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X68000Zスレッド　Part6

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2023/04/02(日) 12:28:26.49
X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
2023/04/10(月) 20:02:58.65
>>794
当時シャープの鳥居部長がX68000の進化はUNIXと言っていたわけで
メインosがBSDでそこそこのX68エミュが乗っていれば
真のX68000後継機としてうるさい人も納得したと思う
2023/04/10(月) 20:06:12.26
>>697
そもそも完成するのかな？w
2023/04/10(月) 20:09:19.64
>>713
ハードウェア的にはもう完成してる
2023/04/10(月) 20:29:37.21
>>711
Z7213は豊富に在庫があったからな
他のSoCにしろってのは無理ゲーだった

まあ今は半導体あまりまくってるけど事前に予想なんて出来ないし
2023/04/10(月) 20:41:53.91
ハードウェア
ソフトがなければ
ただの箱
717ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 20:43:14.41
ゲームってどこに落ちてるんや
2023/04/10(月) 20:52:41.26
ググればいくらでも出て来るが
利用するかはあなた次第
2023/04/10(月) 21:05:54.43
きもい
2023/04/10(月) 21:37:06.48
昔ZOOMが無償公開してた時のファイルが
Internet Archiveで一部クロールされて残ってるけど
再配布禁止とかそういうの一言も書いてないのよね。
気にせず使っておｋって事だろうか。
ジェノサイド1,2のゲーム本体ファイルが落とせる。
(ラグーンとファランクスとオーバーテイクとマニュアル類は未クロールで残ってない)
あとタウンズ用のジェノサイドスクエアーも落とせる。
ttps://web.archive.org/web/20060621144535/http://www.zoom-inc.co.jp/html/download.html
2023/04/10(月) 21:46:24.33
ZOOM唯一の駄作オーバーテイクは権利関係で頒布してなかったと思うんだけどな
2023/04/10(月) 22:11:04.87
あ、もっと古い配布ページのクロールだと
初代ジェノサイド以外全部落とせるわ。
(オーバーテイクは載ってない)
ttp://web.archive.org/web/20031007225528/http://www.zoom-inc.co.jp:80/2001/download1.htm
2023/04/10(月) 22:45:28.67
Z7213が在庫有りって誰が言い始めたんだ?
2023/04/10(月) 22:48:55.53
オーバーテイクはFIAの縛りがあるから無理でしょ
当時でさえ弱小のソフトハウスが良く取ったと思うもの。
2023/04/10(月) 22:50:33.69
>>723
瑞起公式
https://twitter.com/zuikiinc/status/1531164115863207940
世の中半導体不足と言われていますが、弊社SoC「Z7213」は潤沢に在庫がございます。是非お問い合わせください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/10(月) 23:14:58.60
マジか！次の機種も余裕だな！
727ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 23:33:28.77
アウトランやアフターバーナーも今やアウトみたいだしな
2023/04/10(月) 23:36:10.37
>>724
無理とか言われても
実際に配布リンク張ってた形跡が残ってるでしょうがオーバーテイク。
2023/04/10(月) 23:51:30.95
>>584
こういう奴いつでも居るよな

