振の修正、超能力の抑制。

1995年  HAARP       
   電磁波によるDNA共振誘発と一般大衆のコントロール。 
   ☆ 周波数は大気中の位相固定式共振UHF、VHF。  
   ☆可能性は国民のDNAコードを変える、集団的に行動を変える。 
95悪魔崇拝イルミ○ティ フリーメ○ソン その手下 創価○会 (ワッチョイ 0526-km4c)
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2018/08/31(金) 03:14:46.96ID:GeDmLNpn0
『カトリック教会破壊工作(侵入されたカトリック教会)』
工作員を聖職者制度の中へ送り込み、
司祭や司教といった地位に昇らせ、
人々の信仰を破壊すること目的。
似てはいるが本物でない違った宗教(悪魔崇拝)にする。

○ミカエルをミサ中であるか否かを問わず、すべての祈祷から完全に削除せよ。
○ミカエルのすべての絵をとり除け。
○すべての天使の絵を取り除け。それは神話でありお伽噺なのだと言え。
○すべてのラテン語典礼、聖歌を止めさせよ。
○プロテスタントの牧師を結集し、ミサの改訂と非聖化を行え。
○聖なるオルガン音楽を止めさせよ。ギター、太鼓、足踏みを持ち込め
○ベールをかぶらぬよう、女たちを先導しろ。
96悪魔崇拝イルミ○ティ フリーメ○ソン その手下 創価○会 (ワッチョイ 0526-km4c)
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2018/08/31(金) 03:15:17.90ID:GeDmLNpn0
○女性侍者、女性司祭になるように女たちを動かせ。
○女性と平信徒に聖体を配らせろ。平信徒の時代なのだと言え。
○聖体拝領の時に、両手を合わせるのを止めさせよ。
○聖体拝領の時に、跪きを止めさせよ。
○金曜日に肉食しないこと、断食のごとき四旬節中の償いの慣習を止めさせる。
○司教会議を設置し、教皇を弱体化させるようにせよ。
○司教不足を理由に、教会を閉鎖に追い込め。
○完全に気を緩めるように仕向けよ。
○キリストは、すでに我々のために天国を勝ち得ているので、人間の努力は不要であると言え。
97名無しさん@京都板じゃないよ (アウアウウー Sa19-aAf/)
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2018/08/31(金) 07:43:43.51ID:7rm4eXxIa
団姫っていう奴は度が過ぎたお調子者だから、
噺家には確かに向いているかも知れんが、
僧侶としては余りにもいい加減すぎるわな。
自分のやってる事に対して余りにも無責任かつ無反省。
寂聴とは別の意味で厄介な御仁。今のうちに粛正せんと。
98名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srf1-Qcul)
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2018/08/31(金) 11:23:40.96ID:0zcuF2Clr
>>91
ご回答ありがとうございます。

私は在家ですが、法華経は何度も読んでいます。

でも、法華経は内容が「良くできた物語、単なる作り話」で、感動することはないですね。落語と一緒で中身がない。

法華経よりも華厳経とか唯識のほうが奥深くて哲学的で感動します。
99名無しさん@京都板じゃないよ (スプッッ Sd03-l3GA)
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2018/08/31(金) 12:22:06.49ID:Pm/3zwGWd
>>98
法華経はいわばラノベみたいなもんですからね。
100名無しさん@京都板じゃないよ (JPW 0Heb-445q)
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2018/08/31(金) 12:40:33.42ID:OKjJemDOH
>>97
一人自殺したみたいですしね
南無阿弥陀仏
2018/09/01(土) 07:34:33.46ID:e3UToTLOd
>>98
サンスクリットで読まないから。
羅什の作り話じゃ、話にならない。
2018/09/01(土) 16:32:11.54ID:mnDwXNpnr
>>101
サンスクリットで読んでも仏教を利用したラノベ以外のなんでもないよw
ラノベを読んで影響を受けてよいのは中学校までつまり法華経を読んで影響を受ける人間は幼稚。
103名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srf1-Qcul)
垢版 |
2018/09/01(土) 17:31:56.30ID:rBP3LgYXr
>>102
この>>102の人は私(>>98)であありません。
なりすましです。
104名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ cd53-PPMM)
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2018/09/01(土) 21:07:09.02ID:QO/yiS9R0
尾崎大顕氏(天台宗総本山比叡山延暦寺一山行光坊住職)
http://www.chugainippoh.co.jp/religion/obituaries/20180822-001.html
105名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ cd53-PPMM)
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2018/09/01(土) 21:08:16.08ID:QO/yiS9R0
矢島義謙氏(天台宗福島教区宗務所長)

