【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 65ストローク目

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 18:23:35.96

刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。

◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 64ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1644744873/

※次スレは　>>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 18:26:35.10

◆同時進行中のスレ (ワッチョイ付き)
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】ワッチョイあり 47ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645198922/

◆関連スレ
【お兄ちゃん】砥石発掘スレ３石目【らめぇっ・・】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1171977102/
【ﾂﾙﾂﾙ】！！磨き上げろ！！【ﾋﾟｶﾋﾟｶ】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1052160452/
【砂】　サンド・ブラスト　【投げまくり】（＠DIY板）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1080287807/
砥石萌え（＠コレクション板）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1057308487/
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】（＠料理板）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1558786763/　（過去ログ倉庫）

◆砥石・研ぎ参考
お研ぎの国　http://otoginokuni.syoutikubai.com/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト　http://www.toishi.info/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 18:28:10.12

◆人造砥石メーカー
シャプトン（→ 刃の黒幕、空母）　http://www.shapton.co.jp/
松永砥石（→ キング砥石）　http://www.matsunaga-corp.co.jp/
末広（スエヒロ → 極妙、CERAX、デバド）　http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業（→ エビ印超セラ、剛研）　http://www.naniwa-kenma.co.jp/
シグマパワーコーポレーション　http://www.saicom.info/
今西製砥（→ あらと君、嵐山、ベスター）
大谷砥石（→ 嵐山、北山、赤門）

エフエスケー（→ ダイヤ高弟）　http://www.fsk-j.co.jp/
ツボ万（→ ダイヤアトマ）　http://www.tsuboman.com/
NSK工業（→ ダイヤ極刃）　http://nsk.ｓａｋｕｒａ.ne.jp/
アイウッド（→ ダイヤ）　http://www.iwood.jp/iwood/
藤原産業／SK11（→ ダイヤほか）　http://www.fujiwarasangyo-markeweb2.com/DispCate.do?volumeName=00017&;;;sv1=大工道具&sv2=砥石・ペーパー
並川平兵衛商店（→ 刀剣用の砥石）　http://www.namikawa-ltd.co.jp/
京セラ（→ ダイヤ／セラミックロールシャープナー）　http://www.kyocera.co.jp/prdct/kitchen/list/kitchen_goods/sharpener/
トレンドサイン（→ Cristone セラミック繊維砥石）　http://www.cristone.net/

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 18:31:29.48

テンプレってほどでもないが、ヤフオクでよく見かける詐欺をまとめたもの

■オクやネットで天然砥石を買う前に■
研ぎ面に対して層が斜めの角度で整形され、巣や砂かみ層がどうやっても砥ぎ面に出るのはゴミ
5面カシュー養生は面を見られたくないからと疑う
マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア
大きな気泡状の穴が多くある仕上げ砥石なんて無い

ホムセン天然砥石の多くは天草虎砥か天草備水
名倉用三河白は深溝と村松の2業者のみが坑道から堀った石、未加工面は川の石のように丸くない
手はつりは昭和後半でも行われていた、手はつり＝戦前ではない
他人のブログを長々と転載するのは例外無く糞
ハンコなんて数百円で作れて偽装も簡単
中山は皮を一部分でも残すのが流儀、皮無し全面面出しはありえない偽物確定

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 18:32:58.60

スレ立て終了
前スレでの解説を元にテンプレ修正、やっつけ仕事でリンク先修正処理

以下私信
テンプレの下に貼られる【理容＝多くは中山に違いない説】に対し
これまで何人かの住人が反論中
自己責任よろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 19:42:05.68

>>1
乙

>テンプレの下に貼られる【理容＝多くは中山に違いない説】
あれも含め糞みたいなレスどういった目的でスレ立て直後に張り付けるんだか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 20:13:35.79

>>1
新スレ乙

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 22:01:00.47

顕微鏡で見ると黒幕1000番はキング800番より明確に荒い。
500～600番くらいじゃないかこれ。手持ち1000番以外（2000、5000）は表記よりちょい荒いくらいだけど
1000番だけ妙に荒い、たまたま荒いロットなのかもしれないけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/17(火) 22:25:37.60

>>8
何を今更

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 05:44:27.37

>>1
乙

中山なんて理容師専門学校の生徒に教材として強制購入させる価格でなかったような

次スレ>>4の位置に
【古い紙箱とサイズ合ってない出品は要注意】
を加えるよう検討してもらいたい
中身が明らかに違うものがたまにある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 11:12:41.94

バカはなんでスレ立つ前にいくらでも時間あったのに建ってから言うんだろ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 18:34:34.10

>>11
この議題は前スレに書かれてるのに>>1が見落としたらしい

ハタホシの紙箱付出品に大きさ合わず変な印影のマルカはある
あらゆる注意はないよりはあったらいい
しかし見ればすぐ異常とわかることまで呼びかけるべきか？

それより
　　【理容＝多くは中山に違いない説】なんてことはない
こそ加えるよう検討するべき

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 21:09:55.03

９５０過ぎれば次スレを建てるんだから、なぜその時に書き込まないのか
一週間くらいの猶予はあったんだから、時間がなくて書き込めなかった、みたいな話でも無いだろうに・・・

こういうのを無能な働き者、と言うんだろうね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 21:15:35.38

>>1おつ

>>3
◆人造砥石メーカー追加

宮越製砥（愛宕、葵、恵比寿）　https://www.miyagoshi.com/
大和製砥所（CHERRY油砥石、ダイヤペーストほか）　http://www.yamatoseito.co.jp/
月山義高刃物店（研承、研承ダイヤ）　https://tsukiyama.buyshop.jp/categories/960228
一文字厨器; 堺一文字光秀（煌、ツバ印）　https://www.ichimonji.co.jp/products/list.php?category_id=127
實光; じっこう（實光砥石）　https://www.jikko.jp/c/scene/jikkotoishi
藤次郎（包丁用砥石、研ぎ台）　https://tojiro.net/shop/products/list?category_id=84
酔心（INOX専用ほか）　https://suisin-shop.com/products/list?category_id=6
ステップ; ほんまもん（京東山）　https://www.honmamon.jp/c/gr13/gr187/gr104
貝印（シャープナー、コンビ砥石）　https://www.kai-group.com/store/products/list/688?hash=h5bg86i0444&pageno=1

