X

MSX3　Part6

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2023/04/14(金) 08:08:04.13
前スレ
MSX3　Part5
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1677554335/

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674217238
2023/05/01(月) 14:56:04.24
仮に良いこと書いてても長文で情報量スカスカだと
読み手を残念な気持ちにさせるのわかってほしい
2023/05/01(月) 15:16:46.24
Javaネイティブコード動くチップとかあるけどな
2023/05/01(月) 15:17:26.59
>>561
ここの住人がまともな知識があるとでも思っているのか
2023/05/01(月) 17:40:09.04
>>569
横からすまん。何が言いたいか分からん。
フロントエンドとベースエンドの違い？
それとも過去の技術は今の技術の基礎ってこと？
後者だとして過去の知見が、全て今の基礎になっている訳ではないので陳腐化した技術もあるよ。
何故陳腐化したのか？背景を理解することは有益だと思うげどね。

あと一般的には、JAVAはスクリプト言語ではなくコンパイラ言語に分類されます。Javascriptの誤記かな？

長文ですまん
2023/05/01(月) 18:33:12.23
Javaを実行してるのはJavaVMだというということを理解してないようだから
何を言っても無駄だ
2023/05/01(月) 18:37:15.06
スクリプトってのが語弊がある書き方なだけで
突っ込むところとちゃうやろ
2023/05/01(月) 18:53:48.97
本人の言い訳ワロス
スクリプト言語と思っていなければそんな書き込みするわけないんだな
2023/05/01(月) 19:06:40.87
いや、そんな高尚な目的じゃなくて、
ゲームを作れないまま挫折した当時の小学生たちを成仏させてほしいだけだよｗ
”人生の忘れ物”ってやつ
2023/05/01(月) 19:10:22.80
俺らはMSXで夢見たわけだから、今は役に立たない古いテクニックでもいいのよ
つまり種明かしをしてほしいわけ
2023/05/01(月) 19:41:33.03
100% Pure Java なつかしい
2023/05/01(月) 20:56:41.80
>>569

ツッコミどころ多いな。プログラマーでないのは確かだな。
2023/05/01(月) 21:37:48.27
BIOS使わんの次はライブラリ要らんか
極端だな
そもライブラリ処かハードだってチップ内の論理回路全部把握してプログラム組んでる人間なんて皆無だろ
こういうのはどんどんブラックボックス化していくもんなんだよ
効率化したらそうなるのは当たり前
2023/05/01(月) 22:07:08.29
人間だってちゃんと内臓や細胞の動きまで理解して生きてるのかって話だな
583ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 22:07:48.25
Javaってラッパーを使うとJVMでの実行にはならんの？
2023/05/01(月) 22:55:59.54
>>583
ごめん。何言ってるかわからん。
2023/05/01(月) 23:02:31.27
Javaインタープリタあるのか！
586ナイコンさん
垢版 |
2023/05/01(月) 23:23:25.68
Java11
2023/05/02(火) 00:33:07.69
MSXのプログラム技術は　もっと閉鎖されたSNSで語りたい
588ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 01:14:23.28
>>573
JavaのVMは各OSの上で動いてるんだよ
OSの上で動いてるプログラムが実行する為のスクリプトみたいなものだって言う事を言ってるんだよ
JavaScriptはOSの上で動いてるWebブラウザというプログラムの更にその上でそのWebブラウザ上で動いてるように見えるように作るのがJavaScript

>>575
本質をちゃんと読んでたらそんな所を突っ込む事はないのにそこを突っ込んでる時点で全く理解できてないんだろうな
要は話を逸らしたいだけなのかもしれんがw

>>576
根本がわかってない馬鹿w

>>580
と言いつつ何も突っ込めてないない馬鹿w
589ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 04:32:59.09
MSX3は人生の忘れ物でいいと思うんですけどね
つまり大幅に性能をアップして時流に合わせたものにする必要はなく
もしあの当時にMSX3を出してたならどうなってたかをテーマにスペックを決めても良かったのではと、eZ80搭載とか
2023/05/02(火) 05:45:28.83
tR+GFX9000なら現実に出たしエミュ実装もあるけども
そういうのじゃなくて？
当時といいつつeZ80だしよくわからん
2023/05/02(火) 06:30:14.94
今のCPUって大抵マイクロコードで動いてるんだけど、そうなるとOSもスクリプトであってプログラムじゃないって話になるな
2023/05/02(火) 07:42:21.40
>>588
作るどころ多すぎてメンドーなだけだわw
2023/05/02(火) 07:43:14.28
>>592
あ、誤変換。
ツッコミどころな
594ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:43:53.27
>>591
ほんと話の本筋を全く理解してない奴だな
例えの話だけをピックアップするアスペルガーの典型じゃねーか
コンピュータの根本は昔から変わってないから基本なくなっておらず陳腐化してる訳じゃなく使ってる方の知識が陳腐化してるって話をしてるんだよ