http://www.chugainippoh.co.jp/religion/obituaries/20180831-001.html
106名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ 05f0-tpL7)
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2018/09/02(日) 01:49:35.46ID:yTd0aWj60
>>62
>遺体発見現場は獣道を200〜300メートル登った山の峰付近

京都一周トレイルの地図で確認すると、山の峰は玉体杉の200メートル西。
200メートルも離れた遺体に気付くわけない。
直線距離で徒歩2〜3分だからわりと近いとも言えるが。
107名無しさん@京都板じゃないよ (JPW 0Heb-445q)
垢版 |
2018/09/02(日) 08:37:54.02ID:/x0WxlX1H
自分をPRするためだけが目的の偽善者
保身のために嘘を垂れ流す病的な大嘘つき
人が死んでも平気な自己愛性人格障害坊主
108名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW 65ba-VMZB)
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2018/09/03(月) 09:36:54.71ID:X5L44dlc0
>>100
誰が自殺したんですか?
109名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srf1-Qcul)
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2018/09/03(月) 12:15:38.91ID:Bo/b4C6Mr
>>99
学校で専門的に仏教を勉強していない人だから、その程度なんですかね?専門的に勉強気が毛頭ないんでしょうかね?

あの酒井雄哉師ですら、40才になってからでも叡山学院に入って学び卒業されているというのに。
110名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srf1-Qcul)
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2018/09/03(月) 12:17:04.25ID:Bo/b4C6Mr
>>109
【訂正】
(誤)
専門的に勉強気が

(正)
専門的に勉強する気が
2018/09/03(月) 12:33:46.76ID:feTrnfhPr
>>110
専門的に勉強して作者が誰かわかったの?
あからさまにヒンドゥーの影響があるけどどの辺から釈尊の教えから変質したか学んだの?
宗教的な幼稚なお勉強は学術的な研究とは別次元だよ。
112名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srf1-Qcul)
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2018/09/03(月) 13:40:37.36ID:Bo/b4C6Mr
>>111
私が言っているのは仏教の基礎、天台教学の基礎の話ですよ。

あくまでも基礎。作者云々とか成立過程での影響とかという「研究」ではなくて基礎の「勉強」のこと。私が言っているのは「研究」ではなくて「勉強」ですよ。

叡山学院卒業程度の基礎的な「勉強」の事ですよ。
113名無しさん@京都板じゃないよ (スプッッ Sdd1-l3GA)
垢版 |
2018/09/03(月) 18:29:53.82ID:1MbJagr5d
叡山学院生が自殺したねぇ
2018/09/03(月) 20:51:23.61ID:Urfgdz2F0
安倍晋三と石破茂、あなたはどっち?

安倍洋子さんへのFAX。。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/122925870

石破茂事務所の吉村真麻央秘書へメール。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/122646630

自民党総裁選でGDP2兆円動かそう!!
115名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-C/A6)
垢版 |
2018/09/06(木) 08:13:40.32ID:Ui8ur0dIr
大豪雨禍、猛烈台風、大地震と災害が立て続けに起こっています。

