未だ続くX68Kはピーコ太郎だらけのレッテル貼り 2

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 00:32:56.75

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1619984951
前スレ

引き続き当時の雑誌に書かれていたようなことは本当なのか議論し真実を追求しましょう。

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 04:15:51.32

X68000ユーザはピーコが多い
覆しようがない事実って結論が出てる

**ナイコンさん** · 2022/07/28(木) 20:24:29.97

コピーユーザーよりピーコ太郎の方がソフトな感じがするねw

**ナイコンさん** · 2022/07/29(金) 23:53:34.74

X68000ユーザ＝違法コピー常習犯
それが事実で結論

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 12:47:32.14

未だに続くって…
まだ5インチフロッピーでやってるのか

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 15:24:20.15

>>1
2022/02/26発売
BEEP版ファルコム・アーリー・コレクション for x68000 は、
google検索で download が候補に上がってこないのは何故。

**ナイコンさん** · 2022/07/30(土) 23:13:16.38

正直X68000でドラゴンスレイヤー、太陽の神殿、ロマンシアの
88版あたりのべた移植(ですよね?)が今更出ても何がうれしいのかよくわからない。

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 13:23:52.40

うむ

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 14:29:52.83

>>7
当時勝手に作ってばらまいてたのがあるから手間もかからないし・・・・。

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 14:40:32.41

イース以外にも勝手に作った物はあったのか

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 15:59:56.24

X68000のゲームするなら実機よりエミュ
エミュは実機よりサウンドが良いしなによりグラフィックの違和感が減るのがいい
実機は音も絵もコレジャナイ感がひどい

**ナイコンさん私は電柱** · 2022/07/31(日) 16:48:26.82

そもそもジャップが何言っても無駄だけどな

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 19:07:39.09

エミュでネットでダウンロードしたゲームやるのが最高だよな

**ナイコンさん** · 2022/07/31(日) 22:26:44.02

ピーコ太郎に68に思い入れあるわけないからそんな面倒なことやらないなｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/03(水) 20:17:22.02

X68のゲームは移植ばかりだったな

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 03:14:00.96

X68のオリジナルゲーってどれぐらいあったの？

**ナイコンさん** · 2022/08/04(木) 11:22:06.74

大半がオリジナルだったよ

**ナイコンさん** · 2022/08/05(金) 00:30:45.22

ピーコ太郎ハードに回す資金は無かったようだなｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/05(金) 20:45:49.86

68って勝手移植が横行してたイメージがあるな。

**ナイコンさん** · 2022/08/06(土) 02:07:12.15

X68000はオリジナルと銘打ったパクリゲーばっかりだった

**ナイコンさん** · 2022/08/06(土) 21:01:29.46

X68000オリジナルのソフトは、最初期のコピー被害が酷くて採算がとれないとバレるまでに少数がでてるぐらい
ピーコ被害が大きいと認知された後はアケゲーの劣化移植と他機種からの手抜き移植とパクリ移植ばかり

**ナイコンさん** · 2022/08/06(土) 21:16:35.27

今残ってる68ユーザーは市販ソフト必要としないパワーユーザーばかりだからな

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 01:28:25.83

pc98よりX68kユーザーの方がパワーがある

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 05:15:44.06

パワーがあるんじゃなくて、コピーに情熱を燃やしていただけじゃん
X68ユーザは「違法コピーする俺かっちょえー！」的なバカをやってただけの屑ばっかりだし

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 11:51:48.25

ピーコ太郎はレストアという言葉を知らないようだ

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 18:42:14.13

X68にはレストアする価値も意味も無いぞ

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 18:49:55.92

>>26
twitter見てないアフォハケーンｗ

**ナイコンさん私は電柱** · 2022/08/07(日) 21:41:03.22

そもそもジャップ製品に価値なんて元々無いぞ

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 22:00:18.39

今さらX68000をリストアする価値も意味もないのは当たり前すぎることだが、
価値がないことや意味の無い事をするのが趣味ってもんだ
X68000ユーザはそう言うことがわからん目先の事しか見えないクズばかりなのが特徴だな

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 22:02:54.32

またピーコ太郎の罵倒始まった
これしかないのかよｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 22:18:43.60

