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X68000Zスレッド　Part6

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2023/04/02(日) 12:28:26.49
X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
2023/04/02(日) 12:29:15.37
遅くなってすみません
保守よろ
3ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 12:34:52.63
X68k乙
2023/04/02(日) 12:34:56.67
ﾜｯﾁｮｲなしか
良いね！
5ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 12:35:54.87
前スレ993
あれは、コプロ用の命令でトラップかけるんだっけ？
NXPのサイトにMC68000のプログラマーずリファレンスマニュアルが置いてあるよ。

nxp.com/files-static/archives/doc/ref_manual/M68000PRM.pdf
2023/04/02(日) 12:35:56.54
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
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　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これはＺじゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　>>1乙なんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
2023/04/02(日) 12:45:09.94
55Hz問題は規格に無いHDMI出力じゃ無理だけどDVI-D変換してGPUいじれば55Hz出せないのかな
2023/04/02(日) 12:51:34.10
ズイキのメッセージカードって入ってた?ゴールドの人だけかしら
2023/04/02(日) 13:06:36.64
>>1
　　　　,.-――――――――‐‐ｯ
　　　 （　(￣￣￣￣￣~／　／´
　　　　｀ｰ-＝　 　＿,／　 　_⌒ヽ
　　　　 ＿―二二.＿ ／(　（ ）／､―- 、
　　_-二--￣　　　／/　 ）　）　 　 ｀)　 )
　 (　(_　　　　　　 丶｀ｰ´ ∠＿_-‐´ ／
　　ヽ､ニニニ二二二､＿　　　 ＿-´
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣
　　　 ANCIENT　乙s　VANISHED
2023/04/02(日) 13:32:48.52
human68kもなんで1.0だけ入ってるのか疑問
どうせだから全種類入れとけばいいのに
11ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 13:36:25.10
前スレのdimの件やけど、たしかに頭に256バイトのヘッダがついてました。
なのでXDFにしたけりゃ変換が必要でした。ddコマンドなら下記の通り。

dd if=hogehoge.dim bs=1 skip=256 of=hogehoge.XDF
2023/04/02(日) 13:40:54.48
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/100
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/452
今更だけどPC-9801のガンシップ2000でもサイバースティック使えますよ
13ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 14:02:51.40
Zを1.1.3に更新したら、X68000 Z Setup utility画面でキーボードレスポンスが悪い問題は解決できた
2023/04/02(日) 14:06:58.78
動作報告が散見されるけどSDとSDHCって容量の違いだけかFAT32で普通に使える
フォーマッタによっては同じFAT32でもセクターサイズ云々があるのかしれんけど
2023/04/02(日) 14:30:49.80
まさかホリエモンが購入しているとは思わなかったw
2023/04/02(日) 14:43:58.81
ホリエモンは50万出した1人だよ
2023/04/02(日) 15:12:25.75
このスレのPart5が見当たらないけど…どーなってんの？
2023/04/02(日) 15:32:15.30
>>17
4が2つあったからですかね。
2023/04/02(日) 15:53:42.51
>>980
次スレのテンプレこっちでよろ

前スレ
X68000Zスレッド
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665395769/
X68000Zスレッド Part2
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/
X68000Zスレッド Part4
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674887498/
X68000Zスレッド Part4(実質Part5)
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674897244/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
2023/04/02(日) 16:05:15.27
>>19
それを次スレのテンプレにしたらこのスレが無いやろ
そもそもそんなに前スレ要らん
2023/04/02(日) 16:57:00.94
ホリエモンってX68K実機持ってたっけ？
MSXを所有してた話は有名だけど
2023/04/02(日) 17:07:29.41
ホリエモンも騙されたんか
23ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 17:20:51.40
>>5
おおきに！てか、こんなのよく知っとったね！
なんか純粋なプロセッサ文脈だからか、俺が思うにX68で定義されてるFEファンクション全てでは無さそうだけど、情報として大きく前進したわ。
これでノリがわかれば、足りないところのソース解析も捗りそうマジで。
ほんまにありがとう。

大人しくCで書いて後はよしなに。。で良いんやろうけど、やっぱ必要な処理を好きな水準でまとめて直接アセンブリでコツコツ書くのが好きなんよねぇ。
まあ結局、ライブラリとマクロ群が出来てきてC言語っぽくなってきてるが^_^;

ああx68ほんまオモロい。怠いけど。
アセンブラ系の本がたくさんで、たしかあれはどれに書いてあったなとか、そういう過程も楽しんでます。
2023/04/02(日) 17:43:20.08
前>>993
SDのフォーマッタ欲しいっても付属のシステムのSDは使えないんじゃない
市販のやつ買ってFAT32でX68000Zフォルダつくって云々って書いてあったが

それとも真っ皿初期化すればセキュリティなんかもきえるのかしら
2023/04/02(日) 17:44:22.92
受け取ったけど、どう見てもキーボードが本体のでかさ。
さすがにブラック出すときはキーボード、マウス抜きで売ってくれるよね？

>>10
権利関係めんどくさいんじゃないかな。
OPMDRV付いた辺りのOSとか欲しいけど（Z-MUSIC2は実は微妙に非互換なところあるのが使いづらい）
2023/04/02(日) 17:51:48.07
今後公式提供のセキュアディスクしか使えんみたいなことやりかねないから
消さないほうがいいかもね
27ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 18:17:50.67
本体のキーボードとマウスの出来って実際どうなの？
2023/04/02(日) 18:34:14.75
キーボードは凄くいい。
久しぶりにこれを触ったあとでノートPCを使うと寂しくなるレベル。
2023/04/02(日) 18:34:32.51
>>25
3.02は無償公開してるんだし、問題の出ようが無さそうな……
30ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 19:16:14.57
これは必見です
【レトロゲーム】X68000Zを使って気が付いたこと＆不満点【X68000Z】
https://youtu.be/YlKQnk2iaiM
2023/04/02(日) 19:35:07.28
>>29
OPMDRV3が著作権絡みで外れてる
2023/04/02(日) 19:58:14.17
それとSXのコマンドラインとB2Cかあそこらは誰が持ってるのだろうか迷惑すぎるぜまったく
2023/04/02(日) 19:59:09.61
OPMDRV3って何か違うんだっけ
普通に使ってたら音源ドライバーはMXDRVやZMUSICで良いけど
2023/04/02(日) 20:00:42.06
SXやSCSI関係は計測技研だったと思うけど
現存してる会社だから許可とりやすそうな気はするんだけどな
2023/04/02(日) 20:11:59.24
>>25
たぶんコストがかかってるキーボードを誰も買わなくなったら
企画自体が成り立たないんだろうと思う
黒いキーボードは別途欲しいから今回と同じくバラ売りは期待したい
36ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 20:16:53.44
>>24
うん、まっさらなSDを付属システムSDと同等の構造にして実機の各ドライブ（HDDやけど）の内容で起動したいってことやね。

既存資産を活かせます言うてて、今後フォーマッタ提供予定って書いてあるので、そのことかなと。

とりあえずcommandのver1.0て最適化もされてない
ほんとの最初のやつだろうから、human68kも含めて実機バージョンでどれくらい快適になるか、ならんのか確かめたい。

ちなみに付属のSDはPCに挿さん方がええみたいね。
ドライブ認識がおかしくなって、初期化しますか？という
超怖いメッセージが表示されました笑
あぶな！
2023/04/02(日) 20:18:05.46
>>33
MXDRVは知らんけどZMUSICはちゃんとプログラムして使うとあちこち違うぞ
MML一括ロードして鳴らすだけなら知らんけど
2023/04/02(日) 20:19:52.15
マウスのフタが固くて全く開かないんだが、個体差？
39ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 20:27:36.97
>>38
北東西の内側に軽くツメがついてるから、南側のスリット部に指の爪を軽く入れて優しく開いてやれば開くよ。
2023/04/02(日) 20:32:49.03
>>37
もうあまり覚えて無いけどOPMDRV互換モードとかなかったっけ
ゲームに使えるのはMCDRVだったか
4138
垢版 |
2023/04/02(日) 20:35:11.64
>>39
開いたー、サンクス！！
マニュアルの絵をみて、回して開けるもんだと思ってた...
42ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 20:39:01.63
>>24
ごめんエミュレータマニュアルに既に書いとったわ。
やってみる。今すぐ。

>>41
ええんやで^_^
僕も助けられたし。
なんかこれから、楽しいのぉ！
43sage
垢版 |
2023/04/02(日) 21:34:22.83
M2がSPSの権利持ってるなら
30相当にクロックアップしてSPSのゲーム全部入りにしてくれんかな。
キーボードとマウスはいらんので。
2023/04/02(日) 21:43:29.94
>>30
言ってることは同意なんだけど、話してるオッサンがイヤだ。話し方とか。
2023/04/02(日) 21:52:37.48
X68のキーボードってカチャカチャのメカニカルだっけ？
2023/04/02(日) 21:53:06.59
>>43
spsのゲームって棋太平だけだそ
後は移植しただけで版元に許可を貰わないと出せない
47ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 22:11:37.25
>>45
オリジナルはALPSメカニカルの緑軸だっけ。青軸のようなカチャカチャではなくカコカコって感じかな。PC-98のキーボードもこんなタッチだったような
2023/04/02(日) 22:23:58.68
>>46
それなのになんであんなに偉そうなの？
49ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 22:56:45.89
PCキー配置PG UP/DNがDEL UNDOっておかしいよな普通に近所に付いてるだろ
2023/04/02(日) 23:02:20.73
オリジナルの配列に文句言うとか馬鹿なの？
2023/04/02(日) 23:02:37.80
INS HOME DEL もか全部まんまでいいじゃんカーソル上の6キー全部やり直してくれ
52ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 23:06:52.98
ああメンゴ裏のスイッチ切り替えると表示通りね切り替えない場合下面の刻印なのか
2023/04/02(日) 23:12:46.81
結局のところ付属ゲームや今後を考えてZラウンチャみたいな仕組み作ったって事でいいのかな
最適化されているかも？とかあったけど、エミュ側で動かしても差がわからん
54ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 23:13:58.73
実機XVIで使てるver2.02イメージ持ってきよったら、
モッサイ動きがかなりマシになったな。
あとはファームアップ待ちやね。

FlashAirの運用性は実機の番長と変わらず。
PCからwifiでディスクイメージ弄っても、本体リセットせなリフレッシュされへん。まあ当たり前か。

まあなんにせよ、まずはHDD対応待ちやな。
FDX、SUPERED、HASLK、自作したインクルードファイル自動更新バッチなど、完璧なフォーメーションで編成したドライブ指定の考え直しとか、怠すぎてやってられへんもん笑

早よしてや、瑞起はん。
がんばってや。
2023/04/02(日) 23:19:37.26
まだ届いてないけど、動画見てるとキーボード結構カチャカチャ鳴ってるね
スイッチのメンテナンスなんかはできそうな作りなのかな？
そこまで使い込むかどうかはさておき、可能性として
2023/04/02(日) 23:21:25.69
配置は68オリジナル　キーコードはPC差異はエミュで吸収が良かったんじゃね
つまりZのKB PCの方にsw入れっぱでエミュの方で対応ってかんじ
57ナイコンさん
垢版 |
2023/04/02(日) 23:41:20.39
>>55
普通のメカニカルの、こりゃ赤軸やね多分。
やらかい方やけど多少は仕方ないね。
メンテは言わずもがな、メンブレンより遥かにマシなはず。
僕はメンブレン派やけどね。
ミネベヤ製の古めかしいカチャカチャ音がもう、たまらん。

キーボードの裏にWin-68スイッチがあってね。
僕のは最初Winに設定されとってCTRLやESCの位置が違うのに戸惑ったわ。
漢字変換とかED系のESCコマンドとか、手の習性やね。
スイッチを68にすれば問題なし。
気いつけてや。
2023/04/02(日) 23:55:17.10
無線バージョンのキーボード＆マウスも作ってくれい
2023/04/02(日) 23:56:02.73
HIOCS.X入れたら表示速くなるのけ？
2023/04/03(月) 00:00:49.70
PCで使うときもKB SW68側でいいみたいね
2023/04/03(月) 00:10:45.04
某Gと嫁にはこの宇宙から消えてほしいは
Gさえ消えれば嫁は全人類の性奴隷になってもいい

ちなGはゴキブリの略な
2023/04/03(月) 00:30:46.57
>>61
「ほしいは」って日本語使うの流行ってるの？
頭悪くて不器用な奴が使ってるイメージ
高校の時の同級生がそう。
2023/04/03(月) 00:56:27.15
>>59
早くなるよ
64ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 01:34:10.09
>>57
実機のキーボードと比べるとZのはキートップの触り心地がツルツルな感じしますね
2023/04/03(月) 01:57:27.41
68のキーボードは元からカチャカチャいってたぞ
マウストラックボールはともかくキーボードは小さくしてくれても良さそうだが
2023/04/03(月) 07:52:53.59
もっとフニャフニャだったような
2023/04/03(月) 08:03:43.69
メカニカルなカチカチじゃなくておもちゃっぽいカチャカチャてきな
フニャフニャって表現だとJR-100みたいな消しゴムキーボード連想するわwww
68ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 09:57:10.18
オリジナルのノーマルキーボードのタッチは押し始めの抵抗感がない。
最初から最後まで一定のバネレートで沈み込んでくタイプ。

コンパクトのキーボードは押し始めに抵抗感があって、しきい値を超えるとヘコッと一気に沈み込むタイプ。
現代のキーボードはほぼこっちで、pc98もこっち。
PROのキーボードは持ってないのでわからない。

Zのキーボードのタッチってどっちタイプ？
現代風にアレンジされてるのか、オリジナルを踏襲してるのかちょっと気になる。
69ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 11:07:36.33
>>68
XVIとZで両手指で比較したけど、
バネ違いか経年劣化かXVIの方がやや重いくらいやね。
どっちもバネレート一定や思う。
2023/04/03(月) 11:25:05.78
>>59,63
これを入れることで例えばゲームとかで表示が速すぎて不都合になることってないの？
71ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 11:42:01.85
>>69
確認ありがとん。
オリジナル踏襲して一定タイプなのか。

コンパクトのキーボードのタッチが好みなので、コンパクトが出ることに期待して待つわ。
2023/04/03(月) 11:49:53.71
キーボードのスイッチはソケット式になってるから
引っこ抜いて好きなMX互換スイッチ入れればええ
2023/04/03(月) 12:01:24.98
>>70
そもそもIOCS使ってるゲームってありましたっけ？
2023/04/03(月) 12:01:32.29
>>70
IOCSはプログラマー向けの行政サービスみたいなもの
お役所仕事で時間はかかるけど間違いなく目的のサービスを提供してくれる

手抜きプログラマーは面倒な処理を一から書くよりは多少処理が遅くても
IOCSサービスに頼んだほうが楽だしバグも出にくいので沢山利用する

でもゲームプログラマーは、クロック数を計算しながら限界の速度目指して
タイトなスケジュールをこなさないといけないので、人任せなIOCSサービスは
極力使わないで全て自分でやっちゃう

HIOCSは行政サービスを効率化するだけなので、最初の手抜きプログラムは
処理が若干効率化されてプログラムが少しだけ速くなるけど、限界攻めてる
ゲームプログラムはIOCSサービスを極力使わないから速度の変化はあまり無い
2023/04/03(月) 12:20:16.01
>>72
それが知りたかった
スイッチ交換できるのね
2023/04/03(月) 12:24:41.07
>>75
できるよ、スイッチ交換しようとキーボードをバラしたらソケットついてた
で、引っこ抜いていま青軸入れてる

https://i.imgur.com/UenHse3.jpg
2023/04/03(月) 12:49:10.60
>>76
ZUIKIのロゴが青なのがデザインをぶち壊してる…
色だけは実機に合わせて欲しかったな
2023/04/03(月) 12:57:22.07
ZUIKIロゴのアピールが凄いな。
なるべく見えないところに配置すりゃいいのに承認欲求モンスターかよｗ
2023/04/03(月) 12:59:39.21
ZUIKIロゴ目立つ上に光るんだよ
2023/04/03(月) 13:01:30.87
カッコええやないかい！
2023/04/03(月) 13:18:28.02
>>70
不具合とかは覚えがないなあ
IOCSコールが高速なのに置き換わったところで別に困りはしない気が
2023/04/03(月) 13:19:36.89
>>80
車にも光学式ナンバープレート付けちゃうタイプ？
2023/04/03(月) 13:21:59.62
そんなんだからエムツー堀井に敬意が無いと言われる
84ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 13:24:52.45
>>66
エッチだ😤
2023/04/03(月) 13:37:27.18
普段名前が表に出ない仕事してるんだし
そのくらいはいいんじゃないかなあ、という感じ
逆にシャープの製品だと思われたら困るというのも
両社共にありそうだし
2023/04/03(月) 13:45:34.04
この丸みを帯びたロゴは好きじゃなわ
2023/04/03(月) 14:22:48.27
>>83
あったら勝手にCTRLキー追加しないよ
2023/04/03(月) 15:09:48.31
SX-WINDOWで使いやすくなるようにOptキーもCompactで変更してるから
そういうのを考慮してもっと配列を考えるべき
2023/04/03(月) 15:22:57.82
満足しているけどでかくて困っている
Win用のキーボード使えるんだっけ
2023/04/03(月) 15:29:59.16
ハイチュウみたいなファンクションキーって形容を何処かで見たけど
うまいこと言うなと思った
2023/04/03(月) 15:37:26.47
FDの読み込み音まで再現してて笑う
2023/04/03(月) 15:43:30.15
>>89
そうみたい
というか何があってもキーボードは無駄にはならないだろうと思って買った
2023/04/03(月) 16:26:24.83
キーボードのズイキのロゴにシャープのロゴはっつけようと思ったのに、ズイキのロゴが光ったりしてて、穴埋めたりするのが面倒で諦めた…
2023/04/03(月) 17:19:39.21
>>91
最初鳴ってた気がするんだけどFw更新してから鳴らない気がする
どのタイミングで鳴ってた？
2023/04/03(月) 17:25:45.16
>>94
やっぱりFW上げたら鳴らなくなるんだな
ブートメニュー出したときに鳴ってたけど
今は挿入と取り出しの音しか鳴らない
鳴るように戻してほしいね
2023/04/03(月) 17:32:08.92
どっかの設定で見たような気が
デフォルトがoffになったとかそんな話では
2023/04/03(月) 17:43:05.36
ランチャーの設定項目にあるけど
あれやっても読み込み音はならなくなったよ
2023/04/03(月) 17:48:18.87
>>33
OPMDRVはFM音源のみ
OPMDRV2はFM+ADPCM
OPMDRV3はFM+ADPCM+MIDIの制御が出来る

まあこの手のドライバは腐るほど作られているが、建前上シャープ側で同じものを用意したものと思われる
2023/04/03(月) 18:09:09.20
あんな ン゛ーム゛ーン゛ーム゛ーみたいなFDD音いらんだろ
2023/04/03(月) 18:42:23.62
最初からZMUSICを入れてくれりゃそれでいいよ
2023/04/03(月) 19:17:44.27
いろいろ改善されるまでそっ閉じ。。
2023/04/03(月) 19:27:48.93
Opmdrvは標準入出力で簡単に扱えるのが良いとこ
2023/04/03(月) 19:29:03.58
MMLを標準入出力に流し込むだけで鳴らせるって発想はすごいよなと当時思った
104ナイコンさん
垢版 |
2023/04/03(月) 19:33:22.63
6月以降出荷分のバージョンってどうなってるんだろう？
イーグレットツーミニはアケメモ同梱版もファームは初期出荷と同じだったけど
とういうか在庫処分かな
2023/04/03(月) 20:26:08.32
ハードディスクがないから飽きた。
はやく対応させてほしい。
2023/04/03(月) 20:45:01.47
>>98
そっかopmdrv自体は本当に初期の頃にちょっと使っただけでほとんど触らなかったからなぁ
初期の頃のゲームはopmdrv使ってるのもあるねD.O.のゲームとか
2023/04/03(月) 21:29:06.63
ベータでもいいからHDD使えるようにしておいてほしかった。
最初そういうものだと思って使うのなら、何かの拍子に逝っても
トびやがったよしょーがねーなで済ませられるんだから。
2023/04/03(月) 21:30:41.73
ACE-HDからだっけ
2023/04/03(月) 22:51:25.62
何せ人が足りない上に非力なCPUたから大変でしょうね。
すっかり使い方も忘れてしまいましたし、PC上のエミュレーターでリハビリしながら待つことにしましょ
2023/04/03(月) 22:58:16.09
>>99
あ゛～ん あ゛～ん あ゛～ん、、、　にしようぜ
2023/04/03(月) 22:59:40.49
５万円や７万円で買った人たち、そろそろ飽きた？
2023/04/03(月) 23:03:19.90
さっき届いたとこ
2023/04/03(月) 23:20:21.30
ここに書き込んで楽しんでる連中は5万とか7万では揺らがないだろう、自分も含めて思い出に金払うことに躊躇ないのだから。
114ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 00:01:55.05
HDDイメージは見えないパーティション+FAT32みたいな構成にしてX68000Zフォルダにでもマウントしてくれないかな
SDカードに疲れて来たんでUSBメモリでもいい
2023/04/04(火) 00:17:58.06
色々使うだろうと思ってSDカードを5枚買ってたが2枚で十分だったな
2023/04/04(火) 00:20:09.89
>>113
自分が買って飽きるのは自分が選択したことだから
別にいいんだけど
買いたくても買えなかった奴がもう飽きた？とか書いてるのを想像すると
悲しくなってくる
2023/04/04(火) 00:29:04.56
>>78
シッ！
信者うるさいから
2023/04/04(火) 00:29:08.05
よくよく考えれば現役当時でも230MBのMOを10枚も使ってなかった覚えがあるから数GBでも広すぎる……
2023/04/04(火) 00:33:46.44
音楽系のデーター結構あるんだよなぁ・・・・・
2023/04/04(火) 00:35:09.55
ていうか初っ端からXVIでいいだろ・・・・・・・・
2023/04/04(火) 00:36:13.62
XDFってフロッピーのイメージしか作れないんですか？
例えば1GBのフロッピーとして認識させるとかできないんですか？
でもHuman68Kが認識しないか…
2023/04/04(火) 00:40:16.56
FDDに1Gイメージ認識させれないんですか？
ってか？
それはFDDエミュレータでは無いだろ
SCSIとして認識させろ
と言ってみる
何の釣りだかわからんが
2023/04/04(火) 00:47:15.28
買ったけど箱のでかさに気持ちが萎えて開けてない
サイバースティックも開けてないんだよな
2023/04/04(火) 01:13:01.35
はこはデカイけどZはちっちゃいぞ実機の3割くらい可愛すぎるんだなこれが
2023/04/04(火) 01:15:41.14
ＸＭ６との違いはどうなの？
126ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 01:33:35.17
今のってβ版の状態だろ
ブラックモデルを発売するまでゲームを出さないような気がしてきた
2023/04/04(火) 01:36:37.33
フロッピーを知らない世代からの質問かも知れないぞ

