より多くの人がスト6を楽しむ為のモダンクラシックの議論をするスレ Part3

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/24(金) 01:03:56.00

より多くの人がスト6を楽しむ為にモダンとクラシックがどうあるべきか
お互いのモードの利用者をどう考えるべきかを議論する

次スレは>>950が立ててください

■モダンについての開発者インタビュー
https://www.oricon.co.jp/special/62172/

■実績解除率(2023/11/24)
スト5 対戦はネットの時代
Steam:26.8% PS:7.9%
スト6 100戦目のグラン・ジュデ
Steam:46.9% PS:24.0%

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 08:37:21.12

いや結論から言えば「より多くの人がスト6を楽しむためのモダクラ議論」なので「競技性」については触れる必要もないしスレ違い

モダンとクラシックの仕様や操作タイプより多くの人に楽しんでもらうにはどうしたらよいのか議論しよう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 08:39:57.88

なんか文章一部削除して間違えたわ後半↓

モダンとクラシックの仕様についてより多くの人に楽しんでもらうにはどうしたらよいのか議論しよう

これな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 09:18:09.04

やっぱどう見てもただの本物の糖質だよなこのスレ立てたヤツ
なんか一生自己レスで正しい事言ってるみたいに主張してるけど
バカの話は必ず長い上、「かも」「そう」「だろう」で単に妄想が根拠の思いこみだから凄い
ボーナスの時と全く変わってなくて草🤣

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 10:03:04.94

リアルの歴史の政治と同じだな
保守派と改革派とで対立するのは避けられない
ただどちらを取ると格ゲーが衰退するかはもうさんざんわかっているだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 10:15:09.64

改革のつもりで失敗なんていくらでもあるで

ホンマに改革したいならただモダンを適当に作るんじゃなくてちゃんとやれってこと

モダンなんてガン待ちルークとケンくらいしかいないでしょ
ワンボタン無敵昇竜とSA、飛び道具持ってるキャラ以外は使い物にならない欠陥操作ってこと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 12:21:51.43

>>343
売れれば競技性なんてどうでもういい。
バグも強キャラも放置。って言ってるのに>>344でのバグは競技性に関係ないとか二枚舌もいい加減にしろよ。

売れたけどクソゲーってゲームなんざいくらでもあるだろ。
特にシリーズものは。前作面白いからって買ったら全然面白くなかったなんてざらにあんぞ。
売れた＝面白いではないだろ。

追加コスは別だろ。今回見た目が不評じゃんよ。
自キャラが見た目よくなるなら買うだけの話を＝面白いとか訳がわからん。
それにお前追加コスとか売れないで良い。
そんなの買う奴は少数派、ソフトの売上だけで云々言ってたろ。

その場しのぎで言い訳してんなよ。

インターネットが普及し、調整すればいい話と調整するにはソフト毎変えないといけない時代を一緒にするなと。
他ゲーはバグ修正します。けど僕等はしません。だと不評かうのすら想像出来ないのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 12:32:20.83

カプコンの売上とスト6の競技性について語り合うスレに改名しないとな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 12:51:29.03

>>350
『バグは競技性に関係ないとか二枚舌もいい加減にしろ』
いや、二枚舌でも何でも無くバグを直すも直さないも売上に影響するかどうかでしかないと思ってるから
俺の言ってる事にとってはどうでも良いよ

ただ『切断するバグも競技性に含まれる』とする感性には全く共感出来ないだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 12:55:22.42

>>351
実際他スレでモダンクラシック談義になった時はみんなモダンクラシック議論スレに誘導されてるから、このスレ落とすなり変えるなりしていいぞ
むしろ人がこっちに迷い込むから邪魔だわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 13:02:01.82

>>350
『売れたけどクソゲーってゲームなんざいくらでもある』
そこまで話を掘り下げるならそれはその通りだよ

何故そんな事が起こるかというと
『大半のプレイヤーは見た目と評判でしかゲームを買わないから』な
購入前にゲームの内容なんてわかるわけないからな
未プレイで買うわけなのだから

この観点から考えると尚更『競技性』の優先度は下がるわな
競技性をちょっと向上させた所でスト6購入前の未プレイのプレイヤーが
その良し悪しを理解出来るわけが無いからな

新コスチュームの方がよっぽど確実に売上の効果はあるだろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 13:30:32.30

競技人口が増えて継続的に遊んでくれればどうなるか判るだろ
その上でまともなツールじゃないとただ消えるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 13:36:52.02