これらは全て、鎮護国家の大道場である比叡山延暦寺の僧が愚かにも「南無妙法蓮華経」と唱えて以後の事です。

神仏の怒りに触れたのではないでしょうか?
2018/09/06(木) 11:22:15.90ID:KTtA7oH5d
>>115
鎌倉以来か?
117名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-C/A6)
垢版 |
2018/09/06(木) 11:49:10.04ID:CZxLMb+Wr
>>116
最近です(笑)
118名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW bbba-GnGN)
垢版 |
2018/09/07(金) 09:25:56.56ID:V3QQjAIC0
なんか他板のスレで天台チギは教相判釈としての五時八教を説いていないと言われていますが、どうなんでしょう?
天台大師の著書で教相判釈としての五時八教が説かれているものはあるのでしょうか?
119名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-C/A6)
垢版 |
2018/09/07(金) 21:41:24.75ID:q0LQT+7Yr
子役ブームの時に子役でデビューし、
アナウンサーやレポーターがアイドルなみに扱われるようになるとレポーターになり、
ゆるキャラブームでオリジナルゆるキャラをつくり、
落語ブームで落語家になり、
お坊さんブームでお坊さんになった人、

次には何に変身 and 変心するのかな?
2018/09/08(土) 06:17:26.30ID:HXdlwVjbd
>>119
戸津説法を経て、門跡、座主猊下であろう。
戸津説法では法華経が天台の第一の教えと説くに間違いない。
121名無しさん@京都板じゃないよ (アウアウウー Sa77-t5+I)
垢版 |
2018/09/08(土) 08:26:19.83ID:TfgCfP3Wa
まさかw
122名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-E3Wm)
垢版 |
2018/09/08(土) 10:53:05.00ID:x88Wik9Hr
>>120
それでは法華経がどういう教判で天台第一の教えになったのでしょうか? 
それは天台大師のどの著書に書いてあるのか、<<118に答えてみては?
123名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-C/A6)
垢版 |
2018/09/08(土) 14:28:49.74ID:7SN4QpvIr
>>120
南無妙法蓮華経w
2018/09/09(日) 16:10:43.62ID:Eu6HgxVId0909
>>122

普通に五時八教説で法華涅槃時になっているがな。
125名無しさん@京都板じゃないよ (アークセー Sxab-0ABj)
垢版 |
2018/09/10(月) 17:32:23.22ID:zSICvtnNx
>>124
だから、その五時八教説がホントに天台大師が説いたのか、
どの著作で説かれているのかが問われているんでしょ。
126名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Srab-C/A6)
垢版 |
2018/09/11(火) 00:06:13.93ID:HrpJO8Yvr
>>125
法華経が好きな天台宗の尼さんにでも聞いてみれば?
127名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW bbba-GnGN)
垢版 |
2018/09/11(火) 10:54:52.41ID:GXPLpfOU0
>>126
あの尼さん、あんまり頭よくなさそうだし
まともな天台宗僧侶のほうがいいなw
128名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW 17ba-gN1d)
垢版 |
2018/09/13(木) 08:47:29.52ID:5uPXd9mN0
なんか他板のスレでは五時八教説って天台大師は説いていなくて、朝鮮半島起源てことになっているみたいなんですが、どうなんでしょう?
2018/09/13(木) 09:57:15.72ID:Vzq8saa8d
起源は関係ない。
教説として受け継いでるから、そのまま続く。
2018/09/13(木) 11:31:55.00ID:rjs89dSY0
>>128
「五時八教」という文言を使い出したのは唐代の天台僧、湛然(711−782)。
『止観輔行伝弘決』『法華玄義釈籤』、『法華文句記』などに見られる。

朝鮮半島起源云々は天台教学の入門書として広く流布した『天台四教儀』の作者・
諦観(?−971)の出身地(高麗)をネット上で斜め読みした人の勘違いじゃないかな。
131名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイ 3753-Z8QC)
垢版 |
2018/09/14(金) 21:51:12.57ID:kySFmCXY0
(古都ものがたり 大津)露の団姫が僧侶になった延暦寺 みんなを認め合う、落語も仏教も
https://www.asahi.com/articles/DA3S13677626.html?iref=comtop_fbox_u06
132名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/15(土) 15:00:11.31ID:vNumsz/qr
南無妙法蓮華経
133名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW 5712-BWOG)
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2018/09/15(土) 17:04:30.27ID:bkJydM3a0
南無阿弥陀仏
134名無しさん@京都板じゃないよ (アークセーT Sx8b-QErU)
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2018/09/15(土) 17:33:31.40ID:YYXdhPhSx
>>130
やはり五時八経を言い出したのは天台大師ではなく妙楽大師湛然ってことなんですかね?
その他スレではその妙楽大師の