難しい話がわからない小学生ならDr.STONEのマンガでも読んで理解しろっ言ってんだろが
595ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 07:45:16.81
>>593
多すぎると言いつつ何一つ突っ込めてない馬鹿w
バレバレなんだよお前は
596ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:13:41.38
販売中止、回収になった「ゲームの歴史」って本を書いたヤツといっしょだな。
妄想を真実と思い込んでるんだろ。
597ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 08:19:23.99
>>549
だれも疑問に答えてくれないから、ちょっと調べてみた。
ワークエリアにあるインタースロット関係のルーチンはBIOSのRDSLT、
WRSLT、CALSLTの下請け処理だな。

F380 RDPRIM 基本スロットからの読み込み
F385 WRPRIM 基本スロットへ書き込み
F38C CLPRIM 基本スロットコール

RDPRIM
F380 D3 A8 out (0xa8),a
F382 5E ld e,(hl)
F383 18 03 jr 0xf388

WRPRIM
F385 D3 A8 out (0xa8),a
F387 73 ld (hl),e
F388 7A ld a,d
F389 D3 A8 out (0xa8),a
F38B C9 ret

CLPRIM
F38C D3 A8 out (0xa8),a
F38E 08 ex af,af'
F38F CD 98 F3 call 0xf398
F392 08 ex af,af'
F393 F1 pop af
F394 D3 A8 out (0xa8),a
F396 08 ex af,af'
F397 C9 ret

F398 DD E9 jp (ix)
2023/05/02(火) 08:39:58.82
誰も答えてくれないも何もお前の疑問点が全く分からなかったからな
それで解決したのか？
2023/05/02(火) 08:40:11.98
タイトル画面でVDPポート選べるようにしとけよw
2023/05/02(火) 08:57:40.17
複数人からつっこまれまくってるのに一人だと思ってる処が痛いなぁ…
2023/05/02(火) 09:26:32.85
>>594
OSレベルでみても技術は進化してるので使われなくなった技術はあるよ。それを陳腐化ととるか、他の技術の礎ととるかは人それぞれかな？
あと、フロントエンドエンジニアがバックエンド知識が少いことを嘆いているようですが、高度化していくものを全て把握するのは困難だし無意味なので、専門化であって陳腐化とは言わないですね。
アセンブラを知らなくてもプログラムは組める。
物理演算できなくても3Dゲームは作れる。
で良いのです。
OSやフレームワークの上で動いていてもそれは、抽象度の違いがあるだけで、ただのプログラムですよ。
2023/05/02(火) 09:53:45.91
こいつOSOS連呼してるけどOSレベルってどういう意味で使ってるんだろ
2023/05/02(火) 11:43:22.51
メモリ周りは使われなくなった技術も多いかな。