なんでランクマンと会話してるの？
池沼なの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 13:39:07.94

この知者ぶってる思いこみのマヌケ相手にしても
正誤の判断が出来ないどころか脳内で思いこんでたら全部自分が正しいと信じ切ってるアスペだからな
社会経験もないボーナス語りの時と同じで、競技性にしろ謳ってる事実突きつけても妄想を根拠にした反証してくるだけ
かあちゃんにもだだこねて通してきて貰ってきてたんだろうな
既に決着ついてるのにずっと勝てる部分探そうとしてるのは無様すぎるね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 13:44:15.97

モダンどうにかしないと新規は続かないだろ
現状クラシック一択で良いレベルで差が酷い
初心者にモダン勧めるのは弱キャラ勧めてるのと同じだからな
経験者が追いつかれる心配なく一方的に狩れる対象を用意したいだけだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:35:59.89

モダンでも６ボタン使えるようにしろ

具体例　例　X＝中P　Y＝大ｐ　X+Ｙ＝小Ｐ
　　　　　　　　Ａ＝中Ｋ　　・・・以下省略

ついでにＰＳ４　ＰＳ５レベルで出しているスト２・３の回顧版でもこの設定でコントローラ上の４ボタン（Ｌ　Ｒ　・・・）を開けて
そこに必殺技ボタンをしこめ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:38:03.06

コンボも練習したくないしー滞空も練習したくない
めんどくさいモダカス

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:40:23.54

現状では　keytokeyつかいアナログスティック　にコマンド仕込むしかない

【keytokey
ダウンロード→解凍
https://keytokey-dev.net/archives/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89.html

（そもそも以下の操作が必要かどうか、わからない）
　↓ここから
このページ　[インストール]　ってところを読み　 ViGEm Bus Driver 　をインストール仮想コントローラーを有効にする　を読みその通り設定する
https://github.com/x0oey6B8/KeyToKey-Web/wiki/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%82%84%E6%B3%A8%E6%84%8F%E4%BA%8B%E9%A0%85
　　↑ここまで
上の操作をしたのなら、一度keytokeyを終了した後再びkeytokeyをダブルクリック

①「プロファイルの操作」
（一番左）「新規作成」　を左クリック→　「新しく作成するプロファイルの名前」をaaa(なんでもいい、どうせ変更できる）にして右の「作成」をクリック
②「プロファイルの操作」
（左から２つ目）「設定編集」を左クリック
③　ソフトの端をマウス左ボタンを押しながらのドラッグで　１０個並んでいる「大」「アイコングループ」を横に3列(3×3)にする　（見やすいから、それだけの理由）

※（注意）以降の操作中　間違ったところをクリックし「想定外の画面」が出てきたときの対応法
ア、右上に×がでてくるときは、それをクリック
イ、１番左側に「縦」に並んでいる「小アイコン」（家　歯車　zの文字・・・）の「家」（上から２つ目のアイコン）（１番上はマイナスドライバーアイコン）を押す
ウ、画面外を左クリック

④右側の真ん中の大アイコン　「マクロの作成・設定」を左クリック
⑤左側のタブ　「アクションマクロ」を左クリック　（C♯スクリプト(マクロ)の隣）
⑥左側の[マクロ1]の下に空間があるから、そこにマウスを当て右クリック　「新しくマクロを作る」を選択
マクロ2（アクション数：１　引数：（なし）ってのができている、それを「左クリック」
（右側に「アクションリスト」　その下に　「1.高精度/高負荷な待機状態を処理(true)」ってのができている）
（名前の変更方法・マクロ２をダブルクリック）

⑦右側の「アクションリスト」の横にある「記録（アクション）」を左クリック

⑧下の　「記録のスタート/ストップ」の「下側」(Pauseになっているのを)「CapsLock」に換えて、キーボード入力する(開始と終了時に「CapsLock」を押す）

⑨(その画面内の適当なところで「右クリック」、コピー（アクション用）→リスト全体を左クリックで、すべてがコピーされる
　（その後右上の×を押し、その画面を閉じる）

⑩　⑥で作った「新しくマクロを作る」の　「1.高精度/高負荷な待機状態を処理(true)」の上にマウスを置き、「右クリック」

⑪「貼り付ける」の一番下「選択中のアクションを削除して貼り付ける」”以外”の３つの１つを選び、「左クリック」

⑫アクションが張り付いていると思うので、その後「1.高精度/高負荷な待機状態を処理(true)」を右クリック、（１番下の）「削除」を「左クリック」しこの文字列を消す