ＮＳＫ工業（焼成ダイヤ: 極刃、無限、白砥）　https://nskdiatoishi.jp/?ca=1
三京ダイヤモンド工業（焼成ダイヤ: 研太郎）　https://www.sankyo-diamond.co.jp/products/polish/kentaro/kentaro.html
トラスコ中山（電着ダイヤ: TAB、チップストーン）　https://www.orange-book.com/ja/c/series/index.html?seriesCd=7003934
GOKEI; 互恵商事（電着ダイヤ）　https://www.%61mazon.co.jp/s/?url=me%3DA1OV3LD9I1P6Y&field-keywords=%E7%A0%A5%E7%9F%B3

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 22:01:01.91

既出かもしれないけど刃物観察におすすめの顕微鏡ある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 22:06:34.46

>>12
＞　　【理容＝多くは中山に違いない説】なんてことはない

鍵かっこ内も少しソフトに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/18(水) 22:21:11.50

>>14
貝印に変なURLパラメーター入ってるから修正してみた

◆人造砥石メーカー追加

宮越製砥（愛宕、葵、恵比寿）　https://www.miyagoshi.com/
大和製砥所（CHERRY油砥石、ダイヤペーストほか）　http://www.yamatoseito.co.jp/
月山義高刃物店（研承、研承ダイヤ）　https://tsukiyama.buyshop.jp/categories/960228
一文字厨器; 堺一文字光秀（煌、ツバ印）　https://www.ichimonji.co.jp/products/list.php?category_id=127
實光; じっこう（實光砥石）　https://www.jikko.jp/c/scene/jikkotoishi
藤次郎（包丁用砥石、研ぎ台）　https://tojiro.net/shop/products/list?category_id=84
酔心（INOX専用ほか）　https://suisin-shop.com/products/list?category_id=6
ステップ; ほんまもん（京東山）　https://www.honmamon.jp/c/gr13/gr187/gr104
貝印（シャープナー、コンビ砥石）　https://www.kai-group.com/store/products/list/688

ＮＳＫ工業（焼成ダイヤ: 極刃、無限、白砥）　https://nskdiatoishi.jp/?ca=1
三京ダイヤモンド工業（焼成ダイヤ: 研太郎）　https://www.sankyo-diamond.co.jp/products/polish/kentaro/kentaro.html
トラスコ中山（電着ダイヤ: TAB、チップストーン）　https://www.orange-book.com/ja/c/series/index.html?seriesCd=7003934
GOKEI; 互恵商事（電着ダイヤ）　https://www.%61mazon.co.jp/s/?url=me%3DA1OV3LD9I1P6Y&field-keywords=%E7%A0%A5%E7%9F%B3

**名無し募集中。。。** · 2022/05/19(木) 15:09:25.67

>>17
ここにシャプトンが入ってないのはなぜ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 15:42:10.14

追加
読めるかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 18:41:54.88

>>5
端的に【理容＝中山とは限らない】
で、どう？

>>10
採掘元の店で売られてる確かな品でも、ボール紙の箱と中身の大きさが合わない品はあるよ？
【古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない】にしてほしい
これだったら趣旨に反せず文意を損なわず、より広く偽物に網をかぶせられる

んでも、ハタホシの箱と砥石が本物でも、中身が中山と限らないし
すぐわかる偽マルカもあったよ
ここまできたら購入者の判断次第に任せるしかない

新規に【砥石に書かれた日付や書き込みは、出品者が昨日書いたものかも】を検討してほしいです
露骨すぎる偽物売りがいるよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 18:46:11.12

>>17
メーカーだけじゃなく、外部に生産委託して販売してる店が多くない？

入ってないものとして森平は製造を委託、同じく入ってない馬印のサンヨーは製造元
資料として全部入れる方針なら、リスト化には価値があるから納得はできるよ

**名無し募集中。。。** · 2022/05/19(木) 18:59:41.12

生産委託してようが販売店オリジナルならいいよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 19:06:40.03

>>22
いいよね！

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 19:35:38.49

>>20
1つ目　「理容＝中山とは限らない、ここでの必死な工作は笑え」　ぐらいにしてくれ
工作員湧くと必ずヤフオクの怪しすぎる理容中山急増したし
前スレまでおかしな内容の自己テンプレ投下され続けた過去の流れから
文章に品が無いのはわかってる

2つ目は納得

3つ目は「マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア」と重複する
加えるなら整理必要
ここは重要な項目だからじっくり検討してくれ
偽物売り詐欺師が多すぎる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 19:53:28.67

リサイクルショップで買ったんだが錆完全に落とした方が良いかな？
それとも黒錆で覆った方が良い？
ペティで結構薄いから悩んでる
https://i.imgur.com/0vIluPR.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 19:54:38.56

あとペティって片刃が普通？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:01:47.23

サビは落とす
黒サビで覆う？
出来ないよ

落とした後に研ぎながら少しずつ成形してく
全鋼なら片刃でも両刃でもお好きに
でも割込みっぽくない？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:04:12.85

>>24
>1つ目　「理容＝中山とは限らない、ここでの必死な工作は笑え」　ぐらいにしてくれ
訴求力あるし、すごくいいね

>3つ目は「マジックの書き込みや自前のハンコの銘柄をすぐ信用するのはピュア」と重複する
あーーーーー！インクの光沢語りたかったのに！
かぶってる！

まとまり無くなってごめん
【ハンコをわざと薄いインクで押す詐欺師もいる】
を加えて、文章の提案をいろいろ聞きたいです

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:04:59.09

体感的に黒幕#1000は他社の#500-600ぐらいな気がする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:05:49.79

>>25
黒錆スプレーもタンニン漬けも、奥深いとこまで効かないから
状態見て錆が深くまで入ってるなら、サンドペーパーで落としてから？
ペティは洋包丁だから両刃、しかーし！片刃ペティもたまにあるね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:10:25.57

>>29
ほんと他社の#1000より粒度荒いし
#1500が他社の#1000相当ぐらい？
#2000は素晴らしいのに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:14:32.06