(法華玄義釋籤)
・・・・兩教因人別教教道。五時八教故云種種。

妙楽大師は「いろいろな教え方がある」と言ってるだけ、
五時が一番すごくて、その中でも法華経が特にサイコー・・、
などとはまったく言ってない

とのことなんですが、なにゆえに天台大師が五時八経説で法華最勝と言ったことになっているのでしょうか?
2018/09/15(土) 17:52:12.16ID:GiEwkhXAF
>>134
人に聞かず、自分で調べろ!
136名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/15(土) 17:57:00.29ID:vNumsz/qr
>>134
それは>>128さんがおっしゃっている『天台四教儀』の作者・諦観の仕業。

天台宗(天台教学)は、隋代のもの。しかし唐代になってから華厳宗や法相宗が成立。当然、古い天台宗よりも新しい華厳宗や法相宗の教学のほうが、より奥深く洗練されてる。

これに焦った天台僧の諦観は、天台教学の優位性を流布させるために『天台四教儀』を著して法華最勝を唱えた。

このように、大陸では天台宗の後に華厳宗や法相宗が成立したが、逆に日本には法相宗や華厳宗のほうが天台宗よりも先に伝わってしまった。

日本では法相宗の徳一上人が天台宗の最澄上人に対して、天台教学の未熟さや浅はかさを鋭く指摘した。これに最澄上人は一生かかっても論破できずに亡くなった。

当然の結果。
137名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/15(土) 17:59:08.58ID:vNumsz/qr
【訂正】
(誤)
それは>>128さんがおっしゃっている『天台四教儀』の作者・諦観の仕業。

(正)
それは>>130さんがおっしゃっている『天台四教儀』の作者・諦観の仕業。
2018/09/15(土) 18:27:37.66ID:qTOjfGCe0
関口真大が「五時八教廃棄論」を唱え、それに対して佐藤哲英が反論するという論争が
行われたのが今から40年前。それらの成果が以下の書籍にまとめられている。
現代おいて「五時八教」批判を行うのであれば、目を通しておいた方が良いのでは。
俺は読んでないけど。

『天台教学の研究』 関口真大(編著) 大東出版社,1978,10
2018/09/15(土) 18:42:14.02ID:qTOjfGCe0
上記の書籍を入手、披見するのは少々難しいので、こんなのはどうでしょう?

『湛然に成立する五時八教論』
池田 魯ザン(著) 印度學佛教學研究 24(1), 268-271, 1975
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/24/1/24_1_268/_article/-char/ja

『天台教相論について −佐藤博士の疑義に対する疑義−』
関口 真大(著) 印度學佛教學研究 24(1), 254-259, 1975
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/24/1/24_1_254/_article/-char/ja

『天台五時八教論について −関口博士の疑義二十五ヶ条に対する回答−』
佐藤 哲英(著) 印度學佛教學研究 24(1), 260-267, 1975

『「五時八教」論争の収束 : 関口真大編著『天台教学の研究』書評をかねて』
山内 舜雄(著) 駒澤大学佛教学部論集 10, 42-49, 1979-11
https://ci.nii.ac.jp/naid/110007019009

『智ギにおける『法華経』の意味』
柏倉 朋裕(著) 印度學佛教學研究 61(2), 699-702, 2013
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/61/2/61_KJ00008610176/_article/-char/ja/
2018/09/15(土) 19:24:06.82ID:qTOjfGCe0
>>139
リンク先が抜けているのものがあったので