自転車で豪快に転んで大開脚で白パンティを披露している
セクシー眼鏡マダムの画像をお願いします。

**ナイコンさん** · 2022/08/07(日) 23:22:22.21

反論できない間抜けなX68ユーザはバカすぎるw

**ナイコンさん** · 2022/08/08(月) 00:10:36.19

今更68批判してる方がアフォだろうが
当時のネット掲示板に行ってこいや

**ナイコンさん** · 2022/08/08(月) 00:12:46.29

ってか68のワッチョイ有りスレが平和なのはピーコ太郎が来れないからだろうに
必要あればIPスレでもいいな

**ナイコンさん** · 2022/08/08(月) 14:16:36.99

>>32
反論できないんじゃなくて、お前が反論される価値すらない存在だってことを自覚しろよ。

**ナイコンさん** · 2022/08/09(火) 11:54:17.91

怒涛の連投
反論できないのがよほど悔しいらしいねw

**ナイコンさん** · 2022/08/09(火) 21:00:50.50

>>34
ﾜ有りとか無しとかかんけーねえわ
乱立してるクソスレだからみんな遊んでるだけで

**ナイコンさん私は電柱** · 2022/08/09(火) 21:06:05.05

ジャップに生きる価値は無い

**ナイコンさん** · 2022/08/09(火) 22:48:36.67

クソスレ立てまくってるのはピーコ太郎なんだけどな

**ナイコンさん私は電柱** · 2022/08/09(火) 22:51:27.88

またジャップがクソスレ立ててるよ…

**ナイコンさん** · 2022/08/10(水) 06:36:19.02

と、クソスレたててるチョンが自演してますｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/10(水) 10:13:21.37

と、クソスレたててるナマポネトウヨが自演してますｗ

**ナイコンさん** · 2022/08/13(土) 20:47:35.70

クソスレ立てするのはX68マンセーのチョン

**ナイコンさん** · 2022/08/15(月) 09:21:35.93

嘘だらけの書込みはチョンの自演かもな
このチョン、他の板でも同じ手口で自演してるから

**ナイコンさん** · 2022/08/15(月) 21:24:20.97

X68000はオリジナルと銘打ったパクリゲーとは？

**ナイコンさん** · 2022/08/19(金) 15:22:06.37

X68000のゲームで移植でなく、パクリなしのゲームなんて無いでしょw

**ナイコンさん** · 2022/08/19(金) 16:09:18.86

98のゲームで移植でなく、パクリなしのゲームなんて無いでしょw

**ナイコンさん** · 2022/08/19(金) 21:09:04.93

98は……

現代大戦略
提督の決断
ティルナノーグ

いくらでも出てくる

**ナイコンさん** · 2022/08/19(金) 22:13:10.61

X68000の完全オリジナルなゲームって
なにがあったの？

**ナイコンさん** · 2022/08/20(土) 07:51:32.88

X68000は……

現代大戦略
提督の決断
ティルナノーグ

いくらでも出てくる

**ナイコンさん** · 2022/08/20(土) 10:09:15.76

硬派が多かったのにな

**ナイコンさん** · 2022/08/20(土) 11:15:36.12

X68000にあるのはウリジナルのゲームばかりだぞ

**ナイコンさん** · 2022/08/20(土) 22:42:18.06

グラディウスとか良移植じゃい

**ナイコンさん** · 2022/08/20(土) 23:27:09.11

>>50

タイトルはX68000のにしてやれよw

**ナイコンさん** · 2022/08/22(月) 18:46:40.83

改変コピペ荒らしは無能w

**ナイコンさん** · 2022/08/23(火) 09:17:25.44

98からの良移植が沢山あったぜ！

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 03:07:24.68

俺はもっとＰＣ９８のゲームを移殖して欲しかったのだよ

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 13:55:26.61

ブランディッシュやりたい

**ナイコンさん** · 2022/08/24(水) 16:57:35.03

ザナドゥやりたい

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 20:28:13.85

ぽっぷるメイルやりたい

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 21:26:22.62

次のファルゲーはいつ移植されんやがな

**ナイコンさん** · 2022/08/26(金) 23:55:13.43

TOWNSユーザーの勝手移植見てみたい

**ナイコンさん** · 2022/08/31(水) 05:53:42.35

ド底辺無能プログラマーがX68000もTOWNSも持ってたらしいじゃないかｗ
彼に頼めよｗｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/01(木) 09:52:12.75

イキってたのにボロクソに言われ消えたスクロール以外はダメダメなド底辺無能プログラマくんだな

**ナイコンさん** · 2022/09/04(日) 10:49:55.83

ド底辺無能プログラマくん＝4桁万円年収ｻﾝ＝ナマポ不正受給68チョン太郎

**ナイコンさん** · 2022/09/06(火) 16:47:38.08

コナミが1991年にX68kパロディウスだを買ってください
って広告してたのは既にコピーの蔓延が酷かったからなんだろうな

**ナイコンさん** · 2022/09/06(火) 20:03:09.27

実際コピーなんて98やMSXの方が蔓延していたけど
X68は絶対数が少なかったからなぁ

**ナイコンさん** · 2022/09/16(金) 01:12:21.33

98やMSXより蔓延してなかったという割にはX68の不正コピーの被害は深刻だったという矛盾
98やMSXより蔓延してたからX68の不正コピーの被害は深刻だったが正しい