黒幕は番手を考えない方が幸せ
考えるなら0.6～0.7掛けで

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:22:59.31

武士の情けで投下しないでおいてやるが
わざと薄めたインクで偽装する偽マルカ売りが
評価で非難されててわろた

黒幕2000番の良さは異常で神すぎる
もっと高く評価されてもいい
普段使いの包丁でカエリ落としの裏を預けられる信頼性
5000番はゴミなのに

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:26:13.66

黒幕2000のあのぬるぬる汁は何なんだろうね。
ちなみに2000は他よりアルカリ性が高い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:37:09.72

>>27、>>30
ちょいちょい深い所あるからキングの1000番小さくしたやつで根気強く磨こうかな
ちなみに割り込みでは無い気がする
片刃だったから両刃にするか悩むわー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:40:38.97

黒幕で使えるのは荒砥として#1000、中砥半仕上げとして#2000だけか
#5000は素で使うと傷が深くて、泥出し後でなければ使い物にならない

>>34
とある大昔のメーカーは研ぎ心地向上のため硫黄添加しやがって
研ぎ作業中に錆びまくって大量クレームになった
中性～弱アルカリ側はむしろ良いか
地金が古鉄の刃物は研ぎ水に重曹加えてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:46:35.81

◆人造砥石メーカー補
大谷砥石（嵐山、北山、赤門製造元）　※ HP なし ※　https://kyotoishi.com/com_profile/大谷砥石株式会社/
今西製砥（あらと君、嵐山、ベスター）　※ HP なし ※　https://kyotoishi.com/com_profile/今西製砥株式会社/
田中砥石工業所（ニューケント、エースケント）　※ HP なし ※　https://kyotoishi.com/com_profile/田中砥石工業所/
三養商会; サンヨー（三面砥石、馬印）　http://www.kumin.ne.jp/sanyo-t/
木屋（日本橋木屋特選砥石）　https://kiya-hamono.jp/collections/whetstone
Zwilling J.A.Henckels; ツヴィリング（シャープナー、砥石、研ぎ棒）　https://www.zwilling.com/us/cutlery/knife-sharpeners-steels/
有本製砥（刀剣用の砥石）　※ HP Lost ※
さゞれ銘砥（天人一体の銘砥）　※ 在庫なし ※
森平（火、からす砥石、人造名倉）　※ 人造砥石の商品ページなし ※

◆砥石台・研ぎ台
伊藤製作所（ワンツゥスリー砥石台）　https://www.ito123.com/publics/index/144/
３技研（"マリー"の砥石台）　https://www.3giken.com/products/
ほかスエヒロ、アイウッド、ナニワ、藤次郎、モノタロウ、互恵商事（GOKEI＠Amazon）など…

>>21
自分用のメモには人造砥石メーカー以外にもシャ－プナー、研ぎ棒、研磨材料、海外製品等々、人造砥石・研磨材関連の100件以上のリンク集があるが
リンク集を増やしすぎるとスレ立てする>>1の負担になるから網羅的なリスト化はしないほうがいいとおもってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 20:54:04.51

>>37
熱意はわかる
だがもう少し整理してあげてほしい
スレ立てテンプレ失敗して書き込み制限される板もある

というか人造砥石関連は君の双肩にかかってるし期待する

だが貝印は外してくれ、あれは使えない
念のため2つずつ各番手買いなおしても、使えない

馬印なんて大昔のまだあったのか
先輩に借りパクされたがいい砥石だった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 21:09:41.40

>>37
そんなに情報集めてるなら
個人HPにまとめてもらって、そこへリンク貼れたら良いのかな
砥石販売店が独自に製作依頼した人造砥石情報には、ほんと興味あるから

あ、難しい注文しちゃってごめんね
頑張って蓄積したデータは、将来資料として過去ログ検索した探究者の役に立つよね
ここのテンプレとしての一過性の情報より、有用情報のまとめのほうがありがたいし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 21:16:21.33

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1645342228/
ここに全部貼ってレス番指定で貼ればいいぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 21:26:38.81

>>37
昭和20-40年ぐらいの天然中砥原料人工砥石集めてる
情報あるなら是非とも教えてほしい頼む土下座モード

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 22:51:41.95

前のスレで話に上がってたSK11の砥石はどうなんだろうな
やたら安いけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 23:31:02.99

これだけたくさんある砥石メーカーのうちコスパも含めてここの買っとけみたいなおすすめ5社選ぶとしたらどこですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 23:38:19.10

>>42
アマは在庫捌かすために機械的に値下げする欲しいなら買えば

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/19(木) 23:53:59.21

>>42
そうそう気になってた
楽天では送料別だけど＃3000が最安で￥853
Amaでもレビューがまだないので大量に仕入れちゃったんかな
SK11の製品自体は何にせよ安い割に十分な性能はあるからこの値段で買って損するとは思えないけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 05:11:46.79

ちっこい砥石は要らないなぁ…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 06:34:11.13

>>24
>【理容＝中山とは限らない】
の方がいい
工作とか加えるのは違和感ある

>【古い箱と説明書とラベルは、出品砥石のものとは限らない】
値札も加えて欲しいが長くなるからそれでいい

>>28
>【ハンコをわざと薄いインクで押す詐欺師もいる】
長くなりすぎるからそこまでは要らない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 06:39:02.45

>>41
新潟で凝灰岩粉末へ研磨剤加えて固めた砥石作ってたらしい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 11:48:24.51

完全に錆取った方がええんか…😭？
https://i.imgur.com/mOprL8Y.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 11:49:03.70

ある程度錆は落とせたけどまだ小さい穴が残っとる…

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 12:26:23.36

おお、頑張ったね
大変だったろうに
孔食は刃先に出なければ大丈夫かと
文字に赤サビ残ってるから取りたい
いいね、愛着湧くね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 12:58:59.62

>>51
横からごめん
刃物の刻印部分て凹んでるから錆除去難しそうだけど、うまいこと除去する方法あるかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 13:26:28.00

>>52
これぐらいだと砥泥を楊枝とかで擦れば落ちそうだけどね
クエン酸ペーストをしばらく乗せとくと赤サビは落ちるよ
黒サビになってるとこまでってなると細いヤスリで削るとかだね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 13:59:06.84

>>53
ありがとう
参考にする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 15:02:08.33