お前が居ても何も起こらない
2023/04/10(月) 23:52:22.56
てか　キーボードの字の色が薄いんだけど
安物キーボードによくあるような感じ・・・・
2023/04/11(火) 00:05:31.96
グレーにグレーの印字だから薄く感じるだけ
2023/04/11(火) 00:08:49.64
PROのグレーのキーボードあるけど
全然薄く無いよ
タワー型のキーボードは薄いのかな？
2023/04/11(火) 00:12:11.88
箱開けて動作確認して箱に戻した
本体はともかくキーボードとマウスは今の時代だと使いにくいくらいデカいな
2023/04/11(火) 00:19:23.62
Z7213×2のツインCPUならいけるんじ
ゃね？
2023/04/11(火) 00:21:08.12
>>734
マルチCPU用の構造になってないし、
エミュはシングルコア性能が重要なので
2023/04/11(火) 01:29:07.85
HPにquad core CA-7とかいてあるんだが
まあ、別ボードとの連携は厳しかろうがLinuxと68000とFM音源チップとか分業のしようはある
2023/04/11(火) 01:39:13.95
グラフィック、DMA、FM音源辺りは分業できそうだが
738ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 05:11:33.39
グラフィックとDMAとCPUはメモリ上のデータを共有するから、処理するシステムを分けると効率悪くなってかえって遅くなる。
別システムに切り離せて効率良くなりそうなのはFM音源とストレージ、キーボードマウスなどの入出力関連じゃないかな。
2023/04/11(火) 05:30:57.83
エミュレータでない普通のシステムでメインメモリとグラフィックメモリ共用なら
CPU(SoC)複数はやりづらいけど、
エミュレータだからグラフィックの分離はできなくもないと思う。
まあ、Z7213 を2個載せた基盤とか作れないだろうから、
既存基盤をツインタワーに1枚ずつ載せてUSB-LAN通信するとか。
740ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 05:38:15.14
基板でお願いします
2023/04/11(火) 06:56:47.28
僕の考えた最強のX68000Z
2023/04/11(火) 11:45:34.72
僕の考えた最強wwwは草(笑)
2023/04/11(火) 11:57:06.27
>>739
元々載ってるのが4コアSoCなわけだが、なぜデュアル搭載が必要？
2023/04/11(火) 12:26:48.67
>>743
Z7213 を2個載せれば処理能力が2倍になるんだよ
2023/04/11(火) 12:42:59.13
ZUIKIの会社方針がわからないんだけど
人柱版アーリーアクセスだったら社内のQA完全無視して

日刊アップデートした方が盛り上がるし話題が継続するから良いと思うんだけどな
俺は3/31に到着したけどそろそろ二週間にもなるのに
未だにファームやエミュレータのアップデータが無いと人柱としてつまらないから飽きるよな
2023/04/11(火) 12:43:36.02
２倍になるとみんな幸せなんだけどね…。
2023/04/11(火) 12:50:48.82
>>744,746
キーボードとマウスを除いた本体価格も2倍になるけどそれでもいいのか
2023/04/11(火) 12:54:10.31
>>744
ゆで理論ならそうなんだけどね…
2023/04/11(火) 12:55:09.77
>>747
https://milkchoco.info/archives/4476