『天台五時八教論について −関口博士の疑義二十五ヶ条に対する回答−』
佐藤 哲英(著) 印度學佛教學研究 24(1), 260-267, 1975
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/24/1/24_1_260/_article/-char/ja

関口博士と佐藤博士の見解の相違がわかりやすいのがこちら

『文献としての天台三大部 −関口博士との論争と立場の相違−』
佐藤 哲英(著) 印度學佛教學研究 26(1), 69-76, 1977
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/26/1/26_1_69/_article/-char/ja


歴史上の人物である釈迦が実際に説いた教えだけを「仏教」と呼ぶ立場、
それから派生した様々な事柄も含めて大きな意味で「仏教」と捉える立場
等の問題にも通じる、他宗派の人間にとっても示唆に富んだ論争であったと思う。
個人的には「五時八教」を信仰している訳ではないので、遠くから眺めるのが楽しい。
2018/09/15(土) 19:42:55.33ID:qTOjfGCe0
そして最澄(767−822)が諦観(?−971)の『天台四教儀』を読んでいる訳が
ないんだよな。
142名無しさん@京都板じゃないよ (アークセーT Sx8b-QErU)
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2018/09/15(土) 20:03:14.51ID:YYXdhPhSx
ありがとうございます。
何とか手に入れて読んでみたいと思います。
143名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/15(土) 20:39:35.40ID:vNumsz/qr
>>141
その通りですね。
ですから最澄上人は「わが天台法華宗は大乗の法華経を根本とする」と言われているのみ。

「法華経が釈尊一代の中で最高の教えであり唯一絶対の正義。他の教えは駄目」と言い出したのは鎌倉時代の日蓮。

いまの天台僧には、最澄上人の教えを忘れ、日蓮に傾倒している人がいることを、極めて遺憾に思います。
144名無しさん@京都板じゃないよ (スフッ Sdbf-zFfV)
垢版 |
2018/09/15(土) 20:54:49.63ID:CKFF726/d
いやあ、ぶっちゃけ天台なんてチンケなたわ言より、思想的にもより深化し洗練された法相・華厳をダイレクトにやるほうが遥かに有益なわけで。
もっといえば「大乗仏教の最終ランナー」である密教でしょ。
それに気づいて焦ったから最澄も空海に土下座して教えを乞うたのであり。(最終的に才なしとして謝絶されたけど。)
145名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/15(土) 22:31:16.85ID:vNumsz/qr
>>144
その点、慈覚大師円仁の功績は大きいですね。
もし円仁上人がいなければ天台宗は真言宗(というか空海上人)の存在感に押し潰されて粉砕していたでしょうね。
2018/09/15(土) 23:38:23.72ID:qTOjfGCe0
>>144
>「大乗仏教の最終ランナー」である密教

インド後期大乗仏教といえばディグナーガ(陳那)やダルマキールティ(法称)などの
仏教論理学(因明)があり、チベット仏教においても重視されていますが、
真言密教においてはどんなもんなんでしょ?
日本天台においてはこんな感じみたいです。

『日本天台の因明学研究と論義』
藤本 文雄(著) 印度學佛教學研究 36(2), 589-594, 1988
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/36/2/36_2_589/_article/-char/ja
147名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-xZ58)
垢版 |
2018/09/16(日) 14:46:48.32ID:RH9Aw94+r
>>143
今わかっているのは天台大師も伝教大師も五時八教説による教判はしていない、
ってことですか?
148名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/16(日) 15:12:44.20ID:PGA2VYPsr
>>147
はい。
そういうことになりますね。
149名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/16(日) 21:29:34.21ID:whbKXXaMr
ですから最澄上人は、徳一上人との論争に非常に苦戦を強いられたわけです。