>>51
ありがとう！
文字のとこは錆じゃなくてキング砥石の研泥だから洗えば取れるぜ👍
つーか調子に乗って耐水ペーパー2000までかけたらちょっと穴目立つようになったわ😭
まあ刃先に出るような孔食はなさそうだからこのくらいで辞めとこｗ
https://i.imgur.com/co11EDT.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 15:05:46.15

あと根元の方薄くなってて口金が左右で違うんだけどこういうもん？
https://i.imgur.com/1zgym3G.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 15:47:20.89

>>56
マルチすんなうぜー

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 15:53:09.42

>>56
量産してればそういうのもあるじゃろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 17:20:55.04

>>58
しゃーないなｗ
まあ100円だったし全然おkや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 17:21:40.92

>>43
包丁研ぐならキングの１０００辺りでいいんじゃない？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 21:57:26.03

使う刃物、用途、かけられる時間の程度、予算わからなければ
キンデラ1000使えぐらいしか回答できんわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 22:09:25.04

ナニワの８００もいいよ。アマで送料込みで1600円だし。砥ぎ心地が結構いい。
ここから黒幕２０００につなげて
キングの6000番（S-2）とストロップで仕上げてる。
荒砥はキンデラのレジノイドの300番がいい。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 22:29:10.10

>>8,29,31,32
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1588892417/107-111

>>36
マグネシア砥石に硫酸Mgや塩化Mgを添加するのは特におかしなことじゃないよ
配合比が不適切だったり混練不良だったりで硫化物や塩化物が分離するようだと錆を誘発しやすくなる

>>21,37-39
過去に販売店銘や問屋銘で販売され絶版になった砥石の情報はネット上にほとんど残ってないね
たまに古い砥石の画像を見つけてもパッケージの画像がなかったり
もともと箱に製造者や販売元の情報が書いてなかったりというのも多かったが
数年前の大手ブログサービスの終了とともに多くの情報が失われてしまったことがほんとうに残念

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/20(金) 22:38:58.43

>>15
研いでる最中や研いだ刃先のカエリや細かな刃欠けの有無のチェックなら10倍ぐらいの繰り出し式ルーペ

Amazonで「ルーペ 21mm」で検索すると出てくる数百円のジュエリールーペは
品物に「TRIPLET 30X-21MM」「20X-21MM」などと印刷されていても
実際には10倍ぐらいの青ガラスの両凸単玉レンズが1枚嵌まっているだけの紛い物だが
上に挙げたような用途なら十分使える

ホームセンターで売ってる15倍ぐらいのキーホルダータイプのルーペでも刃先を見られるけど
小さすぎるため指先がかじかんでいたり強張っていたりしてるときには使いづらい
対物レンズ側のクチバシを刃先に当ててしまわないよう注意が必要

まずは安いルーペを買ってみてそれで用が足りるかどうか確認してみるといい

**選挙に行こう** · 2022/05/21(土) 00:25:34.35

貴方は新聞が「権力の監視役」だと考えていませんか

しかし本当にそうでしょうか

米国、官僚、財界など本当に強いものに媚びへつらう、「権力の追従者」ではないでしょうか

この度の消費税増税に関する報道でそれが明らかになりました

貴方が権力の監視役だと思い、多大な信頼を寄せ、少なくない代価を支払っている新聞が貴方の首を絞めている

それが現実です

新聞に対する評価を改める必要があります

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 01:03:00.98

>>15
amaで1500円ほどのレイメイのハンディ顕微鏡が最大120倍で
https://www.raymay.co.jp/nature/contents/micro/item/RXT203/
この顕微鏡にデジカメくっつけて撮った刃先写真がこれ
https://i.imgur.com/vnhdwT9.jpg
ものは丁寧に作られてるんですがレンズがプラでマルチコートされてないので撮影画像のように紫と緑のフリンジが派手に出ます
肉眼だとここまで派手には出ませんがレンズ性能が良くないといくら高倍率でもダメですね
USBタイプのデジタル顕微鏡も基本的に安物のレンズなので限界は同じです
10倍くらいの虫眼鏡だとNikonの宝石鑑定用ルーペがすごく良いです
さすが世界トップレベルのレンズメーカーだけあります

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 02:27:18.28

>>66
レイメイのハンディ顕微鏡やニコンの10xルーペで定規の目盛りを見たときに
枠内に見える範囲とはっきり見える範囲はどれくらい？

>>64の安物中華ルーペだと
枠内に見える範囲は12mm
はっきり見える範囲は5mmぐらい
一応それなりに見える範囲は8mmぐらいまでだった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 07:06:09.12

尼の数百倍、千倍の顕微鏡が
使ってみたら実質数十倍ばっかり

小さいディスプレイ付で保存画像が光学250倍の品はないのか
デジタルズームの似非品はもういい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 10:23:28.23

安いのがいいなら、それを使え
高品質が欲しいなら金を出せ

高品位のレンズは文字どうり桁が変わってくるから
どの辺りで妥協するかはそれぞれで考えなきゃ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 14:45:58.96

>>69
天然砥石に比べたらレンズなんて安いもんだよ
所詮工業製品だからいくらでも作れるし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 15:42:41.26

リサイクルショップで赤い多分中粒度のとキングの仕上砥石をセットで1000円弱で入手して
一緒に売ってた多分天然砥石っぽいのもついでに買ったのだが
箱どころか説明書も表面のスタンプも無い状態で正体不明どすw

撫でた感じだとまあまあ細かい感じですが見た目で分かる方は居ませんか？？
https://i.imgur.com/8EVT3Qz.jpg
https://i.imgur.com/eXIXJ8p.jpg
https://i.imgur.com/nRCCxT0.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 16:25:54.99

>>71
針金を鋳こんだ砥石なんて初めて見た
それが砥石だというなら
> 撫でた感じだとまあまあ細かい感じ
じゃなくて研いでみたときの目の細かさを書きな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 16:29:30.86

>>71
砥石じゃないでしょそれ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 17:09:45.01

>>71
一枚目はスエヒロとかの中砥石じゃ？
二枚目は青砥かと思ったけど、石の目が違うから不明
三枚目、右上の皮っポイの見る限りモルタルの塊のような・・・

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 17:37:45.98

>>71
表面が風化しているので断言できませんが使い方から想像すると青砥です
一般的に青砥は柾目で使いますので養生の手を抜く場合は目に沿って割れないように針金で締め
ている場合があります