本体は忠実に小スケール化されている
やはりマンハッタンシェイプはいいね
俺的には使用しない端子類もモールドで表現してくれているのはいいと思う
スミ入れしたくなる
2023/04/04(火) 01:43:32.29
俺を含めEARLY ACCESSな連中はゲームが発売されなくても
X68000での遊び方を知っているでしょ
これまでのミニゲーム機と違ってパソコンのエミュレータなんでね～
でもゲームパッドは買った
2023/04/04(火) 01:43:46.27
1GBのフロッピーとか言っちゃう時点でX68ユーザーじゃなかったどころか当時のパソコンユーザーじゃないのもわかるよな
2023/04/04(火) 01:47:32.37
>>116
やさしいな、おまえ
でも世の中にはたった5万も工面することができず我慢を強いられる奴らがいるのだよ
そいつらが嫉妬で絡んできても広い心で受け流してあげよう
2023/04/04(火) 01:52:02.56
言い方悪かった。
当時、2HCとか論理フォーマットで1.2MBのを1.4MB書き込めたように、XDFって無圧縮のイメージなんだから、1GBまでデータ増やして仮想フロッピーとして読ませられないの？って意味だった。
自分は当時の６８知らないどころか、もうすぐ５０のオッサンだよ。
2023/04/04(火) 01:56:31.45
ダミーポートはむしろUSB出てた方がと個人的に思う

打鍵の残響音が68オリジナルそっくりでびびった少し眠気がとんだ
寝るけど
2023/04/04(火) 01:58:09.71
失礼しました、2HCではなく2HDEというのか…
2023/04/04(火) 01:58:39.73
世の中のどのエミュレータも対応できていないようにZもできないよ
2023/04/04(火) 02:03:52.36
フロッピーは総セクタ数が16bitなので1セクタ512Bだと32MB、特殊フォーマットの1024Bでも64MBが上限のようだな
PC98のMS-DOS5からは32bit使えるようになったので2GB（HDD）まで行けるようになったようだ
さすがにX68000では古すぎるな
2023/04/04(火) 02:05:52.27
下手にいじるよりHDDイメージに対応したほうが簡単なような……
2023/04/04(火) 02:42:13.95
>>135,136
ありがとうございます！
結局、HDDイメージ対応待った方が早いって事ですね。
2023/04/04(火) 06:57:23.31
SASIだけの対応だったりして…
複数台つながればやりくり厳しくないだろうけど。
2023/04/04(火) 07:17:39.27
>>130
自己紹介乙
2023/04/04(火) 07:24:09.87
>>139
？
130は本当はクラファン参加してない（買えなかった）のに届いたフリして荒らしてるってこと？
うわあ…
2023/04/04(火) 07:30:24.69
HDDイメージの対応ってZuikiは約束してくれてるの？
2023/04/04(火) 08:19:16.05
一応、エミュレーターのマニュアルの最初のところで

>ハードディスクイメージは今後のアップデートで対応予定です。

やると書いてますしね。
SCSIはプロトコルが面倒臭いから、
まずはSASIかな？と思いますが
とりあえず40Mbyteあれば基本的なものは全部入るでしょうしね。

できればgitくらいは欲しいところですけど、X68000用はありましたっけ？
2023/04/04(火) 08:55:28.13
ネット使えないのにgit何に使うんだ？
2023/04/04(火) 09:13:45.28
モデム繋げばいいじゃん
2023/04/04(火) 09:22:43.75
自家HDDでも運用できるよ
仕様変更しまくって分岐したり戻したりいっぱいするなら便利たせと思うが
ゲーム個人開発だと要らないな
2023/04/04(火) 09:25:34.44
>>143
ソースコードなどの履歴管理に使うでしょう？
ドキュメント書いたりするときも変更の履歴を残せるし、
うっかり変なふうに書き換えてしまったときや消してしまったときも
元のバージョンに戻して確認できたりするから便利よ。
2023/04/04(火) 09:31:15.16
別のドライブとかにバックアップ用のフォルダ作って、
そっちでgit init --bare --sharedして、
プログラムとか作成している側からgit remote addしてあげれば
git push 使ってバックアップとったり、別のフォルダでgit pullして
クローン作ってそっちで作業するとかできますし
ローカルだけでもなかなか使いでありますよ。
2023/04/04(火) 09:33:09.29
転売屋さんも赤字かしらね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1086960420
149ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 10:05:53.98
LAN-USBくらいやりたいとかいってた人がいたような
2023/04/04(火) 10:12:42.24
スペースやリターンキーが押したら戻らない不良品が出てるみたいだな
2023/04/04(火) 10:22:27.41
>>142
CVSはあったけどgitは知らんなぁ。
現状は多分ないよ。
Zの活動が活発になれば有志が作る可能性はあるが。
2023/04/04(火) 11:31:25.69
CVSはなんか前提環境が色々あるようで挫折した（fishとかgnuツールとか？）
RCSもあるようだけど、あれ同じところにファイル作りまくるんだっけ？
2023/04/04(火) 11:36:44.06
HDDイメージの懸念点なんだけど

HDDのエミュレートの参考ソースコードは簡単に手に入るわけだし
今の段階で実装できない理由がわからないんだよね

で悪い想像をすると
Rascsiや変換番長でも発生するんだけど
ファイル数が多いとファイル処理が糞重くなるんだよね

でX68Kエミュレーターで一番重さを感じるのがIO周りなので
実は速度が出なくてチューニング中だったりしたらヤバイよな
2023/04/04(火) 12:05:56.28
ハッカーズエディションて何かの役に立ったのかな
2023/04/04(火) 12:07:02.69
人が足りないんでしょ。
Zoomさんが参戦されるということでしたけど、そちらの対応にも手間取っているのかもしれませんね。

知らず知らずのうちに現代のせわしさに慣らされてしまっていますけど、エミュレータやクロス環境もあるのですしね。

当面、Zはアプリケーションプレイヤーとして使いながらのんびり待ちましょう。
焦らない、焦らない。
2023/04/04(火) 12:09:10.36
SDカードにデータ挿入れて権利持ってる人がポンポンソフト出せばいいのに
2023/04/04(火) 13:01:36.36
電源の切れ方とかわざわざ再現してんのかな
細かいな
2023/04/04(火) 14:16:39.34
出すからには検証する必要があるだろ
検証のコストや生産のコスト、アフタサポートのコストなどなど考えたら
大して売れると思えないものを出す訳ないな
2023/04/04(火) 18:04:12.69
市販のゲームが動いたとか報告すると正義マンがウザいんだがそもそもフロッピーディスクのプロテクトなんて法律が規定している技術的保護手段でもなんでもないから法律的にはプロテクトじゃない気がするんだよな
2023/04/04(火) 18:13:39.23
実機と比較してどうだったの？
2023/04/04(火) 18:23:13.64
どんなチープなプロテクトでも複製禁止の意思があったらアウトだった気がする

けどはずしたかどうか明言しないのであれば
正義マンは無言でミュートしとくとええんじゃないかな
2023/04/04(火) 18:28:31.82
>>161
大体罰則なしなのに
正義マンが噛み付いてきてウザい

プロテクトをガンガン外してもなにも問題ないのにな

じゃあ罰則なしの努力義務で逮捕してみろと
2023/04/04(火) 18:29:47.77
私的利用の範囲内であれば、プロテクトを外すこと自体は30年前は合法だったのだやね。
2023/04/04(火) 18:37:10.79
海外に住んでることにしよう
2023/04/04(火) 18:37:12.45
プロテクトを外すのではなく
プロテクトをそのまま含めてイメージ化するのは今でも合法でしょ

もちろんエミュレーター側がそのイメージ形式に対応する必要はあるけど
2023/04/04(火) 18:39:14.88
>>164
それいいな
中国に住んでいることにすれば良いんだ
2023/04/04(火) 18:46:37.07
しかし「○○のゲームが動いた」なんて情報は誰が喜ぶんだ？
2023/04/04(火) 18:57:01.88
報告はする気はないけど
昔のゲームの話すると正義マンにからまれそうで嫌だなと
2023/04/04(火) 19:02:32.57
そもそも最初の書き込み間違えているわ

他の人が動作報告していて
正義マンが怖いもの知らずとか書いていて
うぜーと思ったわけです

何かカチンとして俺が動作報告している文章になっていた。

スマン
2023/04/04(火) 19:46:17.46
>>163
NoCopyって広告散々出てたよ。
法的とかそういう問題じゃなくて、メーカーがいやがってることするなってことだよ！
だからプロテクトとかかけてたんじゃん。
バックアップのためなんて言い訳だよ。

それはさておき、中華ゲーム機に入ってたドラスピのイメージが動かないんだよね。
ずっと起動時の音楽が鳴ってる。

みんなそう？
171ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 20:00:22.83
>>170
メーカーがいやがってることをするなw
君、こどおじでしょ
2023/04/04(火) 20:09:52.69
まぁ、不具合報告しないと直らないなぁ

ゲームしたいだけなら中華ゲーム機の方がフルHD表示で額縁無し変な解像度も対応済み
2023/04/04(火) 20:25:04.67
>>163
満開のまーきゅりーゆにっともこの絡みで販売出来なくなったんだよな
SCMS無視してデジタルオーディオのデータを取り込める仕様だから
2023/04/04(火) 21:55:35.07
>>171
こどおじどころか二児の父w
こどもたちには父親みたいにインチキな人生歩まないでほしいわ
2023/04/04(火) 21:57:26.25
と言う脳内設定
2023/04/04(火) 22:01:26.58
あ～あ
ツイッターなコミュニティサイトで
市販ソフトの動画を上げて動作検証していた人
正義マンに攻撃され脱退か可哀想に

そもそも権利者でもなく判例もないものに対して正義マンが相手を非難するって頭がおかしいと思う。
判例が無い以上合法の可能性もあるんだぜ
2023/04/04(火) 22:12:23.98
私的なバックアップは合法でないの？
2023/04/04(火) 22:21:15.19
脳内設定でも何でもいいわ。
ちなみにその脳内設定では息子はsteam、娘はSwitchしかしない。
グラディウスやれっていっても苦笑しながら逃げていく。
179ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 22:35:34.50
購入者の人達はどうやって吸い出したんだよ
2023/04/04(火) 22:39:32.22
>>142
予定と書いてあるだけで、やるとは書いてない
つまり予定は未定
HDD未対応で終える可能性もあるってことさ
2023/04/04(火) 22:46:34.07
2枚組以上のイメージで起動する場合、0ドライブ側からセットしないといけない
1ドライブを先に入れるとシステムがないので強制排出され、それに気づいてないとハマる
182ナイコンさん
垢版 |
2023/04/04(火) 22:47:49.21
HDDはいらない
2023/04/04(火) 22:53:04.74
自分はWindows98の時代にscsi機器経由でバックアップした
いまとなっては機材の入手から困難
2023/04/04(火) 22:55:08.97
Hなディスクが無いと卒業をインスコして快適に遊べないじゃないか！
2023/04/04(火) 22:58:22.54
ネメシス90とかドラスピとかまた連投してる命知らずがいるな
2023/04/04(火) 22:58:52.58
アドベンチャーゲームはフォントが嫌だわ
2023/04/04(火) 23:01:55.64
やっぱエミュより実機だわ
2023/04/04(火) 23:03:04.75
あいや、ワタシ中国は広島在住アルヨ
2023/04/04(火) 23:05:02.79
エミュと実機には臨場感のような大きな壁がある
2023/04/04(火) 23:44:08.94
>>182
HDDにインストールできるゲームも出てたけど要らないのかい？
2023/04/05(水) 00:27:04.98
HDD入らない
かも
2023/04/05(水) 00:28:05.91
>>181
それ、実機でも同じでしょ
2023/04/05(水) 00:38:33.38
>>183
俺も四半世紀前のことだからよく覚えていないがSCSI HDD経由でWindows98 PCにデータを移したんだと思う
実機を手放す前に使っていた当時のHDDイメージが今でも手元にあるが
やたらunixライクにカスタマイズされている
卒論のためにemacsからLaTex文書のコンパイルをできるようにしてたっけ
もう今となっては1から再構築できない
2023/04/05(水) 00:42:26.93
大変やなあ
MOならキンコースでなんとか読めたが
2023/04/05(水) 00:48:36.29
GPL
昔　なんかかっけー
今　関わらないほうがいくね
196ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 00:50:45.42
>>167
むしろ、このゲームでこう言う不具合が出た！
って言う報告はエミュのデバッグには有効だよ。

動作が未定義だったり、使用禁止とされてる
設定が使われていたり、使われることが稀な
機能が使われてたりすると、未実装で不具合
の原因になったりする。
2023/04/05(水) 00:55:00.37
ZUIKIが全てのソフトを網羅しているのか?
198ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 01:00:57.65
>>197
してないと思う。
結構メジャーなソフトの一目で
わかる不具合も最初のパッチで
直ってないから。　
199ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 01:14:56.11
これって、新規ではじめてX68kに触れる人向けの商品でなくて、昔X68k持って多人向けだよな
昔のソフト資産やノウハウ持ってる人向けだな。
新規で買うとゲーム機としてしか使い道が思い浮かばない
自分は、X68kで使うことなくてもキーボードやマウス買うつもりで買った感じでもある。
200ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 01:15:02.02
>>182
zではカードが出てくる訳ではないので気づきにくい
両スロットにカード挿してると右側にカーソルがあるのも罠
2023/04/05(水) 03:36:49.49
>>199
あとは当時買えなかった人が代用にとか
まあこの手のレトロなんちゃらは大体そうでしょ

そのせいでめんどくさい当時のマニアが
「当時から進歩したX68000を見せてくれるのでなければ復刻する意味は無い！」とか
「現存する最高のエミュレーターを超える再現度でなければ復刻する意味は（」とか、
あちこちで吠えてたりするけど
2023/04/05(水) 03:47:18.89
>>196
合法な手段で再現できるなら報告した方が喜ばれるだろうな
203ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 07:32:31.28
移行の手段は提供されてないからな
2023/04/05(水) 08:17:49.49
プロテクトの法的問題は実機互換FDD→USB接続できれば完全に合法なのでは
コピーしないわけだから
2023/04/05(水) 08:43:21.45
現物が更に高騰しちゃうな
2023/04/05(水) 08:47:58.05
コピーといえば気になってることがあって、TV番組とかblurayの映像とか切り抜いてアップしてる人いるけど、ああいうのどうやってるの？
今はコピープロテクト外れてんの？
2023/04/05(水) 08:52:17.93
>>201
西和彦ですね
2023/04/05(水) 09:01:16.82
進歩したX68000は別に見たくないな
それより当時出ていた周辺機器のエミュレートの充実は図ってほしい
2023/04/05(水) 09:15:51.99
勝手に拡張したもの出されたらドン引きする
それこそ敬意が無いって言われて当然かな
2023/04/05(水) 09:39:22.83
>>204
プロテクトごとコピーすればいい
2023/04/05(水) 09:47:10.33
プロテクトチェックしてる実行ファイルが独立していた場合、autoexec.batを書き換えてチェックを飛ばすのは違法なのかな？
2023/04/05(水) 09:54:20.56
初歩的な質問なんですが、フォントの登録？って何のためにあるんですか？
もしかして、フォントは68のものではない？
2023/04/05(水) 09:56:15.09
>>206
日本では違法ですが、Blu-rayもDVDも放送されてる番組を録画したものでも、プロテクト外せます…
2023/04/05(水) 10:19:24.71
>>210
プロテクトごとコピーしたイメージ自体が簡単に複製できて他人の機器で使用できたらプロテクト外したのと変わらないんじゃね？

8bit機時代のファイラーじゃないタイプのコピーツールがまさにそれじゃん。
2023/04/05(水) 10:36:27.06
>>214
プロテクト解除うんぬんっていう法律がクリアされるので、あとは私的複製の範囲を超えなければ問題はないと思う。
2023/04/05(水) 10:44:30.38
技術的にはintelが匙を投げたSGX脆弱性突いてUHDの方ですらなんぼでも抜けるとかって風の噂で聞いたような……
2023/04/05(水) 10:44:39.79
レトロフリークはまだ販売されているからそれに合わせた運用なら一応合法なのでは
外部ディスクを読み取る装置を付けてデータをプロテクトごと（フロッピーディスクの特殊セクタがそれに相当するのかは解りませんが）そのままキャッシュなりに変換して本体と一体化してやれば
寡聞なもので教えてほしいのですがレトロフリークがメーカー側から訴えられた話はあるんでしょうか
218ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 10:54:31.57
リスペクトとは、フリーズすることではないでしょうし、
拡張されていくのも悪くはないとは思いますけどね。

CONFIG.SYSにドライバを登録するように、ユーザーが
エミュレーターに仮想拡張ハードウェアプラグインを追加できるような
仕掛けができたら面白そうですけどね。
219ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 11:00:11.59
拡張派は、機能をどこまで望むの？
(3D＋ネット＝PS5？)
220ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 11:29:07.70
本当に必要だったのは5インチUSBドライブか
クラファンで出来るんかな
221ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 11:34:48.57
>>213
違法じゃねえからそれ
BlurayにもDVDにもプロテクトなんてない
ただ単に復号化の仕組みが複雑になっているだけで
その仕組み自体は公に公開さたもの
なのでデータのアップロードはもちろん違法だが
プロテクトではないので解除には当たらない
ただの復号化
2023/04/05(水) 11:40:45.58
補足しとくとZipファイルみたいなもん
圧縮されてるので解凍が必要だが
プロテクトされてるわけではない
解凍手順はネットに公開されている
ただパスワード付きを正規手段以外で解除すれば恐らく違法だが
勿論パス入れての復号は解除にはならない
223ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 11:44:08.57
>>204
無理
プロテクトは物理的にかけられているものが多いんで
FDCを直接操作して読み取ってるから
USBドライブではそれができない
つまりUSBでは本物のディスクでもチェックにかかる
2023/04/05(水) 11:51:43.31
>>221
新説ですか？

技術的保護手段、技術的利用制限手段の回避は著作権侵害とみなす行為(著作権法第113条第6項及び第7項)です。
2023/04/05(水) 12:00:23.87
このプロテクト解除の法律ってさ

刑事的には逮捕とか罰則はないけど
違法に認定することで民事で権利者が損壊賠償をスムーズに行えることが目的だろ?