バンク切り替え
オーバーレイ
セグメント
2023/05/02(火) 12:40:06.03
OS言ってる人も一人じゃないよ。私以外にも言ってる人居るから
2023/05/02(火) 12:52:00.31
こいつらOSOS連呼してるけどOSレベルってどういう意味で使ってるんだろ
2023/05/02(火) 14:03:00.71
主要タイトルのゲームROMの中身を見てみたいんだけど、
これって（データ以外の部分）マシン語そのもの？
プログラムも圧縮されてたりする？
2023/05/02(火) 15:00:25.16
>>605
601だけどその前は投稿してない。
588でOSにこだわってるのでOSレベルと表現したまで。
どのレベルでもプログラムじゃん。
rawレベルだけがプログラムじゃないし、一般的なスクリプトの意味も分かってないじゃん。と言いたかった。
608ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:28:34.40
>>607
いまだに話の本筋を理解していないのか
本格的なアスペルガーだな
2023/05/02(火) 15:36:03.66
>>608
本質は栄枯盛衰だろ。
マウント取りに行くには不勉強過ぎ
610ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 15:49:10.55
今のJavaはevalもあるからインタプリタ内蔵じゃないだろうか
2023/05/02(火) 15:56:34.94
>――MSXで覚えているソフトや、
>お気に入りのゲームというのはあるのですか？
>西　いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。
>――ちょっと！　ファミ通の取材でなんちゅうことを言うのですか。
2023/05/02(火) 16:04:10.70
>>610
java 11からそうみたい。
javaは久しく触ってなかったから勉強になります。
2023/05/02(火) 16:07:00.30
また一人漫才始めたんか
2023/05/02(火) 16:27:52.61
>>606
知らないだけかもしれないけど圧縮されてるのはみたことない
ROMは直接実行できるし
615ナイコンさん
垢版 |
2023/05/02(火) 16:58:38.84
>>604
はいはい
2023/05/02(火) 17:11:40.97
JVMがAndroid で使われなくなって結構立つね。
ARTになった。
2023/05/02(火) 17:30:07.20
本質分からない人程レッテル貼って分かった気になるものだけどね。本質はそんなに簡単に一単語で現せるものじゃないから
2023/05/02(火) 19:46:20.56
まあ、5chだと三行以上のレスはアホ扱いされし、技術の話をすると三行じゃ相手に伝わらないしで、5chは発展的な話をするのには向いてないんだな、きっと。

かといってツイッターの140文字じゃろくに書けねねえし。
2023/05/02(火) 23:19:59.96
>WindowsMeとかまではそれ自体MS-DOSというOS上で動くプログラムだったし
こういうデタラメ、まだ流布してるんだな…
DOS上で動作していたのは3.xまで。9xはカーネルからネイティブ動作の32bit環境で
2023/05/02(火) 23:31:46.36
NT系列と9x系列の話とごっちゃになってるんだろうなソイツ
ツッコミどころ満載なんだよな
にわか知識ひけらかすからそうなる
根本理解してないのはどっちなんだと
2023/05/02(火) 23:41:10.42
>>619
こういうやつがいるからココはダメなんだよな
典型てきな５CH脳
2023/05/02(火) 23:50:18.48
>>614
ありがとう！
2023/05/03(水) 00:27:46.40
どの辺が5ch脳なんだろｗ
反論できなくなると意味不明なこと言い出す方が5ch脳じゃね？ｗ
2023/05/03(水) 00:29:53.71
>>623
win9ｘ系はMS-DOS7上で動作している
2023/05/03(水) 01:11:12.54
ブート時にDOSを経由するだけで、32bitカーネルが起動してるよ…本当に何も知らん奴らだな
2023/05/03(水) 01:13:54.92
３２ビットな訳がない　アプリも１６ビットだ
2023/05/03(水) 01:21:03.23
だからそれは3.xの話だと。
Win95がどれだけエポックメイキングな製品だったかも理解できていない奴が、一体何を騙れるつもりでいるのか
2023/05/03(水) 01:26:58.88
Win32APIにはNT系とWIN95系に分かれている
WIN95にもWin32APIがあるから混同しているのではないか
Win95のWin32は正式にはWin32cと呼ばれている
2023/05/03(水) 01:28:13.76
>>619
Windows95以降が32bitネイティブとかｸｿﾜﾛﾀw
Windowsの歴史を知らん奴も増えたんだなと
630ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:37:30.14
>>619
ボロが出たなw
9xはネイティブで32ビット環境じゃない
サンクでググれカス
ネイティブの32ビットはその当時はWinNTだけで9xとは系列が完全に別
完全に統合してネイティブになったのはXPから
NT系列の最後はWin2000

そんなのは開発してきた人間なら誰でも知ってる事
631ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:38:42.25
>>625
ブート時にDOSを起動してる時点で16ビットだバカがw
本当に何も知らないのはお前じゃねーか
632ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:40:16.70
>>626
>>629
だよなw
そんな事は開発した事があれば誰でも知ってる事だよなw
9xが32ビットとかマジ笑うわ
2023/05/03(水) 01:41:15.66
>>628
そっちこそNTと混同してるだけだろうが

