【FS】イタリアの鉄道

**名無しの車窓から** · 2007/04/13(金) 00:46:43

独、仏、スイスにない魅力も多いイタリアの鉄道の話題、思い出何でもどうぞ。
http://www.ferroviedellostato.it/

**名無しの車窓から** · 2013/04/13(土) 11:43:41.63

http://www.railplanet.net/archives/2306
世界輸出も視野というがまずはアムトラックに売り込むか？
欧州じゃ一部の国を除いて自国製造がデフォだし

**名無しの車窓から** · 2013/04/13(土) 15:52:24.60

連結器カバーにある穴みたいなのがかっこ悪い。あれ何だ?

**名無しの車窓から** · 2013/04/13(土) 22:24:30.30

バイアメリカン条項もボンバルディアUSA工場で製造すりゃいいだけの話だし
ただシーメンスもアルストムも日本車両も川崎重工もUSAに工場はあるが

**名無しの車窓から** · 2013/04/28(日) 09:35:10.79

オープンアクセスとしてETR1000でフランスで運行する事も視野に入れてるかな？トレニタリアは

**名無しの車窓から** · 2013/05/05(日) 23:56:06.25

アセラエクスプレス次期新車はトレニタリアが落札してETR1000を運行してほしい

**名無しの車窓から** · 2013/05/06(月) 08:17:15.44

Frecciarossa1000が営業運転できるのか疑問
Ansaldobredaって納期守れたことあるの？
Fyraもズタボロだし

**名無しの車窓から** · 2013/05/06(月) 09:14:47.30

こいつマルチだよ。
DBスレでも同じこと書いてる

**名無しの車窓から** · 2013/05/06(月) 23:41:28.95

北ミラノ鉄道、DB、OBB共同運行のICはトレニタリアと和解したのか？？？

**名無しの車窓から** · 2013/05/12(日) 00:16:19.31

>>481
見るとM78星雲で造られたデザインだな…

**名無しの車窓から** · 2013/05/16(木) 11:48:42.51

テレビ東京でチルクムエトナやってる

**名無しの車窓から** · 2013/05/16(木) 12:36:35.63

>>491
新しい車両（更新車?）はロマンスシートだが、WCがないそうだ（古いのにはある?）。
古いのは向かい合わせの固定シート。
最高速度は35km/hだとか。

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 18:33:24.61

ミュンヘン～ミラノ系統のICはレイルジェットに置換計画があるようで

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 18:56:14.50

ミラノにICあったっけ。
ヴェネチアとボローニャ線だけじゃね?

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 19:19:56.51

客車の頭数さえ足りてればあとは1116形を1216形に差し替えればいいんだもんな

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 20:40:41.83

北ミラノ鉄道って日本の私鉄でいうとどういうポジションなんだ？
阪急か京阪あたり？？

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 20:48:54.03

最近北ミラノ鉄道のエリアでTrenordが走ってるけど、アレは何なの？

Trenordではユーレイル系のパスは問題なく使えました。。。

**名無しの車窓から** · 2013/05/20(月) 20:53:15.43

>>496
南海・京成だろ（w

**名無しの車窓から** · 2013/05/21(火) 01:21:53.90

それは空港アクセス輸送をしてる点で？？

**名無しの車窓から** · 2013/05/22(水) 00:27:06.01

北ミラノ鉄道とtrenordは乗入してるようだね
日本で言えば相鉄～JR直通みたいな感じだな

**名無しの車窓から** · 2013/05/22(水) 00:52:11.23

乗り入れも何も北ミラノが出資してる会社じゃなかった?

**名無しの車窓から** · 2013/05/22(水) 00:54:11.64

そもそもオープンアクセス制度がない日本ではTRENORDのような形態がない
TRENORDとFERROVIENORDは同じグループ会社だけど

あとユーレイル系のパスが使えるかどうかは運航会社のインターレイルへの
加盟の有無が問題で旧国鉄系かどうかが問題じゃない
だから会社によってばらばらで国鉄系の線路を走るオープンアクセス私鉄でも
ユーレイルパスが使えない会社もある
たとえばオーストリアのWestBahnなんか運行開始当初は使えなかったけど
当初も加盟手続き中とか言ってたので今はどうなのかな

**名無しの車窓から** · 2013/05/22(水) 01:57:25.65

http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2013/04/post-cf12.html
WestBahnはユーレイル系パスで利用可になった
itaroはまだかな？？？

**名無しの車窓から** · 2013/05/23(木) 03:53:45.93

>>493　このICの事か？
http://jp.eurail.com/trains-europe/scenic-trains/alps-scenic-route