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 17:55:59.19

>>67
レイメイのハンディ顕微鏡の場合は倍率60で視野直径2mm、120倍で直径1.2mmくらいです
ちゃんと合焦できるのは直径の7割程度です
Nikonの宝石鑑定用ルーペは視野直径13mくらいです
対物レンズの直径が視野の広さになります

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 17:57:03.20

コンクリ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 18:16:08.33

>>66
レイメイこれだけ見えたら十分やな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 18:43:25.25

>>71
3枚とも同じ石だよな
丹波産青砥、たぶん柔らかく包丁向け、針金を巻く理由は>>75と同じ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 19:02:39.98

>>76
Thx! レイメイ120倍で視野幅1.2mmでしたか
以前ULされていたときから気になっていて
#2000で研いだ刃先にほとんどギザギザが見えなかったから、もっと広い範囲が見えてるのかとおもってた…
幅1.2mmぐらいということなら、京セラロールシャープナーで研いだ刃先は黒幕#1000と同レベルだね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 19:21:45.52

1枚目と2枚目が裏と表で3枚目が側面やろな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 21:14:16.18

3枚とも同じ石だとすら分からない奴いて草

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 21:19:29.29

>>82
表情がかなり違うから仕方ないさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 22:18:38.78

>>69
結局何が良いのか答えない無能

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/21(土) 22:28:33.70

>>84
俺が言うのも立場的におかしいが
欲しい品のHPでな、お問い合わせはこちらクリックして値段聞いたら数十万
金属顕微鏡にデジカメつけて幾らと中古店に聞いたら、でかい奴になって50万と
簡単に手が出る金額じゃねえし

一番重視したいのは、嫁に高額品買ったとバレないチープさ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 00:02:18.12

>嫁にバレない

これ超重要
この間もシンク下の扉裏に包丁差し10本分増設したがうちはおれしか料理しないのでまだバレてない

そんなに包丁ばっかり買ってお前は千手観音かっ！と吠えられる

あっここ研ぎスレか、すまんこ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 00:11:05.91

>>86
自分語りする癖は若いうちに治した方が良いですよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 00:48:43.54

「自分語り」という言葉を批判用語として使うのは間違い。
聞きかじりや、知ったかぶりより、経験に基づく情報の方が明らかに有用な情報だよ。
私的なことを晒すのとは違う。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 01:28:36.27

>>88
経験に基づく書き込みっつっても、嫁にバレないようにシンク下に俺だけしか知らない包丁立てを用意するのとか、誰の役に立つ情報だよ
嫁さんかわいそうじゃねーか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 05:23:53.62

レイメイのRXT-300なら250倍までいけるらしいね。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 08:50:42.82

>>87
ここ匿名掲示板だぞwww
自分語り以外はROM勢しかおらんがな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 10:12:49.54

天然砥石画像を貼った奴です
自分のせいでちょっと荒れ気味になってスミマセンでした

一応安かったからと言って買ったは良いけど正体不明ってなアホな話に
きちんと対応して頂きありがとうございました
とりあえず普通の砥石コンビで腕を磨いて天然砥石に登場してもらう事にします
ちなみに表面のムラは直接OPPテープを貼った為に粘着剤が付いた跡です
https://i.imgur.com/bXhN54B.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 10:20:11.87

>>92
平面出し終わったら
針金巻き青砥の泥を#1000以上の人造砥の名倉にしてみ
おもしろいから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 12:26:01.58

>>68
撮像素子のスペックと画像を再生するモニターのスペック次第で実質的な倍率なんていくらでも変わるから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 12:52:27.71

>>89
そりゃあそうだ。同意。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 15:31:12.42

>>90
amaで見てきたけどスマホのカメラをちゃちゃっとセットできるのがいいね
安いからうっかり買ってしまったw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 20:57:40.11

>>94
実質的な倍率って何よ？
映画館で放映したら数万倍になるとして、そういう話をしたいんじゃない
粗くなるだけのデジタルズームを使わず、保存画像で実用的に十分な解像度が得られる倍率を問いたかった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 21:15:32.09

ほんとこのスレはいつ見に来ても
地質学の話してたり民俗学の話してたり顕微鏡の話してたり見飽きないねぇ笑

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 21:42:21.03

アマでスマホ連動のやつ子供の自由研究用に買ったけど刃先見るとなかなか面白い
宣伝は1000倍だけど実質200倍程度だと思う

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 22:21:58.40

黒打ちの黒い部分って剥がれたらどうすりゃ良い？
全部削り落とす？
あとマスキングテープ貼って研ぐのアリかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 22:52:55.53

敢えて剥がさなくても良いよ。黒い部分は赤錆になりにくいから、そのまま使っている。
錆落としの際に剥がれることがあるけど、それまでは剥がさない。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 23:12:47.93

>>98
自分が浮いてる自覚持った方がいいぞ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/22(日) 23:17:36.48

>>101
俺も剥がさないで使いたいとは思ってるけど剥がれた時どうすれば良いのか気になった！
なんかの拍子に削れちゃったら嫌だなーとｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 00:19:35.92

>>71
亀だけどうちにある古い青砥に似てるわ、針金締めはしてないけどね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 00:26:10.03

もう全部剥がしちゃうんなら適当な酸

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 00:29:03.58

（酢とか5%くらいのクエン酸とか）に突っ込んでスチールウールとかでこすると綺麗に落ちるし逆に塩化第2鉄とかのエッチング液に突っ込むと黒皮とは若干違うけど全面黒くなるので誤魔化せるよ
ただ後者は後戻り効かないし後者は肌も荒れるし加減が難しいんで気にせず使うのか一番な気がする

なんかレス分かれて申し訳ねえ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 04:52:05.04

>>106
酸処理はあんまりおすすめしないな。水素脆化するからベーキングする必要が出てくる。
最近YouTuberの影響で工具や刃物を酸処理する人が増えたけど、ベーキングまで解説してる
動画を殆ど見たことが無い。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 06:23:36.79

＞ベーキングまで解説してる動画を殆ど見たことが無い。
貴方がここで解説するのが親切と言う物だ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 06:43:56.70