そこで最澄上人は独自の教判を編み出します。「経宗」か「論宗」かで優劣を決めようとする教判です。

しかしこの最澄上人独自の教判は、非常に苦し紛れで言い訳がましく、徳一上人にはほとんど相手にされませんでした。既読スルー状態(笑)。

この最澄上人独自の教判については、田村晃祐氏の『最澄教学の研究』で論じられています。
2018/09/16(日) 23:32:58.45ID:WqIvmbLId
ちまり、最澄は南無妙法蓮華経以上のことをいってるわけだな。
鎌倉時代に生まれたら、きっと南無妙法蓮華経と言っていたに違いない。
151名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/16(日) 23:45:38.41ID:whbKXXaMr
>>150
最澄上人の教判:
「経」を根本としている天台宗は「論」を根本としている法相宗よりも優れている。なぜなら「経」は釈尊直伝の教えだから!

徳一上人の反論:
何言うてるの。法相宗も「解深密経」という「経」を根本としている。華厳宗も「華厳経」を根本としている。最澄さんよ、あんた、何が言いたいの?

で、最澄上人は答えに窮する。以後、徳一上人は最澄上人の主張をほとんど相手にしなくなり、法相宗の優れた点を立て板に水の如く述べ続ける。

最澄上人、孤立化して徳一上人に暴言を吐く、、、

といった流れですよ。「三一権実諍論」に関する文献や『最澄教学の研究』などを読んでくださいね。
152名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/17(月) 11:53:34.52ID:/ksf5hVVr
ちなみに、天台宗と日蓮宗との違い

天台宗:
法華経を根本としています。学問と修行を両立させてこそ、自利利他が達成できます。密教も法華経と同様に大事です。お念仏も大事です。

日蓮宗:
「南無妙法蓮華経」のお題目を根本としています。いちおう法華経も読みますが、法華経はお題目のオマケです。オマケなんてなくても構いません。
法華経なんて読まなくても、何の知識がなくても、勉強しなくても、ただただひたすら「南無妙法蓮華経」のお題目さえ唱えていれば成仏できます。知識も勉強も必要ありません。天台宗なんて過去の教えで何の役にも立ちません!

法相宗>華厳宗>>天台宗>>>>>>>>>>日蓮宗
2018/09/17(月) 11:55:57.57ID:jSKrcTSqd
>>152
なるほど、天台=南無妙法蓮華経、ってことね。
154名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/17(月) 11:56:59.38ID:/ksf5hVVr
>>153
アホか?
155名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
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2018/09/17(月) 12:00:40.69ID:/ksf5hVVr
>>153
「南無妙法蓮華経」と唱えるヤツ=勉強できない修行もしないバカ。となりますね。
156名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/17(月) 12:56:23.77ID:Z8kFmERLr
天台宗のお坊さんで「南無妙法蓮華経」を唱えている人には、いまや男女平等・男女同権・男女共同参画社会なので、ぜひとも千日回峰行に挑んでいただき、男女平等・男女同権・男女共同参画社会を、その身で体現していただきたい!

でなければ、男女平等・男女同権・男女共同参画社会を唱える意味がない。「南無妙法蓮華経」を唱える意味もない!
2018/09/18(火) 09:59:43.92ID:i8Q5/7Jw0
最新版。

アファーマティブアクションというのは「マイノリティーの優遇」という意味ではありません。
野心を持った少数派(東大生)を奥様方が「食事会」に招いて、自分たちの「地割」の
リーダーにふさわしいかどうかを判断するものです。、。
オバマはその世界の優等生でしたが、ドクターノオは遅咲きでした。
創価学会よりも理論が進んでいるのが「DeNAゼブラ」でありまして、
奥様方は、東大生独身男に自分たちの夢を託せるのかどうかを判断します。
司法試験よりも「代議士になる最短距離」がDeNAゼブラにはあるのです。

資料。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/09/post-ebe0.html
158名無しさん@京都板じゃないよ (ワッチョイW 17ba-PWiB)
垢版 |
2018/09/18(火) 10:41:15.82ID:npppQYNB0
>>153
もしかしてあの頭の悪そうな尼さんご本人ですか???www
159名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 13:24:24.12ID:/5ht3Bb6r
法華経『陀羅尼品』にいわく

「若不順我呪 悩乱説法者 頭破作七分 如阿梨樹枝 」

すなわち、法華経を信仰する人に対して迫害を加えたならば、その者は「頭破作七分」つまり、頭がおかしくなる、気が狂う、正常な判断ができなくなる、戯言を言う、稀に本当に事故に遭って頭蓋骨が砕け散ったり脳みそがグチャグチャになる。

とあります。あのお方は、法華経を信仰している人になにか迫害を加えたのでしょうかね?