**名無しの車窓から** · 2013/05/24(金) 15:22:55.48

itaroは平均乗車率が５１％ならユーレイル系パス利用可にならないと厳しいだろうな

**名無しの車窓から** · 2013/05/24(金) 19:37:43.74

ゆくゆくは、AVE使用のイタロとETR1000の同一路線内対決になるんだろうか？

**名無しの車窓から** · 2013/05/25(土) 09:46:34.00

>>505 一応ユーレイルパス予約料収入が入るわけだしやるとは思うが
>>506 AGVじゃなくAVE？？？

**５０６** · 2013/05/25(土) 22:31:26.49

ツッコミさんきゅう。
素で打ち間違えた。

**名無しの車窓から** · 2013/06/12(水) 07:43:02.48

アンサルドブレダ社はV250型でやらかしたけど、
ETR1000は大丈夫か？？？

**名無しの車窓から** · 2013/06/12(水) 07:55:54.83

オペレーター側もスイスを怒らせたぐらいだからちょうどいいのでは？ｗ

**名無しの車窓から** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

https://twitter.com/lv_news_in_jp/status/357392776662482944
米Xpresswestはボンバル製の車両を導入したい方針のようで、
ETR1000みたいな車両になるんだろうな

**名無しの車窓から** · 2013/09/03(火) 00:35:54.76

itaroのレイルパス使用可はよ

**名無しの車窓から** · 2013/09/07(土) 02:01:34.51

>>496
貨物や観光・都市間に強かったり旧型車を大事に使いすぎたりと、
昔の東武そっくり。

あそこのツリカケMが客車を数両挟む中電は、昭和30年代
頃までの東武の客車改造サハにクハニを引いた中距離準急まんま。
沿線の雰囲気も似ているしね。

**名無しの車窓から** · 2013/09/21(土) 10:27:34.07

V250は北ミラノ鉄道が格安で引き取りそう

**名無しの車窓から** · 2013/09/23(月) 21:40:47.98

フレッチャロッサミッレ格好良すぎ。従来の高速鉄道車両を手掛けたイタルデザインと
ピニンファリーナに続きベルトーネだと。それより脅威は最高速度４００km/hを標榜
しながら起動加速度も2.5km/h/sまで上げて来ていること。ボンバルディア・ゼフィーロ
シリーズ導入路線が増える中、我が国の新幹線技術の海外への売り込みが苦戦しそうな
気配。。。

**名無しの車窓から** · 2013/09/24(火) 10:08:07.05

日本の新幹線の場合デザインはゼフィーロやヴェラロに比べて負けてる

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 13:35:22.60

この手の話は実際400km営業運転してくれないとわからない。
営業速度が400kmなら設計最高速度は430kmぐらいあるはずだし。
500系だって設計最高速度は350kmだし。
最高速度は営業最高速度と設計最高速度と均衡最高速度があって、みんな都合よく使ってるからわけわからん

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 14:16:26.69

アンサルドブレダはTreno Servizio Regionaleはいいと思うがV250は問題作だったな
ETR1000もアンサルドブレダが絡んでるからどうなるかわからん
あれが失敗するとゼフィーロの販売に痛手になる

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 18:34:42.74

ETR600/610は登場時のCisalpinoやイタリア本国仕様よりもスイス塗装のほうがかっこよく見えたな

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 00:25:08.30

高速新線上も至る所が落書きされててひくわ....
http://www.youtube.com/watch?v=-5Q427IQD1Y

**名無しの車窓から** · 2013/09/30(月) 20:48:10.44

ETR1000運行開始でETR500はEC格下げ？？？
2008年に更新した中間客車はどうすんだ？？？

**名無しの車窓から** · 2013/10/01(火) 09:46:31.01

旧チザルピーノを北ミラノ鉄道とSBBで復活してみては？と思うけど

**名無しの車窓から** · 2013/10/01(火) 11:36:18.02

もうそれぞれの会社に車両移籍しちゃったからな
SBB持ちのスイス直通ECだと食堂車のメニューがSBB国内とほとんど変わらなかったが
FS持ちの編成はまだランチやディナーはコースメニューなのかな

**名無しの車窓から** · 2013/10/02(水) 18:46:33.80

夜行列車削減に伴い人員削減をしたりとかで結構揉めてるようだね
トレニタリアは

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 17:07:04.41

フレッチャロッサが360km/h運転しないと
itaroも360km/h出来ないだろうな

**名無しの車窓から** · 2013/10/09(水) 17:40:41.07

どっちみちローマからフィレンツェまでは250km/h止まりだし。

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 03:43:04.98

>>526
それよ、それ。
もう4年ぐらい前にwikiで「300km/hを目標に昇圧工事が開始されてる」って一文見たけど
結局どーなってんの？検討しただけでまだ全然取り掛かって無いんじゃ？