Z7213の価格は2014年当時400円みたいだね
2023/04/11(火) 13:04:41.27
チップ単体の値段が何だって言うんだｗ
2023/04/11(火) 13:47:59.93
>>744
相互に全く関係のない処理をするならそうですけど、メモリ共有すら簡単にいかないのではハードウェアやソフトウェアが面倒になる割にはさほど効果は期待できないかもしれませんね。
2023/04/11(火) 15:03:45.10
>>745
下手すると起動できなくなって修理送りになるのにそんな危ない方針出すわけない
2023/04/11(火) 15:52:21.68
組み込みチップだからROM焼きモード公開されてんじゃね
文鎮?ハナホジみたいな
2023/04/11(火) 15:55:52.54
ゴキブリGさん今日もお疲れさまです
2023/04/11(火) 16:27:12.84
>>744
ウォーズマン！
2023/04/11(火) 16:50:49.66
>>755
いやそこはセガ換算だろ
2023/04/11(火) 16:56:34.11
>>756
セガサターンのCPUはちゃんとデュアルCPU用の高速バスが付いてた
Z7213には無いのでUSB2.0でCPU同士を繋ぐ必要がある
X68000Zを2台並べるのと変わらん
2023/04/11(火) 18:17:24.71
>>753
そういや文鎮化したときの強制書き込みとかまだアナウンスないよな
そろそろ中身ぶっ飛ばしちゃった紳士もいるだろうに
やっぱ一般的なSBCとは扱い違うのかな
まあメインが中身のエミュだからそらまあ違うか
2023/04/11(火) 18:26:33.48
ZUIKIは力不足
SoCも力不足
駄目だこりゃ…
2023/04/11(火) 18:49:17.44
ファミコンミニみたいに、UARTにターミナルを繋いで115.2kbpsで待ち受けた状態で電源入れたら何か出るかしらん？
2023/04/11(火) 20:15:00.85
ZUIKIって青く光る！
これをやっちゃう会社なんだろ
2023/04/11(火) 20:19:25.44
SHARPが使えない→わかる
代わりにZUIKIロゴを入れる→わかる
青く光らせる→ファ!?
2023/04/11(火) 20:20:39.53
ロゴ発光させる余裕あるなら左右の丸いフタの所をUSBハブにしてほしかった
2023/04/11(火) 20:28:56.56
>>762
赤の方が良かったか？
2023/04/11(火) 20:35:00.94
光るのが嫌なら光らないように設定すればいい
2023/04/11(火) 20:44:56.09
CTRL両押しで消せるんだし別に良いやん<ZUIKIロゴ
どうしてもってんならバラして裏から板でも貼れば？
2023/04/11(火) 20:48:26.54
当時青色LEDは存在しなかった
だから許さん
2023/04/11(火) 20:52:26.73
90年代前半には、出たばかりで珍しいからか入れ替えてる人は居たな
1個1000円とかしたような覚えが
769ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 20:55:53.85
XVIのLEDは青にしてた
2023/04/11(火) 20:55:54.47
>>767
XVI時代になると弱っわく光る青色LEDが秋月等で売られ始めてみんな換装してたよね
2023/04/11(火) 20:57:06.30
>>767
だよね～単にケチつけたいだけだよね～捻くれてるだけだよね～
2023/04/11(火) 21:01:52.36
>>770
まんま入れ替えるだけじゃ駄目なだけの話やで
仕様が違うので計算して抵抗も入れ替えないといけない
面倒だからそこまでしない人が大半
2023/04/11(火) 21:05:18.90
>>772
豊田合成のやつ抵抗変えて4V近く入れても暗かったんだよね
2023/04/11(火) 21:08:40.24
LED 外してタッチセンサと赤外線LED仕込んで赤外線リモコン機能付きにするとか？
旧実機でもキーボードからチャンネル変えたりできましたしね。
775ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 22:13:59.93
他のマウスやキーボード使えるなら
あんなでかいキーボードいらんわ
2023/04/11(火) 22:21:56.68
使えないじゃん
XF?とかOPT1,2とかどうするんよ
2023/04/11(火) 22:33:09.06
>>775
いらないなら予備で欲しいから俺にくれ
778ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 22:48:59.10
XVIの時に足りないキーボードかミニキーボード付けて貰うしかない
2023/04/11(火) 23:30:39.36
zuiki何も言わなくなったな...
2023/04/11(火) 23:49:11.64
X68000にはこれぞってゆうオリジナルタイトルがない？
Granadaしらないのか？
781ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 23:56:44.30
メガドラミニ 6980円
メカニカルキーボード 1999円
こったマウス 4980円

これらは販売価格

デザイン金型 少量生産だとして
6980x2=13960
1999x2= 3998
4980x2= 9960

27918円だとして
クラファンが3億3千万だろ
つまり33千万から
出荷台数x27918
を引けばZUIKI がいくら入れたかわかる
1000台でも2千800万だから
3億円くらいは
販売価格だから原価はもっとやすい
2023/04/12(水) 00:12:10.07
ちょっと適当すぎひん？
2023/04/12(水) 00:12:44.97
ズイキが儲けた額考えてどうすんの？ボランティア程度の儲けしか許さんって言うつもり？
2023/04/12(水) 00:17:17.53
>>781
2千円でメカニカルキーボード買えないだろ……
LEDインジケータも埋め込まなきゃいけないし、キーの数も普通の109キーのやつとは違うからキーボードコントローラーICは別設計
妥当な線だと思うけどな
メガドラミニは直近発売のミニ2が部材費高騰を理由に1万円越えてるわけだが
2023/04/12(水) 00:36:02.24
とにかく、とにかく、何でもいいからケチをつけたいんだよ
何が目的か知らないが、このスレで敢えてメーカーや製品を叩いてるんだよ
2023/04/12(水) 00:44:33.59
X68000Z印という宗教
2023/04/12(水) 01:18:06.23
三億なんて開発してれば一瞬でなくなる。