>>108
は？　>>107はあんまりおすすめしないと断言しているから、解説する義理はないだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 07:33:17.57

酢とかクエン酸レベルで何言ってんだこいつ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 07:36:41.41

情報乞食は人に頭下げず上から目線だから嫌がられる
しまいには煽って聞き出そうとする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 07:47:18.55

Amazonみると黒幕以外は中国製の番手詐欺の砥石セットばっか売れてるのな。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 09:38:31.62

水素脆性自体はあるけどガッツリ使うアウトドアナイフでも基本問題にならないレベルだから包丁の黒錆浮かす程度で問題にはならねえんじゃねえかな？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 09:47:19.31

>>112
このスレでは黒幕の番手詐称もすでに常識

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 09:48:47.30

気になる人は200℃のオーブンとか突っ込んでベーキング処理してもいいとは思うけどそもそも水素脆性が問題になってるのって建築とかスプリングみたいな強い荷重がかかりつづけるやつが殆どで包丁程度のサイズ感で問題になってるの見たことない気がする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 10:37:20.15

>>115
刃物の場合、刃こぼれしやすくなるからまずいよ
サビは無くなったけど刃こぼれするようになりましたってなったら飾りものとしての価値しかなくなるし、包丁を実用品とみなすならサビを許容した方がまし

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 11:00:50.55

>>112
家電とかもそうだけどAmazonで検索すると上位に出てくるのは中華製品ばかりだからね
みんなよく調べもせず検索して上の方に出てきたのをそのまま買うんでしょ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 11:38:47.23

研ぐのめっちゃ好きだったのに飽きちゃった
使わなくなった砥石売るかな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 12:05:16.52

沢山の回答ありがとう
気にせず使うってのがやっぱ無難かなー
もし削り落とす事になったら酸は使わず耐水ペーパーとかで地道に削るわｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 18:08:51.95

>>116
>サビを許容した方がまし
この例で黒皮を許容した方がまし、だよな
細かい部分に絡んですまないな

赤錆包丁はサンドペーパーで必死に錆落とししたはずでも
仕上げ砥で仕上がらないし欠けやすくて苦手

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 21:06:11.35

>>117
上位表示の砥石、メーカー違ってもどれも同じような

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 21:08:43.87

>>121
謎中華ってなんでもそうでしょ
家電でもデジタル系デバイスでもしょっちゅうあるじゃん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/23(月) 23:36:11.38

刃物の長期保存って、クレ556塗って防錆紙に包んでジップロックに乾燥剤入れてチャック。
これでＯＫ？
あ、わしの場合日本剃刀だけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 00:06:40.48

刃物に556はやめとけって聞いた事あるし包丁用の椿油とかで良いんじゃね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 00:23:33.92

銃の長期保管では多量のグリスに漬け込むのが鉄板

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 00:41:44.36

>>123
クレ556は油がサラサラなので効果が弱いのと食べ物を切る包丁には衛生的じゃないのでやめたほうがいいです
透明のベビーオイルや白色ワセリンこれどっちも100％鉱物油だから変質しにくいし口に入っても無害なので手近なところではおすすめ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 00:46:03.34

もっともカネをかけないですぐできる方法

嫁のリップクリーム

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 04:08:15.51

砥石がガタガタで高低差が1cm位になってるもうブロックでこすってるけど全然レベルでない。面直しかったらどんなのでも直せるようになります？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 05:21:01.93

>>128
新しく買った方がいい
1cmはキツいしかなり薄くなる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 07:05:26.78

>>128
削るのだったら、厚みがあとどれくらいあるかによるかだが、同じく新しいの買った方がいい
それは手に持ったりして、平部分の錆落とし等に使えばいいよ

もしそのレベルのを面出しするのなら、砥石の硬さにもよるが、面直し砥石や電着ダイヤ砥石でも全部やるのは面倒
先ずはディスクグラインダー用のダイヤモンドカップサンダーで荒削りが必要
ただし、粉塵が凄い出るから集塵機(又は掃除機)とセットで

SK11のダブルタイプがおすすめ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 09:35:16.87

そうなる前にこまめにケアするべきだったね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 10:25:48.68

速度的なこと言うと砂まいてコンクリはかなり速く削れるからなあ
そのレベルまで放置して使えてたんなら使うたびにコンクリ擦り付ける時間でも作ればそのうちいい感じになるんじゃないか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 12:59:12.45

ノミで出っ張ったところだけ削るとか

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 13:12:39.48

>>128
ザラザラしたコンクリじゃないと時間かかるけど面直しよりは早く削れるはず
ある程度平面になってから面直し使った方が良い

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 15:38:33.98

皆さんありがとう新しいのに買い換える事にします。次の砥石は面直ししながら使います。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 18:09:03.52

凹んだ砥石も工夫すれば使えるからとか
木っ端にして磨き用とか名倉代わりにとか
目詰まり解消したり色々ね
面直しはマメにするといいよ
めんどくさいけど後で大変だから

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 18:15:33.26

砥石を捨てる時は燃えないゴミでいいのかな
自治体のHP見ても砥石なんてどこにも書いてない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 18:30:43.86

>>137
捨てるのは勿体無い気がするけどその辺は人によるか…
俺はいらんやつ砕いて錆びた包丁の平とか磨くのに使ってるわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 18:40:09.77

>>138
ﾅｶｰﾏ！！
ここで平に当てる話はあまり出てこないね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 19:34:51.29

>>139
綺麗な包丁なら平磨く事無いだろうからなー
俺はリサイクルショップでサビサビの買って綺麗にするのも好きだから重宝してるｗ

ガッツリ磨くなら砥石が良いよね
そのあと耐水ペーパーで仕上げてるわ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 19:43:50.89

ディスクグラインダーだろ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 20:11:15.91

>>140
錆包丁へ蘇えろ生き返ろと念じながらやるの楽しい
包丁話しながら一緒にうまい酒飲めそう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/24(火) 22:41:42.01

>>137
植木鉢とかそのたぐいだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 00:02:06.13

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1052458864
ハンコの偽造って罪に問われんのかね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 00:15:11.69