※重要　「これ」をしないと完成しない
イ、で説明した「１番左側に「縦」に並んでいる小アイコン」（家、Zなど）の一番下を押し、「編集を保存する」

（以後、④or⑥～を繰り返し、色々なマクロを作成して保存）

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:40:32.28

確かに今のマスター帯はモダン処刑場になってるな
でもそれが嫌ならクラシック覚えればいいだけだろwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:42:26.17

１フレーム＝１７　
２フレーム＝３４　
keytokeyの数字設定では１フレーム＝１７に注意（他人の昇竜拳入力のフレーム数をチェックし、keytokeyの入力フレーム数もそれに合わせる）

⑬　③に戻る（戻り方　イ、の「家」アイコンを左クリック↑）
「大」「アイコングループ」１番上の列　一番左が「割り当て設定」（キーマウス）　その隣が（コントローラ）どちらか左クリック
　　　↓
⑫以降は「マクロ」のコントローラへの対応させ方（疲れたんでここ読んでｗ）
https://github.com/x0oey6B8/KeyToKey-Web/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%BD%93%E3%81%A6

※（コントローラ）を選んだときは、右側の「コントローラー」欄
「使用するコントローラを選択する」「コントローラのセットアップを開始」を「左クリック」し、自分のコントローラを認識している確認する

注意
「キーを割り当てる」で「キーボードの右や左など」をコントローラに割り当てる時

「キー割り当て」の下にある（keytokey全体の設定「高精度・高負荷な待機処理をデフォルトで使用」のチェックを外す）
これをしとかないとコントローラのボタンを押したときに、PCが暴走したみたいになる

昨日の夜急に思い立って２～３時間ぐらいしらべて使い方わかったから
昇竜拳や波動拳コマンドも書こうとしたけど、これを書くための操作中に消えてしまたんで後で作って貼るかもしれない

格闘ゲームの操作はフレーム単位だから、17を単位にしないと認識しないはず？
大体こういう感じ
["Keys.left","17","17","True"]
["Keys.Down","17","17","True"]
["Keys.Down","17","True"]下２つが同時・斜め押し
["Keys.left","17","True"]
["Keys.left","17","True"]下２つが同時・キー押し中止
["Keys.Down","17","True"]

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:47:31.20

複雑なコマンド＝あまり使わない超必殺技はアナログスティックに仕込む

現状では小KPを犠牲にせざるを得ない
一刻も早くX+Y=小パンチ　A+B=小キックの設定を導入してください

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:49:05.79

>>363
＞昨日の夜急に思い立って２～３時間ぐらいしらべて使い方わかったから
＞昇竜拳や波動拳コマンドも書こうとしたけど、これを書くための操作中に消えてしまたんで後で作って貼るかもしれない

ずっと前、別のサイトで初めてこれを書いた時の残りかす

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:56:51.73

>>360
モダン利用者が練習しないのであるなら
一般人の多くがそういう性質ってだけじゃないか？

そもそもスト5のランク分布でプラチナ以上が１割もいない事からも
モダンのせいってわけでは無いと思うが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 14:57:54.00

今思いついたけどこれつかえばいけるかもしれないな（後でためしてみる）
keytokey での設定　「キーボード」

d=中 f=大 g=d+f=小って設定する

powertoysのキーボードマネージャーを使ってみてください
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11270405481

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 15:08:22.95

>>367
そんな物まで使って勝ちたいものかね
「自分が勝てないのはカプコンの作ったシステムが悪いからだー」って心境なのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 15:09:36.58