売ったり配布しない限り権利者に損害発生しないしし
そもそも販売が完了したソフトを個人が私的にコピーしたところで被害認定無理だと思うし
そんな案件受ける弁護士いるわけないし
実際のところ被害額ゼロなんだからなんら問題ないだろと思う。
2023/04/05(水) 12:03:25.64
>>222
ZIPみたいなものとか訳の分からないこと言う人はここ見てくださいね！

ttps://www.officepro.ne.jp/media/AMP/kiji_amp0000388.html
2023/04/05(水) 12:04:18.81
>>215
いやだから「それプロテクト解除してるやん」って突っ込んでるんだが
2023/04/05(水) 12:05:48.19
実際のところ本当にメーカーから訴えられたら

弁護士から内容証明で警告がくるから
それから弁護士と交渉すれば良い

俺は別件で色々なメーカーの弁護士から警告もらっているけど
ジ○リとかソ○ーとかも貰ったことがあるwww

全部話し合いで解決してお金を1円も払ったことが無い
2023/04/05(水) 12:07:48.38
>>221
「暗号化」と対になるのは「復号」だ！このボケナスが！ｑ
2023/04/05(水) 12:09:47.38
そもそも「暗号化」自体が馬から落馬状態だと突っ込むべき
2023/04/05(水) 12:15:06.53
>>225
刑事もあるよ。悪質でない限り起訴されないと思うけど。

著作権法第120条の2
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以上の懲役若しくは300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

1項4号
第113条第7項の規定により技術的保護手段に係る著作権等又は技術的利用制限手段に係る著作権、出版権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行った者
2023/04/05(水) 12:21:09.82
今後黒やXVIが出るのか分からないけど
自炊したものまで巻き込まれるような対策が入ったら嫌だな
2023/04/05(水) 12:23:23.91
わかりやすく文化庁のサイトを見ると

https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/h22_manga/comment/list_ka.html

>コピーガード
>電磁的方法により、著作者の権利等を侵害する行為の防止または抑止をする手段で、信号や暗号を用いてこれを行うものをいい、「コピープロテクション」、「コピープロテクト」とも呼ばれています。
>著作権法上は「技術的保護手段」といっています。
>コピーガードを解除して（または解除されていることを知りつつ）行う複製は、たとえ使用目的が「私的使用」であっても、権利者の経済的損失を多大なものとするおそれがあることから、違法とされています（刑罰はなし）。
>また、コピーガードの解除ができる装置やプログラムを販売、貸与したり、販売・貸与目的で製造、輸入、所持した者、および客の要請に基づきコピーガードの解除作業を行った事業者は、社会正義に反する行為を行った者として、罰則の適用があります。

業務でやらない限りは罰則はないと思うよ
2023/04/05(水) 12:28:45.61
私的運用ならえんちゃうん
2023/04/05(水) 12:41:24.78
まったく問題ないと思うよ

過去に私的運用で起訴→実刑なんて判例無いから
正義マンが騒いでいるだけだよ
2023/04/05(水) 12:42:05.85
>>227
プロテクト（不良セクタとか）が残ってて、チェックコードも改変されずにプロテクトが機能するなら「解除」とは言わない。
2023/04/05(水) 12:58:13.10
正義マンだとか大丈夫だとかどうでもいい、法律板でやれ。
Zスレなんだよ。、
2023/04/05(水) 13:00:25.55
>>236
「プロテクトが機能する」＝「複製したイメージは利用できない」
じゃないの？
2023/04/05(水) 13:13:44.07
弁護士に相談しろ。
ここは素人しかいないんだから
240ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 13:16:34.57
>>238
プロテクト込みで複製したものが動かなかったらTAKERUで市販ソフトの販売なんかされてないだろ。
2023/04/05(水) 13:24:01.82
>>240
TAKERUはライセンス受けてコピー販売してるんだから問題ないんだよ。
あれを無許可でやったら犯罪ですねって話で。
2023/04/05(水) 13:27:25.71
>>237
Zの使い道ってさ

XM6Gと比較したら
・HDDに対応していない
・遅い
・互換性が悪い
訳で本当に使い物にならないゴミな訳で

XM6Gに付属のキーボード、マウスで運用が最適解

余ったZはお気楽X68000プレーヤーしか使い待ちがない

そーなると市販ゲームを動かしたくなるわけで
多発する不具合について報告すると正義マンがぁぁぁぁぁぁぁとなるわな
2023/04/05(水) 13:37:38.77
てかさ、Zで使えるように作業していいかと元のメーカーに話しをつけてやってみればいいんでないの？

どうせメーカーの方もプロテクト外しの方法なんて覚えてないんだし、今さら外してもそれだけでは向こうに害は殆んどないし。

それで動けばその作業を元にZへ供給するなんてこともできてWin-Winだし。

それなら法律が云々の時点で堂々巡りする必要ない。

そういう窓口を瑞起の方で用意してくれれば話しも早いし。
2023/04/05(水) 13:44:50.39
メーカーの墓＜...
2023/04/05(水) 13:59:46.74
>>242
問題はPI.さんがx68000z入手する気がなくて寄せた調整はしてくれなさそうなことくらいやな
2023/04/05(水) 14:04:45.33
>>245
LEDが光らない事とテンキーの"+"が使えないのが問題点
あと特殊キーは全てXM6G上で割当できるから特に問題は感じない

※WinX68kは認識しないキーが多かった
2023/04/05(水) 14:42:03.86
Part5はどうなったの？
2023/04/05(水) 14:47:13.41
>>247
4が2つあったので両方消化した関係
249ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 15:26:53.13
ディスク容量足りない
配布されたシステムディスクにFDX、LHA、MYだけ追加したのに。
頭の中がHDD前提になってる。
2023/04/05(水) 15:42:15.92
HDDイメージ対応ってそんなに難易度高いのかね
2023/04/05(水) 15:43:32.59
>>246
あとテンキーの,も反応しない
2023/04/05(水) 16:24:36.07
>>251
あっ本当だ
キーボードってファームのアップデート出来るんかね?
2023/04/05(水) 16:28:07.93
公式低レベルなサポート案件しかレスないから書き込む気がおきん
2023/04/05(水) 16:46:48.99
まだ開封してないけどここみてるとキーボードとマウスのオマケに本体のフィギュアもついてたくらいの方がしあわせになれる感じ？
2023/04/05(水) 16:51:44.56
今の所失われつつある実機を自分で何とか出来ない人達のお手伝いには全くなってない感じ
2023/04/05(水) 17:20:56.46
芋茎はんはようやっとるで
2023/04/05(水) 17:32:36.51
ぶっちゃけガワが欲しかっただけなのでOKよ
案の定ややこしい方向に進んでるし
黒とか性能上げたモデルは出なさそうだな
2023/04/05(水) 17:35:42.17
実機が出ても無理面倒が多くて 長く続かんよ恐らく
259ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 17:37:59.53
cuiだろ
もう無理よ
2023/04/05(水) 17:54:14.59
まあzが
>>255
みたいな阿呆な事言わなければ良かったんだよなあ
2023/04/05(水) 18:07:04.39
ゲームをやりたいならzuikiから買え
zuikiが売らないゲームやりたいなら、あとは捕まろうがなんだろうが自己責任で
以上
2023/04/05(水) 18:17:15.89
まぁ、見せびらかしたりしなけりゃいいでしょ
ひっそりやってくれ
2023/04/05(水) 18:27:51.60
ひっそりやるのは構わないのだが
誰も不具合報告しないで
Zが互換性がゴミのままもな～

まぁ俺はZに期待しないで捨てるのが正解なんだろな
2023/04/05(水) 18:33:38.92
>>263
違法な方法じゃないと再現できない不具合を
ちゃんとした企業に修正しろって言うのも酷だろ
2023/04/05(水) 18:36:33.44
別に疑わないで対応すれば良いだけだろ
2023/04/05(水) 18:39:26.82
>>265
どうやって対応するの？
Zuikiはそのゲームソフト持ってないかもしれんし
持っててもコンプライアンス的にイメージ化出来ないし
2023/04/05(水) 18:47:48.27
は??
zuikiは市販のゲームを一切検証しないで開発したと

そんなわけないだろアホ
2023/04/05(水) 18:48:46.18
まぁ中国で開発したと言えば良いよなw
2023/04/05(水) 18:51:20.76
動作確認してないものを売りつけるのはヤベーな
2023/04/05(水) 18:55:44.90
>>250
SASIにしてもプロトコルがありますし、SASI の先のHDDのエミュレーションですからね。
SCSIになるとSCSIコントローラの挙動をエミュレーションしなくてはならないですし。
ハードウェアのソフトウェアでエミュレーションするというのはそれなりに面倒くさい
ものですよ。
やらないと言っているわけではないのですから、のんびり待っていれば良いのではないでしょうか？

SASIだけでも良いので扱えるようになると、いろいろとやりやすくなりますね。
2023/04/05(水) 18:59:09.48
>>264
いやだから違法じゃねえだろ
2023/04/05(水) 19:12:33.33
>>267
少なくとも

グラディウス
超連射
Shooting68k

くらいは検証してるでしょ
それだけ検証できれば十分責任を果たしてる
2023/04/05(水) 19:31:52.28
>>272

検証は別にそれで良いけど開発は?

同梱ソフトだけじゃ全然足りないぞ
2023/04/05(水) 19:36:46.85
>>254
マウスも実機のとはまったく別物だから
キーボードにそれっぽいマウスとちょっとゲームと
Human68kが動くミニチュアのオマケがついてる状態
2023/04/05(水) 19:42:43.24
>>273
足りないならズイキにお願いして
Z用ソフト増やしてもらわんとね
2023/04/05(水) 19:46:42.68
D4Eと提携でもすれば良かったのにね
2023/04/05(水) 19:55:03.57
>>275
アホすぎて伝わらね～w

開発の時に同梱ソフトで使っていない命令や機能はどうやって解析や検証するんだ?
2023/04/05(水) 19:59:04.06
他スレ見る関係でID無し自動NGにしてるから読むのめんどくさい・・・
入手はしたけどファーム上げるのめんどくさい・・・
2023/04/05(水) 20:02:52.61
キーボードもなぁ、ファンクションキーが不格好すぎ。。。
2023/04/05(水) 20:04:13.36
>>273
シャープが無償公開したものの中にCコンパイラやソースコードデバッガもありますね。X68000固有機能のためのライブラリも用意されてますし。
本体にROMデバッガもありますよね。

ユーザー諸氏によってgccも移植されていて、C++やObjective-Cもありましたか。

HDDイメージがサポートされれば開発環境はすぐ揃うでしょう。
2023/04/05(水) 20:10:13.25
むかし吸ったイメージがdup2形式だったけどリネームしたら普通に動くな
2023/04/05(水) 20:22:40.72
それよりもハッカーズエディションの人達はどれだけ貢献したんだろう？
ずいきも彼らをただ遊ばせてただけじゃないよな？
Linuxの組み込み経験ある人とか募集してたのに、誰もハードディスクのイメージ動かす機能とか作らなかったの？
で、出てきたのがグラディウスとか動かすためのメニューとしょぼい音楽？
もっとまともなエンジニア用意してよ！
2023/04/05(水) 20:23:09.11
ゆうても今のβ2でもそこそこ動くけどな
2023/04/05(水) 20:23:50.42
開発環境って完全に動くの？
変なエラー出たら嫌だわよ。
2023/04/05(水) 20:24:29.03
>>282
別に給料出して雇ってるわけじゃないからな
遊んでても文句言えないよな
2023/04/05(水) 20:27:01.77
>>284
開発環境って何の開発？
エミュレーターの開発？
それともエミュレーター上で動くソフトの開発？
2023/04/05(水) 20:30:58.05
肉体開発
2023/04/05(水) 20:39:48.98
芋茎はんはようやっとる
2023/04/05(水) 20:53:25.88
>>277
同梱ソフトに使ってない機能や命令なんて
解析や検証なんかする必要無いでしょ？
全てのソフトの動作保証してるわけじゃないでしょ？
2023/04/05(水) 21:06:47.30
>>289
その理屈はX68000ミニだったらOKだが
X68000Zには許されない。
2023/04/05(水) 21:12:37.89
>>290
ソフトが別売りなだけのX68000ミニじゃんこれ
2023/04/05(水) 21:15:12.91
エミュは何を目標に開発してるのだろうか
2023/04/05(水) 21:19:44.06
>>290
許されないじゃないよ
『X68000 Z』使用許諾契約
第３条（責任の制限）の1に書いてあるよ。
本ソフトウェアは、お客様に「現状のまま」一切の保証なしで提供されます。当社は、お客様に対し、当社が明示的に保証するものを除き、
本ソフトウェアの正確性・完全性・有用性・信頼性等に関していかなる保証も行わないものとします。
2023/04/05(水) 21:25:59.29
でも当のズイキが失われつつある実機のフォロワー的な大見得切ってるしなあ
2023/04/05(水) 21:31:52.21
>>293
実機の代わりと言ったのはズイキで
だからこそ3億集まったわけだし

保証は出来なくても可能な限り作り込むのはズイキの責任だろ
2023/04/05(水) 21:39:09.52
もっともあのインタビュー読んだ瞬間いや無理だろとは思ったが
2023/04/05(水) 21:45:13.90
事前情報で期待出来ないの分かってたし購入者はダメもとで買ったんじゃないの
298sage
垢版 |
2023/04/05(水) 21:51:12.75
実機の代わりじゃないし
こんなもんならゲーム詰め合わせのミニの方が良かった。
2023/04/05(水) 21:54:34.52
結果論ではミニで15000円
キーボードとマウスは必要なかった

ただ3億は集まらなかった
2023/04/05(水) 21:58:46.92
なんもかんもショボいSoCが悪い😭
301ナイコンさん
垢版 |
2023/04/05(水) 22:09:31.46
時間を浪費するだけで得るものが無いと思って購入見送った。
2023/04/05(水) 22:10:58.11
まあ実際ははっきり言葉で代わりとは言ってないが
他にどう取れと？という内容ではあったな
2023/04/05(水) 22:11:39.91
>>249
ラインナップを見ると元98ユーザーかな
LHA入れても解凍スペース残ってなくて草
2023/04/05(水) 22:20:31.92
現状でもゲームは大概問題なく動くのにな
君たちはいったい何を動作させようとしているのか
2023/04/05(水) 22:22:59.44
98移植エロゲとか
2023/04/05(水) 22:32:05.01
初期からゲーム機だったとしてコナミが許可出すわけないみたいな話ししてたしなｗ
2023/04/05(水) 22:52:42.14
>>304
わかっていない人が多いけど重箱の隅のすみをつつくような事を繰り返して完成度の高いエミュができるんですよ。
2023/04/05(水) 22:56:25.64
ビジネス制約のある製品にそんな事を言われてもな
無限に資金やリソースがあるわけではない
普通は割り切りとこだわりを明確にして開発を進める
2023/04/05(水) 23:01:33.99
これが完成版だったら何も言わない
今はベータ2だろ?アーリーアクセスだろ?

出来れば不具合全部出して
後どうするのかズイキに任せたいのだが

現状正義マンがウザいので報告する気が起きない
2023/04/05(水) 23:06:23.24
まだ買ってないけどキーボードのLEDキーは光りますか？
2023/04/05(水) 23:09:09.48
正義マンて具体的にどれよ
Zで見たことないけど
2023/04/05(水) 23:09:16.17
>>309
公開で報告するのがいやなら下記問い合わせで報告すれば？
https://www.zuiki.co.jp/contact/own-products/

>>310
光るよ
2023/04/05(水) 23:14:56.33
エロゲにHDDは必要
2023/04/05(水) 23:21:09.51
>>312
これ企業の問い合わせフォームだから違うだろ


ま～でも匿名の報告フォーム欲しいな


5chに雑談禁止でX68000Z不具合スレ作るのもありか
2023/04/05(水) 23:30:05.09
>>314
問い合わせればいいじゃん
この○○ソフトを貴社の製品で動作させると○○な不具合が発生するのですが
直していただけますか？って
メーカーのサポート窓口みたいなものだよ

不具合はTwitterなんかでつぶやいても直らないよ
開発チームに声を届けないと
2023/04/06(木) 00:06:45.36
キャパシティ！パコッ！
2023/04/06(木) 00:39:02.19
Oh!
2023/04/06(木) 00:48:00.66
X
2023/04/06(木) 02:48:27.95
どちらにせよ
落としてきて動かしちゃう流れは止まらんしな
よく知らないとぱぱ昔のゲーム発掘しちゃうぞーってやってる
それ持っていく手段がない

ツイッターでもYoutubeでも
明らかに落としてきたファイルで遊んどるし
2023/04/06(木) 05:03:41.25
現状の単体だけでもVS.X起動して「動作遅いし機能も少なくてどうにもならんなこれ」とか
X-BASIC起動して「あーテキストスクロールがもっさりしてる、実行も所詮2.5MIPSでインタプリタだからとろい」とかの歪んだ楽しみ方もできるな。
2023/04/06(木) 07:28:33.91
今までにwin用のX68エミュで散々やってんのに今更って感じ
322ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 07:37:31.36
ディスクイメージ対応したらこうなるのわかってたし
2023/04/06(木) 07:42:50.94
VS.Xは無償公開イメージに入っていなかった
324ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 07:47:12.52
本体がおもちゃくさくない？
端子部がプラスチックになってたりおもちゃ臭すぎる
2023/04/06(木) 08:15:02.77
>>324
本来2000円で売られてるファミコン互換機レベルだからな
結構ぼったくり
2023/04/06(木) 08:15:39.98
めんどくせぇな
懐かし玩具ですよ
2023/04/06(木) 08:36:07.32
>>324
いままでのミニゲームシリーズと同じじゃん
何求めてんの？
2023/04/06(木) 08:46:10.25
力が欲しい
2023/04/06(木) 08:51:19.32
>>328
16MHzくらい？
2023/04/06(木) 09:17:36.02
でもここで文句言わないと次がないというジレンマ
2023/04/06(木) 09:38:30.64
https://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1440956.html
この辺でいろいろ余計なこと言ってる
2023/04/06(木) 09:48:27.94
>>327
今までとおなじみにゲームシリーズだったのに、キーボードやらマウスやら展望とか見せられて、68を継ぐもの(互換機レベル)と錯覚してしまった…じぶんがわるいんだが
2023/04/06(木) 09:52:56.74
>>332

上の記事で勘違いさせてしまうようなこと書いてあったし仕方ない
2023/04/06(木) 09:56:46.04
ま結果的には本体のみのゲーム機で良かったんだが
Z社は版権処理が全くできないと言うかやる気がない
っぽいんでゲーム機すら出来なかったんだよな
なのでこういう中途半端な結果になった
それでも会社としては大成功
ただし完全に信用は失墜したな
5万で不完全グラディウス
2023/04/06(木) 10:27:01.48
そんなん最初から分かってることじゃん
不満なら手を出さなければいいのに
バカなの？
2023/04/06(木) 10:28:00.43
こりゃ製品版失敗して
ＸＶＩ無いな
2023/04/06(木) 10:30:39.73
俺もそうだかあの記事読んで応援しようと思ったわけですが、騙された俺が悪い。そうですよね
2023/04/06(木) 10:31:52.75
夢が見れてよかったじゃない
2023/04/06(木) 10:39:24.01
エミュ作者さん発送前に撤退して正解だったよな。
2023/04/06(木) 10:41:11.86
夢を、見れた
2023/04/06(木) 10:52:14.59
Z社の一人勝ちってってことでいいですか？
2023/04/06(木) 10:56:33.25
次は88でお願い
2023/04/06(木) 11:05:32.25
>>337
俺逆にあれ読んで
無理じゃん！って買うの止めた
2023/04/06(木) 11:22:53.72
俺は気に入ってるんだけどなぁ
2023/04/06(木) 11:28:46.66
>>335
わからなかったバカがここにいます。
バカ相手に金儲け。一本取られたよ。
2023/04/06(木) 11:32:27.91
>>343みたいなのも居るんだし
俺はバカです！って主張されてもｗ
あと騙されたんじゃないぞ
理解しないで買っただけで
2023/04/06(木) 11:33:10.90
あんま卑屈になんなよ
2023/04/06(木) 11:35:16.35
この規模での祭りは今後無いと思っていたので今回支援した
実際、弄っていて楽しいし、ミニチュアとしてもよくできているので
眺めているだけで気分があがる
入手したユーザーが何だかんだ言いながら嬉々として弄りまわしているところは
X68000ユーザーらしく微笑ましい
不完全グラディウスって何？不具合でもあった？
2023/04/06(木) 11:36:40.22
全く話題にならないシューティングツクール
350ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 11:40:22.22
ソフトが少ないのに話題にならないよね不思議
グラディウスと超連射で満足なのか
2023/04/06(木) 11:43:36.44
EARLY ACCESSな連中は自力でなんとかできるやつらが多いからな
2023/04/06(木) 11:43:41.27
まあゲームが遊べるだけのミニだったらここまで難産じゃなかったかもしれないが
ここまで反響広がって５０００台以上売れることもなかっただろうな
353ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 11:44:24.13
コナミからグラディウスの版権取ってるんでしょ？
移植はSPSだけど
どうせなら電波新聞のはもっと入れてほしかったな
サンダーフォース2もやりたいし、メガドライブ版はショボいからX68k版やりたいんだよな
2023/04/06(木) 11:58:26.36
HACKER'Sと違ってEARYLは守秘義務はないから瑞起に要望を出すとともに一般にも現状を公開している
要望の取捨選択が必要で今後更にエミュレータの完成度をあげるためには時間がかかる
そうすると製品版の発売時期がいつになるのか
EARYLの反響を見て製品版の発売を決めると言っている以上発売が確約されているわけではない
企画当初の瑞起の思惑とは違う方向に舵を切っているので先行きは不透明だな
2023/04/06(木) 11:59:20.85
EARYLて、EARLY
2023/04/06(木) 12:02:25.68
>>329
24MHzは欲しいね、RED ZONE的な
357ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 12:03:40.31
>>350
エミュとしての出来がイマイチで、
HDDサポートとかが無いとちと
辛い。まだベータテストに付き合ってる
ような印象。
358ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 12:06:41.30
>>353
サンダーフォース2はまともに動かない。
使用禁止の設定が使用されていて、
X68000Zでは当該設定の動作が
キチンと実装されてない。
2023/04/06(木) 12:08:06.48
>>357
実際まだ製品版ではないし
2023/04/06(木) 12:08:14.99
>>357
まだβ2ですが
2023/04/06(木) 12:23:26.00
HACKER'Sたちがあれこれ言った割にEARLYたちからの反響がたいしたことないと
瑞起もこんなもんでいいかと思ってしまう
EARLYたちが要望を瑞起に伝える気をなくすぐらい外野がディスってばかりいたら
この製品の発展はないだろう(次はもうない)
2023/04/06(木) 12:23:53.92
なんか西氏がすり寄ってきたぞ
100点？
2023/04/06(木) 12:24:36.78
もともとこんなにするつもりもなかったし
できなかったんじゃないかなあ
2023/04/06(木) 12:36:11.50
なんというか、昔の大航海時代（ゲームじゃないよ）みたいな感はあるな。
とりあえず行き先を決めて向かってみるけど、どうなるかわからん…みたいな。
途中で難破して失敗するかもしれんし、目的のところに到達して成功するかもしれん。
そういう意味では浪漫を感じる。
2023/04/06(木) 12:37:01.10
元々ミニゲーム機のつもりだったのが反響大きくてちゃんとパソコンとして使えるようにと方向転換したらしい
流されて変心なんてしないで初志貫徹していれば…
2023/04/06(木) 12:37:20.92
無理に風呂敷広げずにできることだけを明示しておけば変な期待もされなかっただろうに
2023/04/06(木) 12:40:04.30
インタビューとかMの社長のツイートとか見る限り中の人は別に騙す気とかは無くて本気で出来ると思ってたんだろうな
2023/04/06(木) 12:44:25.24
どっちにしろ買ったけど
ミニゲーム機よりは今ので良かったかな
2023/04/06(木) 12:44:27.86
本気で出来ると思ってたらあそこまで逃げ腰なインタビューにならないと思う
2023/04/06(木) 12:47:27.88
ゲームショウで本体展示したときに勿体ぶって背面を隠すのもよく分からなかった
2023/04/06(木) 12:49:42.23
ガワとキーボードとマウスの金型を新規に起こせただけでも大収穫だし
中身はこれから頑張って進歩させればええやん。
2023/04/06(木) 13:19:35.35
キーボードとマウスはもっと忠実なやつ真面目に作り直して欲しいって要望も多いけど
2023/04/06(木) 13:30:42.96
>>363
昔のソフト遊べばいいんじゃないの
2023/04/06(木) 14:02:01.66
>>348
実機ではヌルヌル動くのに
波打って動くZ版は不完全だよ
2023/04/06(木) 14:07:13.40
31KHzモードの55fpsを60fpsに変換するときに
単純に重複フレームを挟み込むとカクカクするな
376ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 14:19:34.12
自宅に届いたとの連絡はあったが今コロナ入院中のためまだ触らずにいる
ここの書き込み見てたらかなり色々忘れてる事を実感するな。ラムディスクの作り方すら覚えてない
ところでジョイスティック端子はUSBなの？
昔のアタリ端子の物がまだ残っているんだが、使えないかな
2023/04/06(木) 14:42:19.70
>>376
USBしか生えてないので使えない
イーグレットツーミニとかメガドライブミニ用のやつが使えるのでそっちで
2023/04/06(木) 14:57:23.29
>>372
キーボードのファンクションキー部分について言えば、他のと同じストロークで幅狭のスイッチがもう売られてないのかもしれないですね。
2023/04/06(木) 15:02:12.97
>>362
西さん買ってるのも笑うし速攻分解してるのも笑う
2023/04/06(木) 15:09:44.99
キーボードは実用向けなのかコレクターアイテム向けなのか中途半端な気が
見た目がそっくりなら、いっそメンブレンでも良かった気がするし
2023/04/06(木) 15:36:11.61
>>350
流石にいまどきフルプライスであんなの買う人いないでしょ
2023/04/06(木) 15:52:08.52
まあ元ユーザーだったりなんか金あったりだったのでノリだよノリ
2023/04/06(木) 16:18:55.29
4/1に届いてるけどめっちゃ忙しいのと落雷でいろいろ壊れて再準備する気力と金がない...
倉庫部屋に立てて置いてるわ...
2023/04/06(木) 17:07:54.96
メンブレンは初期費用が高くてZのような少量生産には向かなさそうですしね。
キートップを凸型にして、写真写りだけはそれっぽくすることはできるかもしれないですけど。
どなたか3Dプリンタでこしらえてみては？
2023/04/06(木) 17:12:11.91
>>374
それ、実機でも31kHzで55fpsに対応していないモニターにつなぐとカクカクするだろ
また、仮にZで55fpsで出力されても受けるモニターが対応していなかったらカクカクするだろ
TVに接続することも考慮しての仕様だし、下手にブレンドしてフレーム補完してもCPUパワー喰うし
実機のスムーズさを知らないやつらからしたら大して違和感ないし
2023/04/06(木) 17:13:37.37
>>383
不良品の報告も目にするので、早めに通電してソフト3本立ち上がるかとかキーボードおかしくないかくらいは確認しておいた方がいいかも
2023/04/06(木) 17:17:29.48
西和彦さんもアーリーアクセスを手にしていたのですね。
早速分解して「凄すぎる」なんて呟いてますね。
2023/04/06(木) 17:29:26.90
>>365
今ほど売れなかっただろうね