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 11:48:48.08

>>527
いや全然変わってない。
というか工事してる気配すらないw

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 14:34:17.96

さすが、イタリア。

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 14:20:30.07

高速新線の着工は欧州初なのに全線開通は3番目のイタリアさん

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 14:22:17.91

遺跡とラテン仕事のせいだから…（震え声）

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 14:28:09.97

ＥＴＲ500の開発に10年は掛かってた　

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 21:41:03.39

それを言ったらETR450は１５年もかかって実用化してすぐに陳腐化したし。

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 21:49:06.27

基礎技術はETR460以降に生きてるんだから良いじゃないか

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 21:53:22.25

イタリアの鉄道産業はどうなるのか
FSとイタロも外国製　　V２５０は大失敗　ペンドリーノもアルストム
独仏には劣るけど自力で300km運転した国なのに

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 23:17:21.74

>>535
アルストムのイタリア現地工場製だよね？

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 23:29:05.17

ペンドリーノ系は全てトリノで生産だったはず。

**名無しの車窓から** · 2013/10/14(月) 23:45:38.23

アンサルドブレダは米カリフォルニアに工場があってLRTを受注してるから驚き

**名無しの車窓から** · 2013/10/15(火) 11:06:27.23

まあ、日本メーカーもアメリカに工場がないと受注ができないのが
現状だしな。＜Buy America条項のせいで。

**名無しの車窓から** · 2013/10/16(水) 10:18:48.69

ゼフィーロベースだからETR1000とCRH380Dは似ている
色使いなどで似てないように錯覚に陥る事もあるが良く見ると似ているな

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 00:58:05.80

ローマ→ミラノのノンストップのフレッチャロッサに9月に乗りました
日本からネット予約で出力提示で特にトラブルなし

モニターよく見ていたけど
　ローマ→フィレンツェでは250㎞未満（230前後が多かった記憶）
　ボロニア→ミラノでは、298～299㎞は結構表示されたが300は2-3分程度？301は表示されず
　どうせ遅れると思ったけど、ミラノは5分早着でした

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 07:18:17.46

>>540
ETR1000って、なんか不具合でてますか?

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 11:05:37.39

>>541
おお、貴重な体験談をありがとう！早速聞きたいんだけど、
①東京-新大阪間にあたるミラノ-ローマ間の着席率ってどんなもん？(飛行機とはシェア五分五分らしい)
②フィレンツェ駅前後は急カーブが続くんで結構ボトルネックになってるけど、何キロ位まで減速してた？

**名無しの車窓から** · 2013/10/18(金) 22:12:26.93

>>543
①いわゆる1等（ビジネスのサイレンス＝電話禁止車？）で、50％より少し上かな
②モニタ―はその時は見ていなかったけど、C.M.を通過して、SMN（左カーブ）に入らず右カーブでRif.を通過するまでは、普通列車といわれてもおかしくはない程度の減速
　　ただし止まることはなかったです
ちなみに、ボロニアは地下駅を少し減速して、でも結構な速度で通過でした
間違いなくフィレンツェはネックです

**名無しの車窓から** · 2013/11/11(月) 14:01:42.28

国際夜行列車「EN thello」：ローマ便廃止へ
http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2013/10/-en-thello-f8aa.html
高速列車「.italo」：アンコーナ便12月15日運行開始へ
http://arkatalog.weblogs.jp/railtrain/2013/10/italo1215-5f1a.html

**名無しの車窓から** · 2013/11/21(木) 23:28:29.44

フレッチャロッサ1000の台車の重要保安部品に
中国製部品が組み込まれてるのは本当なので
憂国の志士達は絶対乗らないようにして下さい。
http://www.trp.com.cn/Page/947/SourceId/1844/InfoID/3059/language/en-US/default.aspx

あとアルストム、シーメンスの高速列車にも使用されているので
絶対乗らないで下さい。

**名無しの車窓から** · 2013/11/21(木) 23:49:49.40

【不買運動】花王（ビオレ）は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

花王（ビオレ）は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「花王（ビオレ）の女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=bJfuLmm47z0&;feature=channel&list=UL

**名無しの車窓から** · 2013/11/22(金) 01:07:31.73

エトナ山だいじょうぶ?