マクロ昇竜使いとかは昔からいるし気にするならPS版でクロス切れとしか

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 17:09:13.74

「星の屑成就の為にソロモンよ、私は帰って来た！」ってミサイル撃つよな

「いまいましい、連邦と手を組むとは」
「アッシマーが～！」
君は危険だ！
「これって戦争なのよね～」

「やらすかぁ、俺は味方だろ」「逃がすかぁ」

「やるじゃないか！、まかせろ！」
「見つけた！、見つかった！」

「邪魔するな！私だって！、私は行くぞ！」
「無駄にはしない！私は行かなくちゃいけないんだ！」

キャラになりきってゲームしてる秋葉系多いよな

若井おさむガンダムアムロ・レイ

https://youtu.be/o-mA6mYe6vA

https://youtu.be/d38ZQzET_6U?si=spxknWc9b5jZmVsH

https://youtu.be/PvjzNxHXTcw?si=i2oSfmRbUeVG0Y7q

https://youtu.be/b-i-PCHCZ_8?si=qA9uew5ObyEIU6C2

https://youtu.be/bF2If4meA04?si=_o5WStfqc7CUMzR3

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 18:20:36.75

>>352
何回言えばわかるんかな？一言だけ切り抜くな。

なら修正するかどうかは売上に関係あるわけで、競技性はどうでもいい訳じゃないよな？
競技がまともに出来ないんだ、競技性だろ。

>>354
それは初動の話でこれから売れ続ける為には面白いって評判が必要なんじゃねぇの？

競技がまともに出来ない、面白くないって悪評流れたら売上に影響するのは馬鹿でもわかる話なんだけど。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 19:36:59.65

>>371
『何回言えばわかるんかな？一言だけ切り抜くな。』
まあ、お前に従う道理は無いわな
なんで一言切り抜くのかはお前の文が長いから
読んでる人が俺がどこに意見してるのかわからなくなるだろうと思うから

『競技がまともに出来ない、面白くないって悪評流れたら売上に影響する』
それはそうだが
前者については現段階でまともに競技が出来ているのだからこれ以上向上させる必要性はないだろう

後者については
まず競技性で売上を上げるには格ゲーを知らない一般人にもわかるような好評が流れないと
売上には繋がらないわけでハードルが異常に高い
そして悪評が流れたらって現状で直ちに止めなければならない程の悪評が流れているわけでもないので
改善する必要性も無い

したがって現段階での競技性の改善の優先度は極めて低いと言える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 20:10:13.26

>>372
前後の文を無視するなと言っているんだが。

いや、お前本当に何も調べないよな。
回線切られたと思ってブロックされたりしてるし、試合中に勝手に回線切れてたら試合にならんだろ。

改善する必要なし？
アホなの？スト6限定の話してるの？
ならカプコンの売上は好調でボーナス出るから売上の心配してたお前はアホだし、カプコンが競技性をあげる話してるんだから、上げる必要ないって言ってるお前はカプコンと逆の主張してるお前は馬鹿だって話になるんだけど。
ならキャラ追加や調整もいらんな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 20:32:33.10

極めて文が長いからってまさにブーメランだよな
長文なのに中身無しなんだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 10:31:40.79

>>373
『ならカプコンの売上は好調でボーナス出るから売上の心配してたお前はアホ』
俺は始めから売上を心配しているわけでは無いよ

カプコン社員からしてみればボーナスなんて多いに越した事は無いのだから
「ボーナスが出るからもういいや」とはならずに
どこまでも売上を追求し続ける事になるだろうという事を言っている

だから >>14 という話になる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 10:49:00.05

>>373
『カプコンが競技性をあげる話してるんだから、上げる必要ないって言ってるお前はカプコンと逆の主張してるお前は馬鹿』
そう言いつつも直近のアップデートは競技性とは関係ない追加コスだし
競技性に大きく関係するバトルバランス調整は年一でしかやらないって言ってるのだろ

こういった実情は競技性の優先度が低い事
つまり >>14 であることを示していると思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 11:22:14.84

実情も何も大会もSFLも全力で運営しててアプデしか見えない馬鹿で草
アプデはプロシーンと競技性を優先してるから年1調整にされてるんだぞｗ
カプコンが明言してる通りこれ以上ないぐらい競技性重視だわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 11:44:36.14

このガイジ自己レスで一生自己レスしてるけど
ただの妄想拗らせた思い込みを示してるだけにしかならんだろ
エビデンスどこ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 12:40:32.52

>>375
言ってる事がマジで理解出来ない。

カプコンなんて大企業だと業績が安定してるから例え多少売れずともボーナスは支給されるだろ。
「ボーナスが出るからもういいや」
まるでボーナスが出ないような言い方、これが理解出来ない。

ボーナスって普通は月給ベースの何ヶ月分なんだよ。
インセンティブなら理解できるが、「ボーナスなんて多いに越したことはない」
この発言はボーナス貰った事ないような発言なんだよな。
なのにボーナスを語る意味がないわからない。