でなければ、天台宗の僧として「南無妙法蓮華経」と唱えるのは、あまりにも狂っていますよね。
160名無しさん@京都板じゃないよ (アウアウカー Saeb-Dvju)
垢版 |
2018/09/18(火) 13:26:51.00ID:qsZtAaFja
とにかく天台僧なのに唱題を推すのは止めてくれんかね。
檀信徒でも唱題してる人なんかおらんし、混乱起こるで。
どうあっても唱題に御執心なら日蓮宗に改宗しなはれ!
日蓮宗がキツくてイヤやったら能勢の妙見宗にしたら?
161名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-8Xrj)
垢版 |
2018/09/18(火) 14:25:46.60ID:FCenQiZNr
>>150
“ちまり〜”
どうやってこういう結論になるのか意味不明なんですけど。
››153も。
2018/09/18(火) 17:18:06.76ID:QdJyeXEId
つまり、立正大学の天台教学がすぐれている、ということですか?
163名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 19:20:55.74ID:pnwZeEUJr
完全にとち狂っていますねw
法華経の信仰をしている人を迫害したんですね!
164名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 19:48:29.73ID:iXsHhFElr
>>162
ちなみにわたくし>>148>>149>>151>>152ですが、田中利典大和尚と同じく龍谷大学文学部仏教学科を出ています。

立正大学ではないよw
2018/09/18(火) 20:08:56.71ID:QdJyeXEId
>>164
別にあんたを優れているとは、言っていない。
名前を使われるリテンもいい迷惑だな。
166名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 20:11:24.15ID:iXsHhFElr
>>165
負け惜しみですねw
2018/09/18(火) 20:13:26.87ID:QdJyeXEId
>>166
ほれ
https://portal.ris.ac.jp/campusweb/slbssbdr.do?value(risyunen)=2018&value(semekikn)=1&value(kougicd)=11A0104200&value(crclumcd)=1A110_16
168名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 20:18:31.67ID:iXsHhFElr
>>167
じゃあ、日蓮宗になりなさい!
2018/09/18(火) 20:44:03.46ID:QdJyeXEId
>>168
田舎の大学を自慢するなよ。
170名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 21:00:29.36ID:iXsHhFElr
>>169
京都にある大学が田舎だと?
京都は明治の昔から学問の都と呼ばれておる。
あなたどこの大学出たのですか?
もしかして大学出てないのですか?

日蓮の立場から見た天台教学は、非常に歪んだ日蓮独自解釈の天台教学で、本来の天台教学とは似て非なるものだということ、あなた知らないのですか?
171名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 21:19:21.94ID:iXsHhFElr
>>169
いやぁ、その狂いっぷり。
もう話になりませんわ。

あなたはやはり、誰か法華経を信仰している人を迫害したりして罰が当たって狂ってしまったのでしょうか?

もし、ほんとうにそうでしたら、これからもますます際限なく狂いますよ。あなただけではなくご家族や周りの人も。

おかわいそうに。南無
2018/09/18(火) 22:02:43.58ID:QdJyeXEId
>>171
笑えるな。
馬鹿ほど饒舌になるとは、君のことだな。w
173名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:03:45.93ID:iXsHhFElr
>>172
で、どこの大学出たのですか?
174名無しさん@京都板じゃないよ (オッペケ Sr8b-lJ9b)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:05:18.12ID:iXsHhFElr
>>172
図星でしたかね?
負け惜しみですねw
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