>>368
同意、イメージファイルを扱えるようにしてくれたのは大きい
2023/04/06(木) 17:33:37.38
>>685
SPSのロゴ外したりvs.x外して直起動など、オリジナルから仕様を変えているし
アーケードが60fpsなんだから
60fpsに仕様を変更してほしかったな
2023/04/06(木) 17:35:33.76
>>375
液晶モニタに実機を接続した時も同じ現象が起こる
モニタ側が60Hzで駆動している為なんだろうが
2023/04/06(木) 17:38:31.51
DELL　P2414Hだったら実機でも
問題なくぬるぬる動く
2023/04/06(木) 17:54:18.99
CZディスプレイにZ映した猛者いる？
2023/04/06(木) 17:56:17.71
>>389
55fpsをフレーム補完なしに60fps化するとスピード(タイミング)が実機から変わることになるのだがそれでいいのか？
2023/04/06(木) 18:01:25.27
もともと実機でも15/31khz選択出来るゲームは15khzの方がゲームスピード早かったんだから問題ないだろ
2023/04/06(木) 18:03:33.45
AV同期で不具合出そうだな
2023/04/06(木) 18:05:02.03
うちのは特にガクガクしたかんじしなかったけど、55fpsに対応してるの？
モニターには60hzって出てたけど…
やりこんでないから気づかなかっただけかもしれないけど
2023/04/06(木) 18:07:11.96
31kHz/55fpsをフレーム補完して60fpsで出力するのがZの仕様
実機は55fpsで出力している
2023/04/06(木) 18:08:42.92
実機のなめらかさを知らないと(見比べないと)こんなもんかと思ってしまう
主観評価なので人によってそれぞれ感じ方が違う
399ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 18:14:59.22
関西の人が関東来ると蛍光灯がチラついて見えるっやつと同じ。
2023/04/06(木) 18:25:30.55
最新のXM6Gでパックマニア動かしたら画面グチャグチャになってた
いっこ前は正常なのに。まだまだエミュは奥が深いということか
2023/04/06(木) 18:26:26.81
>>397
なるほど！
ありがとう！
2023/04/06(木) 19:58:43.81
さっき長津田駅でアーリーアクセスの箱持ってる兄ちゃん見かけたわw
2023/04/06(木) 20:10:46.10
>>402
「あなた、だまされてますよ？」って声かけた？
404ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 20:47:36.21
SHARP資料もう一切ないんだ
https://digital.asahi.com/sp/articles/ASR3062XPR38ULZU008.html?ptoken=01GXA7T4GSYA9828DB2P8QH1NT
2023/04/06(木) 20:54:06.04
EARLYに手を出して騙されたって感じるのはよっぽど。。。
2023/04/06(木) 21:00:53.48
>>404
「無ければ作る」から「探せば誰か作ってるんじゃないの？」になってしまったからなぁ
407ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 21:19:52.92
ゲームを早く出してくれ
2023/04/06(木) 21:24:20.70
熱い情熱で面白ゲームを作りましょうよ！
2023/04/06(木) 21:59:25.27
今のハードに例えたら
X68　PS5
PS98　PS4
Switch　MSX

あたりか？
2023/04/06(木) 22:10:44.74
はい
2023/04/06(木) 22:11:01.57
ゲームをやらせるためのハード作るなら６８のエミュじゃなくて別のハードの方が良かったじゃないか
2023/04/06(木) 22:11:43.53
そういやCOTTONってこんな感じだったな～
音楽に合わせて派手にキーボードのLEDが光る～
2023/04/06(木) 22:15:04.68
>>411
ゲーム関連だと権利が曖昧もしくは不明なのが多いからな
悪い意味でのユーザー任せにするしかない部分が多いし
2023/04/06(木) 22:27:24.82
>>409
MSXはスーパーカセットビジョンに相当する
415ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 22:58:50.23
HDD対応してくれるまで冬眠することにします。
2023/04/06(木) 23:01:45.62
ディスクイメージ100個までじゃなくて
実際は99個じゃないか？
上限全然足りない。
はよhdd対応来てくれ
417ナイコンさん
垢版 |
2023/04/06(木) 23:06:44.99
>ハードディスクは使えないのですか？ ストレージをハードディスク代わりに使うとかも無理ですか？
>2023-04-05 19:20:47
>今後のアップデートでSASI版HDDに対応予定です。情報解禁をお待ちください。
2023/04/06(木) 23:15:57.66
イーグレットミニ「ｘ６８ｚ？アーケード組はわしにつづけよ」
コナミ「ミニ儲からんくね？」
バンナム「レトロゲームｗｗｗｗ」
カプコンSNKセガ「もう出しとるわ」
ジャレコデコアイレム「出した・・・ってことになるんかな」
おまえら「性能ガー」
2023/04/06(木) 23:26:17.17
SASIだと40MBが上限だな
無いよりは遥かにマシだが…
2023/04/06(木) 23:49:21.68
Human68KやHuBASICはハドソンが、グラディウスはコナミが関わってたが、今はコナミデジタルエンタテインメントにまとまったから、許諾受けるのに１箇所で済む。便利になったね。
2023/04/06(木) 23:50:12.43
>>418
9ソボードでさらに不便さも初代実機と同じ（以上）だから
皆ヤジってるんだろ

ゲームを売るんだっら10-20MHｚくらいまで
調節させてくれないと困るよチミ
2023/04/06(木) 23:53:15.45
SASIとかマジで寝ぼけたこと言ってるよな
データ（ほんとに色々な）とか入らないだろ・・・・
2023/04/06(木) 23:57:16.24
まぁ内蔵はSASIなんだけどさぁ・・・・
SASI要らないでしょ・・・
2023/04/06(木) 23:57:32.12
ぎゃー、SION2音楽メチャクチャorz
2023/04/07(金) 00:06:12.78
自分ACE-HDだったけど内蔵じゃ心許ないから普通にSCSIの512MB付けてた
2023/04/07(金) 00:34:54.55
>>421
皆＝持っていないやつら
2023/04/07(金) 01:34:48.41
匙を投げるよりはマシ
2023/04/07(金) 03:04:33.05
ぜっ
2023/04/07(金) 03:31:49.52
SASIには対応予定って言うのは昨年末くらいにHACKERS EDITIONのユーザーっぽい人がツイートしてたがその通りか
複数接続対応してくれないと使い方にもよるけどきついかも。
430ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 04:45:32.86
動作クロック、SASIのHDD、同梱したシステムディスクのバージョンって考えると初代機のスペックに縛られてすぎる。
431ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 05:47:42.53
初代の形状再現したいってなら
中身は最初からSuperあたりで始めれば良かったのに
2023/04/07(金) 06:17:08.91
Inside X68000とか電子書籍で復刻して欲しいな
2023/04/07(金) 06:52:19.54
SCSIだとSCSIコントローラのMB89352をエミュレーションしないといけないですから、SASIより大変なのかもしれませんね。
SASIより汎用性が高い分面倒が多そうですし。
2023/04/07(金) 06:58:28.45
SASIだと最大でも40MBx2しか繋がらないな
2023/04/07(金) 07:01:04.90
目的毎にHDDをイメージを変更すればそんなに支障はないよ
2023/04/07(金) 08:37:56.36
まだ人柱エディションだからクロックアップとかはこれからでしょ
2023/04/07(金) 08:50:11.90
いつもは実機と違うと激怒するのに
2023/04/07(金) 09:01:26.85
軍人アクセスキットだからスパルタ教育なのは仕方がない
2023/04/07(金) 09:23:59.93
>>437
アーリーアクセスでβ2だからな～

でも公式ページ見てみるとここの連中と違って満足そうだから進化はあんま見込めないよね
2023/04/07(金) 09:30:15.16
買った人は買った選択を良しとしたいから購入者専用掲示板が満足そうにするのも当然
逆に買わない人は買わない選択を良しとしたいから否定的意見に偏りがちになる
2023/04/07(金) 09:31:37.46
全ての悪の元凶がZ7213な訳で
瑞起がサターンミニやドリキャスミニが出せるくらいのSOCを作らないと
XVIも030も無いそうだよな
2023/04/07(金) 09:36:46.40
SOCの在庫処分に利用されただけだからなあ
2023/04/07(金) 09:46:43.70
ミニは作りません
Zはジオラマです
444ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 10:12:02.12
10MHzで十分ですな
2023/04/07(金) 10:33:29.53
動作が実機の10Mhzに達していないのが問題なんだよな
2023/04/07(金) 10:34:35.11
でも当時２割り増しにしただけでも
めちゃくちゃ快適になったけどな
447ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 10:43:45.76
まあキーボードマウスはあるんだから本体だけ買い換えで
20kでも安いでしょ
2023/04/07(金) 10:45:08.55
そうか
2023/04/07(金) 10:55:25.57
hddはwindrvと同じにしとけば大事にならないのでは。
55Hzはfreesync とかあるんだし、なんでやんなかったんやろな。
処理落ちが激しいから誤魔化す為にあえてスルーしてるんかな
実機どうとか関係なく気にならないわけがない
88じゃねーんだし
2023/04/07(金) 10:55:50.93
グラディスウスや超連射で盛り上がっていると思えば全く話題になってないのな
2023/04/07(金) 11:26:50.43
>>449
Z7213はHDMI1.4なので
HDMI2.1の機能であるVRRはできないです。

解決方法は
・無理やり60fps化→ゲームスピード8%アップ、ゲームによってはサウンドのテンポが8%早くなる。だけどぬるぬる
・規格外だけど720P@55Hzの信号をモニターに送ってみる→きちんと55Hzで認識するモニターだったら実機同様にぬるぬる。
　60Hzで認識するモニターは結局現在と変わらずフレームレートガタガタ。
　全く映らないモニターは少ないんじゃないかな?
2023/04/07(金) 11:46:00.43
あとは
・開き直って30fps
フルフレーム(55fps)出ていねーだろてタイトルがそれなりにあるので
開き直って30fpsの方が描画が安定してマシかもしれん。
2023/04/07(金) 11:53:47.64
55->30がカクカクなしで変換出来るなら55->60も問題ないんだけどな
軽くなるはいいけど
2023/04/07(金) 11:58:20.50
>>453
確かに
55→30fpsダメだわカクカクだわ
55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
2023/04/07(金) 12:02:09.64
結局、古いSoCの在庫処分だから諦めろってことか
2023/04/07(金) 12:17:33.44
>>454
え？
> 55→60→30fpsだとスムーズになるけど駄目ですね
なんでこれがスムーズになると思うの？
2023/04/07(金) 12:23:32.90
4コアちゃんと使ってればこんな重いわけはないと思うがなあ
458ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 12:23:52.46
>>440
買ってないけどある程度まともになったら買いたいと思ってるよ
製品出してブラッシュアップでも時間かかるのに未完成で売られてもねって所
致命的な問題でリセットボタンが上がってるけど
これはEAKではどうにもならんので
ブラックで改良がなかったらやっぱ見送ると思うけどね
なんでソフトウェアボタンにしなかったんかねえ
実機でもパワースイッチはソフトウェアなのに
まともに使ってないんだろうなあ
2023/04/07(金) 12:23:55.00
カクカク言ってるのは馬鹿ばっか
2023/04/07(金) 12:32:00.07
>>456
自分で
55FPSを60FPSの補完してそこから30FPSに差し引いてみればわかるよ
ただ12フレームごとの処理になるから使い物にならん
2023/04/07(金) 12:32:55.07
さすがにこんな寝言いわれてると
ズイキがかわいそうになるな
2023/04/07(金) 12:39:33.28
>>461
なんで??

そもそもZ7213なんてクソなんか使わないで

HDMI2.1が対応しているSOCでVRR55fps～60fpsまたは110Hz～120Hzで
フルフレームで再現出来れば例え10Mhzでも俺は文句なかったぞ
2023/04/07(金) 12:46:17.60
>>457
重いって例えば何の処理のこと？
2023/04/07(金) 12:46:57.80
>>460
なるかよバーカ
2023/04/07(金) 12:47:05.26
>>462
安く作れないじゃん
2023/04/07(金) 12:49:30.31
俺良いこと思いついたぞ！
1fpsにすればカクカクなんてオサラバだぜ！
2023/04/07(金) 12:52:27.89
>>465
今でも十分安くはねーだろ
49500円の予算を
40000円は本体に回して
9500円はメンブレインのキーボードと見た目だけマウス(トラックボール無)でも用意すれば良い
最初から030位のスピードがあればそっちの方が絶賛だったと思うけどな
2023/04/07(金) 12:54:28.35
当時40万したんだから十分安いだろ
これだから貧乏人は。。。
2023/04/07(金) 12:59:42.13
当時のFDDや周辺機器がそのまま使えないのに比較するのはナンセンスだ
2023/04/07(金) 13:00:21.19
>>467
開発ノウハウのないSoC使って
システム開発して
量産基板、筐体設計、HDMI認証、etc...
無理って判断だろうな
大企業でもない瑞起がそんなリスク取るとは思えない
2023/04/07(金) 13:06:58.57
>>470
だとするとそもそもこの企画は間違えていて

SOCが次世代になるまで待っているのが正解だったんだろうな

Z7213だとPC8801mk2MA辺りを完全再現して十分信用を得てから
次のSOCでX68000XVI辺りを復活したほうが良かったんじゃないかな?
2023/04/07(金) 13:12:06.86
>>467
仮に本体4万としても030どころか
それでやっと初代が満足なパフォーマンスでエミュれるかどうかだと思うぞ
2023/04/07(金) 13:13:03.55
システムはlinuxが何とかしてくれる
基盤は評価ボード丸パク
他は頑張れ
2023/04/07(金) 13:14:16.47
エムツー社長もハッキリ言ってただろ
今回は非力すぎてX68の代わりには到底ならないけど
商売としては大成功だよねって
2023/04/07(金) 13:16:09.67
そもそもの着地点がどこにあったんかね

実機をそのままミニサイズにした仕様で現代のデバイスを繋げられてゲームがたくさん入ってて価格は1万円切る
みたいなのを期待してたんかな？
2023/04/07(金) 13:17:13.53
>>472
Raspberry Pi 2相当のZ7213を4相当にするだけで普通に動くと思うが
477ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 13:21:11.02
再現性を上げると際限なくリソースを食いつぶすジレンマか

個人的に9割正常にサクサク動いてCRTC周りの不具合がなければいいと思う
ぶたエミュは要らん
2023/04/07(金) 13:27:36.16
>>476
ゲームが動く、ではなくPCとしてフルスペックでエミュるには
ラズパイ4でもどうかと思う
2023/04/07(金) 13:37:26.50
SoCが判明した時点で解散案件なのになにグダグダいってんの？
次の強力SoCの為の肥やしとして皆犠牲になったんでしょ？
そういう意味では勇者なんだけど、情けない人もいますなぁ。
2023/04/07(金) 13:52:43.62
>>479
CoreDuo2 T5500(1.6Ghz)でもXM6Gが快適に動くんだから
1.3GhzのZ7213でカスタムしたエミュなら普通に動くと思うじゃん

届いてビックリ!!ここまでゴミだと思わなかった

知識がなくてスマンな
2023/04/07(金) 13:58:21.66
>>473
システムってSWだけじゃなくHWも込みなんだが
電力、輻射、外部機器との接続、セキュリティ、他にも様々な要件がある
開発費、開発期間等のビジネス制約から実現可能な方法を選択したのだろう
2023/04/07(金) 14:02:20.28
だから評価ボードのリファレンス実装改変でいいじゃん
2023/04/07(金) 14:04:28.58
文句も込みでまた68の話ができたのは嬉しい
2023/04/07(金) 14:08:23.26
>>482
そんなデカい基板乗せられるか
2023/04/07(金) 14:26:38.12
アセンブラでギチギチに書いて20MHzくらいかなってレベルだろうしなあ……
2023/04/07(金) 15:06:40.02
当時はディスプレイも高かったし40万じゃ環境整えられないな
まあ買ったが。並べるとなんかzは微妙
2023/04/07(金) 15:34:14.66
91年の春頃中古で買ったACE-HDは値切りまくって16万ぐらいだった
2023/04/07(金) 15:42:28.69
Gさんが、TypeGが動画にならないというくらいのCPUであそこまで動かしているのは凄いとおもいますけどねえ。

さすがに次はSoCを変更でしょう。

今まで使い慣れたものとはだいぶ違うものになることは確実ですし、色々大変でしょうけど頑張ってほしいですね。
2023/04/07(金) 16:11:30.33
ベータ版だから仕方ないよ
2023/04/07(金) 16:39:29.16
>>471
お前に正解や間違いを決められたくない
2023/04/07(金) 16:45:38.33
>>490
中の人ですか?
2023/04/07(金) 16:48:57.77
外の人です
2023/04/07(金) 16:49:49.07
実機との違いがわかりません
付属ゲームは普通に動くしなぁ
2023/04/07(金) 16:54:23.30
>>480
知識がないのはしょうがないが
どの辺がゴミなのか具体的に言ったらどうだ？
ただディスってるだけに見えるよ
2023/04/07(金) 16:55:27.84
>>494
カクカクすぎるだろ
2023/04/07(金) 16:55:50.91
Gさんはゴキブリさんの略です
2023/04/07(金) 16:58:39.04
>>495
でた、カクカク
それはシステム制約だろ
他にはないのか
カクカクだけか？
2023/04/07(金) 16:58:44.32
これは実機より速いの？
2023/04/07(金) 17:00:23.34
カクカクはSoCのパフォーマンス関係ないな
出力仕様の問題
2023/04/07(金) 17:09:20.38
>>498
重い
2023/04/07(金) 17:11:41.97
>>499
socがHDMI2.1でVRRに対応していればカクカクは解決する