上で他の人が言っているが企業として業績をあげようとする行為は当然の事なので、そこをもって>>14とするのは本当に理解出来ない。
売れるために何を重視するかだよな。
面白さって言うのはお前が言っていたが「人による」
なので対戦ツールである以上対戦が面白くなきゃ売れないんだよな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 12:49:11.13

>>376
お前格ゲーがどうの、新規参入がどうの言ってたのに何も知らんのな。
鉄拳にリロイってキャラがいるんだが、EVO2020の一か月前に出たキャラなんだが決勝8名中6名がリロイって結果になったんだよ。

大会前にアプデやキャラ追加して壊れキャラになる可能性があるからしないんだろ？

今のバランスで戦ってください。
それまではバグしか修正しません。
キャラバランスが崩壊すると困るから。

これのどこに競技性がないと？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 12:57:48.19

デフォルトのキャラバランスが適切じゃないからなあ

あんなにキャラ差あるのは競技として単純に不公平でしょ

カプコンが「競技専用キャラ」を用意して、大会のときは参加者全員それを使わなきゃいけない、とかそういう仕様になってると競技性はかなり高くなるね。純粋にプレイヤーの技能を競うことができる。

eスポーツ名乗るならそれくらいやらないと

とにかく現状は不公平だらけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:04:50.09

お前が大会に出てるわけでもないのに文句ばかりだなｗ
大会に出てる層はキャラの見極めも含めて対戦スタートだよ
たかしみたいなのもいるがキャラ上位はかなり分散してるから
過去作よりははるかにマシなバランスだぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:05:44.10

競技としては選択で誰もがキャラやシステム選べるから不公平ではない
単に自分の選択や技量の無さ棚上げすんなよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:41:39.80

普通の競技(スポーツ等)は重量別とか種別に分かれるよ

スキージャンプとスピードスケートとフィギュアスケートとアイスホッケーまぜこぜにして雪山とか氷上で競え、ってのが今のストリートファイターや格ゲーの状態。

競技性を高めるなら普通は種別にわける

キャラ別で競い合うか、共通の仕様の競技用キャラ立てるのは、そんな変な話じゃないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:51:36.31

>>384
強制的にキャラ選ばされてるならまだわかるが
君の例えで言うならその、氷上で戦う為に用意されたものの中から最適な物を選択すればいいだけ
選択権がある以上、競技観点では分ける必要もない
不公平というのは選択すら出来ない場合のみ適応される
強キャラが強いというなら使えばいいし使えないという制限もない
そこにあるのは自分の選択の不適格さと切り替えれない技量だけしかない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:54:53.40

たかししか選べない全員たかしのCCとか見たいの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 13:57:06.71

>>386
論点である不公平は無い
鉄拳の原田も言ってたが文句あるなら全員カズヤにするぞと同じ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 14:10:07.62

>>385
ちがうよ

「競技性を高めるなら競技専用のキャラでやりあう」のが不公平なく純粋にスキルを競いあう方法だよ、と言ってる。

いろんな性能差や性質を持ったキャラを自由に選択して競い合うのは、興業としては面白いしエンタメとしても素晴らしいし楽しいことだと思うよ。だから盛り上がる。不公平なところをプレイヤーの技能で乗り越える過ごさも見せてもらえて、楽しい。

でも競技性は低いかな、と。

まあプロレスだと思って大会に参加したりゲーム遊んでればいいのかな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 14:13:32.62

結局レギュレーションはカプコンが決める事だからな
それに納得できる奴が競技に参加すりゃいいだけの話よ
視聴者も楽しめる奴が見れば良いだけの話で外野が騒ぐ事じゃない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 14:56:51.63

つまりアバターバトル

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 16:49:23.05

クラ爺はこっちでも老害丸出しで行き恥さらしてそう
https://twitter.com/hashtag/AT%E9%99%90%E5%AE%9A
https://twitter.com/thejimwatkins

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 18:08:55.18

>>384
まず『競技』が産まれる為に必要なのは『需要』な

種目事に需要があったものが種目毎に競技になっていて
さらに階級を分けたいというものは階級に分けられているだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 20:06:17.76

昔、ナムコがゲーセンでFinal Lap というF1レースゲームを出してね。当時めずらしく8台まで筐体を連結して、8人同時にレースできるようになってたのよ。

このゲームは初心者も楽しめるようになってた。「負けてる車の方が速く走る」ようになってたから。結果的にレース終盤はデッドヒートになり、初心者も上級者も盛り上がるわけ。

