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未だ続くX68Kはコピーユーザーだらけのレッテル貼り
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ナイコンさん垢版2021/05/03(月) 04:49:11.75
自分の知る限り同時期に複数の雑誌にそういう論調の記事が載っていた(サード側から記事にして欲しいという要請があったのかも知れん)。

まぁ、PC-98の方でも違法コピーは蔓延してたと思うが、
X68Kユーザーの方がユーザー間の交流が非常に盛んだったこともあり、どっちがそういうユーザーが多いかと問われればX68Kに軍配が上がる気がする。
メーカー関係者からすると勝手移植がばら撒かれたりしたのも印象が悪いだろうな。
0005ナイコンさん垢版2021/05/06(木) 02:20:42.31
あれは本屋で廉価版PCソフト売ってた販売会社が雑誌広告で
68はコピーばっかでソフト売れないとか書いてたのが発端
(しかもそこは68のソフトは扱ってないという悪質さ)
実際はその頃一気に増えた98ベタ移植の手抜きゲーが売れてなかっただけ
0007ナイコンさん垢版2021/05/08(土) 00:58:34.65
>>5
某メーカーの某ゲームが思ったより売れなくて、このゲームなら本来３万本くらい売れないとおかしいとかいう謎主張をそのまま雑誌に載せて名指して68ユーザ批判した某有名ゲーム評論家が原因だろ
しかしメーカー側もなんで販売台数十万台いくかいかないかの機種で万単位でソフト売れるって思考になるんだか
0008ナイコンさん垢版2021/05/10(月) 22:22:26.19
当時のお前ら
「コピーを餌に98並みにユーザー増やせば、最終的にメーカーもユーザーも得するから！」
という謎理論を展開してたよな。
0009ナイコンさん垢版2021/05/29(土) 14:35:00.67
ただでさえ小さいパイをつまみ食いで喰いつくしておいて「98並みにユーザー増やせば」って頭おかしいな。
0010ナイコンさん垢版2021/06/01(火) 10:01:37.74
俺の目の前で平然とコピーしてた奴がいた。なんでも好きなソフトハウスのは買うがそれ以外のはコピー上等だとよ。オートでとれるコピーをさも俺は凄いって言ってた。とことん関わりたくないクズ野郎でした。
0011ナイコンさん垢版2021/08/15(日) 01:39:27.22
技術的にフロッピーの複製は容易だったからね。MSXみたいにROMで出してたら話も違ってたのかな。
0012ナイコンさん垢版2021/08/17(火) 21:37:07.83
MSXはROMだからピーコ対策は万全よ
0013ナイコンさん垢版2021/08/17(火) 23:11:14.89
MSXの初期のROMソフトは64KB RAMの機械ではメモリに展開するだけで
割と動いたんじゃない? メガロムのものもなんかたくさんRAM積んで
コピーを動かす方法があったような。
0014ナイコンさん垢版2021/08/20(金) 04:36:21.22
毎回1万本以上売れるハードなら元が取れるのでコピーして友達間で分け合って遊ぶのは許そう
千本しか売れず元が取れるかどうか難しいハードはコピーは絶対ダメ遊ぶなら必ず金出して買え
まぁこういうことだと思う。

作り手としては、儲からないけどX68Kでクオリティの高いソフトを作り続けたいという思いもあったんだろうな。
結局その後X68Kのソフトはどんどん売れなくなっていきエロゲのベタ移植すら出なくなっていったが。
0015ナイコンさん垢版2021/08/20(金) 22:55:25.66
モノ売るってレベルじゃねーぞ。
0017ナイコンさん垢版2021/08/25(水) 00:30:26.32
高い本体を買ってもらってイキってるならソフトもちゃんと買ってくれないとなw
0018ナイコンさん垢版2021/08/27(金) 22:15:28.41
そういや、友人がX68000えくしぶ持ってたけど、ゲーム買ったことないといってた割には何本も持ってたな。
それもエロゲーばっかり（当時の高校生なんてそんなもんだが。
0019ナイコンさん垢版2021/09/01(水) 20:24:42.08
うちの学校に
Z's STAFF Pro-68Kを5、6人で金出しあって買ってコピーして使ってたやつがいたな。
金がないなら違法コピーなんかしないで身の丈に合った安いツールを使えば良いのにと思ったが。

そいつら違法コピー仲間を増やしたいって理由で
周りに無差別かつしつこくX68Kを買うよう勧めてきてすげーうざかったんだよね。
で、そいつらのグループに入りたくないのでTownsを買ったら
俺たちにソフトをコピーさせたくないからこれを買ったんだろう!
って突っかかられて(まぁその通りなんだがw)すげー嫌な思いしたっけ。
0020ナイコンさん垢版2021/09/03(金) 20:47:04.94
なぜかMO普及率が高い
なぜかMO普及率が高い
なぜかMO普及率が高い
0023ナイコンさん垢版2021/09/16(木) 08:18:23.62
TOWNSが歓迎されたのはコピーできないからなんだよな
0024ナイコンさん垢版2021/10/23(土) 11:29:40.38
>>8
いやそういう面は確実にあると思う。
例えばDOS時代のワープロソフト。
ジャストシステムの一太郎と管理工学の松。
すべての面で松のほうが上だったが一太郎がその後伸びたのは
プロテクトかかってなくてコピーが自由だったから、という理由が大きい気がする。
その後はさらに使いにくいワードに変わったが、PCやOSやアプリの世界はシェア取ったもんが勝ち。
0025ナイコンさん垢版2021/10/23(土) 12:17:23.51
X68000は、当時言ってた専門学校に大量に入っていてそこのＨＤＤにコピーゲームが詰め込まれてて、コピーの温床になってたのはどうかなと思った思い出。
10代の頃なら違法な事をすることに対する憧れでコピーしてたのはあると思う。
プロテクトを解除するのがハッカー的でカッコいい（コピーツール使ってるだけでも）みたいな、ガキっぽいノリもあったと思う。
ただ、自分は高校生だったけどアルバイトしてたから欲しいゲームはすぐ買ったけどね。
終盤なんてちょっとでも気になったゲームは片っ端から買ってた。
終わりに近づいてる感じがして買えるのも今だけだなと感じてたと思う。
0026ナイコンさん垢版2021/10/23(土) 15:20:06.09
コピーユーザーだらけなんてレッテルは、X68に限った話じゃない。
すべてのパソコンがそう。

その結果、ソフトはオープンソースとなり、
ビジネスはSESなどという奴隷ビジネスに成り下がった。
0027ナイコンさん垢版2021/10/23(土) 23:29:37.02
コピーユーザだらけでもパイが大きければいいんだよ。
とりあえず今食えれば会社使用だったら交渉して
正規ライセンス取得させていけば回収できる。
パイが小さくて今すぐにも死ぬ状況だったから叩かれただけ。
0028ナイコンさん垢版2021/10/24(日) 00:57:01.97
稼ぐ為に作ったソフトやぞコピーはアカンやろ
0029ナイコンさん垢版2021/10/24(日) 04:23:06.28
68kの割れ文化はマジで嫌いだった
人が一生懸命作ったソフトを笑いながらコピーして遊んでるユーザーを見て当時反吐が出たね
そのおかげで68kは大嫌いなパソコンのひとつだ
0030ナイコンさん垢版2021/10/24(日) 04:46:50.95
パソコンとそれを取り巻くユーザーは別々のもののはずだけど
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとも言うしな
0031ナイコンさん垢版2021/10/24(日) 09:37:17.17
割れと勝手移植の区別がつかん奴って、最近の話だと思ってたが、
当時からいたみたいだな。
0033ナイコンさん垢版2021/10/24(日) 09:46:55.16
今となってはもう、時代の流れと割り切るしかない。
割ってもらえるだけの価値があった、という解釈に尽きる。

ゲーム実況ユーチューバーの動画なんてのを見てると、つくづくそう思う。
0034ナイコンさん垢版2021/10/25(月) 01:32:52.46
>>26
オープンソースなのはごく一部だよ
もともとIT業界は適用業務プログラムで稼いでたのが９割以上なんだからほぼ影響ない。
0035ナイコンさん垢版2021/10/25(月) 02:19:59.53
98やTOWNSは画面モード的に88の拡張で作れたけど、X68000は専用に作らないといけなくて開発コストがかかったから、同じコピーユーザー率でもメーカーのダメージが大きかったんじゃないかと思う。だからコピー対策の広告が出たりして目立った。
0036ナイコンさん垢版2021/10/25(月) 07:21:11.40
>>34
そうだな。
販売していたのはプログラムじゃなくてプログラマー。
奴隷と奴隷商が稼いでいただけに過ぎない。

ソフトのコピーなんてのも、なんら影響はありませんでしたの巻。
0038ナイコンさん垢版2021/10/26(火) 02:14:00.01
X68000なんて存在しなくて良かったよね
出身のクリエイターとか聞いてもただのピーコ民だと思ってしまう
0039ナイコンさん垢版2021/10/26(火) 07:51:29.48
いまじゃ、プログラムの開発も、コピペばかり。
0041ナイコンさん垢版2021/10/26(火) 10:47:37.47
昔のプログラム開発はコピペしてなかったの？
0042ナイコンさん垢版2021/10/26(火) 19:28:40.62
そうだね。
コピーペーストなんてのがテキストエディタで可能になったのが
9801やX68000などの16ビットになってからだな。
ネットもまだ普及してないから、ソコラヘンにソースが
転がってたわけでもなかったしね。
0044ナイコンさん垢版2021/10/27(水) 05:01:35.84
豆粒スプライトが128個のX68K
巨大スプライトが128個のスーファミ（拡大回転縮小可能）
豆粒スプライトのせいで多くの移植が酷い出来だった
そんなもん金出して買いたくないわな
0045ナイコンさん垢版2021/10/27(水) 05:11:11.82
写真うつりは良かったんだけどね・・
CPUもメガドライブより遅かったし解像度も低いし仕方ないね
0046ナイコンさん垢版2021/10/27(水) 17:01:11.12
>巨大スプライト

PC-88VA「おっワイの出番やな」
0047ナイコンさん垢版2021/10/27(水) 18:41:15.83
タウンズってどうだったんだろ？
CDだったから割られずに済んだんだっけ？
0049ナイコンさん垢版2021/10/28(木) 01:14:29.82
>>47
当時のコンプティークなんかで
コピーされないのでソフトハウスの評判も大変よいという記事が載ってたな。

X68Kがエロゲのベタ移植も減っていったのに対し
Townsの方は売り上げがキープ出来てたのか光栄などが熱心にソフトを出してたし9821やMacとのハイブリットソフトなども出て
Windows95が普及するまではなんとか持ちこたえられたように思う。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm15965359
やっぱ、ある程度売れてないとこんな豪華にならないよな・・・。

はっちゃけあやよさんのあやよさんが三石琴乃の声で喋ったりするのも、今聞くと吹くわw
0050ナイコンさん垢版2021/10/28(木) 11:37:41.10
シャープは元々ソフトはコピーしてくださいって言ってるようなもんだよ
MZシリーズのクリーンコンピュータもそうだしX68Kの割れ対策全くしないところも
本体でしか儲けられないからね、そんなモラルの低い企業だから台湾に吸われた
0051ナイコンさん垢版2021/10/28(木) 21:16:01.71
>>50
X1のNewBasicなんか金出して買ったやついたんだろうか?
0052ナイコンさん垢版2021/10/29(金) 14:05:35.25
スーパーカセットビジョン（僕も巨大スプライト128個表示できるよ）
0053ナイコンさん垢版2021/10/30(土) 09:11:24.99
なんでコピーするの？
0054ナイコンさん垢版2021/10/31(日) 09:03:49.33
なぜコピーするのか？
そこにソフトがあるから。
0055ナイコンさん垢版2021/11/06(土) 16:44:58.22
CDがコピー不可のためTOWNSがソフトハウスから歓迎されてたのは本当
98はパイが大きいので、コピーされても利益は確保できたが、68はお察し
68はコピー蔓延というより、儲からないハードというレッテルは貼られてたな
0056ナイコンさん垢版2021/11/29(月) 21:02:57.68
68ユーザーでお金出し合ってソフト買ってコピーするなんて当たり前だったもんな
その輪の中に入れなかった奴は虐められてたし
0057ナイコンさん垢版2021/11/29(月) 22:15:26.69
コピーされちゃうとゲームソフトは作っても儲かるわけがないからなー
しかもコピーしているのは子供も多かったし。
0058ナイコンさん垢版2021/11/30(火) 08:27:26.42
コピーユーザーだらけだったのは確か。
ただ、コピーユーザーだらけだったのはX68に限らないけどな。
0060ナイコンさん垢版2021/11/30(火) 12:31:06.08
X68Kは性能良いけど持ち主がキチガイしかいないよね。
過去に、初対面のX68Kユーザーに一番最初に言われた一言が、「TOWNSはゴミだ」というのがあった。
東京と関西の対立みたいなものがあるのかも知れないけど、
そういう狭い世界観でしかも初対面の挨拶より先に言うセリフじゃないと思ったよw
0061ナイコンさん垢版2021/11/30(火) 20:55:32.25
アーケードゲーム系のキモヲタが多い印象
シャープのXシリーズ
0062ナイコンさん垢版2021/11/30(火) 21:38:05.34
会社でもワープロとか普通にコピーしていたしな。
0063ナイコンさん垢版2021/12/02(木) 20:19:16.53
ピーコはいかんのじゃ！
0064ナイコンさん垢版2021/12/04(土) 05:30:57.69
68ユーザーと聞いただけできっしょって思ってしまう
現役当時酷かったからなあいつら
マックユーザーの比じゃないくらい宗教してた（ピーコは当然の権利とか言ってたし）
0067ナイコンさん垢版2021/12/06(月) 17:53:14.26
多いと思うよ
ゲームよりもビジネスソフトの方が酷かった
それでも商売が成り立つほどユーザが多かった
0068ナイコンさん垢版2021/12/06(月) 19:18:31.26
68はディスクイメージを実行するツールがあったよ
0069ナイコンさん垢版2021/12/07(火) 00:01:48.20
圧倒的に68ユーザーの方がコピー厨は多かったと思う
98はそもそも根暗ユーザーが多かったから知り合いからディスク借りたりする人間少なかったもんｗ
0071ナイコンさん垢版2021/12/07(火) 06:59:46.51
ビジネスアプリのピーコといえば一太郎と1-2-3だな。
俺はパソコン買ったときにいっしょに買ったけど、その分割引させると言う悪辣な客だったw

本体、モニタ、15インチプリンタ、一太郎に1-2-3にdbaseIII
0073ナイコンさん垢版2021/12/08(水) 03:01:38.55
X68は偶数バイトにしかアクセスできないという欠陥があったから日本語ビジネスソフトはほぼ無かったよね
あと解像度の問題で漢字1文字12ドットになるクソ設計だったし
まあゲームしかできないゴミPCと違って98は設計段階からかなり優秀だったと思う
0075ナイコンさん垢版2021/12/08(水) 07:11:24.86
釣り糸がデカいってなんだよ釣り糸ってｗ
そこは「釣り針」だろｗｗ
ゲームしかできないっていう事実を言われて頭に血が上っちゃったのかなぁ？
ｗｗｗ

そのゲームも目立つのはアーケードの劣化移植ばかりだったが。
0077ナイコンさん垢版2021/12/14(火) 17:51:26.19
効いてる効いてるw
0078ナイコンさん垢版2021/12/14(火) 22:46:59.74
ペケロッパのオーナーはゲームをピーコしてるだけだった。
0079ナイコンさん垢版2021/12/14(火) 23:16:49.20
オリジナルのFD読めなくなったら困るだろ。だからコピーしてた、というわけじゃない。
レンタル屋で借りてコピーして遊ぶ。CDレンタルと同じですな。
まだデシタルデータは著作権法に明記されておらずグレー扱いだった。

まぁ、レンタル屋のソフト見ればソフトの大半はPC88のソフトでしたよ。
PC98ゲーム普及期にはレンタルショップは壊滅させられてましたけどね。
0081ナイコンさん垢版2021/12/15(水) 21:59:34.13
ぺけろくユーザの中にはピーコすることが目的になってるようなのも居たからね。

高い機材揃えてもピーコするだけで満足してた、変人と言うほどでもないが変わった奴だった。
0082ナイコンさん垢版2021/12/15(水) 22:06:31.40
プロテクト外しは立派な趣味でした。

今の日本では違法ですけどね。
0084ナイコンさん垢版2021/12/16(木) 10:54:56.19
日本語が不自由なのもぺけろくユーザあるあるだな。
0087ナイコンさん垢版2021/12/16(木) 12:54:27.15
x6は未だにコピーしてるのかよ
0088ナイコンさん垢版2021/12/18(土) 11:21:20.44
ピーコすなわちx6ユーザ。
世界の定説だね。
0089ナイコンさん垢版2021/12/18(土) 12:55:58.62
ソフト屋が結束してCDでリリースなんて始めてればね当時は実売3万くらいしてたか
0090ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 14:18:47.48
CD-Rの保有率はそうでもなかったペケ６ユーザ。
なぜならその頃すでにペケ６のソフトは市販パッケージものがほとんどなかったから。
0093ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 20:01:59.59
X68ユーザーは過去の罪滅ぼしのために今後発売されるPC関係パーツの購入を禁止する
というような法案が通らないかな
あいつらのせいでソフトやクリエイターが色々消えて無くなった
0094ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 20:25:43.17
90年代初期の98エロゲって出せば売れたの？
0095ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 21:23:56.20
>>94
あまりに手堅く儲かるため
リスクを嫌う銀行側がアダルトソフト以外融資しないようになってしまった。
98後期からPCゲーはエロゲだらけになったのはそれが原因。
0096ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 23:01:13.07
バブル崩壊直後の過剰なリスク回避かアホだね
雨が降りだすと傘を取り上げるとかまで言われるわけだ
0097ナイコンさん垢版2021/12/19(日) 23:22:23.60
な、おまえはプチコン4という、帰る場所があるだろｗ
009895垢版2021/12/20(月) 01:48:27.77
ペケロクユーザーとしては98を悪人に仕立て上げたい
0100ナイコンさん垢版2021/12/20(月) 05:53:34.24
X68Kのきゃんきゃんバニーはボイスありだったそうだが
エッチなシーンで声が出たりしたのかな?w
0101ナイコンさん垢版2021/12/20(月) 19:08:17.61
>>98
98が売れたのはワープロと表計算とエロゲが周りから貰えるからだしな
0102ナイコンさん垢版2021/12/20(月) 19:15:54.38
X68Kユーザーでモニターの流用で中古のPC-98を買った人はいるんじゃない？
0103ナイコンさん垢版2021/12/20(月) 21:36:15.41
ペケ６ユーザが98に流れて、98もピーコが蔓延したのか、なるほどね。
諸悪の根元はペケ６ユーザだったというオチが付いたねw
0104ナイコンさん垢版2021/12/21(火) 01:05:12.06
98ユーザーだったけどピーコなんて1回もしたことないわ
ファミコンキッズだって金出してソフト買ってんのにいい大人がやることじゃないよ
0105ナイコンさん垢版2021/12/21(火) 06:49:25.21
コピー厨 vs エロゲ厨
ファイっ！
0106ナイコンさん垢版2021/12/22(水) 07:27:15.02
コピー厨、犯罪者である。
エロゲ厨、犯罪者ではない。

コピー厨の負け。
0107ナイコンさん垢版2021/12/22(水) 20:30:39.67
>>104

田舎ボッチ98ユーザーかw
0108ナイコンさん垢版2021/12/22(水) 20:43:42.08
田舎からワラワラあつまってピーコ大会するのがペケ６ユーザだぞ。
ボッチより質が悪いぞ。
0109ナイコンさん垢版2021/12/22(水) 23:38:43.17
>>107
あっているのは恐らく「田舎」だけで、
地主の息子で金に困っていないリア充ユーザーだ。
0110ナイコンさん垢版2021/12/23(木) 23:41:13.94
ベーマガの読者コーナーで違法コピーについて投稿を募ったら
自分の手持ちのソフトを同僚からコピーさせてくれと頼まれ拒否したら
職場で異常者扱いされて上司から「頭が固すぎる」と説教された
とか言う話があってビビったわ。

昔は>>22みたいのがユーザーの大多数を占めてたんだろうな。
0111ナイコンさん垢版2021/12/24(金) 03:32:58.78
ペケロッパのユーザーのせいでソフトハウスがガンガン潰れた
絶対に許せない
0112ナイコンさん垢版2021/12/24(金) 03:39:30.29
プログラマーは98エロゲに転向していったん？
0113ナイコンさん垢版2021/12/24(金) 09:14:40.78
>>112
ピーコに潰されたんだから、普通は
98じゃなくてコンシューマに行くに決まってるでしょ。
0114ナイコンさん垢版2021/12/24(金) 19:41:43.27
別にピーコに潰されたんじゃなくて、もっとデカイ市場に出たと思えるけどな
0115ナイコンさん垢版2021/12/25(土) 09:15:13.20
PC 向け やってた方が、
ブルーオーシャン で良かったんじゃないの ?
0116ナイコンさん垢版2021/12/25(土) 12:47:02.52
ピーコに潰されてパソコンそのものを見限ってコンシューマーに流れたんだよ。

ペケ６ユーザが悪い事に変わりはない。
0117ナイコンさん垢版2021/12/25(土) 17:46:50.55
>>115
滅びゆくクソ高国産PCがブルーオーシャンだったとは思えない
0120ナイコンさん垢版2021/12/25(土) 19:48:24.30
海外パソコンゲームはコンシューマーの劣化コピーばかりだったな。
タイトルと見た目だけ変えてごまかしまくってた。
0122ナイコンさん垢版2021/12/25(土) 20:38:53.22
>>121
X68はパターンRAMが少なすぎて3Dレースゲームに滅法弱かったな
SUPER辺りでパターンRAM強化してくれたらよかったんだが
0123ナイコンさん垢版2021/12/26(日) 01:13:52.05
シャープはやる気無かったんだよ
X68に先が無いの分かってたから
あのまま沈ませて正解だった
0124ナイコンさん垢版2021/12/26(日) 21:49:31.56
シャープもソフトハウスが手を出さないパソコンに未来はないのがわかってたんだろ。
0125ナイコンさん垢版2021/12/26(日) 22:23:50.91
生みの親のハドソンがかまってくれない惨めなパソコンだったな
0126ナイコンさん垢版2021/12/26(日) 23:11:06.72
ユーザーはピーコ厨
クリエイターは自己満で名を馳せる者も出ず
98出身のクリエイターは数知れず
X68K　いらんPCだった
0127ナイコンさん垢版2021/12/27(月) 15:13:43.20
アップルのようなピーコに厳しい体制にしてない、非DOS・非Windowsの時点で未来はなかった。
ユーザの自業自得。
0128ナイコンさん垢版2021/12/27(月) 19:52:13.90
X68000は、高性能ゲーミングパソコンという形で世界に未来を築いた。
0129ナイコンさん垢版2021/12/27(月) 19:55:13.54
80年代アーケード移植限定のゲーミングパソコンだよこれは
0130ナイコンさん垢版2021/12/27(月) 20:29:44.23
結局、高いだけのアケゲー移植用になっちゃったね。
0132ナイコンさん垢版2021/12/27(月) 21:32:12.59
X68000ミニが出てもアケゲーの微妙移植ばかりでつまらんよなぁ
0133ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 02:17:56.63
youtubeで移植物のメガドラX68000比較動画が上がってるけど、
二万円の機械と三十万円の機械比較して、やっぱりX68000に軍配があがる
とかやっててわろた
0134ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 07:48:12.53
>>133
その辺は今も同じだな。
三万円ぐらいのプレステと、三十万円のPCを比較して
やっぱりPCに軍配が上がる、などと。

そういう意味でも、X68000こそがゲーミングPCの未来を築いた。
0135ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 09:48:58.59
ゲーミングPCの出現時期とX68000が消えた時期が空きすぎてるんですけどぉｗｗｗ
0136ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 19:13:38.00
つまり、それだけ未来を見据えていたということ。
今さらになって、時代がようやくX68000に追いついたんだよ。
0137ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 21:12:29.32
未来が見えてたんじゃなくて、当時のリアルが見えてないバカだっただけ。
0138ナイコンさん垢版2021/12/28(火) 21:15:15.58
まあ、リアルなんて見てなかったわな。
なにしろ夢をも超えたわけだからね。
0139ナイコンさん垢版2021/12/29(水) 16:11:59.32
妄想の中に生きてたのか。
そりゃ失敗に終わるわ。
0140ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 13:48:48.93
初代ゲーミングPCと言ったら1982に発売したC64しか無いだろ
豪華なSIDサウンドとR-TYPEでは2重スクロールまでさせる力業
0141ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 16:33:02.59
600ドル近い高いキーボード付きゲーム機ですからね、二重スクロール位は当たり前ですよね。
C64って全てにおいてファミコン以下だけど。
0144ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 18:04:13.95
ファミコン以下というからググったら
さすがmade in USAな日本ならクレームの山不可避エピソードでてきてて笑った。

ファミコン以下も納得するわ。
0145ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 18:24:12.18
ファミコン＋ファミリーベーシック＝コモドール64？
0146ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 18:28:43.33
ファミコン＋ファミリーベーシック > コモドール64
0147ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 20:39:56.89
>>142
時代が違いすぎるわバカがｗ
0148ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 21:11:46.39
turboRぐらいでちょうどよかったんだろうけどなｗ
0149ナイコンさん垢版2021/12/31(金) 21:16:37.28
>>147
1ドル240円時代だからアメリカで600ドルなら99800円は破格の安さだぞ
ベーマガの各機種の定価一覧にもそう載ってた
appleIIが298000円って狂った定価表示だったのも覚えてるし
0150ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 03:22:53.94
C64は普通にすげえけどな
ダブラ使って16スプライトにしたり苦肉の策多重スクロール
色々遊べた
なによりSID音源でFCみたいなチンケなサウンドじゃなくてかっこいい曲多かったよ
0151ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 03:29:19.57
X68って既存の技術しか使ってないよね
スプライトとハードウェアスクロールと2画面合成だけ
何の特徴も無いアーケードゲームの劣化移植マシンに見えたのは俺だけかな？
0153ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 05:08:16.55
>>151
当時のシャープって御三家の中で一番技術力無かったからな
0154ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 05:24:19.21
アタリ
アップル
コモドール
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シャープ ハァ？
0155ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 05:28:46.35
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Ｊ バカが見～る♪　ブタのケ～ツ♪

バーカｗ

来年もよろしくお願いします。よいお年を（ギャハハ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぃーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ﾟ∀｡）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0156ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 08:55:30.07
X68000は「高性能」ゲーミングPCだからね。
SCとかM5とかぴゅう太とかガンダムとかとは、
マルッキリ位置づけが違う。