利益率9割で作れば作るほど儲かるなら、何で他の会社が参入しないんだ？

てか、そんならお前が開発してボロ儲けすればいいだけだろ？

まあ、その程度の算段しか出来ないなら、やってみたところで、あっという間に不渡りで首くくることになるけどさ。
2023/04/12(水) 01:20:03.76
メカニカルキーボード1999円とか書いてる時点で読む価値なしって分かるわ
2023/04/12(水) 01:42:53.58
アマで中華の安物なら3000くらいでしょ
2023/04/12(水) 02:54:28.13
金型に関しては
デザインから中国に発注しているようだし
日本とは桁違いの安さでできてると思われ
2023/04/12(水) 03:16:29.50
>>788
中華ならそんなもんだ
2023/04/12(水) 06:17:56.11
>>757
サターンは同じメモリにSH2が2個繋がっていた無茶設計なので今のマルチコアと実質同じじゃなかったっけ
それでも2倍どころか5割増のパフォーマンス出すのも大変だったけど

LANだのUSBだのでちょっとずつこまめに同期取ってたんじゃレイテンシだけで損しそう
2023/04/12(水) 06:18:33.82
>>770
これみて思い出したけど初代のパワーランプを青色に変える記事ってoh!Xになかった？
2023/04/12(水) 07:16:42.79
マルチコアを生かそうとしたら
サウンドや画面周りを別スレッドにして
同期取らなければパフォーマンスが上がると思うけど
そしたら実機と処理タイミングが結構変わるからな～
795ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:28:01.63
エミュレーションが面倒そうな
ビデオ周りをFPGA化する程度でも
四つあるコアの一つはCPU、
他の三つで音声やFDD、キーボード
とかを分担すれば良いのですし、
だいぶ楽にはなるでしょうけどね。

ただ、FPGAもそれなりなお値段しますけど。

画面を外出しできるなら、
Z7213の持つ画面を拡張フレームバッファにして
MC68000の未定義命令でアクセスする
とかいうのも面白そうですけどね。
2023/04/12(水) 07:39:24.45
>>793
ありましたね。グレーやシルバーには青色が似合うみたいな記事
797ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:42:53.69
中華の安物メカニカルと同レベルなの？
798ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:47:02.44
上がってる画像に写るKB見るとリアフォなんだよなぁ
2023/04/12(水) 08:00:32.20
中華でも¥1,999は無いだろ
2023/04/12(水) 08:40:04.00
>>798
そんなわけない
2023/04/12(水) 08:40:36.84
>>799
999円でゲーミングかえるわ
2023/04/12(水) 08:41:54.13
メカニカルなら1万はいくんじゃない？
2023/04/12(水) 08:55:01.57
３千万ちょいでフィニッシュしてたら
今頃もっと酷いエミュやキーボードが届いてたの?
2023/04/12(水) 10:09:35.98
メカニカルキーボードが何なのかも理解していない奴居そう
2023/04/12(水) 10:20:51.63
>>801
それメカニカルちゃうかと
2023/04/12(水) 10:21:58.96
まあテンキーレスなら3千円台後半ぐらいのはあるかな
2023/04/12(水) 10:36:40.91
在庫処分的なので3000円くらいってのは見た覚えがあるが、それ以下はさすがに
部品単位で見ても、パチもんのメカニカルキーでもお値段はそれなりだし
2023/04/12(水) 10:42:05.59
>>803
最低支援額でも利益が出るように設計したろうから変わらんと思う
そのせいで中途半端にこだわりの無い作りなんだろう
2023/04/12(水) 11:45:03.11
PROのようなメンブレンならより完全を目指せたのだろうかね？
しかも安く
2023/04/12(水) 11:45:25.63
最低支援額の3300万円で利益を見込むのは難しいのではないでしょうか？
いくら型が安価であるとは言ってもツインタワーは構造も複雑で、本体だけでも何種類も型を起こさないといけませんし。キーボードのファームウェアも新規設計。
もちろん基板もエミュレーターも新規設計開発で人件費もかかりますしね。

そういえば、昨年出たAmiga500 mini向けキーボードPCキーボードに結構近いですけど、140ポンドということなので、2万4000円くらいですね。
こだわらないなら、ポップアップハンドルなんかつけませんし、本体にサイズ合わせた、形だけで（印字もない）使えないミニキーボードやマウスにしますし、インタラプトやリセットスイッチもつけないでしょうね。
あとはSDカードからグラディウスだけ起動できればいい、みたいなかんじですかね。
2023/04/12(水) 17:17:22.16
>>740
DORIRU乙
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