不公平な仕組みではあるけど、ナムコが「ゲームとして何を優先するか」を(当時)考えたとき、遊戯性を重視して、こういう仕様にしたのよ。

競技性とは真逆の路線だね。

このスレは「より多くの人がスト6を楽しめるようにするには」が議題なので、自分は「対戦で負けてる方が、火力とか技の入りやすさが上がっていく」という仕組みを提案してみるよ。

もちろん、競技性は下がるだろうね。
でも遊戯性は上がる。
「より多くの人が楽しめるゲーム」にはなると思うぞ。
カジュアルマッチをそういう仕様にしてもいいかも。

単なるアイディアだけどさ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 20:59:12.76

ここに限らず誰も遊戯性を高めてくれとか話題にも出てないから
キチガイがカプコンがeSportsや競技性重視してる事を理解してないだけよ
そういうゲームやりたいならマリオカートも同じだからそれやればいい
隔離板だからどうでもいいが一応はクラモダの議論スレだからなココ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:07:18.70

>>394
モダンを設計したのは失敗だと思うんだよ

操作体系はクラシック6ボタンのままにし、「負けてる側の火力が上がったりSA入れやすくなるカジュアルモード」を設置した方が、大勢がスト6楽しめるんじゃないか、という意見

競技には、競技用モードや、競技用キャラを用意すればよかったんだよ

遊戯性と競技性をきちんとわけたモードを用意すべきなんじゃないか？現状それがどっちつかずになってるんじゃないか？という指摘

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:08:27.74

>>395
設計したのはいいじゃん
クラシックと一緒の土俵に入れちゃったのがゴミなだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:11:58.47

>>396
まあそうだわな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:14:19.50

>>395
普段自分が遊んでる延長線に大会や凄いプレイがあるから盛り上がるんだろ
いちいち遊戯と競技なんか分けてくれみたいな意見ここしか見ねーよ
そもそも競技用とか普段使わないキャラを大会で見て何が楽しいんだよ…
モダンはパッドの都合で出来たから6ボタンが嫌だったんだろ
まあ全部ひっくるめて遊べという方針だしもう慣れたわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:18:13.17

>>398

まあじゃあ「ものすごいお遊戯大会」が行われてて、もの凄く人気があるだな、と理解することにするわ

(競技じゃないんだなとも理解)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:21:41.87

>>399
好きにしたらいいんじゃねえかｗ
カプコンは淡々とeSportsとして活動するだけだしな
個々人がどう思うかとかどうでもいいだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 21:39:25.28

>>400
正しくは「eお遊戯」ね

競技じゃないからスポーツは名乗れないよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:06:13.85

>>401
悔しすぎかよｗ
カプコンがeSportsって言うのにおまえの許可とか必要ないし残念だなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:10:13.48

>>402
カプコンもおかしな表現使うよね、お遊戯なのにスポーツ名乗っちゃって、というお話サ

カプコンがスト6をどう表現しようとも、こんなのはスポーツではなくお遊戯

マーケ戦略的に必死なのはカプコンの方(まあ商売だから当然だけど)

ゲームではあるがスポーツじゃないよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:15:48.48

>>401
またお得意の個人のお気持ち発表かよ
妄想や思いこみしかしてないしつくづく頭悪いな
さすがに本物の池沼すぎる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:17:54.01

>>404
テトリスの方がよっぽどeスポーツなんだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:21:37.74

>>403
俺にそんな事を力説されてもな
悔しくて必死な事以外何も伝わって来ないんだがｗ
まあお前が何言ったところでカプコンはeSportsを推進して行くだけだよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:22:06.22

>>405
お前がどういう偏見持ってるとか誰も聞いてねーよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 22:39:06.06

>>407
き、君は誰に意見を請われて書き込んでるの…？！

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 23:07:28.90

キャラ差は体格差で相撲と思えば我慢出来るが
モダン、レバーレス、ボタン増設は卑怯なのでムリ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 23:17:57.75

>>408
eスポじゃないとか言い出してるのは意見でも何でも無いだろ
個人の趣向語りなだけのチラ裏にすぎん
既にeスポとして市場展開し認められてるのは　　事実なので
野球に対して、これは遊技でスポーツじゃないといきなり言い出してるのと差はない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 23:24:40.29