今のゲーミングPCと同様で、企業などで使うような
9801みたいなビジネシングPCを、大幅に上回ったわけだからね。
0157ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 09:45:01.23
がんばっているな！
0158ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 10:35:37.54
性能が凄かったとしても（過去仮定形）
X68000ってユーザのモラルがなくて市場崩壊した黒歴史をもってる情けないパソコンなんだよな。
0159ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 13:28:51.36
金が欲しいならファミコンショップの店員でもやってなさいってこった。
0160ナイコンさん垢版2022/01/01(土) 14:07:52.83
ソフトが全く売れなかったのは事実
コピーが多いかは不明
0161ナイコンさん垢版2022/01/02(日) 03:17:28.18
ソフトが売れなかったのはみんなピーコで回してたから
0162ナイコンさん垢版2022/01/02(日) 08:10:01.33
ペケロッパーはシャープの黒歴史、日本のパソコン史の汚点。
0163ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 00:35:31.93
コピー文化や違法ROMダウンロード文化を創り上げたのもX68
0165ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 12:29:57.93
88の時代はユーザーはほとんどコピーなんてしてなかった
あっても身内だけね
X68Kの頃からパソコン通信などが普及してきて全く知らないユーザー同士でコピー品を回し合うことが多くなった
0166ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 12:34:04.88
NECユーザーも酷かったけど販売台数に物言わせて商売が成り立っていただけよね
0167ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 12:35:14.98
ん－と、つまり、88や98はパソコン通信が普及しても、
通信はロクに使えるシロモノじゃなかった、と？
0168ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 12:57:14.07
パソ通してるペケロクユーザの多くがピーコオフにアクティブだっただけ。
0169ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 13:00:31.81
ピー子の為に通信すんのか
0170ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 14:20:03.14
又聞き（パソ通で知り合ったX68ユーザから聞いたから「また」ではないか）だけど、
ピーコ勢にとってソフトは一種の通貨みたいなものだったらしい。
コピーのやり取りメインのオフ会というのがあったかどうかは知らないが、
オフ会の時に新しいソフト買って持って行って、そのコピーを渡す代わりに自分が持ってないソフトのコピーをもらう、というのをやってたそうな。
コピーするのを罪悪感がないというか「当然の権利」って態度だったな。
0171ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 16:21:27.18
68のユーザ数は驚くほど少ないのに、
ファイラーが出続けてたのがコピーユーザ数の多さを証明してるな
0172ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 18:23:47.29
>>165
>88の時代はユーザーはほとんどコピーなんてしてなかった

アホみたいにファイラー出てたのに何言ってんだ
0173ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 20:19:01.84
ペケロッパ以外はプロテクト外し→チートプレイだったな。

コピー品の流通に積極的だったのはペケロッパユーザに圧倒的に多かったけど。
0174ナイコンさん垢版2022/01/03(月) 20:39:21.94
88の時代はレンタル屋+コピーツールだった
ショップがシステムディスクをコピーして配ってたり、まだコピーに罪悪感が無かったな
0175ナイコンさん垢版2022/01/04(火) 03:09:44.44
X68Kユーザーのせいで潰れたソフト会社がどれだけあったかと考えると嘆かわしい
0177ナイコンさん垢版2022/01/04(火) 06:02:39.62
知りたいかね？
1145141919軒だｗ
0178ナイコンさん垢版2022/01/04(火) 20:56:39.60
完全にバカにしてるなw

潰れなくても手を引いたなら、ペケロッパのソフト出しておた全部のソフトハウスが該当するだろうな。
0179ナイコンさん垢版2022/01/04(火) 21:25:54.07
少なくともアーケードメーカーはPCから総撤退したよな(MSX除く)
0180ナイコンさん垢版2022/01/05(水) 22:32:59.14
>>179
確かに
0181ナイコンさん垢版2022/01/06(木) 23:02:45.52
PS/Towns/PC-engineあたりを筆頭として、
CD-ROMが全盛期になったあたりでピーコ勢は死滅していったよね。
しかしそのかわりにSofmapをはじめとする中古ソフト稼業が
もの凄い勢いで代替わりしていったわけだが。
0182ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 07:05:27.07
ペケロクユーザはピーコに胡座かいてて時代に取り残された惨敗者じゃけんの。
0183ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 07:19:37.18
まあ、市販のゲームソフトにしか眼中にないやつらが
スーファミに移行しただけのことだからね。
0184ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 12:07:03.33
ピーコできる事に固執してたキチガイだけが残ったことを、さも素晴らしい事のように言うとはねぇ。
こんな奴らばかりだもん、そりゃソフトハウスも撤退するわな。
0185ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 13:42:28.89
サードパーティーのためにコピーできないメディアを用意できなかったのは失策だな
他社と比較して市販ソフトに恵まれなかったシャープらしいエピソードではあるが
0186ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 17:01:58.13
シャープなんか全くソフトメーカーに出資してなさそうだったもんね
「出すなら勝手に出せや」みたいな感じのメーカー
0187ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 17:45:02.74
OSまで作ったハドソンが、68発売後はとにかく冷たかったという印象
0189ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 23:00:46.79
検索すると4本しか出てこないんだが…
クラックス
上海 Ⅱ
パワーリーグ
桃太郎伝説

ボンバーマンとネクタリスはシステムソフトから
0190ナイコンさん垢版2022/01/07(金) 23:34:06.09
まあシャープの奴らの偉そうな態度に嫌気が差したんだと思うわ
0191ナイコンさん垢版2022/01/08(土) 08:55:35.71
この頃は半導体不足がドーノコーノ言われてて
スーファミのソフトがアホほど高かったんだよね、そういや。
0192ナイコンさん垢版2022/01/08(土) 09:27:01.92
あの頃に戻りたい
0194ナイコンさん垢版2022/01/09(日) 21:58:27.52
>>186
MZの方は1500/2500で事前に複数のソフトハウス抱き込んで
本体発売と同時にまとまった数のゲームソフトを出させてたよね。
1500とほぼ同発だった日立のS1も同じ事してたような気がするが
他機種の有名タイトルがより快適に遊べます
というのはセールスポイントにはなりえなかったような気がする。
0195ナイコンさん垢版2022/01/12(水) 23:17:04.81
ゴミペケロクユーザーのせいで多くのソフトハウスが潰れて大手もPCに参入しなくなった
ほんとにクズの集まりだった
0196ナイコンさん垢版2022/01/20(木) 20:56:44.92
ユーザーが商業的に大失敗にさせて潰した機種ってX68000ぐらいなもんだろうな。
0197ナイコンさん垢版2022/01/22(土) 01:45:51.85
罰68ユーザーって今は爺になって昔のゲームROMとかダウンロードしてるんだろうな
0198ナイコンさん垢版2022/01/22(土) 15:44:29.99
「俺達の正当な権利ニダ」と騒いで違法ダウンロードしまくりだろ、どうせ。
その程度のモラルしかないだろうからな。
0199ナイコンさん垢版2022/01/22(土) 16:29:55.42
>>369
「バカで基地外」という事実を言われて発狂してやんのｗ
0200ナイコンさん垢版2022/01/22(土) 16:46:28.57
誤爆してたすまそｗ
0201ナイコンさん垢版2022/01/25(火) 17:28:02.04
コピーしまくってゲームメーカーを破滅に向かわせたパソコン
その名はX68000
0202ナイコンさん垢版2022/01/27(木) 09:29:35.60
すでピーコで68がつぶれたという書き込みには68信者の反論すらない状態かｗ
0204ナイコンさん垢版2022/01/28(金) 12:45:49.56
ユーザが潰した稀有なパソコンだからね、しょうがないね。
0207ナイコンさん垢版2022/01/28(金) 22:39:24.71
95％が99％でも納得できる。
パソ通の趣味のフォーラムで知り合ったという時点で既にフィルタがかかってるのだが、88年～92年あたりで知り合ったX68ユーザでピーコしてない奴はいなかった。
0208ナイコンさん垢版2022/01/28(金) 23:12:21.45
そりゃソフトハウスも嫌になるだろうな
アケとちょっとでも違うとケチ付けるピーコユーザーだらけだもんな
0209ナイコンさん垢版2022/01/29(土) 14:20:24.05
ピーコ率高くても買う人数多ければ辛うじて市場回ったかもなんだがそれには98並みの出荷台数と市場占有率が必要という
0210ナイコンさん垢版2022/01/29(土) 14:23:01.42
他機種オーナー視点ではX68関係は高性能の対価として一式揃えるのが高価でソフトに金回ってなかったのかとも邪推したことも
0211ナイコンさん垢版2022/01/31(月) 00:55:36.54
>>201
買ったところで続編がでなかったり撤退したんだけどね(ちゃんと買ってたぞー！)
コロナ禍で大掃除したら押し入れから説明書や付属グッズの捜査手帳が出てきた
0212ナイコンさん垢版2022/01/31(月) 07:16:10.80
ソフトは金にならないという今の常識の礎となったマシン。
0213ナイコンさん垢版2022/01/31(月) 08:16:40.19
えろ98は金になったようだが
0215ナイコンさん垢版2022/01/31(月) 13:04:22.71
本体が高すぎてソフトまで買えなかったんだろう。
0216ナイコンさん垢版2022/02/01(火) 20:59:09.09
x68はユーザー数が少ないのにコピーユーザーが多くを占めたのかな
88 98はコピー多いだろうけど一応売れてたらしいからね
タウンズ？知らん
0217ナイコンさん垢版2022/02/01(火) 22:05:33.61
ユーザーの多い少ないじゃねえだろ
悪い事か良い事かの問題だろ
0218ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 00:17:18.70
X68は出せばそれなりに売れるはずのエロゲーですらお寒い状況だったな。
同人ですらX1のほうが終始、勢いあったぐらい、X68はさびれていた。
0219ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 00:53:14.61
ピーコピーコピーコだらけだった
周りの68ユーザーはひたすらにタダでゲーム遊べるから68買えよって誘ってたな
0220ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 03:58:41.42
>>218
「同人ですらX1のほうが終始、勢いあった」って、そんな世界線からお越しいただいてるのか。どおりで…

知らないなら書かなければ恥も書かないだろうに
0221ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 06:40:00.46
>>220
え？　君の脳内妄想世界だけだろ、X68がX1より勢いあったなんてｗ

X1のピーク過ぎてX68のピークきたらペケロクユーザーは勘違いしてる奴ばっかりだからそいつらの意図しない嘘を鵜呑みにしちゃうと騙されるわけだ。
お前みたいになｗ
0222ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 08:13:31.57
同人ソフトでペケ６と比較するならDOSマシンでわ？
と思ったけど、比べるまでもなくDOSマシンの圧倒的勝利だもんな。
世界規格と日本ローカルな、しかもその日本の中でもマイナーな立場のペケ６比べるのはザトウクジラとミジンコを比べるようなもんだ。
0223ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 12:37:44.56
確かめようがないと思って書いてるんだろうが、X68000持ってたやつは９割以上がコピーユーザーでしょ。
ええかっこすんなよｗ
0224ナイコンさん垢版2022/02/02(水) 16:26:59.46
＞確かめようがないと思って書いてるんだろうが
自己紹介乙
0225ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 00:05:45.63
X68のピーコユーザの率は9割以上というか「パーセントの1の位で四捨五入したら100％」のレベルでしょ。
0226ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 00:28:06.72
>>221
自分で書いた話を、ピーク時がどうとかすり替えるなよ

要するに、>>218 の
「同人ですらX1のほうが終始、勢いあったぐらい、X68はさびれていた。」
というのは間違いという事でいいんだな？

X68の同人がさびれていただの、しかもX1より”終始”さびれていた、などという事実はないんだわ。
こんなの当時同人ソフト遊んでた人たちには常識かと思うが。
0227ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 00:44:29.32
勝手に同一人物扱いにして「俺の言うことが絶対正しい」にしたいだけの嘘つきが出ましたｗ
こういう嘘つきが多いのもX68ユーザだった基地外の特徴だねｗ
0228ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 00:45:57.11
うるせえんだよピーコユーザーのくせに
0229ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 00:58:09.74
X68ユーザそれすなわちピーコユーザである。
30年以上前からの常識です。
0230ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 02:06:41.49
同人ソフトがさびれていたなどいう嘘を指摘されて連投、
勢いあまって「嘘つき」と自己紹介。

これがアラフォーアラフィフだと想像されるの、現代の悲話では
0231ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 06:59:20.30
嘘つきと本当のことを言われてファビョってるジジイの自分語りはうざいw
0232ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 07:34:00.51
ヤフオクの落札検索したって68の同ソは普通に出てくるのに何言ってんだこいつ
0234ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 09:01:30.90
X68の同人もピーコが凄かったから「同人ソフトも出てた」って思い込んでるだけだろ。
今どきにヤフオクに出てても、同人ソフトが存在した証拠にはなるけど勢いあった証拠にはならんのよ。
ユーザかそんなこともわからないバカばかりじゃピーコで潰れなくとも先は無かったな。
0235ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 09:48:15.25
Macはオーナーに貧乏人が 少なくてピーコに手を出さなかった、とか言ってみる。
0236ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 11:50:02.68
X68000だけ同人がさびれていた、という主張の否定には十分な落札数じゃね
0237ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 21:33:54.06
誰がX68の同人がさびれてたと言ってる？
X1の方が勢いあったと言うてるだけだぞ。

流石だなX68ユーザは。人の話しもマトモに理解しないできないバカばかりだw
0238ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 22:29:33.60
>>237

>>218 がそう言ってね？
>同人ですらX1のほうが終始、勢いあったぐらい、X68はさびれていた。
0239ナイコンさん垢版2022/02/03(木) 23:45:12.10
>>238
それ、俺が言ったわけじゃないから。
0240ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 01:38:15.41
そんなこと言い出したら、落札検索の話を出した>>232 だってお前さん向けのレスしたわけでもあるまいよ
0241ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 02:33:42.50
68系サークルのWindows移行って
DirectXとか諸々の環境揃った2000年とかその辺だったかね
0242ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 07:41:34.81
X68ユーザはなんでMacに移行しなかったんですかねぇ。
やっぱりピーコできなかったから？
0243ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 08:42:03.65
ピーコしなきゃソフトも手に入れられないほど貧乏だったからだろ。
0244ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 20:41:32.10
X68Kはアーキテクチャは良かったのになあ
集まったユーザーがクズだとどうしようもないよね
0245ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 21:38:39.82
性能据え置きな期間が長すぎて沈んでしまったりと、営業上の失敗もあったもんな。
X68を複数台持つユーザもそれなりに居たから、ハードが売れた台数に比べてソフトが売れる本数が更にさらに少なくなってた。

X68は滅びるべくして滅んだんだよ。
0246ナイコンさん垢版2022/02/04(金) 22:06:37.59
>>245
他のパソコンと違って小さいテレビ事業部だから予算がなくてパワーアップしたチップ作れなかったんだろうね
でもクロック上げるぐらいはもっと積極的にやって欲しかったな
12.5MHzモデルぐらい1989年にはすぐ投入できたと思うんだよなぁ
0247ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 00:05:03.51
ハードはメモリがショボ過ぎだったな。
ソフトも少なかったし。
0249ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 00:40:24.29
発表当時は贅沢だったとしても発売時点で、そしてその後も・・・
0250ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 07:18:26.51
目の付け所がシャープでも視野が狭いメーカーでしたからね。
0252ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 10:47:53.87
>>249
VRAMだけで1MB、メインRAMも1MBって多いでしょ
同時期のPC88VAはVRAM256KB、メインRAM512KB
PC9801はVRAM256KB、メインRAM640KB

1989年のEXPERTになると更にRAM2MBになってブッチギリ
0253ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 12:30:10.33
メインのRAMが少なすぎるw
0254ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 12:42:25.97
98年で2Mって、98なみと言うか98以下と言うか、しょぼ過ぎて草と言う奴だね。
そんな程度でドヤ顔できるとか頭おかしい。
0255ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 13:01:41.59
せめてそこはタウンコと比べろよ。
タウンコと比べてもX68のボロ負けだけどさ。
0256ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 13:42:22.51
80x86ならメモリが途中で分断しててもセグメントレジスタで誤魔化せるけどリニアが売りになってしまってた68000はなぁ…
最大容量が98にすら負けてる時点でオワコンだけど。
0257ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 14:34:31.42
89年の9801RA21でメイン1.6MB+プロテクトメモリ10MB増設可能
VRAMは勝てないがメインは68負けよ
0258ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 14:38:00.49
98にはオンメモリーのグラフィックアクセラレータが沢山あったからX68の出番は無いよ
0259ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 14:47:51.87
>>255
1989年 FM-TOWNSモデル1 メインRAM1MB(最大6MB)、モデル2 メインRAM2MB(最大6MB)、VRAM512KB
同1989年 X68000EXPERT メインRAM2MB(最大12MB)、VRAM1MB

X68000の方が多い
0260ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 14:49:55.07
>>257

1989年 PC9801RA21 メインRAM1.6MB+プロテクトメモリ10MB増設可能、VRAM256KB
同1989年 X68000EXPERT メインRAM2MB(最大12MB)、VRAM1MB

X68000の方が多い
0261ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 15:16:45.10
98もTownsも進化してメモリ100MB以上積めるから
0262ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 17:40:27.20
80年代当時にX68ってメモリのフル実装ってできたっけ？
0263ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 18:02:55.50
RA21なら当時売られていた製品だけでプロテクトメモリ、ハードウェアEMS、I/Oバンクメモリの混在併用で30M
から32Mぐらいまでに増設できそうだがな。
メモリマネージャの組み込みを工夫しなきゃならんだろうけど。
0264ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 18:22:59.47
98のメインメモリはどんなに頑張ってもMAX640KBだろう
0265ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 18:24:06.67
メルコとアイオーのどちらにもRA21対応のBMS、EMSで16Mの製品がある。
つまり、プロテクトメモリと合わせて42Mまで増設できた・・・かもしれない？

X68惨敗じゃないか。
こんなトリッキーな組み合わせでちゃんと動けばだけどｗｗｗｗ
0266ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 19:33:36.73
98は90年のH98を除くと93年の9821Af以前はCバス使っても14.6MBまで
ただし当時の時点で一般流通で安価で入手可能なサードパーティー製品(アイオー、バッファロー)で上限まで苦労せずに増設出来た

なお後年のバッファローのハイパーメモリCPU積んだらRA21ですら14.6MBを軽々突破できるがそれは大分後のトリッキーな手段かな
0267ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 21:13:23.72
まあ、ＤＡにハイパーメモリCPUに32Mx2付ければWIN98SEも動いたような記憶があるな。
0269ナイコンさん垢版2022/02/05(土) 22:02:29.75
当時なら本体複数機種持っていてもおかしくなかろう買う金あれば
0270ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 00:59:34.90
カタログスペックだけ、ネット上の知識だけで悪口言っても
当時のユーザーからしたら何言ってんのって話になるわな
0271ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 01:28:51.80
当時はメモリが高いし、デフォルト状態のヤツが大半だろう
0272ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 02:48:34.92
> カタログスペックだけ、ネット上の知識だけで悪口言っても
X68000ユーザあるあるですなｗ
0273ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 06:35:48.74
今どきはソフトをロクに買わないからねぇ。
X68000は、そんな未来を先取りしていたんだな。
0275ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 07:36:46.63
「未来を先取り」はないな。
今、違法コピーが横行してるわけじゃないからｗ
0276ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 09:32:50.98
同人がさびれていた、メモリが少なかった…どちらもコテンパンにされちゃったからね。
珍説に回帰したんだ
0277ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 10:59:25.73
X68のほうがメモリ少なかったのにこいつ何言ってんだ？ｗ
スペックだけ見て「X68スゲーんだぜ！」ってやってるニワカなのがまるわかりだなｗｗ
0278ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 11:04:10.96
NECはC0000～FFFFFｈを「メインメモリ」から除外した表記にしていたから、プロテクトメモリ10Ｍ増設するとほかの機種に合わせた表記だと12Ｍになる、ということも知らない程度のバカなんだよな。
0280ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 12:00:28.69
98初代ですら512Kまで埋めておけばIOバンク16M差せただろうしな
ついでに16MならTOWNS初代とかより多くなる。98初代でみな事足りたのだ(棒
0282ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 18:06:17.31
X68はメモリ2Mにすれば余裕だった。
2M以上使う前提のソフトが、ほとんどなかったから。

あればあるだけ使うはずだろって？
そういうソフトも中にはあったけどね。
0283ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 20:35:06.10
ソフト作る側が「アプリ買わずにピーコばかりする奴らがメモリ増設するはずない」って考えたんだろ。
実際メモリ増設してる奴なんてほとんどいなかったし。
RA2で+8Mしたら無駄遣いしてると言ってきたX68ユーザが居たぐらいだから、X68には使い手にも作り手にもメモリ増設する文化なんてものはなかったんじゃないかな。
0284ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 21:14:31.60
>>283
また妄想で適当言ってるｗ
X68にメモリ増設する文化がなかったのなら複数のサードパーティから増設メモリ製品が発売されたりしてないわ。
0285ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 21:48:51.75
ほとんど1Mで使ってたよな
増設メモリも売れなくて埃かぶってたし
0286ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 21:56:11.38
>>284
そういうチミはどれだけ増設したのかな？
0287ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 22:02:30.55
メモリは2Mで十分。
それ以上積んでも変わらない。
0288ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 22:15:39.37
積む事ができる、と、積んで居た、とは無関係。
できるできないで言えば98はトータル32Mバイトまで増設できるがそんな事をやってたユーザは居ない。
それと同じ事。
メモリ買い増しする金あるならちゃんとソフト買えよ、というオチになる。

実際、メモリ増設してたX68ユーザを見たことないし。
0290ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 22:39:10.70
>>286
無駄無駄、こいつ>>284はググッただけで嘘ついてる俄かだぞｗ
個人的な経験があれば言って当然のこと何一つ書いてないだろ？
それは使っていなかったからだ。
89年当時にパソコン使っていないどころか、朝鮮半島で「にだー！」って騒いでた可能性もあるんだぞｗ
0291ナイコンさん垢版2022/02/06(日) 22:57:54.10
計測技研の 2Mメモリーボード購入して、
空きランド部は 秋月や千石で RAM購入して半田付け。

トランジスタ技術で MAC用格安simm流用増設が発表されてからは、
Xsimm10 とか発売されて、皆 12Mフル実装。
0293ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 01:17:51.38
今はもう、みんなメモリはフル実装。
MIDI音源は当時よりショボくなったようだけど。
0294ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 02:22:07.26
1Mでピーコしたソフト動くのにわざわざ金払ってメモリなんて買わねーよｗ
0295ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 03:34:22.52
ホントわかりやすいな
気づいてないのはカタログ君本人だけ
0296ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 09:47:56.78
カタログだけ見て「X68すごかったニダ！これでチョッパリをバカにできるニダ！」だもんな。
純正メモリ高かったし容量がね。
PROならスロットの数あるからまだマシだったんだけど…
0297ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 09:50:15.55
89年なら最大10M（PROのぞく)なので、嘘つきは12Mにできると言った奴。
0298ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 09:56:13.93
メモリ増設してバックアップしたＦＤイメージ起動するツールがあったなぁ
0299ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 11:06:00.26
>>287
12MBフル実装して使ってたけど？
むしろ１MBで問題ない！とかこのスレで必死に強弁してるエアプ丸出しで吹くレベルだわｗ
0300ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 11:08:51.66
>>297
嘘つきはお前だろ。
拡張スロットが増設出来たことを知らないのか。
0301ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 11:19:21.40
>>290
＞ググッただけで嘘ついてる俄かだぞｗ

顔真っ赤にして自己紹介を始めて草生えるｗ
それお前自身の事じゃんｗ
0302ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 12:15:51.52
爆釣だぁw
と、思ったけど連投してるだけか。
6Mのモジュールがぁ〜と騒ぐかと思ったけど、6Mのモジュールあるのも知らないらしいし、ニワカがボロ出しまくってるだけで終わったなw
0303ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 12:23:52.93
知ったかエアプ「爆釣だぁ（涙声で）」

まさにこれｗ
拡張BOXも知らないエアプがイキり倒してるのがバレちゃいましたね～ｗ
6MBもググってやっと存在を知ったんですか？哀れですね爆笑
0304ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 12:24:52.42
エアプ「89年なら最大10M（PROのぞく)なので、嘘つきは12Mにできると言った奴（ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗ
0305ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 12:49:43.50
大須のパソコン屋の話しだけど、
88年あたりから93年辺りまでずっとX68ソフトの扱いはX1の3割から半分ぐらいだったっけ。
0306ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 13:23:26.04
拡張ソケット使っていいなら、RA21の最大メモリもハイパーメモリで48Mになるから、
やっぱり嘘つきはX68ユーザの方だなw
0307ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 16:26:41.34
>>306
負け犬が遠吠え吠えててウケるｗ
お前が言ったのはこれ↓ｗｗｗｗ

「89年なら最大10M（PROのぞく)なので、嘘つきは12Mにできると言った奴（ｷﾘｯ」

ｗｗｗｗエアプの知ったかクソデマお疲れさまですｗｗｗｗ
0308ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 17:33:00.56
>>294
ゲームでも EXPERT以降は 2Mが標準になったから、
ドラキュラ ,オーガスタ など 動作しない。

>>306
拡張BOX って言っても、初代の頃からある
SHARP CZ-6EB1 X68000用I/O拡張ボックス だから。
その 拡張ソケット 相当だと、X68030用の
040turbo ,060turbo 相当になる。
0309ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 21:22:30.11
CZ-6EB1って93年ぐらいになるまで売ってるの見たことなかったな。
買っていく奴も見たことないし、X68ユーザで使っているやつも見たことないわ。

こいつらマジでカタログぐぐってドヤしてるだけのニワカだよな。
0310ナイコンさん垢版2022/02/07(月) 21:52:49.03
シャープ可哀そう。
頑張って（そこそこ）良いハード作ったのに買ったユーザが違法コピーばっかりしてたんだもの・・・
0311ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 01:39:32.59
カタログ君というより1M君の方がわかりやすい

輝かしい歴史
>>285 >>289 それに加えて 294
0312ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 09:34:27.14
GUI使うんでも４Ｍあれば快適なだけで使えなかったわけじゃない。
増設するような金があればソフト買え定期もあるし。
0313ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 10:26:13.83
アンチがテケトーなこと書いてカタログ君が必死にぐぐっての繰り返しだろ。
カタログ君、どうみても実際に使ってたとは思えないし。
0316ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 21:39:22.63
初代持ってたけど1Mのままでずっと遊べたよ
一部のゲームだけ2M必要だったけど特にやりたい物は無かったし
0317ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 22:00:16.45
ゲームに限らず「使いたい」というソフトがなかった。
X68はキラーアプリ、キラーコンテンツがない大いなる失敗作。
0318ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 22:05:07.50
そうそう
X68買って劣化移植やるくらいならアケに100円玉積んだ方が良かったわ
0319ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 22:07:38.18
>>317
やはりマックのように業務レベルのDTP、DAW、CGソフト、周辺機器が揃ってなかったのが痛いな
0320ナイコンさん垢版2022/02/08(火) 22:33:44.89
非ゲーム系のソフトハウス育成や勧誘囲い込みに失敗ってところか
5年塩漬け宣言は日進月歩のあの当時に結果として大悪手だったのかも
後方互換性確保しつつ新機軸取り入れる方がよかったのでは
0321ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 01:06:10.60
X68はキッズのゲームマシンに見えたからマックと比較対象にはならなかった
0322ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 02:16:42.97
X68はアメリカで売らなかったの?
当時だと白黒MacよりAmigaとぶつかるか
0323ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 07:02:51.03
80年代にアメリカへ売り込むより、イギリスやフランス、西ドイツに売り込みする方がまだマシだったんじゃね？
0324ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 08:08:27.12
X68が海外で売れる？
「糞拭いた後の紙より役に立たないゴミ」とぼろ糞に言われるのがおちだぞ。
0325ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 11:00:39.56
>>322
16ビット以上のコンピュータは輸出禁止だったんじゃなかったっけ
だからMSXはアメリカでも売ってたと思う
0326ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 11:06:31.49
アメリカで売れないとAdobeとか引っ張り込むの無理
業務用ソフトだと日本語処理関係除けば結局はアメリカ製のものが優位に
0327ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 13:13:49.49
X68は 通な外国人に大人気。
0329ナイコンさん垢版2022/02/09(水) 20:10:26.01
アメリカでX68を手に入れたところでも、
CGのエンコだけにしか使わなかったらしいね。
0330ナイコンさん垢版2022/02/10(木) 08:44:43.82
ペケロク最大の娯楽であるピーコは当時の日本のペケロクユーザだけが楽しんだのですw
0334ナイコンさん垢版2022/02/11(金) 00:30:19.81
ピーコできなかったからX68からは蛇蝎のように嫌われていたのだよｗ
0336ナイコンさん垢版2022/02/11(金) 13:33:52.41
ピーコ野郎は何故ソフトを買わないのか?
0338ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 07:26:17.58
ピーコ横行してるX68ユーザはゴミ以下だったｗ
0339ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 08:41:12.52
エロゲばっかりやってた98ユーザーも大概だけどな
0341ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 16:21:34.40
PC98ユーザ引き合いに出そうがなにしようが、ピーコしていたX68ユーザがゴミ以下と言われてしまう現実は変わらないのですけどねｗ
0343ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 17:34:12.81
機種問わずコピー横行時代だったのは事実なので正直ドングリなんだけど
機種の立ち上がり時点からその状況で絶対台数が少ないマニア向けだとソフトのマーケット立ち上げに失敗した見事な自爆としか
0344ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 19:21:56.90
非インテル、非MS-DOSの時点でオオゴケは決まっていた。
0346ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 21:57:41.77
>>345
いくらバブルでもセットで実売40万のパソコン買える家は少ない
0348ナイコンさん垢版2022/02/12(土) 23:44:04.38
ペケ6のドットじゃエロゲは無理だにょｗ
0349ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 01:01:35.12
エロゲとかいらんし
他人が必死に移植したアケゲーをピーコできるだけで優越感に浸れた
0350ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 07:18:59.78
ディスプレイのシャープのはずなのにねぇ・・・・
0351ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 09:36:48.11
X68ユーザでエロゲやらんのが多いのはエロゲですら不採算になる珍しい機種だったから出なかったからだ。
それもこれもユーザがピーコしまくるのが悪いのだが。