偽造って何でわかるの？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 06:14:59.43

＞砥石を捨てる時は燃えないゴミでいいのかな
砕いて川か海に捨ててＯＫだろ？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 07:22:42.03

ハンコがなかったとしても
絶対入札したくない要素が3つある

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 09:07:39.82

以前住んでいた北海道余市町では、砥石は燃えないゴミと明記されていた。
良くそこまで気が付いたものだと思った。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 09:21:41.30

おらが自治体のアプリで砥石検索したら
研ぎ石で不燃ごみと出ますた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 13:12:08.24

>>142
めちゃくちゃ分かる！
ずっと眠ってた包丁が蘇ってくれると命吹き込んでるみたいで嬉しいし、長いこと放置されてただろうから沢山使ってあげたくなるわｗ

ほんと気が合いそうだねｗ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 18:02:37.98

キングやナニワもオシャレな砥石シリーズ作ってもっと広告すればいいのに。
マジで黒幕パクれ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/25(水) 18:07:12.64

ちなみに貝印の関孫六ブランド砥石シリーズはオシャレな黒幕路線だったっぽいけど即死した。
砥石が小さすぎる上にやや高額だったので砥ぐ人にとって魅力のない商品だった。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 05:40:59.29

回転砥石は、縦回転と横回転あるけど
どっちがいいのかね？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 14:46:58.47

家庭包丁用は横回転の方が広く水平面で研げるので失敗が少ない
縦回転の方が研磨力は強いけど砥石に当たる面積がとても小さいので習熟してないとまともに使えない
プロが使ってる縦回転砥石はこんなサイズ感
https://radiocafe.jp/20130605/files/2014/04/tsuneshin03.jpg

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 17:12:34.82

ベンチグラインダー持ってるけど砥石の径と幅が小さいから切刃全体に当たらないせいで研げない
俺は横回転の刃物用砥石をおすすめする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 22:52:22.12

『蔵出し』の人からヤフオク購入した中山使いこなせず
名倉とか面出しすごく頑張ってどうにもならず
詳しい人に使ってもらって「え？」「これ中山？」と即偽物判定
評価調べたらここ1か月間自分でもわかるレベルの偽マルカ出品してた

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 23:17:18.67

>>156
専門家じゃないのに大量に砥石出品してる時点でおかしいよね
自分も他の出品者だけどクソ石掴まされたよ
硬さも仕上がりも全然説明と違うやつ
勉強代と思って諦めるしかないね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/26(木) 23:37:58.95

>>157
わからなかった自分にもわずかに責任あっても
騙されて激しく悔しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 07:07:06.87

それ犯罪にならないの？
よくわからんけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 08:01:43.26

>>159
犯罪だけど証明できないからとぼけられて終わる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 08:33:45.76

例えば俺がオクで買ってそのままの売り文句で売れば犯罪にはならない
仕入れたものが偽物と分かっていて売れば犯罪になる可能性はある
そこらの石やモルタルなんか加工してして売れば犯罪になる

ちゃんとしたとこで正規のお金で買ったら良いんじゃね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 09:45:12.36

砥石の偽物販売は悪質だから刑法246条で逮捕できるはず
泣き寝入りせずに警察に言わないと悔し涙のままで終わるよ
偽物砥石のために使ったお金と時間は帰ってこないから、せめて仕返しはしてやらないと損だよ。
今頃、犯人の家族はうまい飯食ってるかもしれんし、パチンコとかで遊んでるかもしれん。腹立つわ

https://president.jp/articles/amp/3639

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 09:47:56.08

偽物と知っていればな
本物と思っていたで終了の話
買う奴が馬鹿

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 09:53:25.68

>>163
偽ブランド品(ルイヴィトンとか)だと1個ならまだしも複数偽物販売してたら業者は捕まるんじゃないの？捕まらなくても警察に家宅捜索されたら抑止力なにると思う

だいたい、犯人の家族も変に思うだろ。妙に羽振りが良くなって家族温泉旅行とかするようになったら、なんかアコギな仕事してるって家族バレするはず。家族公認なら知らんが

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:02:06.05

>>164
偽物か本物か分かりにくい砥石
より複雑な天然砥石
偽物か本物かの判断も難しい上に本物として売ってるんだからさ
買った側がこれ偽物じゃんって言っても本当に偽物かどうか立証できないでしょ

ヴィトンとかブランド品のコピーは偽物と分かるじゃない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:05:36.76

悪質出品者晒しするなら遺漏なく徹底的にやらなきゃ意味ないのに
中途半端に面白半分でやってるだけだから
こうやってスレ民から被害者が出ることすら食い止められやしない

「偽物つかまされたくなければオクで買うな」

偽物つかまされても出品者のID書かない>>156もアホ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:16:02.44

ほんとそれ
砥石の出処なんてどうにでもなるのに正規ルートで買わずどんな出品者か分からんオクで偽物掴むのはアホでしかない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:20:58.88

なんか割り切れない気がするな
オークションサイトが犯罪者を含めて誰でも入れる形で認められてるのが…
しかも大手でしょ
これが闇サイトとかだったらまだわかるんだけど

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:24:26.71

自分の理屈で感情的になって他人に行動強要したり攻撃しても収拾付かないからまず落ち着いてからどうするか考えなよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:24:54.18

真偽のあやふやな商品の売買は返品可にすりゃいいだけなんだけどな
アホーには全く期待は出来ない

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 10:35:31.54

アホーなんて昔から盗品と偽物売りにとってパラダイスだからなぁ
言うても海外でもオクに偽物は当たり前、が常識だからぶっちゃけ自衛するしかないんや

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 11:19:59.11

そうそう、偽物掴まされてもしゃーないくらいの精神がないならオクで購入なんて止めるべき
信用のおける砥石屋見つけてそこから買うなり試し研ぎさせてくれる店で買う以外ないよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 13:04:00.98

天然を使ってみたいだけなら、評価が高くて砥石に詳しい出品者から、安くて産地不詳のを
買ってみる。産地の特定は余程の目利きでなければ無理だ。
こだわる人は信用ある専門業者から、納得したものを買うのが吉。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 21:30:18.23

沼になりそうだから天然には出を出さないようにしよう。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/27(金) 23:19:49.28