>>410
競技化されてまだ時間が短いからそう言われるだけだろ？当時の世間の評判を聞く事はできないが日本で野球が始まった頃は相撲一択で野球は球遊びだと言われただろうし、サッカーだって始まった頃は球蹴り遊びと言われただろう
それらは時間と共に競技として成長して今となっては野球に関しては日本では最もメジャーな協議となり、相撲はゴミ扱いだからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/05(火) 23:35:12.79

20年前だろとかならいざ知らずeSportsとかとっくに一般的な言葉だろ
それを認めたくないって思いが滲み出してる書き込みが定期的に出てくるから
イチイチ突っ込まれてるだけだろ…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:09:43.30

>>403
より多くの人がスト6を楽しむ為にはスポーツだと言い張った方が良いだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:12:59.90

>>379
売上あがってるのにボーナスが上がらないとかどんな悪徳企業だよw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:21:00.74

ゴミって相撲は国技だぞ、地方巡業もまあまあのホール埋めるし
ストも大昔は相撲の聖地の国技館で大会して
エドモンドとか初期から人気にあやかってる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:22:19.18

>>395
より多くの人がスト6を楽しむ為にはまずスト6が売れなくては話にならないわけで
その為に必要なのが
一般人に対して『誰でも楽しめそう』という評判を広める事であり
その評判を広める為のモダンだろう

モードやキャラ分けなんかを複雑にしたらまた一般人からは難しそうだと思われて敬遠されるだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:23:33.43

>>415
相撲は国技と言ってないよ
国技を表明している国とそうでない国があって日本は後者

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:29:10.64

クラシックガイ爺って手帳持ってないといけないって法律でもあるんか？www

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:30:42.03

>>380
だから結局競技性に関するアップデートなんか殆どしないのだろ
だったら >>14 と言ってる事は大して変わらんやん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 00:58:18.84

遊戯性や娯楽性を高めたり、VTuber使って「面白そう！」と思わせるプロモを展開したり、大会開いて盛り上げても全然良いんだよ。カプコンは商売でやってるんだから売上大切だし、顧客増やすのが最優先なのも当然。

でも「スト6の競技性が高いか否か」については、少なくとも解釈の幅は大きいし、個人的にはまだ競技的だと思えない。公平じゃないし、キャラバランス悪いし、コントローラーの多様性と称したハードウエアチートとも言える物があるし。

まだ「競技」とは、とてもじゃいないけど言えないでしょ。

eスポーツという言葉はメーカー主導で広められて、要は聞こえの良いマーケティングワードなんだよ。「テレビゲーム大会」なんて表現よりも「eスポーツ大会」の方が聞こえが良いし、関連商品も増えるし、市場拡大の戦略として有用でしょ。

競技としては、スト6よりも対戦型テトリスの方が、はるかに上。それは自分と対戦相手のゲームの質が、スト6と異なって遥かに均質だから。勝ち負けは純粋にプレイヤーの技能に依存する。

同じように、競技性を高めたいなら、「eスポーツ大会用の競技用キャラを用意したら？」というのがこれまでの主張。あとは、キャラ間のバランスをひたすら突き進める、くらいかな。

(そんな面倒な調整しなくとも、現状でも十分にeお遊戯大会としては価値あるよ、とも指摘済み)

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 01:25:27.74

今日も対モダンは１抜けだぜ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 07:12:25.19

>>414
売上あがったからって簡単にボーナスあげる企業こそどうかと思うぞ。
というか働いた事あるか？

>>419
アップデートしてるんだけど。
競技性が必ずしもアップデートしないといけない訳でもないだろ。
アホかと。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 08:33:47.48

この手帳持ちは言葉が通じるけど話が全く出来てないんだよな
ここまで頭悪いと同じ人間なのかも怪しい
事実がすでに存在してるのに憶測や妄想ばかり言い出してそれが常に正しいと思ってる
中身のない長文で論点ずらしまくってるけど既に決着ついてんだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:14:41.31

>>422
一応言っておくと例えばスト6を5000円で100万本売ると50億円の売上になるんだぞ？
そんな数百億円単位で会社は儲けておきながら社員のボーナスには一切還元しませんって
最早会社には人の心が無いレベルのように思えるが

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:15:34.34

>>422
そもそも >>14 って調整、アップデートの話だよ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:20:03.23

>>424
簡単にボーナス下がるってことだぞ
それと企業は株主のものだからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:26:07.40

本当に無職なのかよ
開発期間に対して人件費や開発費がどうなってるかも知らなそう
売上と利益の違いも知らないだろコレｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:31:11.65