X68でエロゲが出てたら98ユーザ以上にヤりまくってただろうけどな。
0353ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 11:40:33.92
>>350
純正モニターの映りがソニーのトリニトロンに負けてたのは認める
0355ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 13:45:18.84
学校にあった9801VXのディスクアクセスがガッチャンコガッチャンコうるさくて下品でびっくりした
0356ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 16:50:34.61
X68ユーザはホモとインポテンツしかいないんだぞｗ
0357ナイコンさん垢版2022/02/13(日) 17:42:37.21
エロゲしか無い98
クソゲーしか無いタウンズ
この辺りのゴミパソはどうしようもないな
X68000が最強という事実から目をそらしても仕方ないことだよ
0358ナイコンさん垢版2022/02/14(月) 08:31:07.05
最強のピーコマシンだもんねX68ってｗ
0359ナイコンさん垢版2022/02/14(月) 09:13:17.21
クズなピーコユーザばかりのX68のどこが最強なんですか？
0360ナイコンさん垢版2022/02/14(月) 09:59:13.47
劣化アケゲーモドキばかりの最強ゲーム機wだろが！
0362ナイコンさん垢版2022/02/14(月) 21:11:16.79
何言ってんだよｗ
X68以外に劣化アケゲーばかりのパソコンモドキは存在しないだろｗ
0363ナイコンさん垢版2022/02/15(火) 00:50:18.54
正直TOWNSのあうあーあーあー見て爆笑してたなぁ
まさかX68の方が性能上だとは思わなかったよ
0364ナイコンさん垢版2022/02/15(火) 00:50:49.82
家でアケゲーやっても面白くないやん
ゲーセン行ってなんぼや
0365ナイコンさん垢版2022/02/15(火) 15:35:15.17
タウンズよりX68の方が性能良かったと仮定しても、ソフト全然なかったもんねぇ。
VRAM容量以外にマウントとれるポイントも無いし。

あ、ピーコしやすいって言う犯罪者視点からの利点はあったね、X68には。
0366ナイコンさん垢版2022/02/17(木) 00:11:38.55
ピーコの数でマウント取れたあの時代
0367ナイコンさん垢版2022/02/17(木) 22:10:33.48
X68ユーザーA「俺15本ピーコしたぜ！」
X68ユーザーB「はぁ？たったの15本？俺30本は余裕で超えるけど？」
X68ユーザーC「うーん、俺出てるゲームほとんどピーコしてるかも・・」
0368ナイコンさん垢版2022/02/18(金) 04:19:41.55
1本ソフトが売れたら3日後には30人が、1週間後には1000人がそのソフトを使っている。
X68はそんな感じだったな。
0369ナイコンさん垢版2022/02/18(金) 12:33:52.34
X68ユーザはゴ◯ブリか？
0370ナイコンさん垢版2022/02/19(土) 10:21:10.22
X68ユーザとゴキブリを同列に扱うなよ、ゴキブリに失礼だろ。
0371ナイコンさん垢版2022/02/19(土) 22:53:32.86
X68に移植されたゲームのどこが
タウンズに移植されたよりすごかったの？
見た目も中身も全然タウンズ版の方ほつが上じゃん。
0374ナイコンさん垢版2022/02/20(日) 16:45:00.39
まあ実際コピーしてたけど
ガチガチにプロテクト掛けてた会社よりプロテクトなしのアリスソフトの方が売れてた皮肉
0375ナイコンさん垢版2022/02/20(日) 20:48:26.40
アリスソフトw
0376ナイコンさん垢版2022/02/21(月) 07:18:27.28
X68ユーザがエロゲーするわけないだろw


ホモとインポばかりなんだからw
0377ナイコンさん垢版2022/02/21(月) 11:41:42.14
ああっ！X68ユーザーは硬派だからよ
エロゲには興味がねぇんだよ！
0378ナイコンさん垢版2022/02/21(月) 11:49:37.11
×硬派だから
○性的不能者だから
0379ナイコンさん垢版2022/02/21(月) 12:17:30.26
メタルオレンジとかポニオンみたいな68専用エロゲーもあっただろｗ
0380ナイコンさん垢版2022/02/22(火) 01:31:24.39
メタルオレンジって88からの移植じゃなかったっけ？
0381ナイコンさん垢版2022/02/22(火) 12:15:19.35
結局X68ユーザもエロゲーやりまくりなんじゃないかよ。
ピーコやろうは嘘つきでサイテーなホモだなw
0382ナイコンさん垢版2022/02/22(火) 14:19:35.11
買ってきたエロゲーをコピーして遊ぶ
何か問題でも
0383ナイコンさん垢版2022/02/22(火) 15:28:24.78
硬派だからヨォ
ピーコもエロゲも興味ねンだわ
0384ナイコンさん垢版2022/02/23(水) 00:47:06.23
×硬派だから
○性的不能者だから

×ピーコもエロゲも興味ねンだわ
○ピーコにしか興味ねンだわ
0385ナイコンさん垢版2022/02/23(水) 16:23:44.84
性的不能なピーコマニア。それがX68ユーザの真の姿なのか…
キモ。
0386ナイコンさん垢版2022/02/23(水) 18:38:49.51
98ユーザーなんてエロゲーでシゴいてる奴しかおらんかったやん
0393ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 01:35:33.13
ピーコしたらあかんとかだれもいわんかったやろそのころ
0395ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 09:01:14.10
ほぼすべての パッケージに
"NO COPY" マーク , シール
0396ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 09:25:09.08
ひょっとしたらパッケージを見たことがない奴までいたのかも知れない
0397ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 09:53:41.39
X68ユーザなら、自分が持ってるソフトのパッケージ見たことあるのは少数派だよ。
0398ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 09:53:42.28
X68ユーザなら、自分が持ってるソフトのパッケージ見たことあるのは少数派だよ。
0399ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 10:35:44.75
俺個人は全部買ってからピーコしてたのでパッケージはほぼ全部見てたけどな
0400ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 17:13:08.58
ピーコしてる時点で偉そうなことが言える立場じゃなく「俺は人間のクズです」と自白してるも同じですｗ
0401ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 17:46:33.08
単なるバックアップだよｗ
オリジナルのディスクが壊れたら困るからな
0402ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 19:02:15.88
バックアップを1枚500円で売ってたんだよね覚えてるよｗ
0403ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 19:24:18.06
ソフマップなんて元々の商売はレンタルソフトだけど反コピー厨からしたらあの会社もクズなのかなｗ
0404ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 19:27:58.17
ソフマップと言や、ライセンス違反やってて叩かれた黒歴史があるクソ企業だな。
0405ナイコンさん垢版2022/02/26(土) 20:21:56.34
コソ泥（ピーコ常習犯なX68ユーザ)が泥棒企業を敵視するのは同族嫌悪なのが丸出しですw
0406ナイコンさん垢版2022/02/27(日) 13:28:38.11
>>402
実際そんな感じだったね
0407ナイコンさん垢版2022/02/27(日) 21:45:14.38
「あいつが悪い」とか「あいつも悪い」とか言ったところで、X68ユーザがどっぷりピーコしまくってた事実は変えられないからな。
0408ナイコンさん垢版2022/02/28(月) 00:38:53.59
名指しで「ピーコするのはX68ユーザだから！」って言われちゃうぐらいひどかったもんね。
0409ナイコンさん垢版2022/03/02(水) 03:42:31.00
>>402
売る側も「オリジナル？　持ってませんがなにか？」という無法地帯だったねｗ
0410ナイコンさん垢版2022/03/05(土) 05:41:17.11
割れ文化を作ったペケロッパーという存在
0411ナイコンさん垢版2022/03/05(土) 13:18:21.50
モラルが無いんだな、X68ユーザには。
0412ナイコンさん垢版2022/03/05(土) 14:30:03.44
つぶれた会社たちの亜鉛鼻炎、じゃなかった阿鼻叫喚。
0413ナイコンさん垢版2022/03/06(日) 08:18:09.05
つぶした犯罪者なX68ユーザたちはハナホジーしながら嘲笑うという素晴らしい人格者なのですｗ
0414ナイコンさん垢版2022/03/06(日) 12:14:49.65
ピーコ集団のクソスレ乱立
0415ナイコンさん垢版2022/03/06(日) 18:49:37.54
素直に謝ればまだかわいいもんだが逆ギレして掲示板荒らすし酷いもんだよ68ユーザーは
0416ナイコンさん垢版2022/03/07(月) 01:22:57.27
クズだな。
0417ナイコンさん垢版2022/03/07(月) 14:00:49.75
それは当然でしょう、X68ユーザーなんだから。
0418ナイコンさん垢版2022/03/07(月) 20:43:30.42
例の６８ユーザはクソスレ立て荒らしまで始めたしな。
マジで糞だねぇ。
0420ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 00:12:12.74
６８ユーザは知性が低いってことだね。
0421ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 09:31:03.25
「悪いのは98ユーザだ！」なんていうクソスレ立てちゃうぐらいだもんなぁ。
よっぽど図星を突かれたのが悔しいんだろう。
0422ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 12:03:34.93
ことあるごとに「98はつまらない」って繰り返してるキチも68kユーザだしな。
0423ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 12:03:35.63
ことあるごとに「98はつまらない」って繰り返してるキチも68kユーザだしな。
0424ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 16:48:26.03
アケゲーの移植をピーコしまくったのは本当に楽しかった
0425ナイコンさん垢版2022/03/08(火) 18:13:36.33
コピーして1000円で売れたしな
0426ナイコンさん垢版2022/03/09(水) 20:18:40.23
さすが
0427ナイコンさん垢版2022/03/10(木) 17:30:41.97
ライセンスも守れないクズに寄生されたシャープ可哀想w
0429ナイコンさん垢版2022/03/10(木) 21:56:49.28
MOにいっぱいゲーム詰め込んで1万くらいで売ってた奴いたよな
0430ナイコンさん垢版2022/03/11(金) 07:24:53.08
国産PCゲームがダメになったのは9801のせいって言ってたのは
たしかタウンズのユーザーだったな。
0431ナイコンさん垢版2022/03/11(金) 19:52:56.09
そりゃあそうだろ。
X68は良いも悪いもどっちにも影響与えられるほどの数が出なかったんだから。
0432ナイコンさん垢版2022/03/11(金) 20:03:48.16
ピーコ猿が市場を荒らし過ぎたんですよw
そしてその荒らしたことを誇らしげに言ってるクズなんですよ、ペケロクユーザはw
0433ナイコンさん垢版2022/03/11(金) 22:24:00.19
「No Copy」?
そんなの関係ねぇ！
by X68kユーザ一同
0435ナイコンさん垢版2022/03/12(土) 12:53:30.30
気狂いクソ68kユーザ一人だけが68擁護してると言う意味では一人だな。
アンチ68と、68kユーザ叩きは合わせて5〜6人ぐらいかな？
0436ナイコンさん垢版2022/03/12(土) 19:15:55.15
スレ乱立させてる68ユーザーは1人だな
68ピーコの事実を指摘してる人間は多数いるだろう
0437ナイコンさん垢版2022/03/12(土) 22:44:45.85
>>430
TOWNSユーザーだが、国産PCゲームがダメになったのは、
今でも機種関係なくPCゲームコピー勢のせいだと思ってるよ。
そして現在では「中古ソフト屋と転売屋のせい」になっているが。
0438ナイコンさん垢版2022/03/13(日) 00:10:33.75
コピー出来ないのに駄目になった件w
0439ナイコンさん垢版2022/03/13(日) 12:47:53.19
X68ユーザのやったことは、漫画の違法アップロードと同じことです。
つまり、悪いことなんですよ。
0440ナイコンさん垢版2022/03/13(日) 17:07:44.11
コピーするのはユーザの権利と言ってたな。
0441ナイコンさん垢版2022/03/14(月) 15:57:02.99
あからさまな対立煽りスレ乱立させて誰も来ないから一人で延々連投とかお寒いねぇ
釣りまくって叩きあいたいのか知らんけど
バ　カ　に　は　無　理　ですから残念
0442ナイコンさん垢版2022/03/14(月) 18:36:18.05
ゲーム機で販売したほうが儲かったからそっちいっただけでしょ。
0443ナイコンさん垢版2022/03/14(月) 22:02:28.61
x68ユーザーって、コピーしまくってソフトが出なくなってハードも売れなくなり、
シャープが独自アーキ路線を捨てた歴史についてはまったく反省しないどころか居直ってコピーしてたのを自慢してるよね。
それって人間として最低だよね。
0444ナイコンさん垢版2022/03/14(月) 23:09:48.42
鋭いとこついてるね
実際X68ユーザーが真面目にソフト買ってたらメーカーもどんどん新しいソフト、オリジナルまで出してたかもしれない
そうなったら流石にシャープもちゃんとパワーアップさせた新機種を出してもしかしたら今も独自PCといｓて生き残ってた可能性すらある
そんな可能性を自ら捨てたX68ピーコユーザーそろそろ反省しろ
0445ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 00:06:32.32
外人も87年当時こんなPCがあったことに驚いてるから上手く営業すれば世界で覇権取れた可能性も
シャープじゃ無理だっただけ
0446ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 12:43:53.15
結局68000の性能頭打ちがあるから、営業が上手くいったとしつも覇権はむりだろ。
あと知恵になるけど、PowerPC選んで延命しても21世紀は迎えられないでしょ。
0447ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 14:35:07.23
CPUに68系選んだ時点で終わりなんだよ
MacみたいにどこかでIntelに変えるしかなくなるがシャープにそんな大改造する余裕なんか無いだろ
0448ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 15:04:21.65
日本版Amiga的ポジションになり損ねたでいい?
日進月歩の時代にアーキテクチャ凍結宣言はメーカーのしくじり
コピー跋扈はユーザーのしくじり
0451ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 20:34:34.33
68040で頑張ってうまく486に移行できてればなぁ
ロゼッタみたいな仕組みで過去ソフト遊べたら何とかなかったかも
と思ったけど30出た時点で下火だったから無理な話か
0452ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 20:59:54.28
シャープは完ぺきに商機を逸したね。
5年間の塩漬け宣言の時点でも商機を自ら手放してたけどまだ挽回のチャンスはあった。
だけど030が決定打、あれで終わった。

ピーコが跋扈していたのを放置していたのも痛いが。
0454ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 21:25:37.30
あの時代の5年は大きいからな
ゲーセンのゲーム基盤もかなり性能上がってきてたし
0455ナイコンさん垢版2022/03/15(火) 22:23:51.39
>>453
XVI一年前倒しと音源とグラフィックのパワーアップは必須だった
結局最後の最後まで音源とグラフィックのテコ入れなしで終焉だもんなぁ…
0456ナイコンさん垢版2022/03/16(水) 21:33:32.38
海外に売り込んでいたらもう少し延命できただろう
メガデモとかアミガ超えの作れたかも
0457ナイコンさん垢版2022/03/16(水) 22:16:18.80
ただ北米市場じゃコモドールの知名度があるAmigaに対してパソコンメーカーとしてほぼ無名であろうシャープが乗り込むのはよほど差別化出来る圧倒的な差が無いと無理じゃないか
0458ナイコンさん垢版2022/03/17(木) 12:44:04.94
MZ800がそこそこ売れたのってヨーロッパだっけ？
下地はあったとおもうよ
0459ナイコンさん垢版2022/03/17(木) 17:37:27.77
>>456
amigaの特殊チップ生かしまくったメガデモには勝てない
バグとかまで使って限界まで性能を絞り出してる
X68はスプライトが使えるだけで他に映像的な特徴が無い
0460ナイコンさん垢版2022/03/17(木) 18:45:27.57
>>459
68のグラフィック構造は滅茶苦茶CPUに負担かけて重いからBGとスプライトとテキストを駆使して何か凄い演出を作るしかないな
0461ナイコンさん垢版2022/03/17(木) 21:47:58.64
電波新聞主催だったか協賛だったかでX68使ったメガデモコンテストみたいなのが行われたことがあるけど、一発企画でおわっちゃったな。
X68は静止画「だけ」ならMacやAmigaに、勝てないまでもなんとか追従できる程度の性能はあったんだが。
0462ナイコンさん垢版2022/03/17(木) 22:57:07.07
その程度だったのかもっと高性能でメガデモ余裕のイメージだったんだがby98ユーザー
0463ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 00:17:21.19
X68のBG処理は全てCPU経由だからめっちゃ重いんだよ
だからメガデモみたいに変化の多い映像にはくっそ弱かった
0465ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 12:12:22.58
とてもとてもメガデモとは呼べないモノばかりだった。
印象に残ってるのは「お菓子な命令を実行しました」だけ。
0466ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 12:53:12.26
>>463
いや、X68kは全てメモリマップドIOなんだから、スプライトでもBGでも、DMAから更新できるはず。
0467ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 13:22:52.17
>>466
バスを占有するDMA最高速転送モードよりもCPUのmovem命令で転送した方が速いという悲しい現実

AmigaのDMAはビット単位で転送したり0を書き込まない転送ができたからCPUよりDMAの方が高速なグラフィック描画ができたんだよね
0468ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 14:39:19.13
メガデモは凄いけど、
AMIGA自体 MSX程度の 解像度 なんでしょ。
0469ナイコンさん垢版2022/03/18(金) 14:42:53.41
メガデモに解像度あんまり関係無いんじゃないか？
まあでもX68Kもゲームに使われるの256がほとんどでMSX相当だったけど
0470ナイコンさん垢版2022/03/19(土) 08:07:32.36
256でもメガデモレベルのアニメーションをX68で実現するのはかなり困難、というか不可能じゃないのかね？
0475ナイコンさん垢版2022/03/19(土) 23:14:29.58
ピーコユーザーの園
0480ナイコンさん垢版2022/03/20(日) 11:36:03.72
68Kのエロ同人w
0482ナイコンさん垢版2022/03/20(日) 13:02:31.28
X68kは硬派なんだよ！98エロゲーなんかやらねぇよ！
0483ナイコンさん垢版2022/03/20(日) 16:09:42.46
×X68kは硬派なんだよ！
○X68kはホモなんだよ！
0486ナイコンさん垢版2022/03/21(月) 06:48:06.40
50万円パソコンを買ってもらうキッズとかどんだけ上級國民なんや
MSX2とちゃうで
0487ナイコンさん垢版2022/03/21(月) 07:35:39.60
親に買って貰うから心がキッズのままなんだよ68ユーザーは
ソフトはピーコするから本体だけ買ってってな
0488ナイコンさん垢版2022/03/22(火) 07:22:55.11
甘やかされて育だったクソガキの成れの果てが68kユーザか。
すごく納得できるわ。
0489ナイコンさん垢版2022/03/22(火) 12:58:33.55
甘やかされて育だったクソガキの成れの果てって、それ、人間のクズの典型やんか
0490ナイコンさん垢版2022/03/22(火) 20:07:05.11
クソスレ立てまくってるX68ユーザーはクズだったのかー
0491ナイコンさん垢版2022/03/23(水) 00:15:08.66
泣き落としで親に買って貰ったのにバイトして買ったとか言う嘘つきが多いのがX68ユーザー
0492ナイコンさん垢版2022/03/23(水) 19:25:57.48
嘘つきの時点でクソだわな。
0494ナイコンさん垢版2022/03/24(木) 20:07:09.41
嘘つきは泥棒の始まり。
0496ナイコンさん垢版2022/03/24(木) 21:34:18.87
X68ユーザは嘘つきで泥棒。
0497ナイコンさん垢版2022/03/26(土) 05:05:54.45
ペケロッパアがまーた掲示板荒らしてるし
0498ナイコンさん垢版2022/03/26(土) 23:11:15.35
本体は親から買って貰いソフトはピーコ
ゴミクズx68ユーザー
0499ナイコンさん垢版2022/03/27(日) 06:22:44.94
x68ユーザーは今も板を荒らしまわってるゴミクズ。
0500ナイコンさん垢版2022/03/27(日) 14:20:37.68
X68ユーザーは現役時代から違法ピーコしまくるクズだったろ、今更何を言ってんだよw
0501ナイコンさん垢版2022/03/28(月) 07:28:18.90
コピー集団は88,98も然りだけれどもフリーソフト、シェアウェア文化が発展すればハードウェアのシェアも広がって延命出来た
だがX68kは開発者が育たずクレクレ君しかいなかったので直ぐにジリ貧になった
0502ナイコンさん垢版2022/03/30(水) 04:24:39.89
その通り
0503ナイコンさん垢版2022/03/30(水) 12:28:26.87
ピーコしまくってたX68ユーザは人間未満のクズ
0504ナイコンさん垢版2022/03/31(木) 23:04:11.50
「ジャパニーズMac」で鼻の下伸ばしてたユーザーとシャープ

アカンでしょ、マックこそ、いつか倒すつもりでいないとイケない存在だったのに

こういうスレが建って、98やタウンズをネチネチ叩くレスは星の数ほどの平常運転

でも、マッキントッシュに勝ちたかったってレスは令和になっても、未だに登場しない有様

X68Kユーザーは是非、この動画を見て欲しい

https://www.youtube.com/watch?v=oGOOY-dKuWA&;list=PLTsPMf4MuzOGwGcHi_k9JrXuQE_cVcOb6&index=143&t=58s

マックを崇める存在に留めて、そのポジションを奪う事を全く望まず考えず思考停止してちゃいけなかったんだよ
0505ナイコンさん垢版2022/04/01(金) 02:19:24.90
マックはWindows3.1が動いている98とTownsに惨敗してた
0506ナイコンさん垢版2022/04/01(金) 16:17:03.07
>>504
世界的なカメラ市場シェアは、すっかりデジカメやスマホに席巻されたが、プロのカメラマン向け市場では未だに銀塩カメラが主流

ベータはVHSに破れ、ビデオデッキ市場から撤退したが、その後も暫くテレビ局向けのビデオカメラとしては支持され続け、同業界向けでは主流の座に居続けていた

作り手側の人達にだけ限定して、そこの人達が形成してるニッチな市場を掌握

確かにこれなら、X68000が生き残れていたかもしれない（一般人相手じゃないビジネスモデルだから、スレタイの懸念も関係無いし）
0507ナイコンさん垢版2022/04/02(土) 04:37:26.70
スマブラやマリオみたいなヒット作が出せれば生き残れたかもねｗ
0508ナイコンさん垢版2022/04/02(土) 07:07:22.21
ビッグタイトルが出たとしても「1本だけ売れました。半月後には1万人のユーザが遊んでました」なんてことになりかねないのがX68だったからなぁ。
0509ナイコンさん垢版2022/04/02(土) 13:49:41.97
>>507
見当違いも甚だしい。底の抜けたバケツに注ぐ水をもっと大量に増やしてどうする。
0510ナイコンさん垢版2022/04/03(日) 20:33:11.35
セガサターン版やプレステ版のコットンって、中古品ならカメクラやブルートで一時450円位で売られてたよね（今はトンデモないプレミア価格ついてるけど）。

当時、法的にはグレー（今はクリア）だった中古ゲームショップ、片や（とうとう最後まで非合法扱いで）レンタル売り上げの一部がロイヤリティでソフトメーカーに入る仕組みを作れず、枯死へと追いやったレンタル屋。

売り上げ台数はさほどX68000と変わらなかったTOWNSは98末期に迫る新作ゲーム発売ペースだったのとは対称的に、どんどん自縛していったX68000・・・。

COTTON REBOOT! - Steam ※ X68000再現モード動画もあり。
https://store.steampowered.com/app/1656820/COTTON_REBOOT/

コットンブーメラン サターントリビュート - Steam
https://store.steampowered.com/app/1708810/_/

コットン2 サターントリビュート - Steam
https://store.steampowered.com/app/1708800/2/
0511ナイコンさん垢版2022/04/03(日) 23:28:28.36
ピーコ集団が潰したX68とシャープ
0512ナイコンさん垢版2022/04/04(月) 08:47:07.96
当時のMacintoshもMSX2もSMC-777Cも3.5 FDDだったのでX68000が3.5 FDDを採用しない言い訳にはならないな
メディア代を気にするとかピーコ目的じゃん
0513ナイコンさん垢版2022/04/04(月) 09:33:59.74
Beep「X68000版イース発売します！」

68kユーザー「うおおお！誰かはよTorrentにうｐよろ！」
0515ナイコンさん垢版2022/04/04(月) 12:21:23.00
　　　　ﾉ Ｌ　　X68K LOVE　　ミ 　　　　　人_人_人_人_人_人人_人_人人_人_人_人_人
　　　　⌒.　　丿ヾﾉノ丿ノノヾノ丿　　　　　)　98で出ているあのソフトをX68Kで出せっ!!
　　　　|　　　＼　　　　　/　　　.|　　　　　＜　出せば必ず買うというに!!
　　　　| 　　;;;;;;;;./　　　ヽ.;;;;;;;; 　|　　　　　　)
　 　i~｀|　　;;;;;;; |。.____.。」;;;;;;;;　 |~｀i　　　　　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
　　 ヾ│　。ヽ　∠二ゝ　 /　。│/
　　　　| 。　。 ）｜　 │（.　。 。|　
　　　　ヽ_＿_＿｜＿│＿＿_.ノl!| !
　　　 　／　　￣ヽ＿ノ￣　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 ?　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

　　　ｒ　　　X68K愛ヽ　ついに移植されたか
　　(　　　_ ﾉﾉﾉﾉﾉノヾ )　持ってるやつを見つけてコピーしないとな・・・
　　|　ﾉ　　 　＼　　 / ､　
　 (6　　　　 ""　r._.ｭ'"ヽ　えっ、絶対買うって話はどうなったって?
　　|　　　　∵) ∠二ゝ( |　　あれは嘘だ
　 人 　　　　　　｀ー '　 |　割ればタダで手に入るもんに金なんか払うかよw
／　　＼.　　　　　　　 ノ 　　そんなやついたらアホだろww
　　　　　＼＿｀ー一'／ ＼
0517ナイコンさん垢版2022/04/04(月) 17:10:17.46
>>512
compactが発売された時には、主流は3.5FDDになってた。
メディア単価も逆転して、3.5FDDが安くなってた。
X68は5FDDがメイン。
0518ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 04:08:21.61
ピーコ元が5インチユーザーだから自分も5インチ買うしかないのよ
0520ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 08:39:18.09
>>514

X68ユーザ「ピーコできないなら価値はない」

こういうことですねｗ
0521ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 09:44:11.80
>>517
X68の3.5インチって、98の様に5インチと同じだったの？
0522ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 11:50:04.83
おじさんたちを見てると、日本のPC界隈がダメになった理由が、見えてきました。
0523ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 13:12:27.12
>>520