**名無しの車窓から** · 2013/11/22(金) 07:16:46.07

>>546
300系にも東芝製だけどmade in chainaのバッテリーは積んでたけどね。

**名無しの車窓から** · 2013/11/22(金) 19:48:42.97

フレッチャロッサ1000は運行開始後にトラブル多発じゃないかと予想はしてる

**名無しの車窓から** · 2013/11/28(木) 21:55:33.18

いわゆる第四世代ペンドリーノって、
第三世代ペンドリーノと比べてどこら辺が進化したのか詳しく分かる方or分かるサイトご存じの方居ません？
空気圧の横圧アクティブサスペンション装備した、
車体傾斜装置が小さくなって床上の機器スペースが小さくなった、
最高速度が少し小さくなった、という事くらいしか・・・
実はあんまり変わってないのでしょうか。
車体傾斜用の油圧アクチュエータを空気圧のアクチュエータにしたと言うサイトもありますが、
これはアクティブサスペンションと勘違いしているようです。
普通に考えて空気圧アクチュエータへの置き換えはこれは退化ですよね。力有りませんし、反応遅いですし。

あとはTILTRONIXとかいう新テクノロジーです。
車体の振り遅れを無くせるみたいですけど、実際に運用している区間はあるんでしょうか。
スペインではTRDやR-598がTILTRONIXと別のSIBIというシステムを搭載していて、
振り遅れ解消によって乗り心地が良くなったためペンドリーノのアラリスよりカーブを10km/hほど速く走れるようです。

**名無しの車窓から** · 2013/11/28(木) 21:57:55.39

×最高速度が少し小さくなった
○最高速度が少し速くなった
です。失礼しました。

また「車体傾斜」と書きましたが、正確には「強制振り子」というヤツですよね。
ペンドリーノについても、SIBIについても。

**名無しの車窓から** · 2013/11/29(金) 09:57:43.07

>>551
その前に第一から第三世代もよくわからん俺がいる
第一世代がETR450
第二世代がETR460
第三、第四って？
ヴァージン・ペンドリーノが第三世代で、ETR600が第四世代か？

**名無しの車窓から** · 2013/11/29(金) 11:59:48.61

ペンドリ忍

**名無しの車窓から** · 2013/11/29(金) 17:39:46.11

>>551
勝手な推測なんで無視してもらっても構わんのだけど
JR北の283系→261系みたいなモンでは？
変わってない、むしろ退化した部分もあるってのは
製造・保守面での低コスト化を目指したからなんじゃないかと。
実際油圧式より空気式の方が重量・保守面で上だしさ

下半分はわからん。すまん。　P.S. 今週ETR610が高速度試験やって293km/h出したそうです。

**名無しの車窓から** · 2013/11/29(金) 17:54:31.02

ETR6x0シリーズは振り子なしタイプも売れてるくらいだから素性もいいんだろうな

**名無しの車窓から** · 2013/11/30(土) 01:16:47.01

TILTRONIXからは
反応の速い電動アクチュエーターになって
横方向のアクテイブダンパが新たに搭載されてる。
ボンバルディアの開発中のやつは
強制振子、車軸操舵も電動アクチュエーター制御。

**名無しの車窓から** · 2013/11/30(土) 01:29:46.19

あとSIBIはCAFのやつ
これも電動機械式アクチュエータ

**名無しの車窓から** · 2013/11/30(土) 07:14:51.56

>>557
TILTRONIXに油圧アクチュエーター式と電動アクチュエーター式の二つがあるんだよ。
ETR6xxはフィアット伝統の油圧アクチュエーターで、
電動アクチュエーターはフィアットと合併したシグ由来の強制振子機構に使われていて、実車ではICNとヴァージンペンドリーノが搭載してる。
特に、イギリスではフィアット式の強制振子機構は台車が車両限界からはみ出てしまうので。

**名無しの車窓から** · 2013/11/30(土) 09:45:12.67

>>553
0th　Y-0160　試作車
1st　ETR401～　初営業
2nd　ETR450～　初量産
3rd　ETR460～　本格量産・輸出
4th　ETR600～　最新世代
Extra　RABDe500(ICN), Class390(ヴァージン・ペンドリーノ)

>>556
ペンドリーノは最初(Y-0160)からずっと最高速度250km/hの実績があるのだ
だから振り子なしでも準高速車両として世界で通用する
あ、Extraの2つは250km/h出せる足回りじゃありません、どっちかってと在来線特化型で例外です