95は32bitカーネルが起動して16bitバイナリを素通しできるキメラ環境
カーネル自体はれっきとしたフル32bit環境なのだが

16bitコードを実行できることはカーネルが16bitで動作している根拠にはならんよ
起動時に経由するDOSも95のカーネルに制御を移した後は終了してるしな
95の起動後に起こせるDOS窓も、起動時のDOSとは分断されている

本当に、全くなにも知らんのだな。
どこかの寝ぼけた受け売りを、疑うことなく30年言い続けて来たのかお前は
2023/05/03(水) 01:42:46.86
>>630
あーあw 火達磨だなお前。どうすんの？
おれは身の程もわきまえずに喧嘩売ってくるようなクソ野郎は一切手加減しないよ？
2023/05/03(水) 01:47:22.61
NTは16bitモードを持たない純然たる32bitカーネル
9xはそのサブセットで16bitモードも持つ32bitカーネル

16bitモードを持つからと言ってカーネル自体が16bitで動作している訳ではないし
16bitの(DOS用の)デバイスドライバ等を組み込まない限りI/Oもメモリも32bit動作
アプリケーションもWin32で32bit動作。16bitではない

apple信者やUNIX信者が当時からこの辺をデタラメに布教していたが
今ではそれをwindowsユーザーまで信じ込んでしまっているのか…まあつまり騙されるような無知ってことだよ
636ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 01:51:30.67
>>634
一切手加減しねーのはこっちだバカが
無知にも程があるのこのクソガキは
こんだけ周りからフルボッコにされてるのに気づいてないとか病院に帰れよ
2023/05/03(水) 01:53:09.86
XPで統合とかもデタラメで、XPもNTカーネルそのもの。

元々がDOSからNTへの移行は5カ年計画として立案された
元になるのはフル32bit環境のNT(1.0→3.0)、これのサブセットとして作られたのがWin16、Windows3.x
DOSとNTの間を取り持つ32bitOSとしてのWindows95、16ビットコードの実行環境を持つ32bitOSが95
当初案では95の後の中継ぎが97、そしてNT5.0でコンシューマ向けとエンタープライズ向けのWindowsが統合される予定だったが
97は遅延し98となり、さらに社内統治の失敗で9xチームが権力を持ちすぎ委譲を渋ったため仕方なく98SE、Meと無駄な製品を投入し
NT5は2kと名前を変え欧米ではコンシューマの移行が進んだが日本ではなぜか業務向けと宣伝されアホ共は98SE最強などとホルホルしていたのが99～00年頃

おれはNT3.5～4～2kと、9xには早々に見切りをつけてNT環境を享受していたが
当時の9xユーザーは本当にバカに見えて仕方がなかったね
2023/05/03(水) 01:56:12.12
XP以降もカーネルは相変わらずNT、Vistaも8も10も11も全部NT
このNTにDOSユーザーを収容するために5年間劣化32bitOSを提供していたのが9x系
9x系はあくまで32bitOSであって、16bitは3.11で終わりだアホが
2023/05/03(水) 02:13:18.00
フラットサンクとか知らないんだろうな
フラットサンクは芸術的と言われてたけど、今ググってもどこにも出てこないな…
この頃の事はネットに残ってないんだよな残念
2023/05/03(水) 02:14:24.78
アンカー荒らし君はこんな時間に自演と知識自慢で忙しいですね
会話が成り立ってないから丸分かり
2023/05/03(水) 02:20:57.99
>>635
これが整理されてて嘘がないな
つまりOS/2 Warpがさいつよ
642ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 02:31:22.28
95は16bitコード大量に残っていたからな。
酷かった
2023/05/03(水) 03:23:37.30
相変わらず関係ないくだらん話に終始してんな
ゲームの一つでも作ったらどうよ
2023/05/03(水) 03:38:50.38
はげすれち
2023/05/03(水) 04:07:51.39
DOSからの移行先、DOSとの互換性はOS/2の方が高かったね
挙げ句にはOS/2上でWindows3.1が動作する(Win OS/2)始末で

ただしAT互換機に限る(98のOS/2環境はゴミ)