HDMI1.4でラズベリーパイ2相当なんだから時代遅れのゴミだろ
2023/04/07(金) 17:13:36.79
実機は8kgくらい
Zは600g
かなり軽い
2023/04/07(金) 17:22:11.72
>>501
36年前のパソコンですから
2023/04/07(金) 17:32:30.84
>>501
そんなゴミ投げ捨てて実機でやればいいじゃん
何するのか知らないけど
2023/04/07(金) 17:43:48.94
>>451
垂直同期60Hzに満たなくてout of rangeになって全く映らないモニタもあるって報告もある
2023/04/07(金) 17:46:11.44
「X68000 Z」の実機を触り、あの時代にできた「なんだかよくわからないけど作って楽しかったこと」を思い出した（西田宗千佳）
https://www.techno-edge.net/article/2023/04/06/1119.html
2023/04/07(金) 18:02:29.67
もしかしてZが届いてHUMAN1.0動かして
DIRとかやって、なんじゃこりゃって言ってるの？
俺は　あーこれなって懐かしかった
仕事で触ってた98と違ってアレ？って思った、あの頃を
思い出したw
2023/04/07(金) 18:45:47.39
>>450
みんな望んでたタイトルでもないし
今更盛り上がらんよね
2023/04/07(金) 18:48:19.17
>>508
グラディウス1.2.3
だったら祭りだったな
2023/04/07(金) 18:51:21.19
グラⅢ作ってた人はZ買って動かしてないのかね
511ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:09:21.98
当時、ドライストンのベンチとか流行ってたように記憶してるんだけど、動かしたらどのくらい出るの？w
2023/04/07(金) 19:16:34.29
>>508
みんな＝持ってないやつら
513ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:34:57.11
キーボードとマウスはMacで使ってる。んでX68000Zは普段オブジェで、気が向いたらゲーム1プレイして終わり。懐かしさと雰囲気だけで満足だわ。
2023/04/07(金) 19:37:10.21
ゲームはメガドラミニ系でお腹一杯だし
515ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 19:47:11.75
キーボードとマウスだけにしたけど、正解だったようだ
516ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 20:01:40.51
今開けた。
初代の実機、モニターキーボードマウスがあって
並べて見てるけどそれなりに良く出来てるものの....
本体、比率おかしいぞ。かなり長細い。
そこだけは合わせてほしかったなあ。色もだけど
2023/04/07(金) 20:04:43.29
完璧を求める人は正式版待てばいい
それまではエミュで耐えろ
人柱さんたちに迷惑をかけるな
2023/04/07(金) 20:17:08.52
アーリーアクセスだからねぇ正式版のブラック待つわ
あんま改善無いようなら買わんけど
2023/04/07(金) 20:23:52.37
ブラック発売されるといいね
でも盛り上がらないと発売されないかもね
アーリーアクセスなひとたちは飽きるのもアーリーだよね
2023/04/07(金) 20:27:46.49
X68000Zは、X68版の飛翔鮫やビューポイントなんだよ。
出てしまったからには受け入れるしかないという…
2023/04/07(金) 20:42:18.41
究極タイガーのマウスモード面白かったな
2023/04/07(金) 20:42:33.05
この先SoC変更するにしても現行のZをARM64bitで作ってれば色々流用できただろうに、
Z7213は既にARMのサポートが終了してるARM32bitなので、
次のSoCはもうARM64bitしか選択肢が無いから大幅手直しが確定してるのが辛い
523ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 20:58:39.72
Zは失われた時間を取り戻す足がかりにすぎない。起点としての価値はある。これからXM6に行くも実機に行くも自由
2023/04/07(金) 21:00:17.31
これ使って測定(面倒なので各1回)
http://retropc.net/x68000/software/tools/information/cpupower/

■XM6typeG 3.35 EXPERT(10MHz)
CPU 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.31%
I/O($E8A001) 速度比率 (XVI 10MHz比) : 98.78%
GV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 98.65%
TV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 102.67%

■X68000Z
CPU 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.31%
I/O($E8A001) 速度比率 (XVI 10MHz比) : 100.11%
GV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 99.26%
TV-RAM 速度比率 (XVI 10MHz比) : 104.96%
525ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 21:02:04.02
もちろんそのままZでもいい。X68Kの文化にふれられればよいのだ
2023/04/07(金) 21:06:07.97
ソフトウェアの互換性はともかくハードウェアの互換性に乏しいのが痛いなぁ
HDDエミュレーションを一刻も早く実装して欲しいところ
あと外部MIDIも使えるようにならないかな
2023/04/07(金) 21:12:24.73
RS-MIDI対応は手順が共有されている(公式コミュニティサイト)
2023/04/07(金) 21:17:25.38
早くドラスピ動かせろ
2023/04/07(金) 21:19:23.05
知らないドラゴンにアムルーと言ってしまう姫には用がない
2023/04/07(金) 21:19:30.24
動くよ
2023/04/07(金) 21:42:49.74
Z向けにメモカでバンバンソフト出してくれ
2023/04/07(金) 22:24:40.30
ゲームによっては55fpsも出ていないように見える。xm6gとz を同じ条件で60hzモニターに55fps出力したのでxm6gもガタつくけど安定していて不快度は低い。

zは安定せずガタついて酔いそうになった

イースなんか正確にはわからんが体感30fpsってレベル

試したソフトは
電波イース
ボスコニアン
ナイアス
ヴァリス2
2023/04/07(金) 22:58:47.91
>>532
そうそう、こういう具体例があれば確認しようがある
酔いそうとか体感とかは個人差も含むが
計測方法はいくらでもあるから数値化していこう

まあ、何にせよそれらのゲームは無理してZを使わずに
XM6Gもしくは実機でプレイすればいいってこった
2023/04/07(金) 23:03:31.69
じゃ、Zはオブジェやな
535ナイコンさん
垢版 |
2023/04/07(金) 23:08:38.37
>>526
シリアルでのRS-MIDIなら、もうZで動かした報告あるよ。88Proで動いてた。UART→RS-232Cのレベルコンバータケーブルは自作が必要だけど
2023/04/07(金) 23:18:18.84
>>532
確かにイースはわかりやすいな
窓がある建物のところで左右に移動したときの窓のガタつきが違うね
センシティブな体質だと酔うかもね
2023/04/07(金) 23:21:42.69
マジか遅いのね
2023/04/07(金) 23:25:30.91
いや、遅くは無いよ
表示がガタついて見えるだけ
フレームスキップしているかは計測しないとわからない
2023/04/08(土) 00:29:38.42
電波イースは解像度が高いからまともに動くのか気になってたが不具合出るんだな
2023/04/08(土) 00:35:46.80
まあ、アハ体験のように気付く人はすぐ気付くし
気付かない人は気付かない(というか気にならない、気にしない)
という感じ
2023/04/08(土) 00:49:10.74
あくまで玩具って感じか
次回以降(あるのか)ZUIKIの企画は様子見したほうがいいな
2023/04/08(土) 01:20:29.92
超連射最新版、PCエミュでもやろうと思ったが吸い出せねぇ
2023/04/08(土) 01:51:43.77
>>542
作者が年内にリリースするって言ってんだから
それまで待て。
ttps://yosshin4004.github.io/x68k/crs68k/official/index.html
2023/04/08(土) 02:24:37.93
おお、そうでしたか。ありがたい。
超連射を終了するとコマンドプロンプトに戻るのですが
やはりゲーム毎に専用のエミュレータを搭載しているのですかね
フォントが差し替え前のものになってるし
ドライブ1を認識しないし(ドライブ1にブランクXDF入れてコピーしてやろうと思った)
545ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 07:26:18.46
>>541ずっと様子見がいいかも
君の人生と同じように
2023/04/08(土) 08:11:16.93
同調圧力を感じるね
2023/04/08(土) 08:19:54.65
そりゃ、コミュニティなんだからしょうがないよ
2023/04/08(土) 08:44:28.19
ブラックが出たらまた買っちゃうと思うんだけど
色考えたらまたキーボードとマウスのセットだな
2023/04/08(土) 10:03:22.68
SASI対応でSxSI入れたらSCSI相当の扱いできればそれでもええんだけどねぇ
あと、辞書ディスクぐらい入れといてほしかった
自分、当時PRO買ったんでHumanデビューは2.00だったんだがver1.01は思いの外使いにくい…
2023/04/08(土) 10:53:28.39
無理してv1.01使わずに下記サイトの3.02とSX-WINDOWの辞書ディスクを使えばいい
http://retropc.net/x68000/software/
2023/04/08(土) 10:59:55.82
だよなぁ
40MB制限がどうの言ってるのは見当違い甚だしい
何も分かってない馬鹿かただのアンチだね
2023/04/08(土) 11:28:58.57
次はキーボードが小さい30Compactが欲しいなぁ。
2023/04/08(土) 11:32:21.96
SxSIって最大どれくらいのHDD容量まで行けたんだっけ?
当時俺はSASIで事足りてたから気にも留めて無かったわ
2023/04/08(土) 11:55:38.26
俺は当時EXPERT IIだったからSxSIで320MBのHDDを接続していたなぁ
2023/04/08(土) 12:11:49.98
1GB以上を扱う為のパッチがあったような
自分は2GBを1GBだけパーティション切って使ってた
2023/04/08(土) 12:14:23.16
230MB MOに対応しとけばあとは挿し替えれば困らんやろ
2023/04/08(土) 12:33:56.38
俺は当時、小容量HDDの入手が困難だったのでジャンクで買ったSCSI接続のZIPドライブがHDDとして起動出来たので使ってたわ
2023/04/08(土) 12:46:56.72
当時っていつだよ
発売15年後とかかよ
2023/04/08(土) 12:49:49.08
そんなの実機を安く入手して使ってた頃に決まっとるやないかい
2023/04/08(土) 13:08:52.62
思い出した
ACE-HDだったので最初は20MBのHDDだったけど
最終的にツクモのメモリ増設付きSCSIボート導入してたんだった
SxSIは使ってたか記憶が定かでない
561ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 13:59:32.99
SxSIは何て読むの？
エスエックスジー、エスエックスエスアイ、セクシー？
562ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 14:22:28.61
mdxの再生環境をmmdspで再生しようと思っています。
ZMUSICv2ドライバ経由なのですが、MZPが無くて鳴りません。
入手先ありますかね。
563ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 14:23:31.74
えせくさい
564ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 15:11:26.48
>>314
ここで表示のプライオリティの使用禁止の
設定の解釈由来の不具合を報告したら、
開発部門に情報を伝えました、的な自動応答
ではない感じのメールが返ってきたよ。

意味はあると思う。それこそ、エミュの
ソース1～2行変更するだけの話だから、
次のファームで表示のプライオリティ
由来の不具合は治っていて欲しい。
2023/04/08(土) 15:12:02.71
店員もX68000持ってたらしく、98用のHDD行けるよって言われて100MBくらいの緑電子だかの買って
最後はフラットケーブルとコネクタ買って内蔵した記憶
USBのMOあればデータ取り出せそうなんだが、ドライブ結構するなぁ
2023/04/08(土) 16:51:04.82
>>561
20代の頃、SxSIって読んでたよ。
たぶん今もSxSIって読むんじゃないかなぁ。
567ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 16:53:57.48
実機はSASIもSCSIもHDDを入手できなかったので変換番長でCFをつないでる
568ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 17:00:42.81
当時は緑電子のDOODA A-100が100MBで7万くらいしたっけな
2023/04/08(土) 17:45:34.45
>>568
フン、しねーヨ
2023/04/08(土) 18:10:04.22
ＨＤＤイメージははコピーできるのか
571ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 18:30:12.18
>>569
https://funkygoods.com/schwarzschild/2009_10/step_2.pdf
572ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 18:41:17.53
>>570
XM6でつくったHDSのHDDイメージが、まるごとコピーして実機で動いている(変換番長を使用)。Zは今後対応予定だけど、どういう仕様かまだわからない
2023/04/08(土) 19:03:36.58
エミュで動くwindrvをZで動かすと、SDカード上のファイルが読めるっていうスペシャルはないの？
2023/04/08(土) 19:07:48.10
>>571
えらい懐かしい名前がいろいろと
お仕事でPC-9801にテクサのマルチベンダーSCSIボード使ってたの思い出したわ
2023/04/08(土) 19:25:04.31
俺が当時68に繋いでいた緑電子の外付けSCSI 200MB HDDは4万円台後半だった。
2023/04/08(土) 19:59:20.17
自分はTEACの100MBだったかの使ってた、元はAX用のだったけど問題なかったな。
2023/04/08(土) 20:12:35.47
うーん
がっかりだわな
初代を理由に小出しケチり・・・・
まぁ、
68で88のYS出して喜ぶ人とか
色々居るからなぁ・・・・
2023/04/08(土) 20:14:48.89
まぁ、毎月細かい部品を発行して
結果何十万円かかるアレよりマシだけど・・・・・
2023/04/08(土) 20:36:42.42
Missy版があったのに買う人いると思えなかったんだけど売れたんかあれ
580ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 20:38:40.53
ズイキも目先を追って一気に収益化しようとすると無理が祟って終了する未来になりそう
ゆっくり育てていってほしい赤じゃなくていい程度でね
EAでヤバい人囲い込んだ時点でチートな立ち位置なんだし
ゲームコンテストやるにはブランク長いけど準備段階で一発芸みたいなので
絵や音楽やデモの大会やったら面白いんじゃないかな
2023/04/08(土) 20:40:02.22
>>573
WindowsじゃなくてLinuxだしなぁ、ってレベルの話じゃないが
582ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 20:56:42.45
今のところUART経由でのシリアル通信しかやりとりできない。実機だとラズパイとpppで接続して、FTPやNFSの実績はあるので、Zでもそこまではできるだろう。イーサネットのコネクタはつけといて欲しかったな。USBがあるので、ドライバ書ければ今後いろいろ拡張できそうではあるけど・・・
583ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 21:14:17.28
>>577
あれ、なぜに88版を移植したのだろうか?
ワンダラーズフロムイースを買ってみたが、88って縦200ラインだったっけ?
X68Kでやると、すごくドットが荒くみえたわ
2023/04/08(土) 21:18:56.70
移植して困る人はいない、困る主張してるのは一人だけ
おまえは出る前からずっとガッカリ言ってるやん、
実機も使ってないどころか今度はZも買わずにがっかり、それがお仕事
2023/04/08(土) 21:39:22.76
イースシリーズはI,II,ワンダラーズに限って言えば
8801mkIISR版が全ての原点にして頂点だからに決まっとろうが。
Iは電波製コレジャナイっだしIIは公式には移植されてないし
ワンダラーズはファルコムが自前で移植したけどなんか微妙だったし。
2023/04/08(土) 21:43:30.13
シリアルで色んな事できるし
この週末は単純にこの祭り楽しんでるおっさん達が
なんだかんだ成果物披露して盛り上がるだろ
結局楽しんだ者勝ちだよ
587ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 21:45:41.49
イース2はX1ターボ版のFM音源の音がよかった記憶ある
588ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 22:06:06.03
>>586
これを機に電子工作についても学んでいきたいよねー
589ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 22:20:13.86
やはりイースコンプリートセットが欲しい
2023/04/08(土) 22:23:52.83
イースは8bitコンテンツだから興味ないわ
591ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 22:37:35.52
リーサリアソが手に入らないから、ソーサリアンを移植して欲しいわ
2023/04/08(土) 22:59:56.45
X68オタクってファルコムに恨みでもあるんかねえと思ったら
88から劣化移植されたイース3とスタートレーダーがあったなw
2023/04/08(土) 23:03:40.20
>>591
中華ゲーム機に入ってるから、それ買えば？
ソーサリアン以外に他のXDFファイルが有る上に、購入は違法行為にならないという…
2023/04/08(土) 23:24:49.61
フランキーゴーズトゥハリウッド リナックス
2023/04/08(土) 23:28:04.78
結局X68ユーザーが欲しがっていたのって、良くも悪くもベタ移植なんだよな
強力なスプライト機能もOPMも、アーケードのベタ移植に必要ってだけで
2023/04/08(土) 23:31:16.50
RSBでAPBがサポートされているのですし、エミュレーターでサポートしていないアドレス空間へのアクセスはAPBにでも出してくれれば、あとはFPGAなどで（Raspberrypi Picoでも？）勝手拡張出来るのですけどね。
597ナイコンさん
垢版 |
2023/04/08(土) 23:41:33.04
>>592
なんでX68で8ビットゲームをやらなきゃならんのよ
意味わからんわ
2023/04/08(土) 23:51:24.64
PC-88のイースが至高というならPC-88本体で遊ぶのが格別だろうに
2023/04/08(土) 23:52:45.25
はて…8ビットゲームが元ネタのドラオエはX68kでも大人気だったようだが…気のせいだったかな
2023/04/08(土) 23:52:49.95
ｘ６８イース３は大好物です
ぬるぬるスプライト多色＆ＰＣＭドラムおいしゅうございました

なんで８８版出したのかわからない
2023/04/08(土) 23:59:27.34
>>589
セットで売れたらいくらの儲けですか？
2023/04/09(日) 00:03:01.85
イースエターナルあたりの特典でイース全部あったろう
なかったっけ？
2023/04/09(日) 00:04:50.46
ミニ用にフルプライスは古参なら納得するのか
2023/04/09(日) 00:12:33.72
>>600
>なんで８８版出したのかわからない

そりゃファルコム88ゲームに需要がたくさんあるからだよ
イース123にアーリーコレクション、そして次は鋭意移植中のザナドゥ！
みんな楽しみに待ってるだろ
2023/04/09(日) 00:37:34.19
販売元もボランティアじゃないから売上が見込めないものは発売しないよね
2023/04/09(日) 00:43:09.71
>>597
それ言ったら源平討魔伝もドラゴンスピリットも8ビットCPU基板なんだが
2023/04/09(日) 00:44:00.93
テープ版でザナドゥをやってた思ひ出
2023/04/09(日) 00:44:48.28
>>600
せめて384×256ドットモードで作って欲しかったわ
MSX2版並みのドットの粗さがキツい

あと効果音がショボかった
2023/04/09(日) 00:47:36.59
>>604
あれ売れ残ってるイメージしかないわ
何でわざわざX68Kで8bit劣化バージョンをフルプライスで買うのか意味わからん
610ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 00:52:51.15
>>604
コロナで在宅ワークの機会が多かった頃、断捨離でザナドゥファイル捨てちゃって、今になって後悔・・・
2023/04/09(日) 00:57:49.61
製品版のブラックモデルZにザナドゥを同梱できたら爆売れするだろうなｗ
612ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 01:00:38.13
コンプティークのザナドゥ攻略記事のってた号も全部もってたし、ベーマガのチャレアベ別冊のザナドゥのってた本ももってたのに。なんで捨てちゃったんだろう。タイムスリップして断捨離とか言ってた3年前の自分をフルボッコにしてくるわ
2023/04/09(日) 01:05:31.03
>>607
テープ切れるかと思う速度だった
2023/04/09(日) 01:50:08.25
きらいもなんもイース嫌いで大騒ぎ粘着してんのは68アンチの人じゃんいつもの
他には歓迎されてるから68に出たんだよ
嫌いな一人はあきらめろ、その異常な感性は自分ただ一人だけだから
2023/04/09(日) 02:23:27.21
ユーザーだった当時のHDDイメージの中を探索していたら
学生時代に打ち込みしたOPMファイルを幾つか発見
OPMファイルの説明ドキュメントもちゃんと書いていたのだが
今読むと恥ずかしくなるぐらいハイテンションな文章
殆ど記憶にないので他人のものかと思ったが
文末にしっかり日付と自分の名前が記載してあった
2023/04/09(日) 02:58:13.53
>>614
お前の意見が全てじゃないぞw
2023/04/09(日) 02:58:38.87
>>614
今度からステマは違法になるんだっけ
2023/04/09(日) 03:26:02.22
x68kイース3作り過ぎちゃったのかなw
2023/04/09(日) 06:02:04.90
>>608
384x256だとBG2面使うとあれこれ問題が出るからじゃないのかな（対策はあったはずだけど）
スプライトとBG周りギリギリで設計してるのか、こういう謎制限があちこちにあるのがX68K
まあ384は元々無保証のモードだけど
2023/04/09(日) 07:12:00.34
今の若者は表示範囲を調整しないと見切れる的な昔話は理解できないんだろうなぁ
2023/04/09(日) 07:27:11.89
>>619
384x256対応のファンタジーゾーンが発売したのが後の方で、
イース3はそれよりも結構前に発売された記憶がある。
当時384x256のノウハウがまだなかった？
2023/04/09(日) 08:21:57.75
>>619
パックランドは320x224でBG2面出してるけど、それやると本来は横256ドット以降の表示が乱れてしまうのを何らかの力技で乱れないようにしてたと思った
ただスプライトコントローラの仕様上、途中の300ドット辺りでBG面が下に1ラインずれてしまうのは避けられない（ドキュメントに書いてある）