**名無しの車窓から** · 2013/11/30(土) 16:55:27.83

TILTRONIXってFIAT由来の奴も定義に入るんか
しらなかった

**名無しの車窓から** · 2013/12/02(月) 16:55:53.64

>>551
>あとはTILTRONIXとかいう新テクノロジーです。
>車体の振り遅れを無くせるみたいですけど、実際に運用している区間はあるんでしょうか。

新しく追加された、曲線位置を予測する新機能の事だよね
従来は先頭車が曲線進入を検知してから車体傾けていたのに対し、
車上コンピュータにインプットした線路データベースと、先に通過した曲線の線路情報を照合して次の曲線位置を予測するというもの
スペインのSIBIがGPS、日本の制御付振り子がATS地上子を利用しているのに対し、えらく精度が低い機能になりそうだなあ・・・と思った
数十メートル単位で誤差出るんじゃないの？

**名無しの車窓から** · 2013/12/25(水) 19:13:08.70

来年ETR1000とitaroとペンドリーノ乗りにイタリア旅行行きたいわ
高速列車的には来年が旅行時だな

**名無しの車窓から** · 2013/12/25(水) 20:53:08.00

ETR1000は予定通りに運転開始するか分からんが…
ミラノ～チューリッヒ走ってるETR470が来年引退予定らしいから早いうちに乗っておいたほうがいいかもね。

**名無しの車窓から** · 2013/12/25(水) 21:23:51.55

ETR470はETR610に置き換えかな?
もう持たなそうでRe484プッシュプルなんてやつも試運転してたみたいだが

**名無しの車窓から** · 2013/12/28(土) 11:42:50.54

>>563
ETR1000は、確か2015年のミラノ万博の直前に運用開始ってニュースで読んだ
8月から走行試験を始めたそうだが、360km/h運転の早期実用化に向けて頑張ってもらいたい

【1606円】【中吉】 · 2014/01/01(水) 00:16:27.60

ETR1000は今年じゃないの？？

**名無しの車窓から** · 2014/01/05(日) 17:54:22.91

TBS系この日18時、なんかでるかなぁ

**名無しの車窓から** · 2014/01/17(金) 16:45:56.41

リヨン～トリノ新線が開業するとTGVがパリ～ローマ
ETR500がローマ、ベネチア～リヨン運行という形になりそう
フランス～スペイン直通列車の運行形態を見ると

**名無しの車窓から** · 2014/01/17(金) 17:08:33.23

>>569
ETR500ってICE3MFがパリ乗り入れする前から乗り入れの話しがあったよな
かつてフランスに乗り入れていたETR480は撤収するし

**名無しの車窓から** · 2014/01/17(金) 18:58:33.11

トンネル掘削技術って青函時代からあんま進歩してなくね？
リヨン-トリノ高速新線って2030年代に完成だっけ。ちょっと長すぎだわ

**名無しの車窓から** · 2014/01/17(金) 20:31:21.35

相手がスイスじゃないから怒られることはなさそうだなw

**名無しの車窓から** · 2014/01/17(金) 21:22:48.68

フランスの他国乗りいれ車への態度は、スイス以上に厳しい印象があるが

**名無しの車窓から** · 2014/02/23(日) 16:15:23.89

ETR1000営業運転開始になるとETR500はフレッチャビアンカに改造して
旧型車両のIC置換えに転用か？？？

**名無しの車窓から** · 2014/03/04(火) 01:43:16.95

Trenord receives Vivalto trains
http://www.railjournal.com/index.php/rolling-stock/trenord-receives-vivalto-trains.html?channel=542

**名無しの車窓から** · 2014/03/07(金) 21:29:05.04

itaro苦戦してるな　どうなる事やら

NTV launches cost cutting drive
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/ntv-launches-cost-cutting-drive.html?channel=542

**名無しの車窓から** · 2014/03/26(水) 21:53:26.36

E464イタリアらしからずダサいなぁ…何とかならんのか？

**名無しの車窓から** · 2014/03/27(木) 10:37:21.00

E402Bあたりからの流れだろうなあ
InterCityの制御客車やTAFやTSRも結構キてるし

**名無しの車窓から** · 2014/03/27(木) 18:56:35.75

だってあれドイツ系でしょ。
それにイタリアの鉄道って洗練されたデザインの車両なんか元からあんまりいないと思う。

**名無しの車窓から** · 2014/03/27(木) 19:02:16.32

ETR6x0のフレッチャアルジェント塗装よりSBB塗装のほうが格好いいってなんだかな

**名無しの車窓から** · 2014/04/08(火) 06:44:12.22

イタロもそのうちテルミニに来るのか。
http://www.railjournal.com/index.php/high-speed/ntv-granted-to-access-to-rome-termini-station.html?channel=542