完全に競技性とカプコンの売上についてが主張の主軸になってしまっている
簡単に要約すると「スレタイ間違えてゴメンナサイ」ってとこだろ

モダンとクラシックがどうあるべきかについては全く考えてない(触れてない)時点でスレ的には敗北者であると言わざるを得ない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:35:05.15

よくこんなニート糖質の社会人ごっこに付き合うな君ら

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:43:01.82

日によって異常にモダンと当たる日があるがこれ相当ブロックされてるな
MRで5戦連続モダンとかおかしいもん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 12:47:31.46

>>424
それで純利は？発売までにかかった費用は？
流通に関するお金は？製造費は？
そこまで考えての発言かな？
5000円で売れたとしてその間にいくらお金かかるんだろうね。

利益と純利の違いわかる？
カプコンは株式会社だけど、株主に対する説明は？

>>475
お前が色々認めないから言われるんだろ？
本当にアホなの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 13:23:40.68

この部分面白いね↓

一応言っておくと例えばスト6を5000円で100万本売ると50億円の売上になるんだぞ？
そんな数百億円単位で会社は儲けておきながら

こいつの頭の中では売上＝利益なんだよな
バイトリーダー的な発想で可愛らしい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 13:59:01.23

>>432
ゲーム開発にかかるのは数十億単位だろ
それに対して売上は数百億単位で上がるのだから桁が違うという事

仮に開発に100億かけた所で既に売れた200万本でペイ出来ているわけで
あとはほぼ純増だろ

というかそういう大きな勝算があるからこそ不安定なゲーム開発なんて事業が継続出来ているわけで

当然売れなかった赤字ゲームの補填は必要だろうが
そのせいで優秀なスト6開発陣のボーナスも増えないって言うのでは
それこそ理不尽な話だろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 14:19:46.82

高校野球は金属バットだからスポーツじゃないだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 14:21:10.49

>>431

>>433

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 14:34:31.16

>>420
そもそも『競技』であることに需要が無いだろう
「スト6って凄い競技らしいからやってみよう」
なんて人はいないよな？

格ゲーが競技であることにこだわってる人なんてのはプロを含めた極一部の格ゲーマニアだけなので
それについて語る意味自体あんまりないと思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 15:02:30.01

AAAタイトルなんざ3桁億円普通にかかるんだけどな
という部分も含めてリクープ出来てるかもボーナスどうなってるかも
カプコンの社員でもない奴はわからないはずなんだが
何で社会人ゴッコしてる奴が想像で語ってんだって話が大元なんだけどなｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 15:16:37.65

>>433
ソースは？
多分2D時代と違って3ケタは言ってると思うがｗ

だからソフトを5000円で売って初期の開発費を賄えたとして、そこから先の制作費は？
キャラ、追加コス、ステージ、音楽。
１番比率の高い人件費もないしな。

あとスト6の優秀なと言ってるが、どうやってチーム決めると思ってるの？

>>436
競技に需要がないなら大会の視聴率もあがらないし、大会もやらない訳なんだが…

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 16:34:37.93

こりゃテンプレ入りの登場人物だな
無職のカプコンボーナス語り、重度の妄想癖有りの手帳持ちクラシックガイジ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 16:39:40.65

モダンの１勝で得られるポイントを減らして少しランク上がりにくくすればヨロシ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 17:02:33.31

よくモダンで始めてゲームに慣れたらクラシックに変更予定みたいな流れでやるってこと聞いた気がするけど、実際にクラシック移行してる人はどんだけいるのかな？
モダンでワンボタン慣れたらクラシック移行は中々茨の道だけど移行できてる人ちゃんといるんか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 17:04:12.93

？
なんでモダン不利にさせなきゃいけないの？

クラシックは下駄履かせてもらわないといけないってこと？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 17:13:18.83

>>438
『多分2D時代と違って3ケタは言ってると思うがｗ』
それこそソースは？
ほぼ2D視点のエセ3Dかつ、新しいジャンルのゲームでもなく、
大したフィールドマップもオブジェクトも無いようなゲームのどこにそんなに金がかかる要素があると？

『1番比率の高い人件費もない』
これを言っている意味がわからない
比率が高いも何もスト6を制作するには9割以上人件費しかかからないと思うけど
他に何に金がかかるんだ？？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/06(水) 17:14:12.76

>>441
波動コマンドから練習し直しとか余程モチベが維持出来てる人じゃない限りムリじゃね