98ユーザ「エロゲできないなら価値はない」

こういうことですねｗ
0524ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 13:20:48.80
なんだかんだいって隠れて98も持っているヤツが多いから
0526ナイコンさん垢版2022/04/05(火) 16:42:42.65
>>521
PC-98用MS-DOSフォーマットと同じ。セクタサイズ・セクタ数・トラック数・回転数等。
0529ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 06:49:08.43
この板のX68ユーザの98のディスり方みてると、どうみても精神異常者ですね。
どうりでピーコ品を配布するという違法な行動を「これは正当な権利である」という支離滅裂な主張をするわけですよ。
0530ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 08:27:19.66
X68がPC-98以下のゴミだった事にいまごろ思い知らされて発狂したんだろ。
0531ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 11:15:09.91
時効にもなっている、法的にも全く無意味な煽りをする９８ユーザーは、存在価値もないね。
0532ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 12:18:47.29
時効？
X68ユーザが犯罪した事実は消えないでしょｗ
0533ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 14:20:38.17
タラレバで申し訳ないが、もしもパソコンメーカーがソフトメーカーとレンタルソフト屋チェーンの間を仲立ちして、各ソフトレンタル料売り上げの一部をソフトメーカーが徴収する仕組みを作れていたら、コピーし辛いが故に健全にソフト購入していたMSXユーザー（ROMカートリッジ）やTOWNSユーザー（BGMをCD収録曲で代行するタイプのゲームを収録してたCD-ROM）が減っていたかもしれない

あとスレタイにちょっと反論させてもらうと、X68000もTOWNSも虫の息だった1993年～1994年秋（つまり、セガサターンやプレステやSuper32X発売前夜）、職場の年下同僚達は皆、当たり前に互いの98ソフトをコピーしまくって悦に入っていた。TOWNS持ってたオレやX68000持ってた別の同僚は「売り上げ台数少ないPC持ってて可哀想っすねwww」とバカにされてた。
0534ナイコンさん垢版2022/04/06(水) 14:48:53.28
>>533
ご都合願望丸載せのタラればだよそれは。
CDレンタルだって、カスラックが権力でねじ伏せてやっとレンタル業界から小銭を巻き上げるられるようにしたんだぞ。
国家権力の後ろ盾がないハードメーカーが仲介したところでソフトレンタル屋が「はいそうですか」と合意するはずはないよ。

脱線だが、今のカスラックは腐りきって暴走してるけど大昔はそれなりに健全な活動してたんだぜ・・・
0536ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 08:58:51.01
「超VIP待遇」ってそれって「あいつまともに相手したくないからおだてておこうぜ」なだけだったりしてね。
0537ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 17:04:27.21
比較基準がゲームソフトのみで
CPUが遅くてメモリ容量が少なくともゲーセンタイトルがなめらかに動けば高性能
というのは止めた方が良いな。
0539ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 20:05:54.50
X68ってゲーム機じゃん。ゲームでコンソールと比べるのは当然でしょう。
0540ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 20:24:02.24
スッテケスッテケスッテケスッテケ
プオッ、プオッ、プオッ、プオッ
スッテケスッテケスッテケスッテケ
プオッ、プオッ、プオッ、プオッ
スッテケスッテケスッテケスッテケ
プオッ、プオッ、プオッ、プオッ
スッテケスッテケスッテケスッテケ
プオッ、プオッ、プオッ、プオッ
0541ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 20:27:00.00
末期の98ユーザーも同じ穴のムジナだったよ、スレ主
0542ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 21:03:05.40
好きだ、好きだ、ハゲ笑顔
ハゲを、ハゲを、抱きしめて
呼べば、呼べば、ハゲあがる
ハゲが、ハゲが、飛んでくる
どこからー、それはハゲめいて
どうしてー、それはハゲゆえに
ハゲよりも速い翼　ハゲよりも熱い心
さー、さー、逆転　ここからハゲは通さない
さー、さー、逆転　ここから正義のハゲ道
パッパッパッパッパッパッパッパッパッ
ピッカリマーン
0544ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 21:57:33.11
ハゲとか　薄いとか
最初に言い出したのは　誰なのかつら
抜け落ちてゆく　私のハゲリアル

今日も鏡の前で　髪を叩いて
ピンクのウィッグはスウィートマジック
とっておきのミノキ

ニョキニョキ　ムクムク　フサフラ　大好き
私だけに　生えて欲しい

(Take the chance!)　仕上げは上出来
(Tell your hear!) 　準備はOK
素敵なヘアー　そよ風に乗せ
(Try your luck!)　人毛のカツラ
(Tell your love!) 　付け直したら
今日こそ言えそう　Love me please
0545ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 22:34:50.39
「あっ、正義君」
「やあ、詩織ちゃん」
「今日も一段と生え際が後退しているわね。素敵よ///」
0547ナイコンさん垢版2022/04/07(木) 23:07:35.33
孫正義がいたからOh!MZやOh!Xが刊行されてたんやろ
感謝せなあかん
0548ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 00:32:12.69
ハゲはハゲは　気高く抜けて～
ハゲはハゲは　美しく散る～
　　　　　　　　　彡　ノ
　　　　　　　ノ
　　　　ﾉノ　　　ミ
　　〆⌒ ヽ彡　　　　　
　　(´・ω・`)
　　 (( (〉⌒ニエつ╂───
　　○）v .〈
.　　(⌒ヽ、＼
　　　＼） .＼ヘ 　ｻｯ
　　　　　ミ 　＼）ミ
0551ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 10:01:00.87
98ユーザーは〜、とか、98ユーザーも〜と言ったところで、X68ユーザーの悪行が許されることはないのよね。
0552ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 18:15:56.86
ペケロクユーザは日本のパソコン史の大汚点。
0553ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 18:20:59.88
X68ユーザは他プラットフォームのゲームを勝手にコンバートしたり移植したりする。
98ユーザはFileMasterとかWizardとかでプロテクト外してコピーするだけ。
0556ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 21:23:57.61
「エロゲは公序良俗に反する存在だからコピーされても罪に問えない」
というのが98ユーザの言い分
0557ナイコンさん垢版2022/04/08(金) 23:28:42.90
98ユーザーのピーコ率は1割くらいだろうがX68ユーザーのピーコ率は9割超えてるだろｗ
オフ会でどっち向いても犯罪者しかいない地獄絵図だぞｗ
0558ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 11:39:25.28
X68ユーザがコピーしていたのはフリーソフトなので問題ない
98ユーザがコピーしていたエロゲは製品だから犯罪
0559ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 11:47:11.76
98ユーザはエロゲをコンプするのにオフ会を回ってコピーしまくっていた
0560ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 12:38:46.84
X68ユーザが言う「フリーソフト」って、誰かが買ってコピーした物なんだよね。
違法なのは明らかにX68ユーザなんだよねぇ。
0561ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 13:13:53.58
98ユーザはOSすらコピーして使っている
もはや犯罪者の自覚なしwww
0562ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 14:47:14.24
>>557
＞98ユーザーのピーコ率は1割くらいだろう
引きこもりさんですか？
0563ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 15:19:53.91
実際そんなもんじゃね?
企業で広く採用されたPCだぞ
0564ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 16:24:25.59
X68000も企業が導入していた例はあるぞ。
ＯＡ機器として導入していたかは別として。
0566ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 16:57:53.50
>>564
ビジネスソフトもろくにないX68導入した馬鹿企業なんて聞いたことねえよｗ
0567ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 16:59:58.28
>>565
X68Kユーザーがピーコしたソフトを笑いながら「フリーソフト」と言ってたのは事実だしｗ
0568ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 17:23:08.24
X68Kはどっかのデザイン学校がMACの代わりに導入したらしい
アスペクト比が1:1じゃないので使い物にならなかったそうだが
0569ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:14:36.75
>>562
企業のコピー率が9割超えてるんだよ
1本だけ買って全社で使い回すから
0571ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:19:06.30
NECは98をX68モドキにした88VAを出して大失敗した黒歴史があるから
X68を叩き続けるしかないいだよね
0572ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:26:57.67
NECの黒歴史なんてほかにもあるだろ。
TOWNS対抗してMCとか。
サブストリームの88系でなにやってんだ、というかサブストリームな88系だから「遊べた」んだろうけど。

シャープにゃ逆立ちしても出来ない芸当だな。
会社としての体力が違いすぎるから。
0573ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:34:22.52
98に勝てないから88を持ち出したX68ユーザｗ
ピーコ♪ピーコ♪ぴーこ♪　X68はぴーこ♪♪　
X68ユーザはピーコでX68000を潰しましたぁ♪
0575ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:37:45.10
PC-FXも「美少女ゲームで連携して98のシェアを守る」という謎なコンセプトだった
大爆死して会社が消え去ったけど
0579ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:52:20.41
DOは友人が持ってたけど結構便利に使ってたな。
本人は98モードど88モードの切り替えが面倒なぐらいで他は満足っていってた。
0580ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 18:55:44.80
Handy98っていう名前の通りハンデを背負った98もあった
0581ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 19:26:36.45
98HAはLTの流れを汲んでたのが失敗だったな。
NのようにデスクトップとVRAMまわりも互換だったらよかったのに・・・
0582ナイコンさん垢版2022/04/09(土) 22:20:15.66
DOはなんで最初からSB2対応にしなかったのかと
ただそれだけだ
しかしX68にX1ユーザー救済手段あったっけ?
0583ナイコンさん垢版2022/04/10(日) 07:29:13.64
超重いエミュレータがある
サンダーフォースが88版より遅くなって遊びやすいぞ
0585ナイコンさん垢版2022/04/10(日) 20:14:24.02
ただでさえ遅いX68000でエミュ動かすとか「お前はあほか」レベルだろ。
0586ナイコンさん垢版2022/04/10(日) 21:21:45.72
え？
サンダーフォースが88版より遅くなる？

なにそれ…
0587ナイコンさん垢版2022/04/11(月) 13:25:57.58
高機能化や高性能化ではなく、初代モデル（プラスCD-ROMドライブ）の更なる低価格化が必要だったな（あと、ソフトメーカーに対し、安価流通が可能でコピーし辛いCD-ROMへの移行を推奨）

無駄な高性能化追求という点では、NECのPCエンジンにも似てた。
0588ナイコンさん垢版2022/04/11(月) 13:39:36.36
X68000が発売されてすぐに、計測技研からX1エミュレータが発売されてます
ちゃんとシャープ公認のソフトです

当時のX1ユーザの期待を超裏切ったソフトで、
X68000って実は遅くね? と、サラマンダと共に不安をかきたてたソフトの1本でもあります
0590ナイコンさん垢版2022/04/12(火) 08:10:48.34
zoom「68ユーザーを信じた俺がアホやったんや…( 'A`)」
0591ナイコンさん垢版2022/04/12(火) 12:23:48.44
こういうことを平気で書き込むのがX68ユーザですからねぇｗｗｗ
X68ユーザは嘘を息するように付いちゃうようなナマモノですよｗｗｗ

217 名前：ナイコンさん 2022/04/12(火) 11:26:03.99
人種に例えると
X68は日本人
Pc98は朝鮮人
みたいなもんだ
0592ナイコンさん垢版2022/04/12(火) 12:43:47.11
前身は レンタルソフト屋らしいぞ。
信じるか 信じないかは、あなた次第です。
0593ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 00:07:10.16
ドラオエみたいな著作権無視のゲームがもてはやされてたからなX68は
0594ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 10:40:48.78
配布サイトが著作権侵害で警告受けて閉鎖した黒歴史たっぷりな同人ゲームw
0596ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 18:01:53.19
人種差別発言しちゃうのがX68ユーザだもんな。
モラルが無いのは明らかだよな。
0597ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 18:23:46.30
天安門事件や校門圧死事件をゲーム化するモラルの無さがいかにもX68k
0598ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 18:47:44.78
サイテーだな。
人の命を何だと思ってるんだよ。
0599ナイコンさん垢版2022/04/14(木) 22:31:11.22
クソだな
今なら京アニ事件とかもゲームにしそう
モラルどころか一般常識も無いのがX68ユーザー
0600ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 06:34:46.51
「X68000」というハードがユーザのピーコで大失敗に終わったのも当然と言えば当然だな。
0601ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 12:17:02.00
X68ユーザは人間として欠陥品だな。
0602ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 12:36:41.67
ハードだけ買ってゲームを口を開けて待ってただけのユーザー()が大半だから
0603ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 18:01:31.09
今なら一斉逮捕できるのにな
当時は寛容だったんだな
0604ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 22:44:18.11
98はゴミ
0605ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 23:19:22.40
98ユーザはキチガイ
0606ナイコンさん垢版2022/04/15(金) 23:33:42.28
98ユーザで成功した奴はいない
0608ナイコンさん垢版2022/04/16(土) 17:15:28.62
有名人なんてほとんどが98使ってたんじゃね？
わざわざ言うほどのことでもないし
0610ナイコンさん垢版2022/04/16(土) 23:59:47.45
ピーコ自慢が多いな
0611ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 08:15:26.13
まあ何本ピーコ持ってるかがX68ユーザーのマウント材料だったからな
0612ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 09:52:23.93
結局クソゲーのzoomは他機種に行っても大爆死してたが
0613ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 11:17:07.36
zoomは神だろうが!
0614ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 12:47:58.06
アッハッハ
0615ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 15:22:43.44
>>611
よ～し、いい事考えたぞ！
"ピーコサークル作って 雑誌に会員募集の告知打と"
と考える PC-98/88ユーザーであった。
0616ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 18:38:37.36
などとピーコしまくっていたX68ユーザが言っています。
0618ナイコンさん垢版2022/04/17(日) 19:36:36.80
などとピーコしまくっていたX68ユーザが言っています。
0619ナイコンさん垢版2022/04/18(月) 06:12:57.61
人間のくずがペケロッパア
0620ナイコンさん垢版2022/04/18(月) 17:11:54.62
X68で若い頃から犯罪犯してると>>617みたいな異常者になるんだろうな
0621ナイコンさん垢版2022/04/18(月) 17:14:53.54
昭和の頃はシャープに爆○を仕掛ける会とかあったしな
0622ナイコンさん垢版2022/04/20(水) 13:49:49.17
まんま犯罪者なX68ユーザｗｗｗ
0623ナイコンさん垢版2022/04/21(木) 02:18:22.42
ジャップとか言ってる奴は引きこもり無職のこどおじX68ユーザーだろう
0624ナイコンさん垢版2022/04/21(木) 21:31:57.05
すごいぞX68ユーザー！
X68ユーザーは下品で下劣で粗野で卑しい人間の屑の典型だなｗ
0626ナイコンさん垢版2022/04/23(土) 15:01:18.97
PCエンジンの方が楽しかった
ピーコ自慢してくる馬鹿もいなかったし
0628ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 05:23:41.32
PCエンジンの起源はX68！
0629ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 14:06:06.10
X68は劣化PCエンジン
0630ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 15:41:59.08
PCエンジン 2万5千円 CDロムロムも使える
X68 50万円 シューティングゲームのみ
0631ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 15:50:02.38
8ビットのゲーム機とガチ比較対象になるX68000というパソコン・・・ｗ
0632ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 17:35:57.04
スプライトサイズ
x68　16x16
PCE　64x64

圧倒的な差でPCEの勝利
0634ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 18:31:38.39
ほら見た
0635ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 21:06:19.33
X68はTOWNS以下っすからねｗ
0636ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 22:10:19.32
>>630
2万5千円でCD-ROM機購入でたら、
PCエンジンの一人勝ちで、Hudsonもあんな事になってない。
0637ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 23:28:54.13
16x16って一文字分やんｗ
ショボすぎて涙でるわｗ
0638ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 23:33:16.08
参考 スプライトテスト 1フレーム（60分の1秒）あたりの32x32ドットスプライト表示枚数

　spec..　　　　　　　|　OS　　　　　　　|　middle ware　|　API....　　|　display | moving | Loss　　　　| Actual display time
　 　 　 　　　　　　　| 　 　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 　 |　score . | score.　| coefficient | per moving 1 sprite
. 5600X+6600XT 　| LinuxMint. 　 　 | AGKstudio.　　| Vulkan...　| 141,875 |. 60,037 |　57.6832 % | . ,277.612 ns
. 5600X+6600XT 　| LinuxMint. 　 　 | AGKclassic 　 | OpenGL...| 137,812 |. 44,045 |　68.0398 % | . ,378.408 ns
*iPad mini 6　　　　| iPad OS 　　　　| AGKmobile....　| Metal 　　| . 78,189 |. 40,250 |　48.5222 % | . ,414.079 ns * iPad OS 低電力モード： OFF
*M1 Mac mini　　　| iOS emulation　| AGKmobile....　| Metal 　　| . 68,062 |. 38,150 |　43.9482 % | . ,436.88 . ns
*iPod touch G7 　 | iOS.　　　　　　　| AGKmobile....　| Metal 　　| . 10,125 |. 10,125 |　. 0.0 . . . % | . ,505.061 ns *CPU usage rate 30%
*M1 Mac mini　　　| MacOS　　　　　| AGKstudio.　　| Vulkan...　| . 41,096 |. 28,000 |　31.8668 % | . ,595.249 ns
*M1 Mac mini　　　| MacOS　　　　　| AGKclassic 　 | OpenGL...| . 33,867 |. 25,750 |　23.9673 % | . ,647.262 ns
*iPad mini 6　　　　| iPad OS 　　　　| AGKmobile....　| Metal 　　| . 40,878 |. 23,795 |　41.7902 % | . ,700.427 ns * iPad OS 低電力モード： ON
. 5600X+6600XT 　| Windows10 　 　| AGKstudio.　　| Vulkan...　| . 63,728 |. 23,550 |　63.0461 % | . ,707.728 ns
. 5600X+6600XT 　| Windows10 　 　| AGKclassic 　 | OpenGL...| . 59,824 |. 21,800 |　63.5598 % | . ,764.541 ns
*FireHD 10 11th.....| FireOS. 　 　　　| AGKmobile....　| OpenGL...| . 10,006 |. . 5,120 |　48.8307 % | 3,255.273 ns
*Fire7 9th 　 　 　 .| FireOS. 　 　　　| AGKmobile....　| OpenGL...| . . 2,900 |. . 1,880 |　35.1724 % | 8,865.248 ns

* iPad OS 低電力モード、AGKmobile側は低電力モードはOFF、低電力モードはiPad OS側とAGKmobile側と2系統あり
0639ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 23:39:13.13
128枚と14万枚、どっち？
0640ナイコンさん垢版2022/04/24(日) 23:41:15.25
X68ナントカがどうしたって？
0641ナイコンさん垢版2022/04/25(月) 01:00:29.80
ほら見たｗ
0642ナイコンさん垢版2022/04/25(月) 01:26:30.19
>>638
mini6はM1 Macより速いの？
0643ナイコンさん垢版2022/04/25(月) 01:28:05.82
おそらくMacOSのオーバーヘッドが影響してると考えていいｗ
0644ナイコンさん垢版2022/04/25(月) 01:29:33.48
進化の過程で何が起こるか分からない世界ｗ
0645ナイコンさん垢版2022/04/26(火) 00:31:27.70
8ビットのゲーム機と比べられて（そして負ける）パーソナルワークステーションX68000
ｗ
0646ナイコンさん垢版2022/04/27(水) 12:37:08.17
X68ユーザの民度が最低すぎるからピーコ蔓延するのも当然の結果だったな。
0647ナイコンさん垢版2022/04/28(木) 00:14:58.43
X68ユーザーはピーコしまくって国産ソフトメーカー潰すのが目的だったんだろうな
0648ナイコンさん垢版2022/04/28(木) 22:57:36.21
X68にソフト出したメーカーは大手以外は軒並み倒産しちゃったね
0649ナイコンさん垢版2022/04/29(金) 09:47:02.84
アートディンクなんかは今でも残ってるメーカーだけどX68版を出したソフトは数作品しかなかったからそれほど被害を受けずに済んだな
X68版の被害はPC-98版の売り上げでカバーしてたんだろうなw
0650ナイコンさん垢版2022/04/29(金) 10:59:42.02
ザインソフトが倒産したのはX68ユーザーせい
0651ナイコンさん垢版2022/04/29(金) 13:57:13.93
コピーコピー言ってるけど
豆で遊ぶROMを死ぬほど所持してるだろ？
お前も
0652ナイコンさん垢版2022/04/29(金) 14:58:35.45
などとピーコが当たり前だと思ってるX68ユーザーが言っております
0654ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:05:01.36
やる気ある若きクリエイター達をピーコによって壊滅させたx68ユーザーの罪は重い
0655ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:09:06.83
きょうもはってみる


赤井孝美 1961年、鳥取県米子市生まれ。ガイナックス取締役。イラスト、造形、特撮、ゲーム、アニメーション原作と、多方面に才能を発揮する才人。
大阪芸術大学在学中に庵野秀明氏、山賀博之氏と出会い、第20回日本SF大会、通称「DAICON3」に参加。1985年には自身が監督を務めた自主制作特撮作品「八岐之大蛇の逆襲』を完成させ、上京。
すでに制作の始まっていた「王立宇宙軍オネアミスの翼』('87)合流し助監督を担当する。
1991年にはガイナックスの持つヴィジュアルと演出の技術をゲームの世界に導入した作品「プリンセスメーカー」を発表した。

ヴィジュアル表現のあらゆる分野で

赤井孝美氏は、ガイナックスの起源となった3人のクリエーターのうちのひとりであり、とても明晰なアイディアとそれを語る言葉、優れたヴィジュアル表現の技術を持った人である。
赤井氏は、DAICON3のオープニングアニメーションでキャラクターデザインを担当しているが、この伝説的なアニメーションを観たお客さんの大喝采が、その後の活動の原点となったと語っている。
DAICON3以降、赤井氏は精力的に映画自主制作活動を行い『愛國戦隊大日本』、『DAICONFILM版帰ってきたウルトラマン』などの作品で監督や特撮を担当。
そして1985年にはDAICONFILMの活動の総決算となる『八岐之大蛇の逆襲』を発表する。米子市に大怪獣が出現、浮かれる防衛隊の大佐や、テンションの高い戦車部隊の隊長、
オロチ研究で脚光を浴びようとする大学教授などを描いたこの作品は、ミニチュアなどを用いた巧緻かつ大迫力の特撮と高度な演出センスで、自主制作映画として驚くほどスケールの大きい作品となった。
「オロチ」の後、上京。すでに制作の始まっていた『王立宇宙軍オネアミスの翼』の現場に助監督として合流、ガイナックスに参加した。

文：堀田純司　ガイナックスインタビューズ　p390より
0656ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:09:41.21
ｐ400-　赤井孝美

Q：学生だった赤井さん、庵野秀明さん、山賀博之さんらは、当時SFファン活動を行っていた岡田斗司夫さんや武田さんと出会ってアニメーションの自主制作に取り組んだわけですが、
それ以前から3人は個人的にもお友達だったのでしょうか。

赤井：いや、僕らは学生の頃にやっていた活動も、お金がもらえないだけでプロ活動だと考えていたので、そういう意味では個人的というより、きわめて、仕事で結びついた感じの関係でした。
授業で課題とかを強制的につくらなきゃいけなかったんですけど、つくっているうちに「なんかコイツいけそうだな」と目をつけて、お互いにくっついていったんです。
山賀君は、庵野君がアニメをつくっているのと、僕がミニチュアをつくっているのを見て、「こいつらを逃がさないようにしよう」と感じたらしいんです。
部屋にミニチュアセットをつくっているヤツもどうかと思いますけど(笑)。
僕は僕でね、そのとき山賀君はZC1000という伝説のすごく高い8ミリカメラを持っていたので、「まず山賀君を仲間に誘わなきゃ」と考えていました。
山賀君は山賀君で「俺を誘わなきゃ、これは使えないぜ」とそこはちゃんと計算していたはずですけど。
0657ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:09:54.26
Q：赤井さん、そのセットはどのような心境で組んでいたのでしょうか。本能的な快楽を求めて、感性の赴くままにでしょうか。

赤井：いやいや。ジオラマが好きで、特撮が好きな自分がですね、大阪まで来て映画の大学まで行ってなにをやるかというと、「ミニチュアで特撮やらなきゃあ」となるわけですよ。
そのために、とにかく自分でやれる範囲のことをやるしかないじゃないですか。あの頃は下宿の自分の部屋という自由にできる空間に、そこにおさまるNゲージみたいなスケールのセットを、
自分がつくりこめる範囲でつくって、それがリアルに見えるか見えないかの実験をしていました。
理屈の上ではスケールに関係なく、限りなく精密につくっていけば10分の1でも1000分の1の模型でも同じはずですよね。しかし実際に撮ってみてなんとなくわかるのは、やはり大きいもののほうが迫力がある。
しかし大きいものをつくるのには限度があるので小さくてもその分、量をそろえて密度を上げていかなくちゃ、とやっていたら、すごくたくさんつくってしまっていたわけです。
快楽というか、ほとんど研究ですね。理系の人が、実験を繰り返しているような感じです。
0658ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:10:12.42
マニア世界の推力、メカと美少女が

Q：庵野さんは、自分が手を引いた後に赤井さんが完成させた『DAICONFILM版帰ってきたウルトラマン」を観て、大感謝したと語っていました。

赤井：庵野君は、そういう意味では友情の世界に住んでいるとこがありますからね。まあ僕にしてみれば、仕事なんだからそりゃあ完成させなきゃいかんでしょうと。
やっぱりそうしないと参加してくれた人や期待してくれた人に顔向けできないし、それに、干される。といいますか、僕らの活動自体もそこで途絶えてしまうかもしれないじゃないですか。
「だいたい「赤井が完成させてくれた、ありがとう」というのも庵野君の自己チューのなせる感想であって、最初の企画とコンテは庵野君ですけど、実際の現場に入ってからは僕がカメラを回して、
照明のセッティングなども僕がやっているわけです。それに給料ももらわないで手伝ったスタッフや、出演した武田さんたちを含めて「みんなの作品だ」と考えるのが、普通のアマチュアの発想だと思うんですけど(笑)、
彼は完全に自分の作品だと考えているから「すまないねー、なんか僕の作品に巻き込んじゃってー」みたいな感想が出てくるんでしょう。庵野君のいいところは、そんな究極の自己チューが、まるで善人に見えるという。
そこが彼の人徳なわけですが。でも本来、そういう自己チューの発想でものをつくるのが、作家なんですよね。多感な時期にそんな面白い人たちに出会って、自分のものの見方の幅は広がりました。
「こんなヤツもいるのかー、すごいなあ」と(笑)。
僕らの場合、純粋に友達としては、そんなに気が合うわけではないと思うんですよ。趣味を語り合う友達としては。「庵野、趣味悪いなあ」と思いますからね。「キカイダーのどこがカッコいいんだ?」と(笑)。
ただ、やはり仕事や作品のあり方について、一致するところがあって、主にそんな話ばかりをずっとしてきました。友達としての時間も、僕たち的には、仕事の話ばっかりしていた感じでした。
仕事熱心だったんですよね。なんの根拠もないけど、「自分たちはプロだ」と考えていました。だから時々ね、ぜんぜん仕事と関係ない人に「趣味はなんですか」と聞かれるとちょっと困るんですよね。
なんか、まるで無趣味な働きバチのようで(笑)。
0659ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 10:17:05.66
スプライトサイズがウンコすぎるｗ
0661ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 13:36:27.52
アーケードが好きな人は多いよね
0662ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 14:19:53.40
MAMEあればX68エミュもいらないからな
本物があればまがい物は必要ないし
0663ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 15:04:23.01
68でしか出てないゲームがあれば存在意義はある
サンバブルンとかファンタジーゾーンのスペハリ面とか
0664ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 15:05:37.51
mameの出現でアーケードの移植がしやすいPCの存在意義が無くなったよな
0665ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:43:34.97
PC系のエミュで一番要らないのがX68
アーケードの劣化移植しか無いし
0666ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:54:20.27
Q：赤井さんはDAICONの自主制作アニメでは、主人公の女の子のキャラクターデザインを手がけていますが、もともと好きだったミリタリーや怪獣の世界から、
どこで美少女キャラクターの世界に親しんだのでしょうか。