ファンタジーゾーンはBG1面だけなので問題無し
2023/04/09(日) 08:27:33.06
半出し損
2023/04/09(日) 08:42:01.88
イース3はキャラクターを手前+後ろの背景で挟み込む形で表示しているからBG2枚必要だし、
BG1枚だけにするとグラフィック面256色2枚のうち1枚を回さないといけなくなる
16色4枚にすれば余裕だが、この解像度でタイルペイントやるとなると粗が目立つし、512x512にすると今度は容量食ってディスクの枚数が増える
まあ現実的な落とし所としてはあんなもんじゃないの？
2023/04/09(日) 08:44:19.14
384で市販品作ってたのカプコンしか知らない
2023/04/09(日) 08:46:41.87
へーBG2面なんだ512*512の表示狭くしたものだと思ってたわ
2023/04/09(日) 09:36:44.60
ストII'やスーパーストIIは一部の背景をテキスト面に描いてたと思う。
まぁカプコンのX68タイトル作ってるのはSPSだけど。
2023/04/09(日) 11:10:08.49
もうX68Zの話題尽きたのか
ようつべも誰もZの動画をうｐしなくなったし祭りの終りは早かったなぁ
2023/04/09(日) 11:14:58.18
あれだけ重ねる画面をいくつも持っていれば応用はやりたいままに
2023/04/09(日) 13:02:44.41
100Mhzモードはないの？
1Ghzモードでもいいよ
2023/04/09(日) 13:07:55.67
ぼくのかんがえたx68000みたいな
2023/04/09(日) 13:12:02.30
>>630
高速CPUを積んだPCでのエミュでどうぞ。
633ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 13:16:58.86
コレはlinuxのアプリですし
634ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 13:18:15.64
>>615
オリジナルのままでgithubにでも公開しようやw
635ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 13:20:20.76
中国の会社じゃねえのか

2016年に中国のSoC大手である珠海全志科技股份有限公司（Allwinner Technology）の日本総代理店となり

https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E7%91%9E%E8%B5%B7_%E7%91%9E%E8%B5%B7%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

こう言うこと公開しないのが
良いんじゃね

ナマエも中国っぽい

メガドラミニにSDカードつけて
ねだんが3倍
てっきり中国系が安ハード
プレミアで搾取してると
思ってたわ

最近はかしこいから
日本で別会社つくってくるから

何か中国系のにおいがするの
オレだけか
636ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 13:28:40.62
去年からガイシュツ
2023/04/09(日) 13:31:22.00
西はんが言っているように日本企業に無理なんよね
変な熱意だけじゃアカンのだわよ
2023/04/09(日) 13:42:14.44
>>635
中国の会社だから製品化まで出来たんだよ。
シャープも台湾の子会社だし
2023/04/09(日) 13:45:17.27
中国の会社の「代理店」だぞ。
なんで一緒くたに中国の会社って事になるんだよ。
あとキーボードとマウス無視してんじゃねえぞ。
2023/04/09(日) 13:48:12.46
>>635
だったら何？何が言いたい？
2023/04/09(日) 14:11:03.15
中華製品使わず生きていくの大変そうだな
俺には無理だ
2023/04/09(日) 15:10:14.16
なんちゃってヴィーガンみたいに本人が気が付いてないか目立ちたくて適当にごまかしてて指摘されると逆上する奴とか多いらしいな
2023/04/09(日) 15:20:38.16
>>635
なにを今更そんなことを？
ウェブサイトのソース見てみろよ。
644ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 15:43:14.25
PCでもスマホでも電子機器は全部台湾韓国中国だろZは違うと思ったか?
2023/04/09(日) 15:52:48.32
今時メイドインジャパンに幻想抱いてる様な奴は還暦過ぎたジジイだろもうほっとけ
2023/04/09(日) 15:57:19.24
昔、実機使ってたジジイがこれを知って騒いでんでしょ
647ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 16:00:21.96
日本の素晴らしい4K8Kも中味は殆んど外国製品。

かといってファブレスで設計は日本とかでもなく、設計も外国。

もう日本でできることは殆んどない。
648ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 16:01:45.98
ルネサスあたりがこういうものでも使えるようなSoCを開発してくれていて、どこかで筐体や基板、キーボードやマウスも込みで設計製造できればよかったのかもしれないですけれど、30年もの時間がありながら、どこもやらなかったし、出来なかった。
同人諸氏も、さまざまな基板などを作って、高機能化、高性能化したり、エミュレーターを突き詰めたりはしていたけれど、筐体まで含めた再現プロジェクトはやらなかったし、出来なかった。

そんな中でやっと手をあげて、シャープとも交渉して話を通し、ここまでなんとか作り込んでくれたのが瑞起。

35年前、部品も含めて日本製がたくさんあった時代を思えば、どこか釈然としない気持ちを抱かれる方もおられるかもしれませんが、これが現実だということは認めていただくよりないでしょう。

政府が音頭をとって先端半導体の国産化なんて言ってるのですから、設計製造のトライアルでX680x0向けのSoCでも作ってみてくださいとか言ってみたいですけどね。
2023/04/09(日) 16:03:39.65
ただの代理店なのか中はやっぱり中国からみなのかはっきりはわからないのね
だとしたら西さんんがべた褒めした先はこれもどっちなのかもわからないなあ
ほんとに非日本のことなのか、そして今の日本がこういうの得意でなくなった、おいつてけてないのはなぜなのか
2023/04/09(日) 16:12:40.79
90年末期のファミコン互換機から影は見えていたよ
2023/04/09(日) 16:15:06.70
魑魅魍魎あたりか
2023/04/09(日) 16:24:19.97
究極タイガーも384モード使ってたね。同人ツールで384モードに変えられるのもあったけど名前失念
2023/04/09(日) 16:28:45.08
早期退職制度で有能なベテラン技術者まで失い
その人たちがセカンドキャリアで海外に渡り
競争社会を勝ち抜いてきたエリートたちに技術ノウハウを伝授し
日本はロストした技術を再生できずもがいている
おまけに若い労働人口が減っている日本がこの先どうやって追いつけるというのか
2023/04/09(日) 16:34:07.81
>>653
知人が中国に買われて戻ってきたが
すごい金もらってた
そら行くわ
2023/04/09(日) 16:44:39.14
日本では主に大企業で役職定年や定年再雇用で給料が下がるが
有能な技術者は海外からは好待遇でスカウトされて給料も更に上がるからな
まあ、誰でもそうというわけではなく有能である必要はあるが
2023/04/09(日) 16:54:23.58
技術者で帰ろうとしたらスパイ扱いになるとかで帰れなくなってる人いるんだっけ
2023/04/09(日) 17:06:36.33
>>635
国内ではもう作れないから
2023/04/09(日) 17:06:52.95
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2023/04/09(日) 19:02:01.39
俺は国とか拘らない方だけどこんだけ中国あげされると違和感を感じてしまう
関係者...いや何でもない
2023/04/09(日) 19:15:15.31
しつこい
2023/04/09(日) 19:17:21.09
俺も国とかこだわらないけどスレチな中国叩きはよそでやれと思う
2023/04/09(日) 19:30:00.03
日本は衰退しました
2023/04/09(日) 19:30:49.66
フィギュアとしてかざりたいから、ガワだけで3000円ぐらいで売ってくれないかな？すぐ買うんだけどｗ
2023/04/09(日) 19:35:59.10
ヘルメッツの再販しほしい
2023/04/09(日) 19:37:16.21
>>663
1/7スケール
もしくはminiITXが入るサイズよろ
2023/04/09(日) 19:43:48.44
3Dプリンタとレーザー刻印機買って自作しろよ
2023/04/09(日) 19:51:09.88
作ってる人いたが3Dプリンタ特有のシマシマの跡が残ってたな
2023/04/09(日) 19:52:47.25
実際売ってたじゃん
ラズパイ入るやつ
2023/04/09(日) 19:55:31.05
X68000zの金型のほうが出来がいいと思う
2023/04/09(日) 20:19:42.66
ガワのみ販売か悪くないな
2023/04/09(日) 20:34:03.91
>>667
あれはもっと高性能なのを使えばフラットになるんじゃん
儲けさせてあげれば
672ナイコンさん
垢版 |
2023/04/09(日) 22:47:39.16
業務用の使った出力サービス使えばいいだけ
設計は自分次第
2023/04/09(日) 22:51:03.50
光造形のなら積層痕は分からないよ
2023/04/09(日) 22:58:37.68
任天堂は昔より今の方が遥かに売れてて利益出してる
ソニーも同様だし今の大手ゲーム会社も同様

つまりシャープとかNECなどの電機（電気）会社が衰退しただけ
2023/04/09(日) 23:04:10.36
>>674
任天堂は売上が海外8割国内2割くらいだし大手ゲームメーカーも海外の方が売れてる
結局海外で売れる会社は成長して国内でしか通用しない家電系メーカーは死んだな
2023/04/09(日) 23:35:06.05
まあ、その状態が国が衰退したってこと。
2023/04/09(日) 23:43:07.23
セガ「……」
2023/04/09(日) 23:50:32.81
>>659
中国名指しは少ししかいないじゃん
みんな海外って言っている
日本が中国はおろか先進国の下っ端になってしまうのは認めざるえない
2023/04/10(月) 00:54:55.59
企業規模としてなら瑞起程度のところはいくらでもあるはずですね。

衰退しているのは企業ではなく、何か新しいことをやろう、作ってやろうというマインドかもしれませんね。
少し利益を出そうとするとすぐボッタクリだなんて言い出し、二束三文な額であれを出せこれを提供しろなんて言う側にも問題はあるのでしょうけど。

自分もまた反省しないといけませんね。

そういえば、3Dプリンタも日本人の発明でしたけど、権利が切れた後オープンなプロジェクトとしてスタートさせたのは海外の若者たちでしたか。勿体ないことで。
2023/04/10(月) 01:29:55.70
3Dプリンタの積層跡はマニキュア落としの除光液で溶かして分かりにくくするとか、謎のテクニックがあったような……
2023/04/10(月) 05:02:53.30
ん?エミュのソース公開来たのかしら
2023/04/10(月) 07:47:43.96
そなの？
2023/04/10(月) 08:15:11.90
最終的にZの使い道は
省電力のMDXプレーヤーとして使うのが一番良さそうな気がしてきた。

はよHDD対応
2023/04/10(月) 08:44:23.07
MDXならAndroidにLMZaとか入れれば良いんじゃないの
685ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 10:16:19.91
実機もってて出来なかった事が
Z 買えばできると思ってる
バカな奴ら
中国系に搾取されて喜んでる
かわいそうに
こんな低性能クソハードの
ソフトなんか開発しても誰もつかわねえし
買わねえよ
バーカ
新型 Z でたらまた買ってね
たっぷりピンハネして儲けるから
By 習近平Love 中国系企業
ぷぷぷ(๑´ლ`๑)ﾌ°ﾌ°ﾌﾟ
2023/04/10(月) 10:41:54.83
16MHz,24MHzバージョンはもう来ないかな
2023/04/10(月) 14:44:04.01
X68000Z祭り、これにて終了
2023/04/10(月) 14:46:49.41
とりま、HDDイメージ対応を早めにしてくれないとHumanの環境が整える事が出来ない
2023/04/10(月) 15:20:33.24
>>687
そうだな俺も飽きた。

後は爆死確定の黒出すのかが気になる。
2023/04/10(月) 15:41:45.49
6月発送組はどんな気持ちなんだろうな
2023/04/10(月) 15:48:45.73
全く期待しないで
キーボードとマウスのオマケと思っていれば良い。
2023/04/10(月) 16:14:55.30
ヤフオクとか相場あがとるね
693ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 16:17:58.56
またキティがビタミン剤でハイになってるのか逝けばいいのに
2023/04/10(月) 16:44:33.94
良い物だったらどこの製品でもいいけどな
流石に社内に詳しいものもおらず
マニアックなマシンを扱うのは無理がある
かと言ってそう言ったおっさんを絡めるのを嫌がってるフシがある
残ったのはうっすい人達で
楽して儲かる商品としか考えてなかったんよな
高々6000程度でもしかも現存してるX68000エミュレータでは最も低レベルなんでどうにもな
EX68が出た頃は動かないのも多かったが
当時のマシン性能では仕方ない面があった
まだPenMMXとかそんな時代
比べて遥かに性能が上がったのに
20年後に出すようなものではないと思う
この状態でエミュレーション精度を上げるなんて
10年はかかる
XM6だって15年以上の結果だぞ
それでも先行者が居て登場時点で
Zなんて話にならない再現性だったし
けろぴーにも全然届いてない

パワープレイも効かないしどうすんのこれ
5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ

キーボードやマウスなんてどうでもいいよ
そこに金かける前に2万程度のPCにも全く届かない性能をなんとかしろよっていう
2023/04/10(月) 16:46:13.26
良い物だったらまで見た
2023/04/10(月) 17:06:38.49
まあ最後の3行だけでいいわな
書いてることには同意
2023/04/10(月) 17:10:17.52
だから完成版に文句つければいいじゃん
人柱版に口挟む意味がわからない
2023/04/10(月) 17:34:21.79
JITなんかが合わさればCPU負荷も下がって面白いエミュになりそうだけどんなもん組める人が
そうそう居ないだろうしな
2023/04/10(月) 17:35:28.98
人柱版ならウンコでも我慢しろってアホかよ
2023/04/10(月) 17:36:50.09
ハードがスペック不足で完成したところでウンコの解決見込み薄いよな
2023/04/10(月) 17:43:46.28
フリー版のヘルハウンドって10MHzだと処理落ちしまくった記憶
702ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 17:48:38.78
10年かかってもいいじゃん。
続けてくれるなら
どうせ実機だってメンテし続けてもあと何年持つかなんだし
2023/04/10(月) 18:02:05.61
>>694
マニアックなうるさいおっさんはえてして害悪
704ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:06:40.96
BLACK MODELが製品版にあたるんだろうけど
出るとしてそっちも普通には売らずクラファン使うのかね
2023/04/10(月) 18:08:24.10
>>694
マウスはともかくキーボードは大事だろ
普通のキーボードじゃxfキー無いし
706ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 18:37:56.98
キーボードなんであんなにファンクションキーぶっとくした。ちょっとづつ惜しいな
2023/04/10(月) 18:46:09.25
>>706
あのサイズならせめて文字を大きくしてほしい。
まぁ単純形状でなければコストが上がるからだろうな。
2023/04/10(月) 18:49:55.90
何も考えずにMX互換スイッチに合わせて作ったからだろなあ
高さ削ってやれは縦は細くできるんだけど作ってる人にそこまでやる情熱が無かったんだろう
2023/04/10(月) 18:53:56.07
別のプロジェクト立ち上げればいいじゃん
2023/04/10(月) 19:20:05.90
>>694
> 5万だったら投げ売りのUMPCとかミニデスクトップを1万程度で買ってXM6入れたほうがよほど幸せ
そうすればいいじゃん
今ならオク出せば幾らか取り返せるだろう
今更何とかしろって吠えても無駄
2023/04/10(月) 19:26:35.55
>>694
でも、結局どこもシャープに許諾を取り、X68000を再現しようというプロジェクトは起こしませんでしたね。
30年もの時間がありながら。

それに、Zが重箱の隅を突くようなところまでの互換性を追求する意味はないのかもしれません。
「現役の」実機はZしかないのですから、Zが新しいリファレンスとしていく方向なのではないでしょうか？
もちろん実機に寄せることは望ましいでしょうけど、そこに多大なエネルギーを使うくらいなら、新しいソフトなり周辺機器の充実などに手をかけた方が未来志向なのではないでしょうか？

昨今の世界的な半導体不足で、秋月でも欠品だらけ、代理店に話をしても平気でリードタイム一年とか平気でいう有様の中で、エミュレーターも開発しなくてはならないとなれば、手持ちにあって経験豊富なものを使うよりなかったでしょう。
Cortex-A7なんかで良くもまあ、あそこまで動かしたものだと感心しますけどね。
2023/04/10(月) 20:02:58.65
>>794
当時シャープの鳥居部長がX68000の進化はUNIXと言っていたわけで
メインosがBSDでそこそこのX68エミュが乗っていれば
真のX68000後継機としてうるさい人も納得したと思う
2023/04/10(月) 20:06:12.26
>>697
そもそも完成するのかな？w
2023/04/10(月) 20:09:19.64
>>713
ハードウェア的にはもう完成してる
2023/04/10(月) 20:29:37.21
>>711
Z7213は豊富に在庫があったからな
他のSoCにしろってのは無理ゲーだった

まあ今は半導体あまりまくってるけど事前に予想なんて出来ないし
2023/04/10(月) 20:41:53.91
ハードウェア
ソフトがなければ
ただの箱
717ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 20:43:14.41
ゲームってどこに落ちてるんや
2023/04/10(月) 20:52:41.26
ググればいくらでも出て来るが
利用するかはあなた次第
2023/04/10(月) 21:05:54.43
きもい
2023/04/10(月) 21:37:06.48
昔ZOOMが無償公開してた時のファイルが
Internet Archiveで一部クロールされて残ってるけど
再配布禁止とかそういうの一言も書いてないのよね。
気にせず使っておｋって事だろうか。
ジェノサイド1,2のゲーム本体ファイルが落とせる。
(ラグーンとファランクスとオーバーテイクとマニュアル類は未クロールで残ってない)
あとタウンズ用のジェノサイドスクエアーも落とせる。
ttps://web.archive.org/web/20060621144535/http://www.zoom-inc.co.jp/html/download.html
2023/04/10(月) 21:46:24.33
ZOOM唯一の駄作オーバーテイクは権利関係で頒布してなかったと思うんだけどな
2023/04/10(月) 22:11:04.87
あ、もっと古い配布ページのクロールだと
初代ジェノサイド以外全部落とせるわ。
(オーバーテイクは載ってない)
ttp://web.archive.org/web/20031007225528/http://www.zoom-inc.co.jp:80/2001/download1.htm
2023/04/10(月) 22:45:28.67
Z7213が在庫有りって誰が言い始めたんだ?
2023/04/10(月) 22:48:55.53
オーバーテイクはFIAの縛りがあるから無理でしょ
当時でさえ弱小のソフトハウスが良く取ったと思うもの。
2023/04/10(月) 22:50:33.69
>>723
瑞起公式
https://twitter.com/zuikiinc/status/1531164115863207940
世の中半導体不足と言われていますが、弊社SoC「Z7213」は潤沢に在庫がございます。是非お問い合わせください。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/10(月) 23:14:58.60
マジか！次の機種も余裕だな！
727ナイコンさん
垢版 |
2023/04/10(月) 23:33:28.77
アウトランやアフターバーナーも今やアウトみたいだしな
2023/04/10(月) 23:36:10.37
>>724
無理とか言われても
実際に配布リンク張ってた形跡が残ってるでしょうがオーバーテイク。
2023/04/10(月) 23:51:30.95
>>584
こういう奴いつでも居るよな

お前が居ても何も起こらない
2023/04/10(月) 23:52:22.56
てか　キーボードの字の色が薄いんだけど
安物キーボードによくあるような感じ・・・・
2023/04/11(火) 00:05:31.96
グレーにグレーの印字だから薄く感じるだけ
2023/04/11(火) 00:08:49.64
PROのグレーのキーボードあるけど
全然薄く無いよ
タワー型のキーボードは薄いのかな？
2023/04/11(火) 00:12:11.88
箱開けて動作確認して箱に戻した
本体はともかくキーボードとマウスは今の時代だと使いにくいくらいデカいな
2023/04/11(火) 00:19:23.62
Z7213×2のツインCPUならいけるんじ
ゃね？
2023/04/11(火) 00:21:08.12
>>734
マルチCPU用の構造になってないし、
エミュはシングルコア性能が重要なので
2023/04/11(火) 01:29:07.85
HPにquad core CA-7とかいてあるんだが
まあ、別ボードとの連携は厳しかろうがLinuxと68000とFM音源チップとか分業のしようはある
2023/04/11(火) 01:39:13.95
グラフィック、DMA、FM音源辺りは分業できそうだが
738ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 05:11:33.39
グラフィックとDMAとCPUはメモリ上のデータを共有するから、処理するシステムを分けると効率悪くなってかえって遅くなる。
別システムに切り離せて効率良くなりそうなのはFM音源とストレージ、キーボードマウスなどの入出力関連じゃないかな。
2023/04/11(火) 05:30:57.83
エミュレータでない普通のシステムでメインメモリとグラフィックメモリ共用なら
CPU(SoC)複数はやりづらいけど、
エミュレータだからグラフィックの分離はできなくもないと思う。
まあ、Z7213 を2個載せた基盤とか作れないだろうから、
既存基盤をツインタワーに1枚ずつ載せてUSB-LAN通信するとか。
740ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 05:38:15.14
基板でお願いします
2023/04/11(火) 06:56:47.28
僕の考えた最強のX68000Z
2023/04/11(火) 11:45:34.72
僕の考えた最強wwwは草(笑)
2023/04/11(火) 11:57:06.27
>>739
元々載ってるのが4コアSoCなわけだが、なぜデュアル搭載が必要？
2023/04/11(火) 12:26:48.67
>>743
Z7213 を2個載せれば処理能力が2倍になるんだよ
2023/04/11(火) 12:42:59.13
ZUIKIの会社方針がわからないんだけど
人柱版アーリーアクセスだったら社内のQA完全無視して