NTは、3.5までは正直海のものとも山のものとも…という微妙な状態だった
DOSとの互換性も捨ててるし

それでも9x系の捨て石OSを仕立てて、大エクソダス五カ年計画を実行したMicrosoftは凄いわ
DOSやWin3.xの頃は、正直こんなのはも誰にでもすぐ取って代われる程度の存在でしかない…と思っていたが
NTの実現から9x系を仕立ててDOSユーザーを吸い上げた実力には、こりゃ余所では無理だわ…と舌を巻くしかなかった
2023/05/03(水) 04:32:23.83
"NT系列の最後は2k" "こんなのは開発していれば誰でも知っている"
知らなかったなあwin11のntoskrnlってじゃあ何なんですかね

昔の事も、今の事も、なに一つわかっちゃいねえだろお前は。
どうしてくれんの？ダンマリ決め込んで逃げられるつもりか？
なに書いてもすぐわかるよお前は。その愚かさは何やってても滲み出るからな
本人気付いちゃいねえようだが
647ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 07:05:46.88
あと400切ったよ頑張れ
2023/05/03(水) 07:26:24.41
"32ビットなわけがない。アプリも16ビットだ"

どうするのこれ。
2023/05/03(水) 07:51:03.65
ルパンturboR
2023/05/03(水) 09:11:33.08
64kBの壁よね
2023/05/03(水) 11:35:30.66
R800もコード領域は64kBのままなんだよなぁ
何で拡げなかったのか
2023/05/03(水) 11:35:45.90
だから最初にも書いただろ　５CH脳だって
ここで技術を語るのは時間の無駄すぎる
653ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 11:49:47.28
そもそもスレ違いだしどう見ても荒らしじゃん
実質隔離スレだから相手にするなよ
2023/05/03(水) 13:30:31.36
便所の落書きを議論だと思ってるのが5ｃｈ脳
655ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 14:48:50.77
>>646
馬鹿って根本的に馬鹿だから治らねーなw
NT系列の最後は2000でその後は統合されたんだから系列はない
9xと系列が分かれてたから系列という物があったのであってそれが無くなる前の最後のNT系列が2000なのはお前以外誰でも知ってる事
アホなのを気付いてないのはお前
2023/05/03(水) 14:51:05.48
あ、はいはい
そうだとすっと思ってればいいよ
迷惑だから玄人面して書き込まないでね
657ナイコンさん
垢版 |
2023/05/03(水) 14:56:39.20
>>656
まだ理解してないのかこの馬鹿は
そんなお前が迷惑だw
2023/05/03(水) 15:57:37.06
馬鹿程他人を馬鹿呼ばわりしたがるよね
2023/05/03(水) 16:00:20.09
>>651
コード領域はまだ64kBでも良かったのでは
データ領域やスタック領域を16MBに拡張してさえいれば
2023/05/03(水) 16:53:46.77
スタックとデータとコードをそれぞれ64Kbにはできたと思うけどね。
2023/05/03(水) 16:55:01.48
自己書き換え出来ないなんてあり得ない
2023/05/03(水) 17:53:05.76
データ領域の極一部だけがコード領域になるが書き換えはできるのでは
2023/05/03(水) 17:56:45.18
なんでデータ領域とコード領域を分けて考えるのかが分からん
今時のPCならOSの保護あるから分かるけどMSXには関係ないだろ
MSXエアプなんだろうなぁ
2023/05/03(水) 18:29:38.12
エアプは頭硬すぎ
ISA変更せずに領域増やすなら悪くないアイデア
x86のセグメントでいうとCS/DSを同一にしたら自己書き換え可能
でないと外部メディアからロードもできないしな
2023/05/03(水) 18:32:12.35
命令セット変えずに出来るわけないよ
馬鹿はほどほどにしてくれ
2023/05/03(水) 19:14:12.10
なんで？
CPUはコード、データ、スタックを選択するCSかアドレス線を拡張
メモリコントローラがマッパ同様実際のアドレスに割り振る(I/O制御)
MSXは元々スロット、マッパがあるからtRでもMMU無効にしてんだし
x86のようなアドレス制御はややこしくなるだけ
2023/05/03(水) 19:58:38.52
自己書き換えは禁止で、コードとデータは分離させないと高速化できんし合理的だよ。
完全互換にはならないが仕方がない。
スタックのデータを分離するのは難しい気がする。
2023/05/03(水) 19:59:39.92
スタックとデータを分離　だった
2023/05/03(水) 20:32:29.60
そりゃ互換性無視すれば何でも出来るっしょ
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