**ナイコンさん** · 2022/09/21(水) 04:20:49.86

91年あたりにはLOGiNやベーマガでX68kユーザの不正コピー問題を取り上げた連載があったな
「ゲーム買うカネがないからぴ～こしてまぁ～す！」というX68kユーザの実態が紹介されてたのはLOGiNだったな
30年も前から貧乏人がクレクレ乞食してたってことさｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/21(水) 15:25:40.47

>>23
時々そういうこと言う人いるけど、平均値はもしかしたらそうかも知れないけど、
すべての個人に当てはまってる法則ではない。
また、X68000の方が遅いと言うのも誤り。9801は、DOSの16BITモードで
動いていたから、セグメントの64KBの壁のせいで、大きなメモリに
アクセスするためには、セグメントレジスタも変更しなくてはならなかった
ので遅くなったので、多くのプログラムは64KBの制限を受けながら動いて
いることが多かった。
また、グラフィックVRAMに膨大なWAITがかかっていることと、プレーン方式
なので、1ドット単位で色を塗ることが苦手なハードウェアであったこと、
スプライトが使えなかったことなど、非常にグラフィックが苦手なマシンであった。
また、パックとピクセル方式のため、横スクロールゲームの作成はとても
苦手であった。普通にやれば、横スクロールが8ドット単位になってしまうから。
横に1ドット単位でスクロールさせるには、非常に時間が掛かって、ゲームで
使うことは難しかった。

**ナイコンさん** · 2022/09/21(水) 15:35:41.30

>>70
セグメントレジスタは、add命令も使えなかったので、32BIT拡張的な使い方も
できなかった。例えば、汎用の16BIT レジスタ2つ、dx, ax を使えば、
add ax,LO　// 最上位ビットがあふれるとキャリーフラグが1になる。
adc dx,HI　// キャリーフラグも含めて足す命令。
のような形で高速に32BITの足し算が出来る。ところが、
セグメントレジスタ ds や es には、add 命令も無かったので、
上記の様なことが出来なかった。だからやろうとすれば、
mov dx,es
add bx,LO
adc dx,HI
mov es,dx
などとする必要があった。
但し、これも「ウソ」だった。なぜなら、セグメントレジスタは、上位16ビットではなかく、
単に4BIT左シフトしたアドレスだったから。つまり：
アドレス = (ds << 16) + bx
ではなく、
アドレス = (ds << 4) + bx
なので、上記の32BITのアドレス加算処理を正しく書くのはとても難しい。

さらにいえば、レジスタの制約が強くて、bx レジスタの指すアドレスへの読み書きは出来るが、
bx レジスタ以外の例えば ax レジスタでは出来ない、などといったものがある。

**ナイコンさん** · 2022/09/22(木) 00:05:15.02

X68kユーザは不正コピーしかしてなかったもんな

**ナイコンさん** · 2022/09/22(木) 01:15:09.39

具体的なソース出してくれよ

**ナイコンさん** · 2022/09/22(木) 08:52:31.75

32bit演算しかしないコードはあり得ない、よって>>70-71の主張は悪意を持って誇張されたものである　
はい、証明終了ｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/22(木) 23:41:28.07

ベンチマークの種類によるけどねぇ
同じクロックなら68000の1.4倍～２倍ぐらいの性能があるのが286
68000ってレジスタ幅があってもそれを活かせないクズなんですよぉｗｗｗ

**ナイコンさん** · 2022/09/23(金) 00:37:22.73

286と68000じゃMIPS比較で2～3倍の差がある時点でどんなベンチマークもってきても68000が不利だろが

**ナイコンさん** · 2022/09/24(土) 05:01:21.96

X68kってCPUのレジスタ幅が32ビットあってもそれを活かせるハードでもOSでもなく、実際は足を引っ張ってるから
32ビット演算が凄いとか言ったところで絵に描いた餅も同じ

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 17:06:12.73

ZOOMさんは「コピーのせいで売れねー！」と泥を撒き散らしてX68を去ったけだが、
（コピーがほとんどないはずの）FM-TOWNSで出したジェノサイド・スクウェアは
どの程度売れたんかね？
X68とTOWNSの台数比で言えば10万本、教育用で使われてた分を差し引いても5~6万本
あたりがX68と購入比だと思うんだよね。
そうすると最低限7~8万本は売れてないとコピーのせいにはならんと思うが結果はいかに？

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 17:17:34.39

そもそもあの手のゲームはTOWNSでは低調じゃない？
何となくあれはx68kならではって感じがする
TOWNSにはそこそこ豊富に移植モノの洋ゲーも数多くあったしね