日刊アップデートした方が盛り上がるし話題が継続するから良いと思うんだけどな
俺は3/31に到着したけどそろそろ二週間にもなるのに
未だにファームやエミュレータのアップデータが無いと人柱としてつまらないから飽きるよな
2023/04/11(火) 12:43:36.02
２倍になるとみんな幸せなんだけどね…。
2023/04/11(火) 12:50:48.82
>>744,746
キーボードとマウスを除いた本体価格も2倍になるけどそれでもいいのか
2023/04/11(火) 12:54:10.31
>>744
ゆで理論ならそうなんだけどね…
2023/04/11(火) 12:55:09.77
>>747
https://milkchoco.info/archives/4476

Z7213の価格は2014年当時400円みたいだね
2023/04/11(火) 13:04:41.27
チップ単体の値段が何だって言うんだｗ
2023/04/11(火) 13:47:59.93
>>744
相互に全く関係のない処理をするならそうですけど、メモリ共有すら簡単にいかないのではハードウェアやソフトウェアが面倒になる割にはさほど効果は期待できないかもしれませんね。
2023/04/11(火) 15:03:45.10
>>745
下手すると起動できなくなって修理送りになるのにそんな危ない方針出すわけない
2023/04/11(火) 15:52:21.68
組み込みチップだからROM焼きモード公開されてんじゃね
文鎮?ハナホジみたいな
2023/04/11(火) 15:55:52.54
ゴキブリGさん今日もお疲れさまです
2023/04/11(火) 16:27:12.84
>>744
ウォーズマン！
2023/04/11(火) 16:50:49.66
>>755
いやそこはセガ換算だろ
2023/04/11(火) 16:56:34.11
>>756
セガサターンのCPUはちゃんとデュアルCPU用の高速バスが付いてた
Z7213には無いのでUSB2.0でCPU同士を繋ぐ必要がある
X68000Zを2台並べるのと変わらん
2023/04/11(火) 18:17:24.71
>>753
そういや文鎮化したときの強制書き込みとかまだアナウンスないよな
そろそろ中身ぶっ飛ばしちゃった紳士もいるだろうに
やっぱ一般的なSBCとは扱い違うのかな
まあメインが中身のエミュだからそらまあ違うか
2023/04/11(火) 18:26:33.48
ZUIKIは力不足
SoCも力不足
駄目だこりゃ…
2023/04/11(火) 18:49:17.44
ファミコンミニみたいに、UARTにターミナルを繋いで115.2kbpsで待ち受けた状態で電源入れたら何か出るかしらん？
2023/04/11(火) 20:15:00.85
ZUIKIって青く光る！
これをやっちゃう会社なんだろ
2023/04/11(火) 20:19:25.44
SHARPが使えない→わかる
代わりにZUIKIロゴを入れる→わかる
青く光らせる→ファ!?
2023/04/11(火) 20:20:39.53
ロゴ発光させる余裕あるなら左右の丸いフタの所をUSBハブにしてほしかった
2023/04/11(火) 20:28:56.56
>>762
赤の方が良かったか？
2023/04/11(火) 20:35:00.94
光るのが嫌なら光らないように設定すればいい
2023/04/11(火) 20:44:56.09
CTRL両押しで消せるんだし別に良いやん<ZUIKIロゴ
どうしてもってんならバラして裏から板でも貼れば？
2023/04/11(火) 20:48:26.54
当時青色LEDは存在しなかった
だから許さん
2023/04/11(火) 20:52:26.73
90年代前半には、出たばかりで珍しいからか入れ替えてる人は居たな
1個1000円とかしたような覚えが
769ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 20:55:53.85
XVIのLEDは青にしてた
2023/04/11(火) 20:55:54.47
>>767
XVI時代になると弱っわく光る青色LEDが秋月等で売られ始めてみんな換装してたよね
2023/04/11(火) 20:57:06.30
>>767
だよね～単にケチつけたいだけだよね～捻くれてるだけだよね～
2023/04/11(火) 21:01:52.36
>>770
まんま入れ替えるだけじゃ駄目なだけの話やで
仕様が違うので計算して抵抗も入れ替えないといけない
面倒だからそこまでしない人が大半
2023/04/11(火) 21:05:18.90
>>772
豊田合成のやつ抵抗変えて4V近く入れても暗かったんだよね
2023/04/11(火) 21:08:40.24
LED 外してタッチセンサと赤外線LED仕込んで赤外線リモコン機能付きにするとか？
旧実機でもキーボードからチャンネル変えたりできましたしね。
775ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 22:13:59.93
他のマウスやキーボード使えるなら
あんなでかいキーボードいらんわ
2023/04/11(火) 22:21:56.68
使えないじゃん
XF?とかOPT1,2とかどうするんよ
2023/04/11(火) 22:33:09.06
>>775
いらないなら予備で欲しいから俺にくれ
778ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 22:48:59.10
XVIの時に足りないキーボードかミニキーボード付けて貰うしかない
2023/04/11(火) 23:30:39.36
zuiki何も言わなくなったな...
2023/04/11(火) 23:49:11.64
X68000にはこれぞってゆうオリジナルタイトルがない？
Granadaしらないのか？
781ナイコンさん
垢版 |
2023/04/11(火) 23:56:44.30
メガドラミニ 6980円
メカニカルキーボード 1999円
こったマウス 4980円

これらは販売価格

デザイン金型 少量生産だとして
6980x2=13960
1999x2= 3998
4980x2= 9960

27918円だとして
クラファンが3億3千万だろ
つまり33千万から
出荷台数x27918
を引けばZUIKI がいくら入れたかわかる
1000台でも2千800万だから
3億円くらいは
販売価格だから原価はもっとやすい
2023/04/12(水) 00:12:10.07
ちょっと適当すぎひん？
2023/04/12(水) 00:12:44.97
ズイキが儲けた額考えてどうすんの？ボランティア程度の儲けしか許さんって言うつもり？
2023/04/12(水) 00:17:17.53
>>781
2千円でメカニカルキーボード買えないだろ……
LEDインジケータも埋め込まなきゃいけないし、キーの数も普通の109キーのやつとは違うからキーボードコントローラーICは別設計
妥当な線だと思うけどな
メガドラミニは直近発売のミニ2が部材費高騰を理由に1万円越えてるわけだが
2023/04/12(水) 00:36:02.24
とにかく、とにかく、何でもいいからケチをつけたいんだよ
何が目的か知らないが、このスレで敢えてメーカーや製品を叩いてるんだよ
2023/04/12(水) 00:44:33.59
X68000Z印という宗教
2023/04/12(水) 01:18:06.23
三億なんて開発してれば一瞬でなくなる。

利益率9割で作れば作るほど儲かるなら、何で他の会社が参入しないんだ？

てか、そんならお前が開発してボロ儲けすればいいだけだろ？

まあ、その程度の算段しか出来ないなら、やってみたところで、あっという間に不渡りで首くくることになるけどさ。
2023/04/12(水) 01:20:03.76
メカニカルキーボード1999円とか書いてる時点で読む価値なしって分かるわ
2023/04/12(水) 01:42:53.58
アマで中華の安物なら3000くらいでしょ
2023/04/12(水) 02:54:28.13
金型に関しては
デザインから中国に発注しているようだし
日本とは桁違いの安さでできてると思われ
2023/04/12(水) 03:16:29.50
>>788
中華ならそんなもんだ
2023/04/12(水) 06:17:56.11
>>757
サターンは同じメモリにSH2が2個繋がっていた無茶設計なので今のマルチコアと実質同じじゃなかったっけ
それでも2倍どころか5割増のパフォーマンス出すのも大変だったけど

LANだのUSBだのでちょっとずつこまめに同期取ってたんじゃレイテンシだけで損しそう
2023/04/12(水) 06:18:33.82
>>770
これみて思い出したけど初代のパワーランプを青色に変える記事ってoh!Xになかった？
2023/04/12(水) 07:16:42.79
マルチコアを生かそうとしたら
サウンドや画面周りを別スレッドにして
同期取らなければパフォーマンスが上がると思うけど
そしたら実機と処理タイミングが結構変わるからな～
795ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:28:01.63
エミュレーションが面倒そうな
ビデオ周りをFPGA化する程度でも
四つあるコアの一つはCPU、
他の三つで音声やFDD、キーボード
とかを分担すれば良いのですし、
だいぶ楽にはなるでしょうけどね。

ただ、FPGAもそれなりなお値段しますけど。

画面を外出しできるなら、
Z7213の持つ画面を拡張フレームバッファにして
MC68000の未定義命令でアクセスする
とかいうのも面白そうですけどね。
2023/04/12(水) 07:39:24.45
>>793
ありましたね。グレーやシルバーには青色が似合うみたいな記事
797ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:42:53.69
中華の安物メカニカルと同レベルなの？
798ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 07:47:02.44
上がってる画像に写るKB見るとリアフォなんだよなぁ
2023/04/12(水) 08:00:32.20
中華でも¥1,999は無いだろ
2023/04/12(水) 08:40:04.00
>>798
そんなわけない
2023/04/12(水) 08:40:36.84
>>799
999円でゲーミングかえるわ
2023/04/12(水) 08:41:54.13
メカニカルなら1万はいくんじゃない？
2023/04/12(水) 08:55:01.57
３千万ちょいでフィニッシュしてたら
今頃もっと酷いエミュやキーボードが届いてたの?
2023/04/12(水) 10:09:35.98
メカニカルキーボードが何なのかも理解していない奴居そう
2023/04/12(水) 10:20:51.63
>>801
それメカニカルちゃうかと
2023/04/12(水) 10:21:58.96
まあテンキーレスなら3千円台後半ぐらいのはあるかな
2023/04/12(水) 10:36:40.91
在庫処分的なので3000円くらいってのは見た覚えがあるが、それ以下はさすがに
部品単位で見ても、パチもんのメカニカルキーでもお値段はそれなりだし
2023/04/12(水) 10:42:05.59
>>803
最低支援額でも利益が出るように設計したろうから変わらんと思う
そのせいで中途半端にこだわりの無い作りなんだろう
2023/04/12(水) 11:45:03.11
PROのようなメンブレンならより完全を目指せたのだろうかね？
しかも安く
2023/04/12(水) 11:45:25.63
最低支援額の3300万円で利益を見込むのは難しいのではないでしょうか？
いくら型が安価であるとは言ってもツインタワーは構造も複雑で、本体だけでも何種類も型を起こさないといけませんし。キーボードのファームウェアも新規設計。
もちろん基板もエミュレーターも新規設計開発で人件費もかかりますしね。

そういえば、昨年出たAmiga500 mini向けキーボードPCキーボードに結構近いですけど、140ポンドということなので、2万4000円くらいですね。
こだわらないなら、ポップアップハンドルなんかつけませんし、本体にサイズ合わせた、形だけで（印字もない）使えないミニキーボードやマウスにしますし、インタラプトやリセットスイッチもつけないでしょうね。
あとはSDカードからグラディウスだけ起動できればいい、みたいなかんじですかね。
2023/04/12(水) 17:17:22.16
>>740
DORIRU乙
2023/04/12(水) 18:08:21.89
X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね。
2023/04/12(水) 18:13:39.21
>>809
どうでしょう。
メンブレンだとゴムシートのためのイニシャル費もかかりますから、当初予定
していた数量程度の少量生産では
むしろ不利かもしれません。

ジェイダブルシステムさんなどで
特注メンブレンキーボードを作って
くれるみたいですから、見積もりとって
クラウドファンディングしてみたら
面白いかもしれませんね。

スペシャル版で、ノーマルの三倍早く打てる（かもしれない）
赤いキーボードとか
2023/04/12(水) 18:39:49.84
>>796
輝度の足りない青色LEDに活を入れ過ぎ速攻で燃え尽きてましたっけ?
2023/04/12(水) 18:42:34.84
>>813
クラファンを仕掛けてもメンブレンに拒絶反応する人が圧倒的に多いんじゃないかと思うよ
自分はPRO使いだったから全然構わないんだけどね
こだわりが強すぎる人が多すぎるからね...
816ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 18:52:33.25
それは Z バージョン2 出して
売るためだよ
2023/04/12(水) 18:58:29.82
コンパクトのメカニカルとか出たら間違ってもう一台買っちゃうかも
818ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 19:12:57.82
e元素メカニカル式ゲーミングキーボード 赤軸・青軸を採用 フルサイズ109キー Type-C USB有線接続 全キー防衝突 RGB発光LEDバックライト付き Windows/Mac OS対応
5999えんだな
原価は半分くらいじゃね
819ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 19:27:50.95
PC汎用バカ売れ
Z用少量生産で型を起こしてる
違いわかる?
820ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 19:28:56.79
メガドラミニ がソフトの版権こみで
\6980

ラズパイ4 が $55
よりショボイsoc のZ がいかに
ぼったくりか
ケースが高いのか

やはり中国系企業の代理店だな
2023/04/12(水) 19:37:19.75
色々構築するのにPCでのえみゅも必要みたいなので入れてみたけど
エミュでいいじゃんｔってなるわ
ＨＤＤモードなり追加してくれ
2023/04/12(水) 19:37:26.43
>>820
作ってる数が全然違うじゃねぇか
比較なんてできないだろ
しかもZのボードは専用設計だぞ
2023/04/12(水) 19:37:38.88
クラファンで1000%だから900%丸儲けとかでスレ立てるような連中にそんな道理が通用するわけもなく
2023/04/12(水) 19:40:34.09
>>820
メガドラミニは部材費高騰で1万円越えの定価設定になったし、
ラズパイ4なんて年単位で在庫枯渇しててまともに手に入らないから1万5千円とかで無理やり買うしかない状況なのに？
使うだけなら不人気Pi400が1万3千円くらいで買えなくもないが（これもコスト高騰で値上げ）
2023/04/12(水) 19:41:09.42
>>821
エミュで満たされないものを求めてZを買った
あとは祭りに参加したかったというのも動機
XM6Gはよくできているが最新はグラフィックバグっててショボン
2023/04/12(水) 19:41:18.29
メガドラミニは比較対象だろうけどラズパイ4はカンケー無いだろどんだけ馬鹿なの
無理やり比較してもあっちは6000台どころじゃないだろ重ね重ね馬鹿だな
叩かれたいの?バカで変態なの?
2023/04/12(水) 20:28:56.64
自分で作れないのを棚に上げて、他人が何かやろうとすると足を引っ張りたくなる典型的な人間なんだろう。

そういうヤツは船頭にはなれないし、船を前に進めることもできない。

ただ浮いてる船を沈めたいだけ。

河童かお前はっw
2023/04/12(水) 20:39:05.74
船幽霊じゃね？
2023/04/12(水) 20:49:58.61
>>810
ホントは3倍くらいの額でクラファンしたかったけどキビダンゴのアドバイスもあってあの額に設定したんだから希望額ギリギリで達成してたら赤字だったんじゃね
2023/04/12(水) 21:37:31.84
>>829
そういう意味では何の迷いもなく申し込める絶妙の支援額設定だったな
2023/04/12(水) 23:07:12.58
X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？
832ナイコンさん
垢版 |
2023/04/12(水) 23:08:18.15
原盤があるって事？
2023/04/12(水) 23:32:02.63
>>831
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/
2023/04/12(水) 23:54:15.86
>>765
バカなの？
2023/04/12(水) 23:56:08.74
>>827
公開された物は
讃頌する権利と批判する権利がある
お前は批判する権利を妨害するのか？
2023/04/13(木) 00:13:52.89
ただケチつけたいだけだろ
って言われているんだよ～
批判する権利を妨害ときたか
2023/04/13(木) 00:20:29.43
本当は手に入れたやつらが羨ましくて僻んでるんだよ
みんなが楽しくやろうとしているのに水を差したいだけよ
でなきゃ、わざわざX68000Zのスレに居座ってまで批判したりしないよ
まあ、批判したいなら匿名掲示板じゃなく公式コミュニティサイトで堂々とZUIKIに非難を投げつければいい
Z持ってなくても参加できるぞ
2023/04/13(木) 00:23:40.37
非難→批判
2023/04/13(木) 00:32:05.62
>>835
数字も技術的な裏付けもデタラメなものは批評にもならん。

それでは他人を納得させることも、それを受け止めて何かを改良するきっかけにもできん。

そこに少しでも真理があるのなら、そこから議論が盛り上がるというもんだけど、それすらない。

そんなの悲しいだけじゃないか。
2023/04/13(木) 00:32:39.50
>>834
光らないようにできるの知らないの？取説にも書いてあるよ
2023/04/13(木) 01:05:32.44
なに

その

改行
2023/04/13(木) 05:25:43.80
パソ通時代は改行入ってないと見辛かったな
843ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 06:24:17.87
ここ見てると、年取ると偏屈になって仕方ないな、と思える。まろやかに行こうぜ。
2023/04/13(木) 08:37:49.90
youtubeにHACKER'S EDITIONの時のグラディウスの動画が上がってたんだか、アーリー版と挙動が違う。
先行版はあちこち弄られててアーケード版の挙動を再現してるように見える。
アーリー版にも隠し要素で入ってないかな。
2023/04/13(木) 08:37:49.94
偏屈というか伸びてるスレを嫌がらせして喜んでるだけの他機種使い
ここの板の荒れよう見たら分かる
2023/04/13(木) 08:50:45.22
msxスレを荒らすのはやめてよね
2023/04/13(木) 10:15:03.25
>>844
所謂グラ改じゃなくて？
848ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:16:49.19
これエミュのリセットってどうやるの？
ボタン押すと丸ごとリセットしちゃうね
849ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:24:27.30
c+o+d
850ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:41:56.19
>>849
ctrl opt1 del なのね ありがとう
zのキーボードでっかいから適当なキーボードで操作してたけどzのキーボード使うか....
851ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 10:54:30.82
zのキーボード出してきて印字確認して適当なwinキーボードから ctrl+F11+deleteでやってみたらリセットできました。
852ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 13:21:26.80
【速報】日本3大RPGのランスシリーズが無料配布 [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1681357932/
853ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 13:36:23.46
X68にランスシリーズなんて出てたっけ？
2023/04/13(木) 13:48:10.36
キーボード裏のスイッチWINのまま使ってたわｗｗ
2023/04/13(木) 13:48:30.23
貼りたいだけの坊やなんだよ
ただの目的のない拡声器
それが善行だと思ってる
2023/04/13(木) 14:16:41.35
>>844
youtube検索して出てくるのはGRAD_KAIですね
今でもネット探せばパッチは見つかるが、
Z付属のグラディウスは吸い出せないので改造できないよ
857ナイコンさん
垢版 |
2023/04/13(木) 15:29:10.49
布団の上で飯食ってるような奴が配布してる
2023/04/13(木) 15:53:53.37
ハカ版はパッチあててる人居たよなEAとは別物なのかな
2023/04/13(木) 16:27:38.52
ゴキブリGさん今日も乙です
さすがゴキブリ、生命力が違いますね
2023/04/13(木) 19:07:47.09
次はIDありで頼むよ
2023/04/13(木) 19:16:47.18
>>858
ZUIKIから支給されたグラディウスではなく
SHARP純正のグラディウスにパッチ当てたやつでしょ
2023/04/13(木) 20:08:13.00
SPSが消えて云々だったような
2023/04/13(木) 20:16:25.96
ぶっちゃけ、コレクターアイテムだよな
いろんなエミュ出てるのに、今更こんな使いにくい仕様ってさ
2023/04/13(木) 20:28:24.81
そうか、動画のは改造版だったのか。
スマン。
当時モノでレーザー非同期だけのパッチは覚えがあるけど、
ここまで再現してる物まであったんすね。
2023/04/13(木) 20:32:17.50
X68000といえば、ゲームのピーコが横行していたことで有名だけど、おすぎとピーコのピーコが行方不明だってね？

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1681260468/
2023/04/13(木) 22:07:10.78
>>863
どんな使い方しているの？
2023/04/13(木) 22:16:02.31
>>864
まあβ2版とは言え、GRAD_KAIが普通に動作するレベルではある
2023/04/13(木) 22:18:40.02
異世界に行ったか
2023/04/13(木) 23:40:55.82
エミュだしもう飽きた
2023/04/13(木) 23:50:47.69
今のうちに売ってしまえ
2023/04/13(木) 23:55:32.70
ピーコも時を超えて異世界へ行ってしまったのか？
872ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 00:01:07.99
まだサイトの表示順直らないと言うか改善出来ないんだな。こんなんでよく文化を創造する的な発言出来たな。ビッグマウス過ぎるんだよ。まぁそこが愛おしくなる様にこっちが気持ちを切り替えるしかないかw
2023/04/14(金) 00:08:49.56
サイトは見にくくて、わかりにくくて、使えない。
ＨＤＤ対応のアップデートも来ない。
β版のままでサヨナラなんじゃないの？
2023/04/14(金) 00:55:27.31
>>873
コミュニティサイトは見にくいね。改善して欲しい。
HDD対応は待ってりゃそのうち来るでしょ。あせんな。
今はないなりに工夫して楽しむ時間だと思っている。
2023/04/14(金) 00:59:52.46
完全な新規でフルキーの更に汎用性のないキーボード作ればZのキーボードは妥当な金額だよ
メカキーはメンブレンと違って1キー幾らの世界
まあZのスイッチはかなり品質は低い部類なので
互換軸でも安いと思うがそれでも120キーとかだと
原価レベルで50円はかかるので6000円
そこに他の原価やレーザー印字やアセンブル合わせたら1万切んのは無理
型も現在派安いとはいえ当然製品コストに乗る
当たり前だが利益も必要

ただコストとクオリティは関係ないからね
3万のキーボードの価値はないかな
売値で2万なら釣り合う感じだけど
それでも一般製品と照らせば売れないとは思う
せいぜい15000円
設計上の不具合ありで光ダダ漏れだったりだと
すぐ叩き売られるので高く見て8000円が妥当な線
コストと価値は比例しないからね

現在はゲーミングキーボード大流行で群雄割拠なんだよ
専用品という特殊性はあるけど
品質に関しての目は非常に厳しい状態

キースイッチ、キャップ、印字、レイアウト全てにおいて高品質が求められてて最高レベルの製品が3万とかで2万前後が大半
5万とかもあるけど大抵は見合ってない
不具合あったり安っぽかったりはすぐ淘汰されて叩き売られる

マウスも評判悪いし本体だけで良かったんだよな
2023/04/14(金) 01:30:32.58
キーボードはともかくマウスは完全にモックアップでも良かったかもなあ
マウスとトラックボール切り替えられる構造上、どうしてもボールマウスになっちゃうし
2023/04/14(金) 01:37:05.30
キーボードは専用性という特殊性を重視したので満足している(Zで遊ぶ時以外は使わない)
マウスは可もなく不可もないと思うのだが他のユーザーには評判が悪いのか
サイドボタンの位置ぐらいだと思っているが左利きのユーザーが多いのかな
本体はブラック発売されたら買い足すかも(キーボードとマウスはすでにあるのでいらない))
2023/04/14(金) 01:37:51.56
>>876
ボールマウスじゃないんだけど
2023/04/14(金) 01:41:21.92
>>878
頑張って見た目再現する話
2023/04/14(金) 02:11:45.88
見た目に金を払っているのね
2023/04/14(金) 02:16:35.35
それはあるね
ミニシリーズはどれもミニチュアコレクターズアイテムの要素は多分にある
PCエミュじゃ満たされない部分
2023/04/14(金) 06:27:25.34
マウス、右側面にもボタン欲しかったな。
あとはトラックボールモードは実機同様の物理的にじゃなくていいから向きを変えられる仕組みが欲しかった。
センサーで拾った信号のXY入れ替えと符号反転だけでできそうだから、横に設定用のスライドスイッチ付ければできそうだが･･マウス内蔵マイコンのファームまで手を掛けたくなかったとか？
883ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 06:31:39.35
おおよそ模写の構造でも開発費掛かってるのに、そんな構造を開発・実装するってなったら値段さらに上がるな。
2023/04/14(金) 07:57:42.71
>>875
悔しかった？
2023/04/14(金) 09:24:59.23
マウスの右サイドボタンが無いことやトラックボールの向き変更ができないのは事実だが
俺にはそれらを必要とする使い方をしていないので(ユーザーだった当時もなかった)
そのことがマイナスポイントにはなっていない
なのでぶっちゃけマウスは市販品でもいいのだが
形状を模していることとトラックボールとして使えることは評価している
886ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 09:44:48.46
マウスは形状が特殊だからまだ我慢できるけど
キーボードはもうガッカリとしか言いようがない
2023/04/14(金) 09:48:15.24
トラックボールは正直無くていいな、購入者でも数えるほどしか使ってないだろう
その代わり安く...