赤井：いや、美少女に関しては、昔は描く人がそうはいなかったんですよ。だから最初は「描けばウケるから描いていた」というところがあるんです。それがそのうちに仕事がそればっかりになった。
自分としては実はあんまり、美少女は得意じゃないんですよね。_DAICON3のときも、意識としてはマーケティングのようなところから入った部分があると思います。
「SF大会で見せる」というのが大前提でしたけど、自分自身がSFファンではなかったので、SF大会に集まってくる人がなにを求めてくるのかわからなかった。
参加しているスタッフの好みもわからないし、それにアニメファン、今のオタクワールドのようなものも確立されていたわけじゃなかったので、
よくわからないところからリサーチしながらつくっていったんです。
あの時代のファン活動の通行手形として「美少女」っていうものが出てきていました。当時を大航海時代だとすれば、それを支えた推力は、内燃機関なのかどうかわからないですけど、
メカと美少女でした。メカは庵野が描ける。もう庵野が描くパワードスーツを出せばお客さん的にはOKだろう。
そして80年代の初めに美少女といえば、吾妻ひでおさんの絵とクラリスが2大トレンドでした。主人公の女の子については、それをそのままやりました、という感じです。
あとオープニングアニメの場合、自分で描ける枚数の問題と、全部素人がハンドトレースでセルにするという事情もあったので、画を極力単純化しています。
単純じゃなかったら、細かい線のニュアンスがつぶれるという予想があったので、それでつくった画なんですよ。後にゼネプロで描いた自分の絵とはまた別なんです。
0667ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:54:39.20
Q：そうリサーチしながら進めるとは、恐るべき大学生ですね。

赤井：いえいえいえ。そういう受け身のアプローチじゃないと入っていけなかったんですよ。
DAICON3の場合は、吾妻さんの画とクラリスでしたけど、DAICON4では、さらに『風の谷のナウシカ』のナウシカが加わりました(笑)。DAICONの場合はネタモノというか、企画モノでしたから、
企画性の枠で発想したんです。DAICON3ではランドセルを背負った女の子を出したから、4では意表をついて「バニーガールだっ」とか。今では定番ですけど、その頃は意外だったんです。
しかもそれが剣に乗っているというね。
そうした企画性を抜きに、「単体で自分が考えるすごい美少女を描け」と言われても、僕の場合は描けないと思います。それに僕の描く女の子は今の基準でいくと、
それほどオタク受けはしないと感じるんですよ。男の子のロマンがあまり詰まっていないですから。僕の場合、子供の頃からままごとをやっていたりとか、
わりと少女漫画も読んでいたという体験があって、そこから女の子のファンタジーの世界に入っていって考えたり、自分を女性に置き換えて演技する、という発想でキャラクターをつくっているんです。
しかし男のロマンの対象としての美少女には、それほどこだわりがあるわけじゃないんですよね。たぶん僕は見たことのないものは、描けない。
でも、すごい美少女、って普通見たことないでしょ(笑)。僕の知っている「あの人かわいかったな」という女の子をトレースして描くことはできるけど、それ以上は描けない。
僕の描く美少女のファンタジー度合いは、せいぜい特撮で表現できる範囲ですね。ミニチュアで表現できるくらいのリアリティが必要で、そういうしばりはあります。
物理現象を無視しては、描けないです。
0668ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:55:06.02
Q：しかしDAICON3の美少女は、なかなかの美少女でございました。

赤井：美少女の伝統は現代まで連綿と続いていますが、メカは旗色が悪いですね。こういうものは急に思春期になって好きになるものでもなくて、子供の頃から好きになるわけでしょう。
今の子供はもうメカに惹かれないのかな。子供っていうのは、たぶん自分が生きていくために必要なものに、魅力を感じるんだと思うんですよ。
ライオンの子供がじゃれあって遊ぶのは将来の狩りの練習をしているわけで、同じように人間の子供もたとえば軍国時代には、戦争ごっこをして遊んでいた。
今、子供がメカに昔ほど惹かれないとしたら、大人がわかっていない時代の変化が、子供には見えているんでしょうね。

（中略）

僕は特撮で食っていけるということにリアリティを感じていなかったんだと思います。僕にとっては特撮は、趣味の世界でした。
「こう撮ったら、こんな画面ができるんだ」とか、いろいろ試したくてしようがなかった。研究室から出てこない学者みたいな感じで、没頭していたんです。
それに対してアニメは......、好きでしたよ。好きでしたけど、アニメの入り口は、プロ意識を持って引き受けたDAICONのオープニングアニメでしたから、特撮とは意識が違いましたね。
それにアニメがちょうど産業としてあらたな局面に立っていた時期ですから、その世界で食べていくことにも、ある種のリアリティがあった。
DAICON3のアニメがお客さんにウケて、4がもっとウケて、世の中に大人の感覚として取り組んでいけるのは、こっちだなと感じていました。
0669ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:55:24.34
Q：「電脳学園」の後、アニメのヴィジュアル、キャラクター設定や世界観を盛り込んだ育成シミュレーションゲーム『プリンセスメーカー』を発表し、当時、ガイナックスを知らない人でも
「プリメ」は知っている、というヒットになりました。「ゲームにアニメの技術を」という企画性と、しかもそれを狙って成功させた結果で、赤井さんには軍師といいますかプロの仕事師といいますか、
ファンの間にはそういう印象があるように感じます。

赤井：そうですかね。ただ僕の「いろいろやってみました」という時期が、けっこうガイナックスが目立ってきた時期でもあったので、そういう印象があるのかもしれませんよね。
ただまあ、いわゆる軍師的なタイプというのは、今のガイナックスには必要ないと思います。アドバイザーみたいなのはね、「そこまで言うなら、おまえがやれ」って話ですから。
昔、岡田さんが社長だった頃には、アドバイザーが必要だった時期もあるんです。岡田さんていうのは基本的には自分がユーザー、消費者の立場でものを発想する。
なんで社長をやっているかというと「自分がいちばん初めに作品を観ることができるから」っていうような人なんで、そういうスタンスだと、やっぱりアドバイザーが必要ですから。
今、自分がお客さん代表というタイプは、うちでは佐藤君ぐらいですかね。

Q：誰もまだやっていないフィールドを見つけて、そこで一番乗りする。そういう発想はガイナックスの体質でもあると、赤井さんは以前に指摘していますね。

赤井：でも、それは今はやっていない。むしろ人がいっぱいいるところに行って、それに合わせているようなやり方が多いですよ。もちろんそこで面白いものをつくることに価値があるんですけど、
ただそれは、どんなに面白いものをつくっても、ガイナックスがガイナックスらしさをなくしていくことでもあるんじゃないのかな。
すごくつまらなくても、程度の低いものであっても、「俺たちは人の意表をついたところに現れるべきなんじゃないか」という思いは常にあるんですけど。
その一方で明らかに腰が重くなっている自分たちがいる。
そのあせりというか恐怖というのが、今ガイナックスをじわーっと覆っているのかな。覆っていると感じているのは俺だけか。いや、そんなことないか。
0670ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:56:26.55
思いついたら飛び込んでみる

Q：赤井さんはゲームやアニメのヴィジュアルを手がける一方で、オリジナル創作系同人誌イベント、コミティアにも参加していますが、多彩な活動ですね。

赤井：コミティアはたまにですけど。思いついたら違う世界に飛び込んでみる自分が好き、というところがありまして、興味を持ったものには、とりあえず首を突っ込んでみたいんです。
「なんかこれはイケルかも」と思ったらすぐやってしまうので、それだけにヤケドも多いんですけどね。

Q：赤井さん、山賀さん、庵野さんといった皆さんは、創作者のみならず組織の運営者としての目配りもしてこなくてはならなかったように感じるのですが。

赤井：そうですね。それは常に目を配っていなくちゃいけないと思います。そういう意味では僕らは生粋の芸術家ではないし、といって純粋な経営者でもないし、
そのふたつの領域をバランスをとりつつ成り立たせていくこと自体がある種のアートだと考えていた。「収支がきちんと成り立ったことを確認するまでが作品ですよ」という。
家に帰るまでが遠足ですよ、みたいな(笑)。庵野君にしても山賀君にしても僕にしても、「純粋に作品だけつくって収支のことは考えなくてもいいよ」と言われると、
たぶん作品を発想するのが難しくなると思います。
しかし、うまくいっているときというのは、自分が面白いと思うものをつくっていくことと、会社の経営をちゃんと成り立たせていくということが、わりと一体になってるんですよね。
ですから経営と作品づくりを分けて考えてしまうようになっている状況は、それはちょっと難しい時期に入っているんだと感じます。
0671ナイコンさん垢版2022/04/30(土) 18:56:44.39
Q：経営か創作のどちらかに傾斜せずに、全体に目を配るのが四番打者の任務というわけですか。

赤井：いや、それはちょっと違います。そういう意味でいうと、この世界で本当の四番というのはたぶん純粋なクリエーターであったり、もっと豪腕な経営者であったりすると思うんですよ。
僕のように、普段はいろんなところに足場を置いていて「こっちが沈みそうなら、こっち」と飛び回っているやり方は七番、八番バッターの方法論ですよ。なんでもできる、
ということはある意味なにもできない、ということなので、常にいろんなことをやってないといけない。
最近、僕が行き詰まりを感じるのは、本来そうしたユーティリティ・プレイヤーのはずなのに、たとえば最近は守備ばっかりやっているところです。
それだと本当の守備専門の達人には負けてしまうだろうと。「いろんなことをすごいスピードでやって、あたかも同時にやっているように見せる」というのが僕の特徴であって、
そういう意味では逃げをうたないのではなくて、いつも逃げ回っているわけです(笑)。いくつかのアジトがあって、すごい速度で逃げ回って尻尾がつかめないので、
壮大なスケールで活動しているように見える。だから1ヵ所にとどまるのは得策ではないんですよね。
組織の責任を負う立場と、本来は自己中心的な創作者の立場を、両立させ続けるのは難しいでしょうね。それなら脇でアイディアを出しているほうがいいやとすら感じます。
0672ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 01:09:29.90
実機でもX68は要らないな。
あんな劣化が激しいアケゲーしかないんじゃ買う意味がない。
0673ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 08:10:04.12
高級MSX2にしては高すぎた
0674ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 16:47:58.19
MSX2のほうがバランス良かったまである。
0675ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 16:54:16.24
馬鹿が見～るブタのケ～ツ
0676ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 17:11:19.42
バカ＝X68ユーザー
豚のケツ＝X68000
0677ナイコンさん垢版2022/05/01(日) 20:56:06.72
昔学校でx68と98ユーザー数人で話してたら
友達でもないキモデブtownsユーザー1人が割り込んできてx68と98を散々馬鹿にしてきたな
ゲームもビジネスもできるtownsだけが残ってx68も98も滅びるとか喚いてた
みんな無視してたけど
0679ナイコンさん垢版2022/05/02(月) 00:03:21.93
X0は最近調子乗り過ぎだな。
0680ナイコンさん垢版2022/05/02(月) 18:36:41.29
タウンズはOASYSもLOTUSも使えたから
X68はシューティングゲーだけでコスパの悪いゲーム専用機
0681ナイコンさん垢版2022/05/02(月) 20:18:12.10
CZとMZで事業部間で競合起こしてたシャープじゃX68ではビジネス方面期待できないでしょ
0682ナイコンさん垢版2022/05/02(月) 20:20:51.21
シャープ、X系のパソコンは商売も下手だけど技術力もなかったしな。
0683ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 06:56:34.22
87年あたりだと、ワープロ専用機ですら表計算できたんだけどな。
X68にはまともな表計算ソフトもない状態だった。
0684ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 07:12:01.64
X68000はゴミ。
X68ユーザーはクズ。
0686ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 10:08:04.24
という事にしたい屑人間なX68ユーザであったｗ

X68が性能的が劣っていたという事実を今頃知って狂ったようにスレ荒らし、スレ立て荒らしするような屑なんだよな、68ユーザは。
0687ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 14:41:10.28
表計算ならAPPLEⅡでもMSXでも動く
ゲーム専用機だから作られなかっただけ
0688ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 15:17:45.46
表計算ソフトはPC-8001にもある
68にも一応あるらしいw
0689ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 15:52:28.99
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0690ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 22:26:03.75
きょうもはってみる

Q：赤井さんは今後、個人と組織のどちらに足場を置いて活動していこうと考えているのでしょうか。

赤井：うーん。ま、足場は個人ですね。でないと僕自身が機能しないところはあると思うんで。そこで僕の機能をうまく会社にも利用してもらうってことになりますけど。
昔は無自覚にやっていたことを、もうちょっと自覚してやっていこうと思います。つまり「ガイナックスらしい」というのはどういうことなのか。
昔は単に「とにかく面白いことをやろう」と考えていましたけど、でも面白いことっていっぱいあるわけじゃないですか。たとえば「バイオハザード」をやって面白いから、
「じゃあバイオハザードみたいなゲームをつくるのか」というと違うでしょう。キャバクラに行って面白かったからといってキャバクラ開店するかというとそれはさすがに違う。
それはちょっと、自分たちのスキルとして無理だろうというのはありますよね。自分たちは、なにゆえに自分たちらしいのか。それをもっと考えたい。
実は手札は外から見えるほど多くはないし、あと余命も残り少ない。これは本当にそうです。今ガイナックス設立20周年とか言ってますけど、じゃああと20年経ったらみんな60歳代だよ。
60代ばっかりの会社になったら、もう終わっていると思うよね。それを考えると、もっと誇りにできる仕事をどこかでやりたいと感じます。どうしても昔話ばかりが出てくるっていうのは、
今やっている仕事が特にすごくないってことですから、僕としては不本意ですし。自分たちが誇れる仕事があったときと今は、なにが違うのか。
ガイナックスの悩みは、長いことオタク業界にどっぷりとハマっていて、いつの間にかそれに慣れすぎちゃっていることだと思います。しかも一方でオタクの世界自体が変わってきている。
オタクはもう油断しているんでしょう。オタクであることが許されはじめた世界。そうするとオタクであること自体が、スリリングでなくなってしまう。それだと僕は、オタク的なもの、
たとえば美少女キャラクターだとかメカだとかっていうものに、それほど値打ちがあると感じないんですよ。自分は好きだと思っているけど、世の中が認めていないものに携わることを、
スリリングに感じる。そこにある種のカッコよさがあったと思うんです。
0691ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 22:26:25.34
といってもね。じゃあ脱オタクするといってもね、「今僕らにオタク以外のものがあるか」という弱みがあってですね。僕自身、美少女キャラクターにそんなに思い入れがないからといっても、
「赤井さん、明日からネイチャーやりますか」と、急にキタキツネを描くことを要求されたら、窮地に立ってしまうわけです(笑)。まあ描けはしますけど、やっぱりその道の人には勝てないでしょう。
「アニメがすごいという状況に、実態はない」と言いましたけど、確かにアニメを観る人の数は増えている。しかしそういう人たちをつかまえることに僕らはまだ成功していない。
みんながアニメーションを観ることに抵抗がなくなってきて、アニメが大きな果実になろうとしている時期に、僕らだけでなく業界の大半はまだ、80年代から続いている、
「いわゆるアニメファン」に作品を送る体制しかない。今、大きくアニメ作品を展開しようとすると、宣伝媒体にアニメ業界が使われなくなっているという事実があります。アニメ誌に載り、
アニメショップで扱われることが、かえってイメージとして不利になるから。今までずっとアニメを支え続けてきたはずのアニメオタクが、アニメがヒットする上でのマイナス要因になるんです。
端的にいうと社会全体では「アニメはよくても、オタクは嫌です」という空気がある。そこをどう整合性をとっていくか。
たとえば宮崎駿さんは、アニメ界の大ベテランであるけれども、基本的には一貫してオタクというものと一線を画してきたので、オタクには見えない。押井守さんは、
一時オタク文化の寵児だったところもあるけれども、海外での評価もあって、いわゆる洋行帰りのムードがあって、オタク的なイメージを払拭しています。
一方、アキバ系ど真ん中を標榜しているところは、いいものも悪いものも含めてみんな苦戦している。
その中で僕らが生き残るためにはどうしたらいいんだろう?僕らは僕らで新しい方法論を見つけなきゃいけない。アキバ系では厳しいからといって、じゃあ今までの歴史をリセットして、
オシャレなアニメカルチャーと競争する資格はもちろんない。僕らが今更オタクがなかったことなんかにできないから。みんなと一緒に生き残るにはどうするか。そういうところを命題にしています。
0692ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 22:26:45.49
Q：確かに。しかし「世界に誇る日本のアニメ」という点だけに、アニメの真実があるのではない気もしますし、アキバ系ど真ん中のものにも、なにかの真実はある。
そう考えると、どこかになにか、まだ誰も足を踏み入れていない領域に解答がある気がしますね。

赤井：僕もあると思うんですよ。根拠はいい加減なんですけど、そのひとつは学生時代からずっと観てきた宮崎さんが今、こんなにメジャーになっていること。まさか『未来少年コナン』の人が、
21世紀に入って邦画興行成績のベスト3を占めているなんて、どう考えてもトンデモ歴史じゃないですか。こういう転身もあり得ると感じます。価値のあるものをつくっていれば、
生き残っていくことは可能なんですね。もうひとつは僕はしばらくアニメの世界にいなかったので、今のアニメの現場がはまっている泥沼に足を踏み入れていない有利さがあるなと。
いや、僕はちょっと足をとられている人間ですけど。
なんかできそうな気がしなくもない。それはまだ僕個人としてもガイナックスとしても答えを見つけてはいないですけど。ただ水面下ではいろいろ推理をして、なにかを仕掛けようとはしていますよ。
自分たちのやれることはあるのか、ないのか。あると信じてやっています。断片的なイメージは素材として並んでいま
す。料理番組でいえば食材はもう並んでいて、これから料理をつくるぞ、というところです。
そういう意味では今は、まだ世に出る前の、アマチュアの時代に「プロになるにはどうしたらいいか」と考えていた時期と同じ感じですね。僕は会社ごと浪人中みたいな状況だと認識しているんですけど。
そんなこと言ったら、今現在一所懸命仕事している人に悪いですけど。でもそうだと思うんですよ。受験の浪人ではなくて、昔の浪人。仕官する口を探して、みんなで傘を貼って一所懸命内職しながら、
世間をあっと驚かせるにはどうしたらいいか考えている。どうしたらいいか、そればっかり語り合いながらですね(笑)。
0693ナイコンさん垢版2022/05/03(火) 22:27:37.31
Q：そこからどんなものが出てくるか、面白い時期ですね。

赤井：いや、すごく面白いですよ。すごく面白いですけど、ただ「難しいなあ」とも感じます(笑)。課題、クイズとしては難易度が高いですよ。たとえば、僕らがゲームを始めた当時とか、もっと昔、
自主制作でアニメや映画をつくっていたころは、行動して本当につくってしまうこと自体が、回答だった。「これはまだ誰もやってないでしょう」という状況も、わかりやすかった。
それにあの時代は要するに、まだこの世界に人材がそれほど集まっていなかったんですよ。今は、ものすごくレベルが高いですからね。
これは年を取ったから言うのではなくて、やっぱりね、『巨人の星』や『あしたのジョー』を尊いと思うのは『巨人の星』を観て、野球をやって、きつい練習を耐えて本当にプロになった人って
いると思うんですよ。同じように「俺はジョーになる」と言って、不良がボクサーになった事例もいっぱいあったはずです。でも後年出てきたものには、一見同じように努力しているように見えて、
実は「主人公が最初から異質な天才だったから強かったんだ」というのも多いと思う。スーパーサイヤ人みないなね(笑)。僕はこうした作品は子供向けとしては違反だと思うんです。
地球の危ないときに、宇宙人の前に立ちはだかるのは普通の僕らではない。誰かが立って、僕らは岩陰から見ている。なんか今、世の中的にもそうじゃないですか。なにかをやるのは、誰か別な人。
上から下まで失敗をおそれて、失敗したヤツをバカにするボキャブラリーだけは非常に豊富。少なくとも子供に向けてつくるからにはある程度責任があると思うんですよ。だから主人公に共感して、
主人公のように生きたいと思うものをつくりたいと、それは常に感じています。

|2004年9月ガイナックスにて取材
0694ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 01:08:49.27
>>689
こんな屈辱的なスレが残っている理由であり、
過去のユーザーが反省していない証拠でもある。
0695ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 05:02:40.12
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クソワロタ
0697ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 07:52:06.30
ピーコ厨のX68ユーザーらしいな
0698ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 08:29:26.35
きょうもはってみる

山賀博之1962年、新潟県生まれ。
大阪芸術大学映像計画学科在学中に、同級生であった赤井孝美氏、庵野秀明氏らと出会い、ともに1981年に公開された第20回日本SF大会のオープニングアニメ制作に参加。
その後テレビシリーズ『超時空要塞マクロス』('82)のスタッフとしてプロの世界に身を投じる。1984年より劇場用映画『王立宇宙軍オネアミスの翼』の企画を開始。
同年、制作会社としてガイナックスを設立する。またOVA『トップをねらえ!』('88)、『機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争』('89)などの脚本も担当している。

岩穴をひたすら掘り続けて、一生かけて貫通させるような人

クリエーター集団・ガイナックスが設立されたそもそものきっかけは、山賀氏の監督作品、「王立宇宙軍オネアミスの翼」の制作だった。ガイナックスはこの作品を制作するために設立された。
山賀氏が直接制作に携わった作品は、多いとはいえない。監督としては「王立」のほかに『まほろまてぃっく』と、第6回文化庁メディア芸術祭アニメーション部門優秀賞受賞作である
『アベノ橋魔法☆商店街』の2作。また脚本家としてはOVA『トップをねらえ!』、『機動戦士ガンダム0080ポケットの中の戦争』、『おたくのビデオ』、映画『ワンダフルデイズ』
の日本語版脚本を手がけている(「王立」も山賀氏が原案・脚本を担当している)。
存外といっては失礼だが、処女作から突如発揮したこの脚本執筆方面への評価も高い。しかし寡作の創作者といえる。でありながら山賀氏がアニメーション界を代表する才能のひとりと
見なされている理由は、それらの作品がそれぞれに強い個性を放ち、中でも「王立」は映像史において「無名の若者たちが大作映画をつくった」というファンタジーをファンにもたらした、
特別な作品であるためだろう。
0699ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 08:29:45.21
映画監督になる、という目標に対して人脈や機会をフルに利用し、虎視眈々と飛躍のチャンスを狙った結果なのだろう。
この強烈な実績のために山賀氏は「言葉がブレない人」として知られる。最初は「この人はなにを言っているのだろう」と感じられる発言でも、山賀氏がそれを言い続けているうちに、
何年も経ってから周囲はその意味を理解するようになることがあるという。こうした山賀氏のたたずまいを評して赤井孝美氏は、大人物、と語っている。
大物、という意味ではなく岩穴をひたすら掘り続けて、一生かけて貫通させるような人(「SFジャパン」2002Vol.05、徳間書店)と。山賀氏、そしてプロデューサーであった岡田斗司夫氏が用意した
「王立」の企画書にはこう記されている。

「もちろんこれは今までつくられてきた、現実には極力抵抗しない『カッコいい』絵空事のアニメとは正反対のものです。が、その世界を厳然たるリアリティをもって描くこと、
感情移入しやすい主人公と一緒にその世界を体験し行動すること、しかもその上で『宇宙旅行』という夢をもった出来事を描き、その努力や行動を肯定的に描くことによって、
現代の若者が根源的にもっている欲求を癒し、彼等の圧倒的な支持によって受け入れられることと信じます」

また、公開当時のパンフレットでこう語っている。「この作品はオネアミスという架空の世界を舞台にしていますが、それは現実を写す鏡として異世界を使っているわけで、
そこで暮らしている人達はあくまで現実なんです」

文：堀田純司　ガイナックスインタビューズ　p452-ｐ453より
0700ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 08:30:16.67
p454-p456　山賀博之

「王立」が入り口で「エヴァ」が出ロ

Q：山賀さんは1987年に、いきなり劇場版映画『王立宇宙軍オネアミスの翼』の監督としてデビューしました。その際に「王立」の制作にあたった集団、ガイナックスは、
1995年にテレビアニメ『新世紀エヴァンゲリオン』を制作することになります。この両作品を比べてすごく作品の構造が似ていると驚きました。「王立宇宙軍」には、
無目的な日々を過ごしていた若者が少女と出会うことで目的を見つけさまざまな障害を排除しながら宇宙へ上がる、という縦軸が存在しますが、これは山賀さんにとって大切なものだったのでしょうか?

山賀：縦軸とは、ストーリーですか?