まぁ当時自分はTOWNS版買った1人だけど、あまり面白くは無かった気がする

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 17:19:10.21

エロゲーが1万本売れたら大ヒットの時代だよね

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 18:00:55.50

まあ実際、ZOOMのFM-TOWNSでのタイトルがジェノサイド１本ってのを鑑みると売上は”お察しください”って程度なんだろうけどな。
実際X68000ユーザーの間ではZOOMは固定ファンは一定数いたけど、「そんなにいいかなぁ…？」って思うユーザーも少なくなかったよ。
個人的にはコピーよりも市場調査が甘かったのが原因として大きいんじゃないの？って気はするけど。

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 18:20:00.56

ベーマガにリークしたのは悪手だった

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 19:35:05.28

結局ズームはX68kよりも大きくコピーも少ないであろう市場（FM-TOWNS→SFC→PS）に出て行ったけど、「コピーがなけりゃこんだけ売れるんだぜ！」っていうのを証明できた印象は全くなかったな。
実のところ、ユーザー比で一番売れてたのはX68kだった可能性があるというオチ。

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 20:12:21.68

ExactはX68で作ったゲームが評価されて
SCEに腕を買われてジャンピングフラッシュを作って
そのままSCEIの一部になった

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 21:16:09.80

そもそもX68kのジェノサイドはどれくらい売れたのか

**ナイコンさん** · 2022/09/27(火) 21:29:01.57

X68000のジェノサイド２は２万本ちょっと。

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 08:16:55.80

だいたい5人に1人が買ってる計算だよな。
ズームはもっと売れる自信はあったようだが、どの程度が納得できるラインだったのかね。

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 12:49:30.30

5人に4人は持って無いのか？

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 14:24:32.22

>>87
恐らくコピーによって売れなかった本数を含めてもズームが期待していたラインに届かないと思われ

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 15:04:08.10

>>88
そらX68ユーザの全員がゲーマーじゃないからな

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 20:20:55.62

コナミソフトは各々何本
・パロディウスだ！
・グラディウス2
・出たな!!ツインビー
・生中継68
・悪魔城ドラキュラ

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 21:27:51.45

A-JAXがないぞ

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 23:17:55.60

コナミのソフトの売り上げは知らんなぁ。
とはいえ、当時の話題性と中古の出回りから察するに
・パロ：20000本
・グラ２：25000～30000本
・出たツイ：20000本
・生中継68：3000～6000本
・ドラキュラ：10000～15000本
ってとこじゃない？
グラ２とドラキュラはちょっと盛ってる感があるかもしれないが。

**ナイコンさん** · 2022/09/28(水) 23:18:54.77

>>92
どうせ突っ込むならクォースも忘れないでくれ。

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 08:35:48.92

Zにグラディウス同梱されるかな？
過去のやらかしのせいでノーとか言われちゃったりして

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 09:57:12.66

ツインビーと沙羅曼蛇はSPSが作ってシャープが発売していた
A-JAXはSPSが作ってコナミから発売された

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 10:35:46.65

現実的に考えて91~92年頃のX68000だと2~3万本って結構限界値じゃねぇかと。
ベーマガやログイン、山下章あたりはパロぐらいの出来なら5万本ぐらい売れて然るべきみたいな感じで話をしていたが、
当時のX68000ユーザーの購買力や同時期に出た別のタイトルのことは全く考慮してなかったからな。

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 11:21:55.66

ZOOM内で「売り上げの不満→コピーの問題」ってのが燻り始めたのはラグーンのあたりだったかな。
（公にしたのはファランクスかG2の頃だったが）
とはいえ同時期はシムシティ、ポピュラス、ダンマスとビッグタイトルが目白押し。
G1参入時の勢いがあったと言ってもこいつらと渡り合うにはラグーンは力不足だよな。

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 11:36:08.55

Zoomの言い分って「コピーユーザも正規に購入してたら○○本売れてた筈だ」じゃねーのか？

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 11:56:16.10

>>99
仮にコピーが全くなくなったとしても、
１．ソフトを買える金がある（コピーがなかったら買う）奴
２．ソフトが買う金がない（コピーがあってもなくても買わない）奴
の２通りいるわけだが、売上に直接影響するのは１の方。

ZOOM（LOGINとかコピー問題で騒いでいた連中を含む）はそこの区別を全くしてない。
そこら辺はユーザの購買力が影響してくるわけだが、そこを考慮していたのはOh!Xぐらい。

**ナイコンさん** · 2022/09/29(木) 12:10:46.76

不正に入手した奴にも「お前もカネ払え」と言ってるだけなんだし
ZOOMは犯罪者の都合なんて関係ないから区別する必要ない