より多くの人がスト6を楽しむ為のモダンクラシックの議論をするスレ Part3

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/11/24(金) 01:03:56.00

より多くの人がスト6を楽しむ為にモダンとクラシックがどうあるべきか
お互いのモードの利用者をどう考えるべきかを議論する

次スレは>>950が立ててください

■モダンについての開発者インタビュー
https://www.oricon.co.jp/special/62172/

■実績解除率(2023/11/24)
スト5 対戦はネットの時代
Steam:26.8% PS:7.9%
スト6 100戦目のグラン・ジュデ
Steam:46.9% PS:24.0%

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 07:35:45.73

このスレ立てたヤツのボーナス語り見てると
本当に頭悪いからゲームも上手くなれずあっちこっちのスレでモダンモダン言ってんだろうな
どんな話も折れなきゃ俺の勝ちみたいなわがまま言ってるだけのガキの論法しか持ってない歳食っただけの爺
そりゃ手帳持ちとか言われるわ
どのスレでも反証の仕方が思いこみや妄想ばかりだもん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 08:10:37.22

モダンの必殺技はN->SPのようにニュートラル始動にすればコンボなど通常の用途には簡単に使えるが差し替えしにはタイミングをはかる必要が出るので良いと思う

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 09:29:34.93

>>239
というか試合数も4000超えてるやんけ。
さっさとが4000試合とかこいつは何万試合してるんだろうね。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 14:02:44.28

クラシックがハードーモードみたいになってる悲しさ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 14:22:13.90

どっちも使えばわかるけどコマンド出せるならクラシックのほうがシンプルでわかりやすい
ハードモードなのはコマンド覚えるまでだな
コンボもクラシックのほうが簡単だし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 17:14:25.72

また少ししたら妄想が始まるんだろうな。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 17:40:42.67

>>234
『臨時ボーナス、基本給×何ヶ月分。これらは無視か？』
無視も何も少なくとも臨時ボーナスがあったり無かったりする時点で
ボーナス支給額が可変であるという理屈の裏付けでしか無いだろう
「基本給×何ヶ月分」ってのもボーナス支給額が固定である事の何の根拠にもなってないし

『社員には生活があるから』
『給料』は簡単に下げる事は出来ない
だからこそ会社(経営者)側の逃げ道としてボーナス支給額は自由が効くようにしているのだろ
給料もボーナスも固定で支払われるなら分ける意味が無いだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 17:47:45.66

>>235
>>236
モダンに競技性の向上の効果があると思うか？
それこそプロなんかも殆ど使って無いし

本当に競技性を重視するならモダンなんか実装しない方が良かった位に思うけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:16:09.03

モダンとクラシックで別キャラとして扱われて別の対策が必要なんだから競技性は向上してるだろ
モダン専用テクニックもあるけど簡単操作の補助輪や反応で全部解決とかいうのを真に受けてる人？
それだと理解できんかもな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:17:09.49

>>250
だから臨時ボーナスなんだろ。
大企業に勤めるメリットの一つが安定なんだけど、それすら理解出来ない？

何度も言ってるが就業時に契約を結ぶさいにボーナスを明確にしてた場合、一方的に減額したら、契約違反になるから訴えられたら負けるんだよね。
カプコン程の企業がその辺りの契約はしっかりしてると思うんだよね。
カプコン　ボーナスで検索しても明記されてるから一方的に下げられる事はない。

>>251
競技性を重視しながら、新規も入りやすいようにしてるだけだろ。
さっきまでは上位何％しか競技性に関わらないような事言っときながら今回は、初心者の競技性云々とかｗ
お前の舌は何枚あるんだ？

せめて一貫性を持てよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:32:20.79

>>253
『さっきまでは上位何％しか競技性に関わらないような事言っときながら今回は』
だからモダンを導入したことによって競技性は向上はしてないだろ？

カプコンは競技性の向上には寄与しないモダンに物凄く注力していて
初心者はそのモダンに飛び付いているということ

つまりお前が思ってる程「競技性」とやらに需要は無いのではないかということ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 18:35:03.36

モダン導入が嫌なら、ジャンプをレバー上のみでは出ないように変更すべきじゃないかなあ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 19:09:23.76

>>254
誰がモダンを導入した事で競技性が向上したなんて言ったよ？
俺は競技性が大事だと言ったが向上したなんざ言ってないんだが。

モダンに関してはどう考えても新規獲得の為だろ…
モダンで面白いと思った人が競技性を求めるのが理想だろ。

それとカプコンが競技性を重視していると明記している事からそれが答えにしかならないんだよ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 20:30:52.30

>>251
カプコンが公式にeSports推進してるのはただの事実で
お前の中身の無い感想は妄想ってだけだよ
クラシックとモダンで大会にでて欲しい事はカプコンは明言してるし
競技人口増えたらカプコンは嬉しいからモダンも実装しただけだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 23:12:20.81

明言してる事実つきつけても「営業トーク」とか言い出すからなコイツw
明確な根拠と事実の提示に対して、妄想で返してくる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/01(金) 23:15:19.34

海外だと車のatは障碍者用らしいぞ...