Q：はい、ストーリーです。

山賀：当時はまだ、映像作品に対してお客さんがあまり自由ではない時代だったので、なにか起承転結を持ったストーリーが必要だったんですよ。一般的にみんなストーリーで観ているところがあった。
今ならば、ウォン・カーウァイにしろいろんなことをやっている人たちがいるために、あまりきちんとしたストーリーがなくてもお客さんはわりとついてきてくれるようになりましたが。
その意味では自由になりましたね。

Q：作品の縦軸が、描きたいものを載せるキャリアでしかないというつくり方、たとえば主人公の戦う目的や敵の勢力に関してはもう図式的に読者の頭の中に入っているので、
特に設定しなくていいというつくり方などは、「エヴァンゲリオン」が登場した1990年代中盤に入って目立つようになってきたように感じます。
「王立」の縦軸も、それを描きたい目的ではなかったのであれば、そうした流れの先駆けだった。庵野秀明さんが「王立」に参加したことについて「とても参考になった」
と発言しているのももっともだなと思います。

山賀：「王立」が入り口で「エヴァ」が出口、というところがありますね。「王立」の場合は、当時はまだアニメで映画をつくるときに「この映画はこんなストーリーだ」
と一言で言える話がないとまずかった。
それを描くのが目的でなくても、描きたいものを載せるために、特に当時の映画の文法に載せるために、起承転結のあるストーリーがないとまずかったんです。それはまあ、必要なものだったんです。
0701ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 08:31:04.43
Q：現在でもやはりみんな、50字ぐらいで語られるストーリーをインデックスにして、作品を流通させていきますね。「王立」の受け止め方というと、ひとつはその主人公シロツグの、
人が宇宙に上がる物語。もうひとつは細部までつくり込まれた世界観。このふたつのキーワードを焦点にして受け入れられたように感じます。

山賀：しかし「オネアミスの翼」を観た人に「すごい描き込みですね」と言われることがありますけど、いや全然描き込んでいないんですよ。あの後につくられた「AKIRA」(1988年)なんて
めちゃくちゃ描き込まれていて、あちらに比べると「王立」は10分の1しか描いていないんじゃないかな。そう言っても「いや、描き込んでますよ」と言われるんですけど、
人がそう感じる理由は簡単なんです。たとえば、ガラスのコップがぽんとあったとしても、よほどそれに曇りとか細部をきっちり描き込まないと目がいくことはない。
しかし変な形のガラスのコップを描いていると、それだけで目がいく。その結果「あ、ガラスのコップまでもあんなふうに描いている」って、みんな思うわけですが、それは錯覚なんです。
「エヴァンゲリオン」でもそうですよ。「道路標識の文字まできっちり描き込んである」って評価する人がいるけど、いやいやあれは道路標識の文字しか描いていない。
あとはなにも描いてなかったりするんです。

Q：空を飛びたいというテーマは、人によっては特別な思い入れのある主題だと思うのですが、これは山賀さんにとって尊いものだったのですか。

山賀：いや、それはないです。僕の部屋にも飛行機の模型とかもないですし、鳥を見ても「いいなあ、鳥は自由に空を飛べて」なんて思ったことないですから。
だって鳥だって外敵がいなきゃ飛ばなくなりますしね。飛ぶっていうのはしんどいものなんじゃないですか。
0702ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 08:31:32.43
Q：そうすると「王立」で山賀さんが描きたかったものはどこにあったのでしょうか。

山賀：なにかというと、気分ですね。あのときにやっていたことは「俺たちはこんな気分だ」という、気分重視です。

Q：「王立」制作時は「そもそも人が架空の娯楽物を楽しむとは、どういうことか」というところから考えはじめたそうですね。

山賀：映画館という真っ暗なところにね、2時間座って、あの頃はまだ入場料1500円だったけど、1500円払って出てきて誰も怒らない。いや怒る人はいるけど、一応はおとなしく出てくる。
僕はどっちかと言ったら、映画を観て「人生変わりました」なんて言われると「それはまずいんじゃないの」と思っちゃうほうなんですけど。でも映画って必要なものなんですよ。絶対に。
当時考えていたのは「なぜ映画館は町の一等地にあるのか。もっとも地代の高い場所にあるのか」。今は郊外にできるようになりましたけど、あのころはまだ過渡期で、
とにかく町のいちばん偉そうなところに映画館は建っている。「それはなぜだろう。なぜ映画館は、そんなに重要な機関なのか」というところから考えていました。
そんなことから考え始めたのは、僕自身が映画ファンでもなんでもなかったのが大きいと思うんですよ。僕の場合、熱狂的に映画が好きな人がいると、
「よくそんなもんに熱狂できるな」とか感じていたわけです。「そんなに熱狂しているのはどういうことだろう」という探りの中からつくっていました。
0703ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 09:50:19.56
こんな長文荒らしするようなX68ユーザがピーコしまくっていた、と言われれば誰もが納得するよね。
常識も良識も無いのがまるわかりだもの。
0704ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 10:52:29.20
x6はys romを探しまくってんのかｗ
0705ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 16:38:17.23
> X68000 ys　とgoogleの検索欄に入力すると･･･
>
> x68000 ys download
> x68000 ys rom
>
> が候補トップに表示されますｗ
>

オッサンになってもピーコ欲してるのかよｗ
そのくらいの金稼いでこいやX68ユーザーの犯罪者どもｗ
0707ナイコンさん垢版2022/05/04(水) 23:23:06.30
んなわけないだろｗ
0710ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 00:48:08.09
そもそもジャップの製品に価値は無いだろ
特にX68000をはじめとするシャープ製品は金を貰えるとしても欲しくないね
今も昔もシャープは製品情報に虚偽しか書かないし、当たり前のように詐欺をやる
世間では大企業って言われてるけど、まともな会社じゃない
0711ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 03:06:18.39
犯罪者の話をしてるんですがｗ
0713ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 05:47:17.69
などとX68ユーザーが言っております
0714ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:50:40.49
きょうもはってみる

ｐ459

山賀：高校2年の終わりでしたね。いろんなところで話したことですけど、別に映画監督になりたかったわけではなかったのですが、淀川長治さんが「同じ映画を10回観たら映画監督になれる」
と書いていたのを読んで「それならできるなあ」と考えたんです。10回なんて非常識ですけど、とりあえず10回観てみようって。そのころは映画のことなんて全然知らないから近所の映画館で
『がんばれ!ベアーズ特訓中』を観ました。

Q：その選択には、こんなの観てるオレという、ウケ狙いの目線はなかったんですか。

山賀：まったくないです。その時点では本当に映画監督になるなんてかけらも思ってなかったですし。10回観るっていうことが面白いイベントだと考えていただけなんですよ。
でも本当に淀川さんが書いていたとおりでしたね。10回観たら見えてくるものがある。10回観なきゃ見えてこないものが、見えてくるわけですよ。

Q：なんとそうでしたか。正直、「2回観たら」という話は、精神論の類かと思っていました。

山賀：いや、つまんない映画であろうがなんだろうが「10回観る」ということは「10回楽しむ」ということではないですから。10回も観ると映画制作の裏が見えてくるんです。
それは映画の撮影テクニックとかそういうものではなくて、なにをどうしたいのか、そしてそれがどう成功して、どう失敗しているのかが見えてくる。単純に仕事として、
どんな人がいかに働いているのかが見えてくるんですよ。そうなると、その作品をつくった人より、自分が上手につくれるかどうかが重要になってきます。

Q：それで山賀さんは映画をつくる大学を選んで、庵野さんや赤井さんと出会い、後に若くして監督になってしまったわけですか。

山賀：そうです。だから別に、映画監督になりたいという夢を抱いていたわけではないんです。これなら俺でもできるな、と思ったからなったんです。
0715ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:51:19.59
p461-p463

独裁者は大変なわけですよ

Q：山賀さんが仕事として映画をつくる際の倫理というと、まず自分の作品の世界がそこにあると信じられるくらいイマジネーションを高めてつくっていくことではないかと、
想像していたのですが。

山賀：それがいちばん、効率がいいんですよ。っていうのは、お客さんは「この世界がある」と思えるからお金を払うじゃないですか。あると思えば思うほど、もっとお金を払うでしょう。
じゃあ、自分が真っ先にその世界の中に入っていったほうが楽でしょう。それをなんか、「金のために俺はおまえらを操作してるんだ」って高いところに立ったら、むしろ大変ですよ。
独裁者は大変なわけですよ。独裁者だったら、まだ原始共産制で世界の中に入って「みんながんばろうぜ」でつくったほうが効率がいい。お客さんをだますなら、まず自分をだます。
それが仕事として効率がいいんです。

Q：お金のためにビジネスとして割り切って、自分が信じてもいない世界を構築して大成功した例は、アニメや漫画のようなジャンルでは実はなかったように思います。

山賀：いや、あるのかもしれないですよ。つくっている人がどういうつもりでつくっているのかわからないけれども、理論的には全然可能なことだと思いますよ。

Q：理論的には可能ですが、実際そんな大変なことをやってのけた例は、ないんじゃないかと思うんですよ。

山賀：それはそうですね。もし世界を信じてつくらないとしたら、たとえば部屋の植木鉢の色まですべての設定をマーケティングで探らなきゃいけない。しかしある空間に僕が入り込んで、
ウソでもいいからこの部屋の持ち主は自分だという気分になれれば、その鉢は茶色だろうと決まってくるわけです。
0716ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:52:20.00
自分の生きている世界の延長線上に、また別の世界があるような気分にさせる

Q：先ほど「この世界があると思えばお客さんはお金を払ってくれる」とおっしゃいましたが、それが、山賀さんが「王立」のときに考えた映画が必要である理由、「喫茶店の鏡理論」ですか。

山賀：一人が経験できる世界って限られていると思うんですよ。結局、人が経験できるのは自分が直接暮らす世界の範囲内でしかない。たとえば世界中を旅してまわる人がいたとして、
一方で一生高円寺で暮らす人がいたとしても、世界を旅している人のほうが多くの世界を経験しているわけではない。なぜってその人は旅をしている間、高円寺での時間を経験できないわけでしょう。
冷静に考えてみると、高円寺の10年間と海外での10年間は、経験としては差はないと思うんですよ。海外の経験がない人が、謙遜として「いや僕は経験不足でして」というのはありだとは思いますけど、
人が直接体験できる範囲の外には、いろんな世界がいっぱいあるわけですよ。そうした、経験の外にある世界に触れた気分にさせるのが、映画の機能だと思うんです。その機能はテレビドラマであったり、
小説であったり、実は新聞やニュースも同じだと感じるんですよ。
フランスに行ったことがあると、フランスについてすべてを知っているような気分になっちゃうでしょう。でも実際はそんなことないし(笑)。架空のファンタジーの世界に連れていくという意味ではなくて、
なんとなく作品の世界があるような気分にさせる。「王立」のときに考えたのが、「喫茶店の鏡が映す情報は、情報として質の高いものでない」と。自分自身が映ってしまっていますからね。
しかし鏡がなかったら10畳の部屋は10畳にしか見えない。それが鏡があるだけで20畳の部屋にいるような気分になれる。単に10畳の部屋が、20畳に見えるのはいいことじゃないですか。
喫茶店のなかでは、座っているだけでうろうろ動きまわりませんから鏡でいいんです。
0717ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:53:58.96
映画の機能ってみんな、その鏡なんじゃないかなと思っているんですけどね。この間「コラテラル」という映画を観ましたけど、ロサンゼルスの町で僕も知っている場所も出てくるんです。
「ああっ、あそこだ」と思って観ていると、なんか今そこに行けばトム・クルーズの殺し屋がいるような気が、いやいないのは知っているんですけど、いるような気分になるのは、
なにか楽しいじゃないですか。映画ってそういうもの。喫茶店の鏡みたいに、自分の生きている世界の延長線上に、また別の世界があるような気分にさせればいいんだろうなと考えていたんです。
気分重視といったのは、そうした気分の重視なんですよ。

Q：なるほど確かに。人が新聞を見たり、小説を読んだり、人に話を聞いたりする行為は、自分で直接経験できない世界を経験しようとしている。と表現できますね。

山賀：だからその理論でいくと、いちばん確実な方法は実はドキュメンタリーです。ドキュメンタリーのほうが「自分の暮らしている世界の延長線上にこんな世界がある」
と感じさせる方法としてはとっつきやすいと思うんですけど、それをあえてアニメでやるのが面白いかなと考えていました。本来その機能については、アニメがもっとも遠いじゃないですか。
アニメの画だと、どんなにこっちがウソをついても「こんなヤツっているよな」とは観ているほうも思わないですから。でも、いるような気分にだけでもさせることができれば面白い。
今「ファルージャでこんな戦闘が行われています」という情報は、実写で見せればそちらのほうがもちろん説得力がある。それは簡単だろうと。
だったらアニメで「こんな星があってこんな戦闘があります」と描いて、それが実際のファルージャの戦闘と同じか、もっと価値のあるものとして観てもらいたい。
それを本当にやれれば、ゲームとしてかなり面白い。「王立」ではそう考えていたんです。
0718ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:54:52.26
Q：「あっ、なるほど、よくわかります。だからこそ、ものすごくリアルな絵柄で現実の世界をそのまま写し取るのではなく、架空でありながらその世界なりのリアリズムを持った世界観を
別に構築したわけですね。

山賀：ウソだから、っていうご破算が1回あって、そこから世界に入ってきてもらったほうが素直に入れるじゃないですか。それが世界観をつくった目的だったんです。

Q：しかしそこまで考えてつくるアニメーション監督でありながら、結局世間は「金のためにやっている」を誤読してというか、文字どおりにとり続けるかもしれませんよ。

山賀：会社の中で自分が企画を立てて、「こういう企画だ」って説明しても誰もわかんないですから。なかなか理解されないんです。「王立」のときだってそうですよ。初号試写が終わったとたんに、
ずっといっしょにやってきた仲間にですよ「こういうのがつくりたかったのなら最初に言ってくれればいいのに」って言われたんです。けっこうそういう意見が多かったですよ。
「わけわかんないでつくってたら、初号試写を観てやっとわかった」って。
まあね、理解されないのは子供の頃から続いてるんで、根底のところは理解されないと思いますよ。それには慣れっこなんですよ。
0719ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:55:24.50
p463-p465

監督は変わらないといけないんです。

Q：山賀さんは「作品世界がそこにある、と信じてつくるほうが効率が良い」と指摘しましたが、「世界がある」と信じられる領域までイマジネーションを高めるのも、簡単な作業ではないと感じます。
ストーリーも魅力があってキャラクターも良い、しかし作者の世界を構築する力がおよばないために、回を重ねるごとに作品世界がぼろぼろと崩れてしまっているような作品も時折見かけますが。

山賀：それは実際につくり始める前に費やす時間が、足りないんじゃないかと思うんですよ。アニメ業界全体の作画力は10年前と比べてずっとアップしています。今のアニメーターは、みんなものすごく上手いし、
いろんな演出のテクニックや編集についてもずいぶんと進歩しています。言うことないんですけど、でもつくられる作品はつまんなくなってる。なんか世界がないなと感じるんですが、
たぶんそれは企画に時間がさけていないからだと思います。最近のアニメは本数が多いじゃないですか。
作画にかかる時間は昔と変わらないはずですが、本数が増えた分「宇宙にこういう星がありまして」と企画書を書く時間が足りなくなっている。「こういう星があって」と企画書に書くことは簡単だけど、
本当に、宇宙にその星があると自分が信じ込むためには、たとえば1年の時間がかかるわけですよ。しかし現実には企画書を書いた次の月には、もう画コンテ作業に入っていたり、脚本作業に入っていたりする。
それじゃあ世界を信じ込むための、自分に暗示をかけるための期間が短すぎるんじゃないかと思います。そうすると出てくるものも、前に自分が観た作品のつぎはぎになっちゃうか、単に好みでつくるか、
「いやこっちのほうが売れるんだよね」っていうマーケティングに頼るか、どれかになってしまう。そこが作品世界が崩壊してしまう、
つくり手として気持ちの段階から崩壊するいちばん大きな理由だと思いますけど。
0720ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:55:53.31
Q：「世界がここにある」と感じていれば、その世界そのものを起点にして、「ここではこうなんだ」と決めていけるようになるのでしょうが。

山賀：マーケティングでものがつくれる、そうするほうが正しいと考えている人は、実はすごく多いと思うんですけど、それで成功した作品は少ないはずですよ。一見、マーケティングで成功しているように見えていても、
うまくいった作品は、やっぱり中心部分は世界に入り込んでつくって、なんというか情緒的なものとして扱って、やっとできあがっている。
そこにマーケティングがからんで、うまく走りだすというようなものだと思いますけどね。

Q：山賀さんが世界をつくっていく過程とは、まずスタッフのみなさんに種となるものを提示して、各スタッフの脳内で育ったイメージを積み重ねてつくっていくのでしょうか。
それともある程度自分の脳内で世界をつくりあげて、スタッフに提示するのでしょうか。

山賀：ああ、ある程度つくってみんなに見せるのは宮崎駿さん方式ですね。それは僕にはできませんよ。なぜなら絵描きじゃないから。たとえば「この画の中の植木鉢は赤がいいか、青がいいか」を、
全体的な色のバランスのなかで決めるなんてことは僕にはできないわけですよ。デザイナーに頼むしかない。「どうやったらカッコいいかなあ」と。僕としては「カッコいいほうに賛成」としか言えないわけで。
0721ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:56:27.66
Q：そういう作業のときは、抽象的なイメージだけ伝えて、「これを形にするのはあなた。ヨロシク!」と依頼するわけですか。

山賀：いや、方法論はつぎはぎで一貫していないです。アイディアがまったくなにもないときは、「ここはなにもアイディアがないんだけど、なんかないかな」と正直に言っちゃいますよ。
しかしはっきりイメージがあるときは、「最終的にはそのとおりにしなくてもいいんだけど、僕としてはこのイメージから離れられない」っていうことを発表して、
反対されても自分のイメージでいきたいという場合もあります。
あたかも漫画家が自分の作品をつくるように、「動く漫画」としてアニメーションをつくっているようなタイプの人には、最初のイメージスケッチの段階で、すでにラストの絵まである程度は見えているのかもしれません。
しかし僕のような絵を描かない、いわゆる職業演出家タイプでやっている人は、最初にあるのは絵や音のイメージではなくて、条件なんです。たとえばここは暖かい感じとか、ブルーな感じとか。
だからその結果出てきたものが、僕の考えるブルーをちゃんと表現している絵であれば、どんな絵でもいいわけですよ。その幅はかなり不確実で、しかも段階ごとに出てくるものに従って変化していく。
変わらないといけないんですよ。「作画と打ち合わせをしているときは、上がってきた絵を見て「ああ、ブルーな感じが出てきたな」と考えるけど、その後、声が入ると「ここはブルーだと思っていたけど、
ウソだよな。白だ、白でいこう」とか。もしメイキングとして僕に密着して作品をつくる過程を追跡していくと、スタート時点から完成までの間に、言っていることがころころ変わっていくわけです。
またそうならないといけないんですよ。なにせ材料は後から後からやってくるのですから、それに合わせて変えていかなくちゃいけないんです。
ただ先ほど言ったような、最初からバシッと決めてやっていく人は違うでしょう。でもそれはアニメーター出身の人の方法だと思います。
0722ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:57:03.94
Q：長らくやっているうちに、たとえばアニメ業界外の人からアニメを軽く見られると腹が立つなどの形で愛情が湧いてきたりはしませんか。

山賀：そういう意味での愛はありますよ、もちろん。なんせ門前の小僧も二十数年続けていると、アニソンぐらいなんだって歌っちゃって、観たことのないアニメのオープニングやエンディングでも歌えるようになります。
やっぱりアニメは僕にとって重要なものですから、愛はもちろんありますね。アニメは、自分の世界を広げてくれる、要するに僕が行きたくなかった学校を壊してくれた巨大ロボットみたいなものですから。
僕の力を極限まで高めてくれてね。いや、だってアニメをつくっていない僕がいても、そこに何億円なんてお金を出してくれる話が持ちかけられることはないわけですよ。アニメに携わっているからこそ、
大きなお金に触れることができるし、たくさんの人が僕の仕事で動くわけですよ。それは僕にとって、たとえばパワードスーツという言葉ではまだ足りない。文字どおり、巨大ロボットですよ。
なにがいちばん、アニメに愛情を感じるかっていうと、人にバカにされているところです。実写はまだ芸術っぽいじゃないですか。その点ウチは、いきなりロボットですからね。
いきなりなんか銀河の彼方まで飛んでいきますから。これは、大人がまともにやる仕事じゃないですよ。そこがいい。そこに愛を感じます。居場所として心地いいといいますかね。愛着が持てます。
だって人間って、「芸術をつくっている」と威張る立場より、その情けなさのほうが、生きている実感として気持ちいいですから。そういう意味ではこれは僕の、ちょっとゆがんではいますけど、
芸術的な嗜好かもしれないです。なんといいますかパフォーマンス・アートに近い。アニメ作品が即、芸術品ではなくて、つくっている人間の姿を含めて芸術品であるという感覚はありますね。
僕は「ガンダム」ってそんなに好きじゃなかったんです。しかし唯一好きなのが富野由悠季さんが監督した「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」。富野さんはあの作品の当時、もう40代でした。
あの作品には、40代になっても仕事としてロボットアニメをつくり続けていかなくちゃならない大人の情けなさってのが、作品の登場人物たちにきれいに載せられているのが、すごくいいなと思います。
最高の芸術作品だなと感じますね。
0723ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:57:46.48
Q：山賀さんは、庵野秀明さんとの対談でも、「逆襲のシャア」は富野さんが「真面目にこの世界がある」と思ってつくっていると語っていますね。

山賀：僕はアニメ業界に入る前に富野さんが書いたエッセイ『だから僕は―』を読んでいたんです。あれを読んで、職業としてアニメをやることの感触を得ていたので、
僕の中でアニメをつくるイメージはやはり富野由悠季なんですよ。そのイメージを「逆襲のシャア」で、再び「ああ、やっぱり」と確認したんです。
あの本では、まだ厳然とアニメが子供のものであった時代に、アニメの職業演出家として生きる富野さんの心境が書かれていました。
「しょせんナントカ、されどナントカ」という言い回しがありますけど、その「されど」がない「しょせんアニメ」。それが気持ちいいんですよ、アニメは。ちょっと恥ずかしいながらも。
たとえばアニメをあまり知らない女性に、「どんなアニメをつくっているんですか」と質問されて、たとえば『まほろまてぃっく』をつくっている最中だったら、「ひとり暮らしの中学生の男の子の家に、
メイド服を着たアンドロイドがやってきて、いっしょにお風呂はいったりするんですよ」と説明することになるでしょう。それは普通、真面目に退かれちゃいます。
「東京国際映画祭で『ワンダフルデイズ』が上映されるから」ってみんなに宣伝しちゃったのに、東京国際映画祭のホームページを開いても『ワンダフルデイズ』が出てこなかったんですよ。
その他、をクリックすると、東京アニメ映画祭という付属イベントがあって、その中でやっていた(笑)。レストランでいえばトイレの前の席ですね。どんなにアニメがもてはやされていても、
映画祭だからアニメは入れませんという態度、「偉いぞ」と思いますね。ファイトが湧いてきます。
露悪趣味ではないんですけど、そんなところでファイトを燃やすことができるところで、アニメに愛着を感じるんですよ。
バカなことをやって、「それを一所懸命やってお金をもらってなんとか暮らしてます」っていうのが、自分の身の丈に合うんですよ。
0724ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:58:28.84
Q：しかし山賀さんが出会った仲間には、アニメに対して愛がある人もいたわけですよね。

山賀：もちろん庵野には愛があったし、赤井には赤井なりの愛があったでしょう。でも、絵描きは絵を描くでしょう。音楽家は音楽をつくる。しかし、僕にはなーんにもなかったんですよ。
僕がアニメを仕事としていくうえで、いちばん無視できない事実は、自分が絵を描けないことなんですよ。アニメは、最終的にはどうやったって僕のものにならないんです。
実写は実写で映画はまた俳優のものだっていう見方もありますけど、アニメは、それ以上にアニメーターの持っている権限が大きい。
これは功名心とか、そういうことではなくて、アニメには、実感として「自分がつくっているわけではない」という感情があるんです。不思議なんですけど、今まで自分が監督としてやってきたアニメよりも、
日本語吹替版のディレクターでしかなかった『ワンダフルデイズ』のほうが、俺がつくったんだという実感があるんですよ。それは生の役者に対してリアルタイムに収録の演出をやったからでしょうね。
実感の問題だけですけど。実写の仕事はあまりやったことがないけれども、自分にとってアニメっていうものは、実は苦手科目に入っているのかな、という気はします。
最近、昔話でよく話すんですけど、学生時代、なにもできることがなかった僕とじゃあなんで庵野や赤井がつきあう必要があったかというと、僕がZC1000という高い8ミリカメラを持っていたから。
その機材を使うためには、山賀とつきあうほうがいいわけです。
0725ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 08:59:01.63
Q：とことん戦略的に買ったわけですね。

山賀：素直にそれも庵野に勧められて買ったんですけどね。「それっていいの?」って聞いたら、庵野が「すっごい、いい」って言うから、じゃあ買う。「買うから、おまえはアニメを描け」(笑)。
まずはなにも気にせず作画しろ。カメラは俺が買うからと。そこに「俺のために」という意図があるかどうかはともかく、僕にはカメラを買う以外、なんの能力もないですからね。

Q：アマチュアの時期に、監督という目に見える技術のない分野で能力を認められるのは厳しいでしょうね。

山賀：あの時代にそんな分野はなかったですね。だから僕は大学で庵野とはじめて出会ったときに「あ、俺こいつと離れなければ一生食いっぱぐれはないな」と考えたのは、本当に正直なところです。
で、「こいつは離さないっ」と思っていたら、庵野が「新しい友達ができたよ、赤井君っていうんだけど」と赤井を連れてきた。会ってみたら「おおっ、もう1匹釣れた!」と。
本当に彼らの才能はハンパじゃなかった。庵野の作画や赤井の部屋にあった怪獣の特撮セットを見て、学生時代にびっくりしましたもん。庵野に続いて赤井君が現れて、
「これで、食いっぱぐれないどころか、ちょっとお金が儲けられるかもしれない」と思いました。そうしたらさらに赤井の紹介で前田真宏に出会って。
彼もメチャメチャ絵が上手いのに、しかもそのとき同時に貞本義行まで連れてきた。そうすると「この4人を手にしたら世界制覇できるんじゃないか」と真面目に考えるじゃないですか。
あの連中は、誰が見てもわかる天才でした。「いったい、どういう人間だ」と感じていたほどでした。前田真宏の描いたスケッチブックを見せられたときは、
「こんなに絵が上手い大学生がいるんだ」と本当に驚きましたよ。逆にその才能がわからないヤツがいると、なんでわからないんだろうと不思議に思ったくらいですね。
庵野はなんか、ライターの火をじっと見つめて「4枚のリピートでいける」とかブツブツ言ってたりして、単に気持ちの悪いヤツだと見られていたところもあったんですが。
でも僕は「なんでこの天才がわからん、気持ちは悪いが天才だぞ」と思っていました
0726ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 10:39:33.58
このキモさ丸出しな長文コピペ荒らしはX68ユーザなんですよねぇｗ
0727ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 11:27:24.92
電脳倶楽部好き過ぎて
ＰＤＤ化しちゃいました
0728ナイコンさん垢版2022/05/05(木) 23:30:19.23
> X68000 ys　とgoogleの検索欄に入力すると･･･
>
> x68000 ys download
> x68000 ys rom
>
> が候補トップに表示されますｗ
>

これ書かれたら困るの？ｗ
0729ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 00:22:40.59
ソフトウェアライブラリ - X68000 LIBRARY - RetroPC.NET
"True-Ys 画面周りのパッチ" だけ配布されてるから、皆さん検索するの。

beep版が発売される前から
そういう状況だから
0730ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 00:50:51.84
そんなわけねーだろｗ
パッチ探すのにromなんてワード入れねえよｗ
0731ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:27:38.60
きょうもはってみる（長いです）

p470-p472

25歳までに監督になるために

Q：山賀さんが果たしていたのはプロデューサー的な役割ですね。「カメラを持っているから俺とつきあう理由がある」というのは、案外、プロ的な発想で、たとえば漫画の分野では、
「毎回、花を買って持っていく」とか「毎回ケーキを買って持っていく」も作家との関係を築くうえで立派な編集業務のひとつですし。

山賀：昔の庵野は、約束の時間に起きなかったんです。だから僕は庵野を起こすために、わざわざパンケーキを焼いて、ちゃんとレギュラーコーヒーをいれて、庵野の枕元まで持っていきました。
だって大事な食いぶちですから。友達を利用しているというとすごく悪く聞こえるかもしれないけど大切にしているわけです。彼の仕事を乱すヤツがいると「俺の庵野になにをする」みたいに思っていました(笑)。
友達とは比べものにならないくらい大切にしてたんですから。友情なんてそんな軽いもんじゃない。「これは商売なんだぞ」と。
だから、あのころはプライベートでいくら仲が良くても、自分らの中で商売に結びつかない人とはサヨウナラになってました。あのとき大阪芸大映像計画学科のクラスには150人くらいいたんですけど、
見渡して僕がごはんを食べるためにつきあわなくちゃいけない人って、庵野と赤井ぐらいしかいなかったんですよ。まあ中には今、ボンズの社長として大成功している南雅彦もいたんですけど、
彼とは役職的に「バッティングするかも」っていう可能性もあったし。いちばん初めにデビューしたのは漫画家の島本和彦。しかし漫画家ってそいつについていっても、かすめる部分が少なそうじゃないですか。
だから、特に仲良くしなかった。
0732ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:28:00.08
Q：しかし山賀さんは途中で大学をやめて、単身上京して『超時空要塞マクロス』に参加しました。これは彼らと対峙できるだけの演出家としての技能を身につけようと考えていたからではなかったのでしょうか。

山賀：うーん、それはやっぱり同じで、天才クラスの連中と張り合ってもしようがないところなんですよ。演出の技能なんて見えないでしょ、どっちみち。それにあんな最低の現場で、
「俺はマクロスの演出やってんだ」なんて威張れるわけはないじゃないですか。「マクロス」に参加した理由はそういうのではなくて、あの頃はもっと危機感があったんです。
卒業したら親の仕送りに頼るわけにはいかないから、あと数年でプロに、お金が稼げるプロにならなきゃいけないでしょう。そんなときに「マクロス」の監督の石黒昇さんに「東京に来ないか」と誘われたのは、
またとないチャンスなわけですよ。
でも庵野や赤井は、せっかくのチャンスなのに「学校があるし」とか言ってた。DAICON3のときも、そうだったんですよね。庵野は「SF大会とかいってもよくわかんないし」とか言ってるし、
赤井はもっと否定的だった。「これはまずい、俺だけでも行かなくちゃ」と思って「行きます」と手を挙げたんです。向こうにしてみれば庵野や赤井に来てほしかったんでしょうけど。
僕が行ってもしようがないですからね。どうでもいいヤツが来たと思ったのか、まあいいやと思ったのかは知りませんけど、「いちばん欲しいふたりが来なくて、
いちばんいらないヤツが来た」と思っていたんじゃないでしょうか。こちらにしてみれば就職、っていう言葉とは違うんだけど、仕事にしていく路線としてはなんでも利用できるものは利用したいので、
どんなにひどい現場でもよかった。むしろひどい現場のほうがキャリアが積めるわけですよ。
このキャリアは、仲間たちに対してではなくて、世間に向けてのキャリアです。それをとりあえず取りにいっただけです。
0733ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:28:18.77
Q：山賀さんのように、活発にプロデュースと監督をこなす人がいたことは、絵を描ける人々にとって大きかったのではないでしょうか。