> 「偽物つかまされたくなければオクで買うな」
とは書いたが
偽物を買えば悪質出品者はますます景気付くのだからよろしくないな…
そもオクで個人出品扱いでやってる悪質出品者共は所得申告もしとらん脱税犯だろうしな

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/28(土) 00:18:05.70

>>174
研ぎが好きな人なら泥がよく出る軟口の合砥と泥がほとんど出ない硬口気味の合砥と三河白名倉のひとつぐらいは
持っておくといいんじゃないかな

自分は天然砥石で地金に研ぎむらを残さない本霞仕上げや刃金に傷を残さない研ぎができるようになってきて
人造砥石だけしか使っていなかった頃にいかに雑な研ぎ方をしていたかということを思い知った
それで人造砥石でももっと砥面のドレッシングや砥泥・砥糞の使い方、水加減、力加減など色々と気をつけるようになって
全体的にレベルアップできたのではないかとおもってる（自画自賛
緩い力加減で砥面全体を使って研ぐようになってからは面直しも最小限で済むようになった

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/28(土) 02:34:41.76

それで言ったら姫路方面とか三河油方面とかちゃんと申告してんのかよ

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/28(土) 09:41:25.98

>>173
オクは評価400以上になれば中勝、とぎ職人しか選択肢無くなる
評価高くて砥石に詳しい出品者が頻繁に偽装してるじゃん

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/28(土) 23:20:47.71

>>177
ちなみに「三河油」っていう石、評価はどうなんですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 03:05:20.07

>>177
ヤフオクに複アカで出品してる330のほうが怪しい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 03:09:19.81

>>179
ギター製作家のブログの顕微鏡画像では相岩谷巣板で研いだ状態よりも悪く見えた
動画を見たら三河油石は短時間の片手研ぎで刃先しか当ててなかったみたいだが
黒い研ぎ汁はまったく出てなかった
ブログ主は本文中に良いとも悪いとも書いておらず
水洗からのコメントにも当たり障りないように軽く流していたので
ハズレと判断したのだろう

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 16:46:17.89

あんまり下げると転売できないもんなw

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 18:50:09.26

菖蒲谷の手ごろな石を買いたいのに
1年前はネットで売ってる店に沢山あったいい品の在庫がほとんど消えてる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 18:55:56.09

>>183
砥石屋のネット販売？
菖蒲谷以外も同じような状況？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 19:45:21.63

>>184
1年間＋α僻地単身赴任してやっと帰ったら驚いた
といしや（野村）、木村砥石に去年たくさんあったのに
コロナの自宅待機ブームのせい？
浦島太郎になってる

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 22:50:41.44

Amazonの砥石セットが安くなってるな。
修正砥石とステンレスゴム台付きのやつが2000円なんで買おうかな。
砥石には期待してないけど。
価格の推移は2500円⇒2300円⇒2000円（2300円+割引クーポン300円）

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/29(日) 22:52:53.56

ちなみに砥石セットでよくある竹製の台付きのやつはやめたほうがいい。
竹だけあって水含んだ砥石乗せたまま保管だとすぐ腐る。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 01:18:11.78

やっすい中華砥石なんて砥粒少なくて苦労するだけだぞ
何でもいいから国産の買っといた方がいい

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 06:32:07.74

>>181
水洗も始めはアーカンソーオイル砥と言っていたん
だからベタ研ぎには向かない同じ様な研ぎ感だろ。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 18:04:45.73

キンデラの1000番で家庭用包丁を研いでいます
仕上げでもう一つ砥石を買うなら何番手がいいですか？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 18:17:12.11

>>190
シャプトン　刃の黒幕　グリーン　#2000

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 18:26:27.28

>>190
前の番手の傷を効率的に消すなら、2～3倍位が良いと思
自分は#1000→5000で使ってたけど、なかなか#1000の傷が消えんかった
間に#2000挟んだら、トータルでの研ぎ時間も減った気がする

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 19:27:51.60

家庭用なら1000番くらいのが食材に食いつく分、切りやすいんじゃない。
新聞紙を滑らかに切りたいなら高番手のが良いけど。
もう包丁にはナニワ800しか使ってない。ナイフは5000番まで使うけど。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 19:52:23.89

そうね
職人が刺身切るとかならともかく、家庭ならそんくらいが刃の食い付きがいいよね

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/30(月) 22:44:38.59

速度重視で新聞紙すっぱすぱん目指すなら

あらと君
黒幕　１０００
黒幕　２０００
黒幕　５０００
剛研輝　１２０００

がおすすめ、あらと君でカタチ作っちゃえば他の砥石はキズ消しだけなんで数分で終わる。

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/31(火) 00:10:05.83

>>195
今12000は黒幕使ってるんだけど剛研輝に買い換える価値ある？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/31(火) 01:02:52.60

新聞紙すっぱすぱんにするなら＃2000で十分です
お刺身もきれいに切れます

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/31(火) 07:23:27.50

ダイヤモンド砥石、SK11ってこれ表面のザラザラが無くなったら終わりなの？

そうだとしたら短命すぎない？

**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/31(火) 13:22:31.83

思い立ってまとめて研いだ。そもそも学童相手の安価なナイフだから、1度の研ぎでは
綺麗な平面にならないものも多い。また研いでる端から刃先が欠けるもの、逆にカエリが
取れにくいものなど色々だった。このあと各種の特徴等を調べるつもりだけど、買った
当時（2010年頃）は店頭で普通に買えたものが、今では多くが終売となったから、
あまり価値がないだろうか。
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**名前なカッター(ノ∀｀)** · 2022/05/31(火) 13:24:44.51

ナイフを気遣ってくれる気持ちは分かる。確かに過去には小刃の付いた状態で売られている
隆義を無理にベタ研ぎにしようと、やらかしたことがある。写真はそのせい。でも今は、
そんなことしないよ。色々個性があるから、それに応じた研ぎをしようと思っている。
割込みと表示しながら実は全鋼だったり、安売り路線の宗近のチキリも潰してない
廉価版に利器材が使われていたりするから面白い。研いでみなければ全鋼か利器材か、
新品の外見だけでは分からない物もある。越前守秀和のように全鋼だけどとても硬くて
優れているものもある。
　またコレクションはこの何倍もあるから、価値を低下させるご心配も要らないよ。