という事にはしなかったのだ
2023/04/14(金) 10:07:30.44
正直要らないけど
トラックボール機能が無かったらそれはそれで鬼の首を取ったかのように叩かれていただろうな
889ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 11:12:09.97
>>872
>>874
改善できないのじゃなく改善する気がないんだろう
つまり俺たちはナメられてんだよ
2023/04/14(金) 11:16:51.84
嗚呼あっぁ？！
2023/04/14(金) 12:31:38.62
トラックボールの向きや左右ボタン設定変更って特にゲームで有用だっけ？サイバリオンやキャメルトライ、マーブルマッドネス等
2023/04/14(金) 12:41:01.41
>>891
左利きの人にとっては有用なんじゃない？
2023/04/14(金) 12:51:06.86
3Dプリンターもカインズで借り
られたりするようですし、
フリーの3DCADもありますね。

どうしても気に入らないなら自分で
こだわりの逸品を作って公開したら
受けるんじゃないでしょうか？
2023/04/14(金) 13:08:34.96
X68000Zのキーボードに使ってるJERRZIのスイッチ個人で買っても1個40円しない
新たに開発したスイッチと書いてあるけどJERRZIの赤軸と何が違うのか全くわからない
ただスイッチははんだじゃなくてソケットだからその分掛かってるこっちは100個で1500円ぐらい

金掛かってる順に
ケース>PCB>キーキャップ>スイッチ>ソケットかな
ケースが一番高くて、次に基板(実装含む)
キーキャップはABSのOEMプロファイルでレーザー刻印だからそこまで高くないけど
もしかするとキーキャップ>PCBかも？
ただせめてスイッチはMX、それかkailhかGateron使えよとは思うけど、交換できるからこれも許容範囲
とりあえずキーボードに関しては高いのは確かだけどぼったくってるって程では無いかな
2023/04/14(金) 13:23:12.13
同人ハードしゃないんですから、
製造原価1/3の法則で考えておかないとね
2023/04/14(金) 14:12:23.35
>>891
トラックボールモードでお絵描きとかするときに、
利き手でボールころがして、もう一つの手で全体を支えつつ横のボタンで操作
2023/04/14(金) 14:32:02.66
マウスデカくて重くて使いにくいけどトラックボールとしてなら悪くないのかな
ただボールが軽くて小さいからトラックボールとしては使いにくいが
2023/04/14(金) 15:00:26.03
マウスとして使い辛ければ標準のUSBマウスに付け替えればいいんじゃね？
899ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 15:18:16.96
PROではごく一般的な形状のマウスだった気がする
900ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 15:26:11.15
カインズなんて3hしか借りられないのになんか作んの？
2023/04/14(金) 16:02:16.12
うちはproだったのでこのマウスは初めてだから余計なれないわ
当時はトラックボールマウス憧れてたんだけど
2023/04/14(金) 19:10:29.18
>>900
パーツの出力くらいできるでしょう？
他にも出力サービスはいろいろありますよね？
2023/04/14(金) 19:21:57.96
カインズって田舎ﾛｰｶﾙじゃなかったんかい
904ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 19:28:59.27
埼玉わよ
2023/04/14(金) 19:33:47.04
>>889
時間は既にかなり経った。
釣った魚に餌は与えない会社だったって事か。。
2023/04/14(金) 19:49:08.84
盛り上がらんなぁ
2023/04/14(金) 19:54:42.06
コアな層ってHDDありきで環境作ってたハズだから物足りんのよね
2023/04/14(金) 20:10:25.12
首都圏の田舎　さいたま
2023/04/14(金) 20:28:26.71
どこもかしこもみんな埼玉
右も左もすべて埼玉
前も後ろもぜんぶ埼玉
西も東もみんな埼玉
北も南もみんな埼玉
2023/04/14(金) 20:53:10.15
深谷にあんだろがヨォ！
911ナイコンさん
垢版 |
2023/04/14(金) 20:55:47.10
埼玉って山田うどんが多いね
2023/04/14(金) 22:47:56.61
山田うどんの本店は所沢駅からちょっと離れたところにあるぞい
2023/04/14(金) 23:18:44.94
埼玉に転勤した時は月一で山田うどんに行ってたんだが
家族連れで子供が泣いている時が多かった( ´Д`)y━･~~
2023/04/15(土) 01:15:08.40
零式もクラファンしたら成功していただろうか？
2023/04/15(土) 06:50:07.36
駿河屋で中古のZ売ってるね78,000円だって
2023/04/15(土) 06:53:35.86
ソフトのないマイコンボード程度の試作機は有ったんだっけ
インテルが猛烈に頑張ってるときで開発に数年かけたら陳腐化する&生産終了
グラボGPUはブラックボックス
全てが逆風だったねぇ
その手のタラレバは散見されたが1ミリも成功する気がしないわ
当時は期待してたけどね
2023/04/15(土) 09:50:20.06
>>894
見事な素人考察ですね
参考になります
2023/04/15(土) 10:39:18.22
>>916
Windowsの波に抗えないのは明白だったからな
ベースが近かった98はユーザーの多さも相まって粘れたものの、
それでもたった3年でメインストリームから追い出されたしな
2023/04/15(土) 12:11:14.02
ユーザ質問からHDD対応の話が消えたな
もうあかん
2023/04/15(土) 12:29:32.06
>>919
質問消すのかよ！コミュニティとしてクズ過ぎね？
2023/04/15(土) 12:31:24.22
やる気のあった開発協力者が離れていった時点で察しろ
2023/04/15(土) 12:36:24.50
>>919
これはひどいwww
2023/04/15(土) 12:46:40.91
草
2023/04/15(土) 13:42:32.87
発表当初キーボードとマウスなんていらんやろ？って思ったが、アーリーの基板やソフトを見ればリアル世代の開封からの追体験という悦びしか得られるものが無いのを悟っての英断としたら大したものだ
2023/04/15(土) 14:00:18.69
もう思い出置物つくったから終わりだろこれ
926980
垢版 |
2023/04/15(土) 14:01:33.77
グラディウスのSDをイーグレットツーミニに挿したら遊べへんの？
2023/04/15(土) 14:06:17.13
>>914
名前からして何か恥ずかしい
2023/04/15(土) 14:08:39.80
HDD非対応は技術的な問題じゃないんだろうな～とは思ってたから嫌な予感はしてた
2023/04/15(土) 14:12:44.71
>>926
遊べへんよ
2023/04/15(土) 14:25:44.42
HDD付いてても読めないSDでソフト供給すれば平気だろうにな〜
931ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:40:17.37
浅慮だな
HDDインストール対応ソフトとかどうする気だ？
キーディスク対応しても中身丸見えなら割ってくれと言ってるようなもん
2023/04/15(土) 14:49:52.80
コミュニティサイトでアイデア募集
ユーザー同士がつながる場を提供
ZUIKIへの提言なども受け付けます
933ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:55:52.61
>>931
供給メディアに閉鎖エミュ環境も乗ってるなら平気じゃね
934ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 14:59:08.25
とクラファン開始前後から言ってる(読めないと知らずに暗号化言ってたけど
2023/04/15(土) 15:02:02.73
供給メディアの閉鎖エミュ上だけに存在するHDDにインストールする仕組みとか？
最初からHDDにインストールした環境を提供するのと変わらない気もするね
これなら外からはHDDは見えない
2023/04/15(土) 15:06:12.10
>>916
実は某ボードの方は機密保持契約結んで、出たばっかりのRADEONをPCIに載せようなんて話してたんだぜ……
2023/04/15(土) 15:51:45.77
そうですか・・もしも上記発言に気分を害したらお詫び申します
2023/04/15(土) 16:23:32.00
>>873
思った通りに。
コミュニティーサイトに書いたら強制退会になるのかね。
2023/04/15(土) 18:36:10.33
俺さあ、ＰＣ８０ｍｋⅡを使っていたわけよ
後期には全然ソフトが出ないからハドソンだけが『心の拠り所』だったわけよ
それでＰＣ８０ｍｋⅡにＧＳＸ８８００（ＨＡＬ研究所の音楽ボード）を
買って装着したらビックリしたわけよ
なんとハドソンのシリーズをプレイするとＰＳＧ効果音が出たわけよ
しかも１本２本じゃ無いわけよ
憶えているだけで以下のソフトがＰＳＧ効果音が出たわけよ
［野球狂・マリオブラザーズスペシャル・パンチボールマリオ・任天堂のテニス等］
雑誌の広告を見ても『ＰＣ８０ｍｋⅡに音源ボードを差し込むとＰＳＧ効果音が出ます。』
なんて書かれていないわけよ
これは大発見！！！厨房の俺は興奮を押さえきれなくなったわけよ
そしてハドソンのテレホンサポートに電話したわけよ
以下がそのやり取りなわけよ
2023/04/15(土) 18:36:19.79
俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡに音楽ボードを差し込むと
　　　ＰＳＧ効果音が出るんです』
女性『え、ＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音はでません。』
俺　『いえ、出るんです。僕音楽ボ－ドを差し込んでいるんですけど音楽が鳴るんです』
女性『いえＰＣ８０ｍｋⅡは効果音でません。』
俺　『ですからＧＳＸ８８００というＨＡＬ研究所から発売されている音楽ボードを．．．．』
女性『少々お待ち下さい』
　　　　１分程待たされる
男性『もしもしお電話変わりました。』
俺　『あの！広告には出ていませんけどＰＣ８０ｍｋⅡでも効果音が出るんです。』
男性『いえＰＣ８０ｍｋⅡでは効果音は一切ありません。』
俺　『でも音楽ボードを差し込むと．．．（涙声）』
男性『そんなことはありません』
俺　『ヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ』

当時は１つのゲームが多機種で発売されていたわけよ
ＰＣ８０ｍｋⅡはいつも後発だから移植されていたわけよ
ＦＭー７やＸ１では効果音が出るからＰＳＧのＰＧＭ部分も移植されていたと思うわけよ
当然、処理上問題（要はＢＵＧで止まったり）無いようにしていたから
わざわざＰＳＧのＰＧＭ部分を削除する必要も無かったと思うわけよ
きっと開発者もＰＣ８０ｍｋⅡ＋音源ボードでテストはしていなかったと思うわけよ
でもせっかく電話したのに全く信じてもらえなかったのは悔しいわけよ
もしかしたらここには当時同じ思いをした人がいるかも知れ無いわけよ
だれか書き込んで欲しいわけよ
2023/04/15(土) 18:39:48.64
そう言う話は今ならツイッターで拡散希望で囁いた方が面白いぞ
942ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 18:54:20.23
>>919
ブラックモデルがHDDに対応したら買ってみようかな…なんて考えてた時期がワイにもあったなあ
将来のHDD対応を信じて先行購入した人柱のみなさんが哀れすぎる
943ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 19:17:00.34
インテリアとしてかざっておくのがZの正しい使い方のようだな
2023/04/15(土) 19:40:43.55
>>940
PSGのPGMが何を言ってるのか分からないが、PGMってプログラムのこと？
機種毎にPSGのI/Oポートは違うし、ましてや拡張ボードだとさらに叩き方が違うだろうから、
他機種のプログラムを持ってきてもそのままじゃ鳴らない。
2023/04/15(土) 19:43:09.53
>>944
PCMの間違いじゃね？
2023/04/15(土) 19:47:34.38
5chのコピペにマジレス
2023/04/15(土) 19:56:27.04
>>940
軽く検索したらGSX8800のPSG部分はPC-8801-10と互換があるとわかった
件のハドソンのゲームタイトルはPC8801にも対応している様なのでので
音が鳴るのはむしろ当然なのではなかろうか
2023/04/15(土) 19:59:30.53
>>947
じゃあ、ここに書いてあげたら？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1012576125/
949ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 20:21:22.67
なんで質問がきえたんじゃあーー
2023/04/15(土) 20:27:57.75
単に時限で消えてるだけかと
私の質問も消えたがマイページからは見える
なぜ時限で皆に見えるしようなのか謎
2023/04/15(土) 20:31:59.59
>>942
クラファン開始したときにHDD対応するなんて言ってなかったから
HDD対応信じて買ったとかではない
BLACK発売されようがされまいが、俺としてはモノは入手できたので
今後はインテリアとして飾りつつ、気が向いたら時々遊ぶぐらいで満足
正直HDDが無いので困っているという状況ではない(あれば便利だろうけど)
2023/04/15(土) 20:35:04.63
>>950
なぜ時限で皆に見えるしようなのか
という質問をしてみればいい
2023/04/15(土) 20:39:04.24
そしてBANされると
2023/04/15(土) 20:42:59.16
それぐらいの書き込みでBANされるなんて利用規約には一言も書かれていない
955ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:08:46.45
買ってすぐ置物なので今度はレトロPCミニ頼む
アダルト入りで
2023/04/15(土) 21:26:58.96
せめてＨＤＤモード使えるようにしろや
957ナイコンさん
垢版 |
2023/04/15(土) 21:28:58.75
なんか作りたいけどHdd無いし実機ももったいなくてあんま動かしたく無いしで結局XM6で作り出したらやっぱり使い勝手よくて出来いいしzも実機も放置してなんだかなあな状態が今。
2023/04/15(土) 21:37:32.03
XM6Gの強力なデバッグ用各種モニターが便利なので
開発はXM6Gでやって、動作確認はZでやるのが効率がよい
2023/04/15(土) 22:11:37.38
ファミコンミニやメガドラミニ状態やな
しばらくやって置物になる未来は見えていたんや
2023/04/15(土) 22:45:17.04
FAQで非対応と書かず、消えたということは、HDD対応版が近々リリースされるということでしょうかね。
2023/04/15(土) 22:52:30.20
中国では都合の悪いことは土に埋める
2023/04/16(日) 00:46:59.68
>>959
むしろそれ目的で買っているが
2023/04/16(日) 02:20:33.63
飽きるのはソフト不足とか原因じゃないの
2023/04/16(日) 07:28:45.62
ネメシス90やったら、能力がないからPCM4は起動しないと出てきた。起動できるようにしてよ。
2023/04/16(日) 07:34:13.77
68Zをクロックアップすれば動くんじゃね？
2023/04/16(日) 09:55:00.50
>>964
実機正しく再現出来てるじゃん
2023/04/16(日) 09:57:05.56
これを買った人はソフトってどうしてるの？
968ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 10:11:15.33
グラディウスと超連射を永遠にプレイよ
よく飽きねぇモンだよ
2023/04/16(日) 10:19:55.29
ごにょごにょしてプロテクト外したゲームイメージ
挿して遊んでるんじゃない？
2023/04/16(日) 10:30:10.98
キーボードまでUSB行ってるから上手くハブを内蔵すれば丸いところにマウスがつながるな
2023/04/16(日) 10:32:48.84
誰もshooting68k使ってないのな
2023/04/16(日) 10:44:35.14
>>967
それ以上はいけない！
2023/04/16(日) 11:12:53.46
そもそもプロテクト掛かったゲームってそんなにあるっけ？
2023/04/16(日) 11:18:01.94
ほとんど掛かってたんじゃないの？
2023/04/16(日) 11:35:19.92
エミュって普通プロテクト外さず丸ごとイメージ使うんじゃないの
知らんけど
2023/04/16(日) 11:37:26.78
今や5インチFDというだけで最強プロテクトでは？
2023/04/16(日) 12:12:17.55
遊べるゲームが少ないしプログラミングもやってないよねw
2023/04/16(日) 12:57:09.93
>>967
MicroEmacsで書いてますけど？
979ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:24:37.28
クロス環境でプログラム書いてるけど、一応ネイティブ環境でもvimあってありがたい
980ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:28:23.42
fishは入れてるんだけど、bashってどこかに落ちてるのかね?
魔法使いの森にはあるようなこと書かれていたけど見つけられなかった
2023/04/16(日) 13:46:57.84
>>969
そんなことより簡単な方法があるのに、何すっとぼけてんだい
2023/04/16(日) 13:47:42.48
>>981
それ以上はいけない！
983ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 13:48:49.60
次スレ立てました

X68000Zスレッド　Part7
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681620339
2023/04/16(日) 14:03:07.29
>>982
どいてお兄ちゃん！
2023/04/16(日) 14:03:49.25
Ｚとかエミュ使ってる人が海外のプログラム提供サービスサイトを知らないわけがない。

詳細な情報を知りたいときはこちらにどうぞ！！

https://www2.accsjp.or.jp/piracy/
986ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 14:04:06.53
買おうと思えばMLC2GBくらいは買えるから、
SDカードをHDDエミュにしちゃってもいいんだけどなぁ
2023/04/16(日) 14:39:08.21
上の方でMicroEmacsとかvimとか出てるけど
x68で最も人気のあるテキストエディタってなんだろう？
俺はMYを使ってるけどx68界隈ではマイナーなのかな
2023/04/16(日) 14:44:49.65
ウインドウ２つ以上開けると言う理由だけでmicroEmacs（にわかだから詳しくないけど、SuperEDとかもできないよね？）
2023/04/16(日) 14:45:39.72
ed.rでは
2023/04/16(日) 15:40:36.08
ハードが売れたのに何故ソフトが発表されんのやぁ？
2023/04/16(日) 15:50:12.65
>>987
SuperED
2023/04/16(日) 15:58:20.94
>>978
それ目的で買ったの？
2023/04/16(日) 15:58:56.60
売れたでしょ
儲かるでしょ
ゲーム出す必要なくね?
通常は本体売りたいからゲーム出すわけだが
2本付けただけでこんだけ売れたんだから
苦労して復刻や新作出しても
これ以上売れないし下手すれば赤じゃね
やる理由がない
んでその為の伏線も張ってあるじゃん
ゲーム機ではなくあくまでパソコンですって
わかった上で未完成品買ったんでしょ
置物にするよろし
2023/04/16(日) 16:03:04.85
やだやだウルフ・チームのゲーム遊べなきゃやーなの
995ナイコンさん
垢版 |
2023/04/16(日) 16:06:15.96
もう大人なんだから工夫して遊びなさい
2023/04/16(日) 16:16:17.49
ワロタｗ
2023/04/16(日) 17:10:21.58
fishもkshもbashもインターネットの海を探せばあるよ
2023/04/16(日) 17:13:31.63
sfxviやれば
2023/04/16(日) 17:14:40.04
>>967
ソフト持ってないのに買ったの？
2023/04/16(日) 17:16:27.63
>>987
MuleやEmacsは重かったから結局MicroEmacs使ってたな
10011001
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10021002
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