山賀：いや、やっぱり庵野秀明や赤井孝美、前田真宏や貞本義行ぐらい才能がある人なら、僕がいなくても世に出ていったでしょうし、それぞれに仕事をやっていたでしょう。
しかし僕としては、僕自身がメシを食えるようにならないといけないんで。テーマとしては「僕がいたからみんな幸せになった」ではなくて、「僕が幸せになるためには、みんなが必要だった」です。
だからそのためにはパンケーキだって焼くわけです。
めちゃめちゃリアリストなもんで(笑)。現実にある可能性以外には意識がいってなかったですね。夢だとか、そういったものは考えていなかった。
なにもできない僕がアニメでメシを食べて普通に社会人としての暮らしを送るためには、25歳までには劇場版の監督かテレビシリーズのチーフディレクターをやらなきゃならないと考えていました。
しかし25歳で監督になれる時代じゃないわけですよ。「どうしたらなれるか」、ただそれだけです。そればっかり考えていました。
ただひとつ意外な能力が自分にあったなと思うのは、脚本が書けたこと。ガイナックスをつくって「王立」をやろうと決めたときに脚本家がいなかった。で、いないなら自分で書くかと書いてみたら、書けた。
「あっ、俺脚本書けるんだ」と驚きました。それは意外な能力だったんです。学校の課題で1本ぐらい書いたことはあったけど、ほとんど生まれてはじめて、最初から最後まで書いた脚本でした。
0734ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:28:36.25
p492-p498
Q：『蒼きウル』は一度、90年代前半に庵野監督作品として企画が浮上しましたが、当時の「ウル」は今、山賀さんの中にある「ウル」と同じ「ウル」なのでしょうか。

山賀：いや、あの時点ではそれこそ「ナウシカに出てくる巨神兵みたいなもので、全然形になってなかった。どろどろでまだ固まってない状態です。しかしその時期に赤井君が新潟に電話をかけてきて、
「今、庵野に監督として作品をつくらせなきゃいけない」と言ってきたんですよ。当時、庵野は「ふしぎの海のナディア」を終えて、つぎにつくるものについて迷っていたんです。
そこで「わかりました。じゃあ私が行って庵野につくらせます」と、庵野を監督として企画を進めていったんです。結局、庵野は「エヴァンゲリオン」をやることになるわけですが、
僕としてはそこで「じゃあ一度は提供したけど、俺がどうせ使うし」と引っ込めたんです。
当時、社長をやっていた澤村(武伺)に「ウル」を進めるために「とりあえず世に出していく必要がある。まずはなにか商品を出せ」と言われてゲームは出しました。
同時進行で僕は「ウル」の小説を書いていたんですけど、「時期的にまだあせっちゃダメかな」と感じて一度は停止したんです。
しかし、あのときに企画として世に出したのは、いいことだったんですよ。それまでは単に僕の頭の中にあるだけの、妄想のひとつでしかなかったものに、『蒼きウル』という名前がついた。
名前がついただけでも、ものすごく大きな前進なのですが、企画として人目に触れることで問題点も見えてくるだろうし、逆に迷っていた部分でも、「これでいい」と確信も少し強くなる。
あのときに試験的にでも表に出して良かったんです。あの段階で『蒼きウル』は人に伝えられる企画になりましたから。
小説のほうは、すでにちょうど半分、真ん中ぐらいまでは書いています。小説は6エピソード、ぜんぜん別の人間の、別々のストーリーを描きます。その小説を映画化するということではないのですが、
まず「こういうことやろうと思うんですけど」と世に出して、その上で映画は映画として考えます。
0735ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:29:14.47
Q：『蒼きウル』で描かれるストーリーは、山賀さんが描きたいと考えるストーリーなのでしょうか。

山賀：このストーリーを描きたいから映画をつくりました、という形にはならないでしょうね。もちろんストーリーの存在を否定するわけではないし、それをがっちりと描こうと思うけど、ストーリーは
「作品の世界の中に入り込んだ僕が見る、ひとつの現象」なんです。その世界のなかに、幸福に暮らす男女がいました。という現象もあれば、破綻しました。という現象もある。
そのどれを描くかは決めていかないとしようがないんだけども、「この現象を描くために世界をつくりました」ということにはならないでしょう。ストーリーは独立して考えます。
じゃあ「おまえはなにをそんなに、20年間も考えてきたんだ」という話になった場合は、そのストーリーにキャリアされる思想だと答えます。思想というと偉そうなんですけど、
たとえば仮にロボットものをやるとしたら、「そもそもロボットとはなんなんだ」という思想が根本にないままに「このロボットはカッコいいから、これにしました」とつくるのでは、
僕は面白くもなんともない。そんなものやりたくないんですよ。ロボットモノをやる以上、そもそもロボットアニメとはなんだろう。なんで少年が乗るんだろう。
なんででかいんだろうとか、常に問題に突き当たるんです。もちろん「エヴァンゲリオン」も、そうした問いかけの中から出てきた企画です。
0736ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:29:45.29
Q：しかし、今の視聴者はみんな生まれたときからアニメがあって、アニメを観て育っていますから、脳内に「いかにもアニメっぽい設定」「いかにもアニメっぽいストーリー」
「いかにもアニメっぽいキャラクター」がインプットされているでしょう。だから、理由のないままにロボットを出しても「アニメだから」と受け入れられるのではないでしょうか。

山賀：しかしこの間、飲み屋で非アニメ系の知り合いの女性に「今、巨大ロボットの企画を考えているんだけど、なかなか進まなくて」と言ったらですね、
「巨大ロボットですか。それは映画の『アィ、ロボット』みたいな感じとは違うんですか」と聞き返されましたよ。
それに対して僕は「あのロボットはちっちゃいでしょ。なんでちっちゃいかというと人の世話をするためにつくられているから、ちっちゃい。巨大ロボットっていうものは根本的に違って、
ものをぶっ壊すためにつくられている。だからでかい。そこで、なにを求めてでかいロボットがものをぶっ壊すか、それを考えなきゃいけないんだ」と解説したんです。
「それは大変だ」と言われましたけど(笑)。しかし、その考えなければならない部分こそが、僕が描きたいところなんです。ストーリーは、その思想にいちばん最適な、適合するストーリーであればいいんです。

Q：そこからはじまると、確かに寡作になりますね。

山賀：でも本当は、自分では寡作だとは思ってないんですけどね。説明が面倒なので外部向けには「寡作である」と説明していますけど、自分としては最高速でつくってこれだと考えています。

Q：「いかにもアニメな設定、ストーリー、キャラクター」と、観る側にもつくる側にも脳内にインプットされているものについて、「エヴァンゲリオン」の場合はそこを挑発的に逆手にとっていたところがあったように感じます。しかしそのお約束を順手にとれば、平穏無事に企画が進行して、みんなが平和で幸福な営みを続けることができるのではないでしょうか。

山賀：面白くないですね、僕は。お客さんはそれでもいい場合があるでしょうし、そういう活動で作家としてやられている方もたくさんいるからそれはいいんですけど、僕はそれでは楽しめない。
常に自分本位なんですよ。「それじゃあ、僕が楽しめない」。あんまり人のことは考えてないんですよ。
0737ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:30:09.37
プロになる以外に道はなにもなかった

Q：なんとまあ、つくづく山賀さんは監督向きの人ですね。

山賀：でも、いろんな人がいるから、なんとも断言はできないな。しかし自分の場合は、「究極の利己主義は公共性を持つ」という確信があるんです。中途半端に「こっちは公共の利益、こっちは私事」
ってやるぐらいだったら、せいいっぱい自分のことだけを考えよう。「そうしたら物事は回り出してくるんじゃないか」っていう確信が自分なりの一種の哲学としてあります。
「究極まで金のことだけを考えたら、金以上の価値を生むのではないか」。もしかすると単なる理想なのかもしれないけれど、そういう考え方が僕の中には常にある。
ずっと金、金、金と言って究極まで金を求めると、どこか金じゃないフィールドに開けていくんじゃないのかと。
それを「これは僕のやりたい方面、でもこっちは商売だからこれぐらいやっておく」と二律背反させて行ったり来たりしているような人生は嫌だなと思うんです。

Q：創作の仕事は「ここで主人公は泣くか、笑うか」「この服は赤か、青か」といっても正解はない。マーケティングで「今、みんな赤が好きです」というデータがあっても、
その瞬間にそのデータは古くなっているかもしれない。そこを「ここは笑うんだ、赤だ」と決めることだけが、言ってしまえばただひとつの監督の仕事だと想像します。理屈ではわかっていても、
実践ではいろいろなことを慮ったりしてなかなか難しい。山賀さんには、そこで決めることができる才能があったということですね。これは能力の高い低いではなく、純粋に才能の質の問題ですが。

山賀：一般に、監督というものにちょっと作家性を強く求めすぎているところがありますけど、実は、作家が監督であってもいいけど、監督は作家ではなく監督なんですよ。
結局、僕が学生時代から持っていた能力っていうのは、それしかなかったんです。「なにか具体的に技術がある」とかではなくて、ただ単純に、利己的にやっていくことに迷いがなかった。
それだけだったんです。でもそれは、ほかの人にはないものだったんですよ。
0738ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:31:21.55
Q：個人的な武芸は人に見えやすいですが、指揮官の才能は戦争を本当にやってみないとわからない。それと同じように、監督の才能は映画を本当につくってみないと人にはわからないでしょう。
アマチュアでは目に見える技能を持っている人が偉くて、プロではいきなり監督を任される人がいないのはそのためだと思うのですが、山賀さんはいきなり監督になってしまいました。

山賀：幸運ですよね。なんの努力もせずに、なれる職業にめぐり合える幸運なんて、なかなかないことじゃないですか。大変な幸運だと思いますよ。映画が好きで好きでたまらなくって、監督になり
たくても監督の才能を持ってない人もいっぱいいるわけですから。ただ運が良かったことは確かだけど、それが自分にだけ向けられたチャンスだったかというと全然そうじゃないんです。
そこに乗らなかった人もいっぱいいて、当時は学校をサボってDAICONの活動にかかりきりになっている僕らを冷ややかに見ている人は多かった。そういう連中のひとりに
「じゃあおまえらは、大学に真面目に通って卒業して、なんかいい仕事があるのか」ってなことを本当に言っちゃって、殴られたことがあるんですけど。

Q：すさまじいプロ意識ですね。アマチュアだけどプロ意識ですね。

山賀：それは、プロになる以外に道はなにもなかったからですよ。アニメが好きとか映画が好きでやっていたのならプロになれなくてもなにか得るものはあったでしょうけど、
僕は「これを職業にするんだ」と考えて取り付いていたわけですから。ダメなら新しい職業探しを始めるしかない。
0739ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:32:15.59
Q：監督向きだけど力量は低い人、アニメーター向きだけどその技術はべらぼうに高い人などと、資質と力量はまた別の問題でいろんなケースはあるでしょうけども、監督の才能というものは、
目に見える技能の才能よりも希少かもしれませんね。

山賀：そんな感じですよね。自分の能力に気がついたのは実はかなり遅いほうで、35歳になるくらいまでは、自分のやっていることなんて誰にでもできると思っていたんです。
だから会社に演出家志望の新人が入ってきて教えなきゃならないときでも、根本的になぜできないのかがわからなかった。「こんなの誰でもできることだろ」って言っても、できない。
「なぜできないんだろう」と考えるうちに「ああ、そうか。自分と同じようにみんなができると思うこと自体が傲慢なんだ」ってことに気がついたんですよ。自分の能力が高いということを認めないのは、
実は傲慢であると。そこでいろんなことに合点がいって「実は私は天才だからできるんです」と言い切っちゃおうと決めたんです。そうしたら逆にできない人にもやさしく接するようになれた。
「ああ、それはあなたにはできないよね。じゃあできるところから考えてみようか」と。

Q：確かにその判断は、究極の利己主義が公共性を生むことの例ですね。そう判断されたほうが、かえってその人も、自分の持つ技能を活かせることもあるでしょうし。

山賀：利己的な言葉で言えば、そういう人は僕の役に立ってくれる。ただ叱っているだけだと、その人は僕の役には立ってくれないわけですから。
0740ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:32:55.66
Q：野球の監督でも、最終的に勝敗の責任を取ることになるでしょう。優勝したらしたで、次の年に優勝できなかったら罵られます。
「いやあ監督ってものは大変だなあ、自分だったらそのわきであれこれ言ってるほうが楽だなあ」と思いますが。

山賀：うーん、でも結局これは持って生まれたもの、もしくは生まれてからの過程で自然に形成されたもの、普通に振る舞ったらやれたという感じですから、大変かどうかは本人にはわからないですよ。
だから天才だと言ったんです。なにかの努力によって習得した技術でもなんでもないですから。ただこの能力は、結果との因果関係もわかりづらいんですよね。
「そいつがいたから、こうなった」っていうのが見えづらい。だから自分に監督の能力があると気がついてからは、企画会議でも「どうせ君たちには見えていないかもしれないけれど、
俺が見えているから大丈夫」と断言するようになりました。
「僕がこの企画についてどのような影響を及ぼしたか、たぶん見えないでしょう。でも実は4次元空間で多大な影響を及ぼしています」と。
前はね、それをどう説明しよう、どう表現しようと苦心していたこともあったんですけど、結局はどんどん誤解を生むばかりで徒労に終わる。
だったら、「はい、天才ですから僕のやっていることはみんなには見えません」と最初から断言していた方が、安全ですし平和です。
0741ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:34:17.56
Q：確かに。本来創作とは利己的な行為ですからね。

山賀：しかも、究極的には誰のためでもなくなるんですよ。実際、自分というものを突き詰めていくと、最終的には「そもそも自分ってなんだ」という哲学的な命題に到達するじゃないですか。
たとえば、自分のためにと考えて庵野に朝、パンケーキを焼いて持っていっている僕の姿は、はたから見るとすごく庵野に尽くしているようにしか見えないでしょう。
そうしたテーマのシリーズの企画も、1本抱えています。これはよそから持ち込まれた企画なんですが、ボランティアの話。ボランティアなんだけど、ものすごい利己主義の連中がやるボランティア。
でも結果としては、世界のためになる部分もあるっていう話。ちょっと難航してますけど。

Q：しかしデザインしていた未来とは違うかもしれないですが、ガイナックスは現在も作品を世に送り、山賀さんは映画をつくろうとしている。
現状は、山賀さんがかつて見ていたヴィジョンの範囲内ではないですか。

山賀：うーん、ただ、本当のことを言うと、やっぱりわかんないでやっていることばっかりです。たとえば「おたくのビデオ」の脚本で、オタク文化が日本のトップ産業みたいになるという話を
フィクションとして書いたら、案外どんどん現実になっていく。これは、どっかではわかっていたのかもしれないけど、どっかでは根本的にわかっていなかった。
すべて理解しながらやってきたように語らないとインタヴューにならないので、どの作家さんも僕も、全部把握していたように語らざるを得ないけど、本当の本心から言うと、
わからないでやっていたことばっかりですよ。「こんな感じかな」と思ってやってみたら違ってた。
0742ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:35:05.39
「あー違うわ、違うけど結果オーライだから、ま、いいか」みたいなそんな積み重ねです。振り返ってみてどうだったかというと、一個一個は楽しい思い出が浮かんでくるのでそれは幸せなんですけど、
「自分たちはどこかの坂道を頂上目指して歩いてきたのか」と考えると、わからない。雪中行軍で川底に降りていっているのかもしれない。本当のところはよくわからないです。
どんなに考えても、結局のところ世界を流れる因果律って人間には計りしれない。よくわかんないですよね。たとえばアリからしてみれば、哺乳類の人間の子供に突然靴で踏んづけられたり、
行列の途中にカステラのかけらを置かれたりしても、なにが起こっているのか理解しようがないじゃないですか。
しかしその子供は、はっきりとした法則性のなかで振る舞っている。たぶん自分にとっての神様もこれと同じです。自分を取り巻く因果律は理解できない。
0743ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 07:35:25.44
みんないろいろな欲望があるでしょうけど、自分の将来をデザインするときに、なるべく自分を取り巻く因果律と、そのデザインが合致するように生きることができればいいと思うんですよ。
それは自分自身もできていないし、誰にとってもなかなかできることではないですけど。僕は、たまたま「自分は映画監督になる」というストーリーと、因果律が合致していた。
これが親の言うとおりに銀行員になっていたとしたら、全然違っていたはずです。自分が銀行員として生きるストーリーを描けたかどうか、自信はないです。本当に難しいですよね。
簡単だと言えば簡単なんですけど、難しい。自分の描いたストーリーと現実は必ずズレますからね。今だったら絶対アニメ業界には就職していないな。
それに、ものすごい才能とつき合うのって、ものすごくしんどいことでもあるんですよ。若かったからこそやれたんです。
たとえば「エヴァ」をやる前の庵野って、彼もすごくまわりのことを気にするタイプなので、いろんなことを気にして、前に進めずにいた時期があったんです。
で、僕は「そんなもん気にすることない。全部自分の思っているとおりにやればいいんだよ」って言い続けていたんですけど、最終的にはキングレコードの大月さんが声をかけて、
庵野が安心してやりたいことができる環境を整えた結果「エヴァンゲリオン」が生まれた。うちは庵野に限らず、僕に限らず、赤井に限らず、誰に限らず、みんなやりたいようにやるしか、
生きる道はないのではないかと思います。やりたいと思うことをやりたいようにやって、「この道は、なにか自分の目指すポイントに通じていればいいな」と祈りながら歩くしかないです。
そこらへんはわりと固く信じているんですけどね。「わからない」とは言ったけど、そこのところは間違ってないんじゃないかな。否定する材料は、あまりないんですよ。

2004年1月、高円寺にて取材
ガイナックスインタビューズより
0744ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 11:38:22.30
> X68000 ys　とgoogleの検索欄に入力すると･･･
>
> x68000 ys download
> x68000 ys rom
>
> が候補トップに表示されますｗ
>

そろそろ次スレ作っておくかｗ
0745ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 11:38:37.44
貼って流さないといけない不都合でもあるとみえる
0746ナイコンさん垢版2022/05/06(金) 13:44:24.61
そうだよなぁ
パッチ探すのに rom とわｗｗｗ
0747ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 00:06:29.19
X68ユーザは「同時期のMacよりスペックは上だ」なんて大嘘をついちゃう奴だからな。
性能がPC-98以下という事実を書き込まれているのは不都合そのものだろうよ。
0748ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 00:42:47.89
macはスプライトとFM音源無いからｗ
0749ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 08:45:30.57
一言にまとめれば「X68ユーザは気持ち悪い」ってことだね。
0750ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 09:02:58.47
X68ユーザ、昔は違法コピーに手を染めていた。
X68ユーザ、今は違法ダウンロードに手を染めている。

結局犯罪者じゃねーかよｗ
0751ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 12:09:09.27
>>750
✕ X68ユーザ、今は違法ダウンロードに手を染めている。
○ X68ユーザ、今は違法アップロードに手を染めている。
0752ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 12:44:06.21
「X68ユーザは犯罪者」以外の結論がなくて草
0753ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 14:13:20.39
X68ユーザが犯罪者だから。
他の結論にはならん。
0755ナイコンさん垢版2022/05/07(土) 22:12:54.06
X68ユーザは違法コピーをやっていた。
X68ユーザは違法アップロードをやっている。
X68ユーザは掲示板を荒らしまわっている。

動見てもX68ユーザは人間の屑ですね。
0757ナイコンさん垢版2022/05/08(日) 10:46:04.46
紛争？
ふーん、そう



・・・なんちて、なんちて～～～～～～～！！！！
0758ナイコンさん垢版2022/05/08(日) 12:00:09.80
ここはX68ユーザが人間の屑だってのが良くわかるスレですね。
0760ナイコンさん垢版2022/05/08(日) 20:15:00.79
そもそもX68kに限らずPC-98やTOWNSとかのジャップメーカーの製品とかただのゴミ
0762ナイコンさん垢版2022/05/08(日) 23:44:15.15
ゴミロッパー
0763ナイコンさん垢版2022/05/09(月) 05:15:23.53
>>760は気が狂ったX68ユーザー
0764ナイコンさん垢版2022/05/09(月) 07:03:46.55
この板の書き込み見てると、X68ユーザはクズだってのが良くわかるねｗ
0765ナイコンさん垢版2022/05/10(火) 12:31:49.53
X68現役時代はピーコしまくるクズで、
今は匿名掲示板を荒らすクズ。
それがX68ユーザw
0766ナイコンさん垢版2022/05/11(水) 00:11:56.31
X68ユーザが掲示板荒らしやったところでX68の性能が上がる（とキチガイX68ユーザは思い込んでる）んだから荒らしまくるんだよｗ
0767ナイコンさん垢版2022/05/11(水) 01:18:30.87
x68kユーザは68000がV30と同じぐらいの性能しかない、という事実に発狂したぐらいだからな。
マジキチってやつだよ。
0768ナイコンさん垢版2022/05/11(水) 06:52:27.64
メモリアクセスが遅いのはどうにもならないから
当時ならH8で造り直せばよかったのに
0769ナイコンさん垢版2022/05/11(水) 15:26:12.93
X68は新モデルが出ても性能変わらないという致命傷があったもんなぁ。
0770ナイコンさん垢版2022/05/11(水) 15:35:48.13
XVIにサードパーティのRAM載せてHDD内蔵して終わり
拡張に面白みの無いPCだったな
0771ナイコンさん垢版2022/05/12(木) 09:52:01.40
>>763
ただのジャップ嫌いだけど何か文句ある？
X68kどころか日本のPCに思い入れなんてある訳ないでしょ、ジャップの製品に価値は無いんだから
0772ナイコンさん垢版2022/05/12(木) 11:50:05.63
と、いう事にしたいキチガイで嘘つきなX68ユーザであったｗ
0774ナイコンさん垢版2022/05/12(木) 16:04:23.07
ニポンのピーシーにおもいいれなんかナイアル
0775ナイコンさん垢版2022/05/12(木) 23:27:21.39
X68ユーザーは朝鮮人に成りすまして他人を不快な気分にさせようとしているのがモロバレなんだよなあ
さすがピーコ猿と言われてただけある知能の低さよ
0776ナイコンさん垢版2022/05/13(金) 22:40:50.43
X68はゴミだったが、X68ユーザはクズだな。
0777ナイコンさん垢版2022/05/15(日) 01:08:20.77
クソスレ乱発させんなX68ユーザーども
0778ナイコンさん垢版2022/05/15(日) 13:01:48.58
教訓を活かしてロムロムとカードで供給されたのがエンジン
0779ナイコンさん垢版2022/05/15(日) 16:56:14.95
X68はゴミ
X68ユーザはクズ
0780ナイコンさん垢版2022/05/16(月) 08:01:07.04
検索サイトの候補に「rom」なんてキーワードが出てくる時点でX68ユーザが違法ダウンロードしまくってるという事実が浮き彫りになるぐらいにはクズだな。
0781ナイコンさん垢版2022/05/16(月) 12:45:36.86
X68ユーザがクズなのは30年以上も前から分かってたことだろ。
0783ナイコンさん垢版2022/05/16(月) 17:49:41.57
必死になってage荒らししてるX68ユーザに言われてもなぁｗｗｗ
0784ナイコンさん垢版2022/05/16(月) 19:56:23.07
馬鹿68ユーザーがクソスレ乱立するせいで平成の貴重なスレがどんどん消えていくんだけど
0785ナイコンさん垢版2022/05/17(火) 03:30:16.78
X68ユーザはほんとに人間の屑だな
0786ナイコンさん垢版2022/05/20(金) 17:06:54.52
X68ユーザーいまだに違法DLしようとしてて草
0787ナイコンさん垢版2022/05/20(金) 20:58:10.56
X68ユーザはネットカジノやってそうだな。
0789ナイコンさん垢版2022/05/23(月) 22:13:28.15
そして今もキチガイなのがX68ユーザなのだｗ
0790ナイコンさん垢版2022/05/25(水) 14:05:28.56
x68000 ysでググるとまじでrom上位に出てて草
0791ナイコンさん垢版2022/05/25(水) 15:54:06.20
1999年以降のエミュ使いが MILK版を検索
それだけの事
0792ナイコンさん垢版2022/05/25(水) 22:16:17.14
エミュでもX68はX68でしょう？
X68ユーザは犯罪者という事実は変わらないのですよｗ
0793ナイコンさん垢版2022/05/25(水) 23:58:23.39
東方旧作 割れ download
PC98 rom
0794ナイコンさん垢版2022/05/26(木) 00:54:02.05
98の旧作には価値があるのか
0795ナイコンさん垢版2022/05/26(木) 09:07:59.68
現物にコレクター的価値を見いだす人はオクで札束で殴り合う
割れは知らん
0796ナイコンさん垢版2022/05/27(金) 00:48:19.62
x68のys romはあれだろ
最近出た奴、詳しくはしらんけど
0798ナイコンさん垢版2022/05/27(金) 20:56:40.21
X68で東方やりたいわ
0799ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 03:29:38.94
X68のガクガクのFM音源じゃな～
0801ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 13:41:01.02
ファル厨は東方厨でもあったかｗ
0802ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 14:03:39.80
プログラムが難しいんじゃないの
シューティングは全部詰まってるからな
0804ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 14:34:35.30
単にCPU能力不足で多分無理
DOS版東方環境を整備した個人サイト見てると486SX-33MHzで不足とか言ってるから
(486DX2-66MHz以上)
0805ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 14:41:24.77
東方ブームが消えない内に出せばいつかレアゲーになるでｗ
プレイしたさに本体価格も爆上げよｗ
0806ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 17:19:53.45
98はスプライトが無いから弾幕がソフト処理でCPUゴリ押しなんだろうな
X68の10MHz機でもギリいけるかどうか
0807ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 19:24:29.21
行けるわけないだろ
弾30発でも処理落ちしまくるのに
0808ナイコンさん垢版2022/05/28(土) 19:35:11.12
X68ってスプライトあっても、そのスプライトを活用できない非力なマシンだもんな。
0809ナイコンさん垢版2022/05/29(日) 00:55:54.28
おまけで付いてきたグラディウスのBGM聴いてガッカリした思い出
0811ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 11:25:02.09
メガドライブやPCエンジンの方がシューティングに向いてるしな
0812ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 14:34:45.35
X68は8ビットのコンソールに負ける16ビットのハイエンドパソコンw
0813ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 16:00:45.97
X68の処理落ちはほんと酷かった
所有者なら否定はできないはず
0814ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 16:25:47.88
処理落ちもだけど、テキストの表示の遅さも酷かった。
あれだけ遅かったら革新的な技術とか斬新な設計とかのお題目なんてクソの役にも立たない。
0816ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 18:03:38.28
ピーコユーザの多さも問題だったな。
個人利用の範疇での複製は、グレーだけど合法範囲としても、
X68ユーザはやっちゃいけないレベルでコピーを広めてたからな。
0817ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 21:10:43.29
X68ユーザはソフトもハードもメーカーが手を引くぐらい酷かった。
他にそんな機種ないだろ。
0818ナイコンさん垢版2022/05/30(月) 23:28:14.66
X68の性能がー機能がーって言ってる奴は実機使ったこと無いだろ。
実機使ったことあるならあんな分かりやすい嘘はつきたくてもつけない。
0819ナイコンさん垢版2022/05/31(火) 00:26:58.25
「パーソナルワークステーション」とか銘打って売り出したものの、業務用で使う人が皆無だった
ワークステーションの名前を冠した図体のでかいゲーム機、X68000
0820ナイコンさん垢版2022/05/31(火) 02:09:21.02
>98はスプライトが無いから弾幕がソフト処理でCPUゴリ押しなんだろうな
それはそうだろうが、ならば東方旧作を移植可能なOLD PCはどのハードになるだろうか。
0821ナイコンさん垢版2022/05/31(火) 19:27:19.20
少なくてもX68では不可能だろうな。
0822ナイコンさん垢版2022/05/31(火) 19:41:57.16
ファルゲーより東方をキボンヌ
0823ナイコンさん垢版2022/05/31(火) 21:55:08.87
×X68はピーコユーザだらけと言うレッテル
◯X68はピーコユーザだらけと言う事実
0824ナイコンさん垢版2022/06/01(水) 01:21:34.43
お前らはいったい何年
自己紹介を続けるんだよｗ
0825ナイコンさん垢版2022/06/01(水) 05:08:43.02
白ヤギさん黒ヤギさんのお手紙と同じで延々ループ
0826ナイコンさん垢版2022/06/01(水) 23:43:18.11
ループしてないですよ
X68ユーザーはピーコ猿ということがファイナルアンサーですね
0827ナイコンさん垢版2022/06/03(金) 17:27:13.07
ループしてるのはX68ユーザーの頭の中だけｗ
0828ナイコンさん垢版2022/06/03(金) 21:13:40.94
今も昔も、X68ユーザはクズだからね。
オマケに頭も悪い精神病患者ときたもんだ。
0829ナイコンさん垢版2022/06/05(日) 17:04:10.88
ピーコスレだけあんまり上がってないけどさあ
アンチに見せかけた68ユーザーが他のクソスレ上げてるんじゃないのか？
0830ナイコンさん垢版2022/06/06(月) 09:52:06.15
X68ユーザは他のクソスレあげまくりだしクソスレ立てまくりだし、
自演してるのもバレてるバカだよ。
0831ナイコンさん垢版2022/06/08(水) 12:05:23.09
ぺけロッパアのピーコ問題は深刻なんだね
0832ナイコンさん垢版2022/06/08(水) 14:02:38.58
現在形ではなく過去完了形でしょ
どうやっても覆らない
0833ナイコンさん垢版2022/06/08(水) 20:31:00.60
大丈夫？病院いった方が良いと思う。
0834ナイコンさん垢版2022/06/09(木) 09:16:59.17
今さらピーコしてた事実を無かったことにしたいX68ユーザはピーコと言われるのが我慢できないらしい
0835ナイコンさん垢版2022/06/09(木) 16:55:47.29
>x68000 ys rom

68ユーザーの犯罪行為は現在進行形です
0836ナイコンさん垢版2022/06/10(金) 03:33:25.04
今も昔もX68ユーザは犯罪者
0838ナイコンさん垢版2022/06/10(金) 08:47:35.43
犯罪者のX68ユーザが何を言っても無駄なんだけどw
0839ナイコンさん垢版2022/06/10(金) 18:59:49.28
グラディウスとか売れたんじゃないのか？持っているX68ユーザーは多そうだが？
0840ナイコンさん垢版2022/06/10(金) 20:28:45.36
持ってるユーザの数に比べて売れた数が少なすぎると言われてたな。
0841ナイコンさん垢版2022/06/11(土) 14:52:34.33
売れた数と持ってるユーザの数が合わないってX68のアプリ全体に言われてた
0842ナイコンさん垢版2022/06/11(土) 20:41:40.62
たしかに
メーカーの本音はX68で出しても売れない（ピーコされまくる）の分かってるから出したくなかったんだよ
0843ナイコンさん垢版2022/06/11(土) 21:04:31.37
メーカーから見たX68ユーザは貧乏で万引きしまくるコソ泥そのままだしね
X68版を出さないことで印象悪くして売り上げ落とすか
X68版出してピーコされまくって損失出すかのどっちか選べと言われてたようなもん
ピーコってのはメーカーからすればパッケージを万引きされるより損害大きいからX68版なんぞ作りたくないのが本音だったろう
0844ナイコンさん垢版2022/06/11(土) 23:08:26.60
万引きは作ったパッケ全部盗られても被害はそこまでだけどピーコは無制限に被害が増えるもんなぁ
0845ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 01:23:47.99
金の切れ目が縁の切れ目、シャープが投資しなくなったら案の定全くソフト出なくなったしな
0846ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 05:10:43.07
売れてないハードに出しても意味無いだろう
バブル期の勢いだけでやってきたが、それが弾け飛んだら
手を引くのが当たり前
それはピーコとかの問題じゃない
68やTOWNSはマーケットが小さいんだよ
利益追求する企業として成り立たなくなる
0847ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 05:37:57.27
X68は初代の時、すでにMacの6割程度の性能しかなかった
モデルチェンジする度に性能が落ちてるも同じなX68が売れるわけがない
売れないなら撤退するのは当たり前
0848ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 07:39:09.78
さりげなくTOWNSをディスってんじゃねーよ
これだから68ユーザーは
0850ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 10:43:14.71
？X68は誰もコピーなんかしてないぞ

みんなちゃんとゲーム買ってた

だからいっぱいゲーム出てたろ

98はコピーされまくりだから全然ゲームが出なかった
0851ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 11:14:54.46
98太郎はエロゲしか持ってない
0852ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 13:39:25.41
少数派は切るってのはビジネスでの鉄則
それが分からないとか、どの程度のレベルの人間かが垣間見えるな
少数ユーザーハードでソフトを作って欲しければ
そのユーザーが金払えって話、ただじゃ作れないんだよ
0853ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 16:30:19.59
コピー厨がいても、そのオリジナルを買う層が一定数いて、それで会社が存続できたのが98。
会社が存続できなかったのがX68K。
もうね、もともとのパイの大きさが違い過ぎて勝負になってないんよ。

エロゲ抜きにして、ビジネス用途で値引きほとんどなしで販売されてた98のシェア分、X68Kはゼロだったわけだから。
0854ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 17:08:44.83
台数だけで言っちゃえば、富士通もNECも関連会社ひっくるめると10万人規模の従業員抱えてた巨体企業だったし、自社で自社製品使ってたからな。
富士通とNECの社内用のパソコン合わせたらX68の総出荷台数に匹敵するどころか、どちらかの社用PCだけでX68の総出荷台数をこえててもおかしくない位に差があり過ぎた。
富士通はFM-Rとタウンズの二本立てだったから戦力としては分散してしまったけど、98は戦力としてまとまってたから商売が成り立ってた。

文字どおりに多勢に無勢でX68の負け。
0855ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 17:57:25.82
シャープも自社で使えば良かっただけ
なんで使わなかったのやら
0856ナイコンさん垢版2022/06/12(日) 19:13:43.10
ゴミだから
0858ナイコンさん垢版2022/06/13(月) 00:54:22.45
独自アーキテクチャを捨てるのは当たり前だろ
赤字垂れ流しになるのは確定事項、にも関わらず作り続けたらどうなる？
その下らんバカな愚行を株主にどう説明するんだ？
いつの時代でも株式会社にとって一番偉いのは株主様なんだよ
0859ナイコンさん垢版2022/06/13(月) 01:08:07.07
底辺層に多いよな
金は出さない&出せないが口は大いに出すという生ゴミクズ
0860ナイコンさん垢版2022/06/13(月) 07:31:51.30
金は出さない&出せないが口は大いに出すという生ゴミクズって、
そのまんまX68ユーザの典型w
0861ナイコンさん垢版2022/06/13(月) 12:04:02.02
>>855
奈良の 情報機器 MZ 電子手帳 ザウルス が担当
Xシリーズは道楽
0862ナイコンさん垢版2022/06/13(月) 21:33:30.12
社用PCで10万台としても、98の総出荷台数からみたら誤差みたいなもんだな

パイがデカいわ
0863ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 04:53:34.48
事業部間製品競合に手を打たなかったダメ会社?
0864ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 07:36:39.20
そもそもシャープは製品どころか社員もダメ
割れ厨ばかりだし
0865ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 08:30:52.29
NECも90年代後半から次々に事業を売却しただろ
スマホは大惨敗、止めを刺した二画面スマホはサムスンがある程度の成功を収めたが
一応先駆者のNECは？大赤字で撤退
殆どの個人向けソリューションは事実上の撤退
それとレノボの力を借りないとPCを作れないってのもなあ
0866ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 09:31:06.90
レノボとNEC(富士通も)のPC製造の合併の目的は、電子部品調達部門の強化のため
今の電子部品の枯渇を目の当たりにすると、先見の明があり、大正解だったと言わざるを得ない
0867ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 11:24:52.76
90年代後半だとX68はすでに過去の遺物になってたから微妙どころか明らかに焦点がズレてるんですけどね 笑
0868ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 11:55:32.04
まともな人なら今更98だあ、68だあなんて言わない
Youtubeの動画ネタに使えるかもしれないが、どっちもロクに再生数を稼げない
コンシュマー機なら登録数や再生数の増加も期待出来るがレトロPCはなあ
動画の作りを工夫しても見る人間の絶対数なんて極少数だ
ハッキリ言って金にならないし、それで何か案件貰えるなんて勿論絶望的
0869ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 12:15:23.91
いつもの負け犬X68ユーザの遠吠えが始まりりましたよw
0870ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 13:13:14.99
確かに今98、68、Townsで月100万以上稼げるYoutuberは存在しないな
これに反論ある人もいるだろう
だったら自分がYoutubeでレトロPCのみで月100万以上稼いでみなって事

税抜き月100万て稼いでるYoutuberの最低ラインだよ
0871ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 14:47:38.64
動画で昔のPC板やレトロゲーム板の内容をネタにしてる人が多いよね
0872ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 16:45:39.35
>>865
お前バカだろ。
儲けが出ないことが見えてる産業に、今までトップだったから大赤字になってもトップを維持しなければならない、
なんてことやってたら日本の産業は灰も残らねぇわ。
0873ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 21:10:24.49
>872
ビジネスってのはそんなクソつまらない理由では出来ない
俺が融資元の銀行の頭取ならガチで貸し剥がしをするわ
そして海外の投資ファンドと話をつけるね

或いは株主なら51%以上の経営陣の総退陣要求の賛同者が集まるまで騒ぎ立ててやるわ
最終的に海外の同業他社に売れるものを全部売る
日本の産業が無くなるとかそんな話はキッチリ利益を出してから言えって事だ
0874ナイコンさん垢版2022/06/14(火) 22:05:16.36
バカだったw
0876ナイコンさん垢版2022/06/15(水) 02:16:34.44
世の中金以上の物はないからなあ
自国産業云々て騒いでる方が頭悪いね
それも極端に頭悪い
例えばイギリスなんて製造業の割合は年々低下しているが
それを問題定義してる人など誰もいない
彼らにとってスタンダードチャードの様な大手銀行の方が1億倍大事なのがその理由
後は小売とサービス、日本も金融中心の国に変革するべきだ
0877ナイコンさん垢版2022/06/15(水) 02:19:10.38
悪いスタンダードチャータードの間違い
一応俺も個人投資家の端くれなんだよ
0878ナイコンさん垢版2022/06/15(水) 02:35:41.16
欧州はイギリスも含めて最近なんかいい子ちゃんぶりたがって青臭い正義振りかざしては現実に殴られてる気がすｗ
てか日本政府は、東日本大震災起きたときに、なんで復興のためにちょっと海外への支援とかCO2削減協定とかをいったん止めて
復興に専念します、ごめんね、テヘ♪ってのをやれなかったのか。
せっかくの機会を棒に振ってアホかと。
その点、見返りの話を表に出さずに世界中から支援引き出したウクライナとかすごいわ。
・・・まぁでっかい借りになってあとでキッツいのかもしれないが。
0879ナイコンさん垢版2022/06/15(水) 14:00:26.10
>>878

>その点、見返りの話を表に出さずに世界中から支援引き出したウクライナとかすごいわ。

ほっといたら自分のところに来るかもしれないからな。
そうなったら金や武器ではすまなくなる。
0880ナイコンさん垢版2022/06/19(日) 12:54:32.04
カネカネ言う割になにもわかってないX68ユーザが返り討ちにされてて草

カネカネ繰り返してるのは自称年収4桁万円の嘘付きかな？
バカだから多分そうだろうね
0881ナイコンさん垢版2022/06/19(日) 15:40:48.39
自称4桁万円年収のひとは半島人になりすます事がおおい放送局勤めだろ
0882ナイコンさん垢版2022/06/19(日) 18:06:04.30
X68ユーザの時点で敗北者確定だぞ
0883ナイコンさん垢版2022/06/19(日) 23:26:20.52
X68ユーザはピーコにあぐらかいてた時代の惨敗者じゃけんのう
0885ナイコンさん垢版2022/06/20(月) 10:52:10.00
98太郎
0886ナイコンさん垢版2022/06/24(金) 09:54:37.28
ピーコしまくってたX68ユーザは、香港あたりの犯罪組織とやってる事が同じ。
つまり犯罪者。
0887ナイコンさん垢版2022/06/25(土) 20:12:37.93
まあ1本8000円もするソフトを30本もピーコしてるやつらは現金24万盗んでるのと同じだからな
0888ナイコンさん垢版2022/06/25(土) 23:16:36.01
わざわざコピーしてゲームをプレイしてやってんだから感謝しろと言いたいよな
0889ナイコンさん垢版2022/06/26(日) 16:33:59.84
X68のゲームは買う価値もないクソ移植ばかりだったもんなぁ
0890ナイコンさん垢版2022/06/26(日) 18:02:49.27
劣化の激しいアケゲー移植ばかりだったね
98からの移植もご自慢wのグラフィックなんてカケラも活用されない明らかに手抜きされてる移植ばかりだったしな

X68向け出してもカネにならないからw
0891ナイコンさん垢版2022/06/26(日) 18:12:43.06
ゲテモノ食い競争で
公衆便所の痰壺の痰をホカホカのご飯にかけて
玉子かけご飯のようにさらさらと食った奴が優勝したけど
その後に気持ち悪くなって吐いて
その吐いたゲロを2位の奴が食って繰り上げ優勝したって
何のネタだっけ？
0892ナイコンさん垢版2022/06/26(日) 18:42:21.28
(´・ω・｀)さすが変態なX68000ユーザね
話題の逸らし方がすごく優秀ね！
0893ナイコンさん垢版2022/06/26(日) 20:03:46.29
X68ユーザの品性疑う余地なく最低だね
0894ナイコンさん垢版2022/06/27(月) 05:08:20.84
X68ユーザはクズだからね
0895ナイコンさん垢版2022/06/28(火) 12:40:20.50
しょせんはX68ユーザだからなぁ
クズなのは当たり前レベルだな
0896ナイコンさん垢版2022/06/29(水) 03:29:27.66
X68ユーザは犯罪者だもんw
0897ナイコンさん垢版2022/06/30(木) 01:40:48.54
X68ユーザ「ぽ、ぽくちん不正コピーなんてしてないもん！」

えー歳してるはずのX68ユーザはこのレベルだからなぁw
0898ナイコンさん垢版2022/07/06(水) 22:07:57.05
今でもX68ユーザは違法アップロードの犯罪者だらけだぞｗ
0899ナイコンさん垢版2022/07/07(木) 07:13:03.22
そしてイイトシした大人ｗになっても掲示板を荒らしまわるクズでもあるなｗ
0900ナイコンさん垢版2022/07/07(木) 21:33:12.35
X68ユーザは名指しで意見広告出されるレベルの愚か者
0901ナイコンさん垢版2022/07/08(金) 08:00:18.42
X68000はクレクレ乞食
0902ナイコンさん垢版2022/07/08(金) 21:53:40.13
X68ピーコ君のスレｗ
0903ナイコンさん垢版2022/07/09(土) 04:34:54.23
211!ninja2022/07/08(金) 13:21:03.73
安倍を撃った奴が68叩きをやってた奴だよ
0904ナイコンさん垢版2022/07/12(火) 00:51:58.41
スレ主が68持ってなかったことへのひがみｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0905ナイコンさん垢版2022/07/14(木) 07:47:56.85
ソフトは買わずに借りてピーコするのがX68000ユーザの常識だった
ボッチでも都会に近ければレンタルソフト屋で借りて
サークルに入ってればサークルメンバーから借りて
ピーコするからソフトは買わない
0907ナイコンさん垢版2022/07/14(木) 20:20:27.78
X68000 - 1987年3月28日 発売
ドラゴンスピリット 1988年9月23日発売 X68000用
この辺りで レンタルソフト屋は 業務転換 ,廃業 ,閉店 してる
0908ナイコンさん垢版2022/07/14(木) 20:37:49.92
ピーコ君実際にやってたら犯罪自慢ｗ
どうせエアユーザーだろうけど
0909ナイコンさん垢版2022/07/14(木) 20:47:01.93
ストリートファイターII’だとピーコはまともに遊べません
何故かは教えない
0910ナイコンさん垢版2022/07/14(木) 22:09:44.73
何で？マニュアルプロテクトだったとか？
0911ナイコンさん垢版2022/07/15(金) 13:32:11.92
コピーだと起動しないゲームもあるんだぞ
そんなことも知らんのか
0912ナイコンさん垢版2022/07/15(金) 15:08:12.03
酷酷いな
0915ナイコンさん垢版2022/07/15(金) 21:57:48.88
909は
付属のコンバーター経由しないと
メガドラの6ボタン 接続できないと思ってる。
0916ナイコンさん垢版2022/07/15(金) 23:54:17.72
x68のエロ同人ソフト良かった
0917ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 01:47:34.18
つまるところ「違うけど教えない」って感じの発言は「図星です」と同義だな。
0919ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 09:55:43.55
あちこちのスレでコピーを「ピーコ」って書いている奴
全部同一人物だろ
0923ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 15:40:25.05
>>919
そうかもね。
・ワッチョイ設定されてるところにはほとんど出没しない。
・無駄に煽るためのスレ立てをする。（自分で煽る発言をするので絶対にワッチョイはつけない）
・なりすましの発言で対立を煽るようなことも珍しくない。
0924ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 16:39:02.39
一人暮らしの未婚男性って寿命が短くて
67歳が中央値で70歳まで生きられる確率が4割しかないんだってな
乱れた食生活、潜在的なストレス、基礎疾患を放置する
などが原因らしい
0925ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 17:17:47.34
923に追加
・スレ立ては68ユーザーの仕業だと言い張る。
0927ナイコンさん垢版2022/07/16(土) 20:49:42.91
ピーコピーコ書いている奴、
50過ぎで独居独身だとしたらあと15年くらいしか生きられない確率高いのか。
15年前ってちょうど初代iPhoneが発売された年だ。
iPhoneを知ってから現在までの時間感覚が自分が生きれる残りの長さってことか。
終活含めてもっと有意義に時間使った方がいいぞ。
0929ナイコンさん垢版2022/07/17(日) 02:04:43.86
ピーコはエアユーザーのアンチ確定だからな
無知な部分見極めて叩きたいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0931ナイコンさん垢版2022/07/17(日) 08:10:30.67
あとオリンピック4回でこの世から消え去るのか(´･ω･`)
0932ナイコンさん垢版2022/07/17(日) 20:49:41.09
70超えられない確率6割か
きついな
80まで生きる老後設計しても無駄ってことか
0933ナイコンさん垢版2022/07/18(月) 09:36:43.51
その前に5chサービス終了で孤立化
残りの人生はお迎えが来るまで時間を潰すだけの生活に
0934ナイコンさん垢版2022/07/18(月) 10:40:18.43
人生5chだけとか最悪過ぎるな
リアルもネットも誰からも相手にされないってこういう事か
実に良い反面教師だ
0935ナイコンさん垢版2022/07/18(月) 18:00:38.36
逆算して平成時代の半分しか余命ないのに
昭和時代の話を叩き続けるのか
優雅な人生だな
0936ナイコンさん垢版2022/07/19(火) 10:03:05.28
オスギとX68000のゲームを違法にピーコ
0937ナイコンさん垢版2022/07/19(火) 22:06:36.69
人って死ぬ時はあっけないもんだよ
0938ナイコンさん垢版2022/07/19(火) 23:51:31.07
体壊して余命幾ばくになってから
もう少し実のあることしてればよかったとなっても遅い
X68叩くのが自分の天命だと思ってるんならそれでよし
0939ナイコンさん垢版2022/07/21(木) 04:42:51.85
68太郎くんの自己紹介が凄すぎて草
0941ナイコンさん垢版2022/07/23(土) 21:38:46.89
すでに「X68ユーザ」が蔑称でしょ
0942ナイコンさん垢版2022/07/24(日) 19:48:37.12
違法コピー仲間に参加したくないからTownsを買ったという人に　
お前は仲間外れになっていただけ
(違法コピーしないと)人生損してる
とか言っちゃうあたり素が透けて見えてる感じが・・・・。
0943ナイコンさん垢版2022/07/24(日) 23:39:52.59
X68000ユーザはクズ
0945ナイコンさん垢版2022/07/26(火) 20:31:13.49
ピーコしてたクズのX68ユーザたちは今でもクズのままだぞ
0946ナイコンさん垢版2022/07/27(水) 01:03:04.55
ピーコ太郎はなんでX68Kだけ目の敵にしてるんだろうねｗ
0947ナイコンさん垢版2022/07/27(水) 10:53:20.18
むしろX68ユーザーはコピーなんてしなかった
してたのは他機種のユーザー
0948ナイコンさん垢版2022/07/27(水) 13:24:12.74
マジでか
0949ナイコンさん垢版2022/07/27(水) 21:44:27.11
嘘に決まってるだろ
X68ユーザがピーコしないってのは、太陽が西から昇るぐらいにありえないぞ
0951ナイコンさん垢版2022/07/28(木) 00:43:26.76
>>949
どんなツール使ってたの？
こちらはやって無いのでわからんがｗ
0952ナイコンさん垢版2022/07/28(木) 03:32:40.13
どんな機種にもコピーユーザーはいたさ
ただコピーツールの種類だけ見たら98が圧倒的多数
ハードウェアコピーツールだけで三種類て国内機種なら最多だ
アインシュタインから始まってナポレオン、玲於奈
たまに行ってたアキバのソフト屋にこれら全部売ってたからな
0953ナイコンさん垢版2022/07/28(木) 03:48:56.37
コピーツールの数よりコピーユーザの数が圧倒的に多かったX68000というパソコンがあるんですよｗ
0954ナイコンさん垢版2022/07/28(木) 13:51:48.58
採算割れするソフトハウス続出なんて機種はX68000だけｗ
0955ナイコンさん垢版2022/07/29(金) 12:22:50.24
コピープロテクト開発してガード掛けても採算割れが目に見えてるぐらいに売れない機種だったから撤退するしかない
0956ナイコンさん垢版2022/07/29(金) 12:40:31.72
Pc98はエロゲー以外は全然売れずエロゲー以外全然出なかったエロゲー専用マシンｗ


Pc98信者「シコシコどぴゅっｗ
0957ナイコンさん垢版2022/07/29(金) 18:41:55.17
いくらそこで98をsageてもX68030までで早々に終わったのは抗弁出来んだろ
0958ナイコンさん垢版2022/07/29(金) 21:45:09.69
コピーガードしないアプリが売れた、なんて言っても
X68000は他の機種と比べたら誤差みたいなもんだったしね
0959ナイコンさん垢版2022/07/29(金) 23:47:07.64
「なんとか4桁到達」のレベルでも4桁本売れたら大ヒットなんてX68000ぐらいだったからねぇ
X68000は4桁売れるソフトが珍しいぐらいだったけど
0960ナイコンさん垢版2022/07/30(土) 08:18:27.19
ソフトバンクは手数料どのくらい取ってたんだろ？
0961ナイコンさん垢版2022/07/30(土) 14:58:19.10
昔からソフバンは「法律違反をしてなければなにやったって良い」って考えしてる会社だからなぁ
警察や公正取引委員会に目を漬けられても言い逃れできる程度には抑えてただろうけどそれなりに高額な手数料を取っていただろうな
濡れ手に粟ってやつ
0962ナイコンさん垢版2022/07/30(土) 15:38:52.27
X68ユーザは犯罪者
0964ナイコンさん垢版2022/08/03(水) 20:13:57.52
>>936
98アンチのお前が自演してるだけだろ
0965ナイコンさん垢版2022/08/03(水) 23:11:29.55
たぶん「98太郎」と呼ばれる人物による書込み
これが事実ならピーコ太郎と呼ばれる68信者の自演ばかりってことだな

//kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1653284636/226
0967ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 22:51:07.78
自演ばらされて否定してる68信者くん乙ｗ
という事なんだろうな

68信者は自演のためにクソスレたてて貴重なスレをいくつも落としてるし迷惑すぎる
0969ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 23:43:13.86
自演してまで「98ガー！」ってやってるのはバレバレだしな
0970ナイコンさん垢版2022/08/04(木) 23:57:32.13
ん、こちらは386の98とか使ってましたが何か？
68のHDDが遅かったのは記憶に残ってる
98はサードパーティーの内臓HDD使ってたから速さが歴然だった
0971ナイコンさん垢版2022/08/05(金) 00:02:11.75
98の場合はサイリックスのCPUとか載せてキャッシュ有効にするドライバ組んで遊んでいたな
0972ナイコンさん垢版2022/08/05(金) 07:15:59.34
「サイリクス、入れてるね？」ってギャグ？があったな
0973ナイコンさん垢版2022/08/05(金) 08:44:34.33
SCSIになって68と98のHDDの速度差は広がる一方だった
0974ナイコンさん垢版2022/08/07(日) 05:23:59.51
X68000はHDDよりMOのほうが売れただろ
「特殊な利用法をする」バックアップに使うためにｗ
0976ナイコンさん垢版2022/08/09(火) 08:52:55.01
おれの周りもHDDよりもMOは絶対必要って言っていた。
0977ナイコンさん垢版2022/08/09(火) 12:32:20.85
ZIPドライブ使ってたわ
それだけのデータ保管出来なかったけど
0978ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 15:02:07.72
ピーコできない機種は嫌いな68チョン太郎ｗｗｗ
0982ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 19:55:32.92
68チョン太郎、馬脚を露すｗ
0984ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 20:25:25.38
68チョン太郎、文盲だもんな
0986ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 21:49:47.69
韓国人が韓国語喋ってるな
まあ普通のことだよな
日本人は韓国語しゃべらない
0987ナイコンさん垢版2022/09/03(土) 22:20:51.87
韓国は、ハングルで書かれた文章をちゃんと理解できるのは4人～5人に1人と文盲が多い国
在日チョン人も読解力が劣っているというデータがある（が隠されている
0989ナイコンさん垢版2022/09/04(日) 07:53:11.25
チョンのいつもの「俺の事じゃないし」のパターンってことは文章が理解できないってのが事実ってゲロしたと同じだな
0991ナイコンさん垢版2022/09/06(火) 22:55:24.79
何人かX68000ユーザを知っていたが「ソフトに金を払うのはバカのすること」という考えの奴ばっかりだった
0992ナイコンさん垢版2022/09/07(水) 00:25:44.16
好きなメーカーのは買うがその他はピーコ
つまりほとんど買ってない
0993ナイコンさん垢版2022/09/07(水) 00:27:30.99
そのくせOSぐらいは買えとlinux使ってる俺に説教たれる。このマヌケ
0994ナイコンさん垢版2022/09/07(水) 00:31:33.51
今の課金ゲーがピーコ太郎排除に向かったのは仕方ないなｗ
0995ナイコンさん垢版2022/09/08(木) 23:59:46.80
でタウンズの新作ソフトは令和で出ているの？
0997ナイコンさん垢版2022/09/11(日) 08:06:23.19
苦しいのはアンチの方
罵倒しか出来なくなってるようなので
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