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 03:52:33.16

車とかどーでも良くね？w

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 04:57:20.87

アメリカはほぼオートマだよ
マニュアルが多いってのは輸入中古車ばっかの後進国
わかったか中古クラシッククラッチおじさんｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 05:19:45.59

そうやって大風呂敷でモダンからパッドからレバーレス
受け入れてるけど

入口は２日跨ぎでプロ優遇で閉じてるし

プロと露骨に勝ちたがるからボタン増設まで着手
もうね観るに耐え兼ねないです

EVOも同窓会になるかもだけど一番まともに観れるのは3rdだけかもなー

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 05:50:13.42

FPSやMOBAが人口確保できてるのは既存のキーマウでプレイできるから
もうゲーセンが過去のモノになってるんだからパッド操作は受け入れなきゃだめだよ
格ゲー人口低迷の問題点は明確なのにレバガチャ爺がその現実を受け入れられない
日本の政治と全く同じなんだよな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 06:06:39.94

そんなに嫌なんだったら1人でゲーセンにでも行ってやってりゃいいじゃん、こっちからしたらそんなことすらも受け入れられないクラシックガイ爺とかただの害だからいらないんだわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 07:33:00.52

EVOでの参加人数が3rdにいつか逼迫しなきゃ良いけどな
やれオリンピックとか社長がよく口にしてるけど
あんなデバイス動物園では入れないだろ

ＧＴ７とか本選は全員同じシートでハンコンぽかったぞ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 09:03:30.73

別ゲーと比べる必要ない上にプレイヤーが気にする事じゃないな
そもそもお前以外誰も文句言って無いから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 09:32:12.99

さて今日はどんなアクロバティックな言い訳してくれるかな((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 10:01:03.77

オリンピックにゲームまるごと反対されてるけどな
そんな中でデバイス動物園というチートだらけだと
もっと反対派増えちゃうよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 10:52:30.28

普通の奴はオリンピックの事気にしながらゲーム遊ばないんだわ
自分のワガママをゴリ押すのに御大層な理由付けしなくていいから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 11:21:48.81

オリンピックにしたいのは社長
１０００万本売りたいのはCAPCOM

ただ、売り方がどっちも客を遠退かせてるなぁって感想です

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 11:27:05.22

モダン君でも一応できるゲームになったのはよかったんちゃう？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 13:49:44.69

デバイスやキーバインドが自由じゃなかったらもっと売れてないから
カプコンの判断がまともで助かったって事だな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 14:39:35.14

オリンピックと6ボタンアケコンにこだわってる奴は相撲とか将棋とか痴漢やトイレとかピアスとかのわけのわからない例え話が大好きな女湯マンです
このスレの主人公

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 15:29:09.18

商品としてはモダンはアリだが
大会でのモダンはナシですよ
見てて応援する気にならない

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 19:21:45.76

>>256
だからカプコンは競技性の向上に全く貢献しない
むしろシステムを複雑化させて足を引っ張るようなモダンなんてものに力を入れている
つまりカプコンは言う程競技性を重要視しておらず
それ以外の要素にご執心って事だろ

そして初心者もそのモダンに飛び付いているわけで

したがって格ゲーにとって競技性が最重要だなんて思ってるのは
お前みたいな一部の格ゲーマニアだけだろうと言う事

『モダンで面白いと思った人が競技性を求めるのが理想だろ』
それもお前の勝手な願望で
現実は価格に見合った面白ささえ体験出来れば競技性なんてのはどうでも良い話だろ

競技性が必要だとする根拠はなんだと言う話

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 19:27:52.29

>>257
『競技人口増えたらカプコンは嬉しいからモダンも実装しただけだろ』
俺もその通りだと思うよ

だからカプコンが最も優先していることは
『スト6のプレイヤー数を増やすことであって
スト6の競技性を向上させる事では無い』という事だろ

お前は勝手に競技性を向上させればプレイヤー数が増えると思い込んでいるみたいだが
現実はそうでは無かったからモダンに注力することになったのだろう

で、より具体的に言えばプレイヤー数≒売上なので
カプコンは競技性より売上を優先しているという事になる

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 19:44:41.92

>>276
企業が売上や利益を追求するのは当たり前だろｗ
その利益や拡販をどう伸ばすかをカプコンはeSportsを軸にしてるだけだ
結局お前がどう思ったかなんかどうでも良くてカプコンの下の説明が全てだよｗ
>eスポーツ展開を通じたプロモーションを推進し、対戦格闘ゲームユーザーの増加を図りながら、長期的な拡販を目指します。
実際SNKやら他のメーカーよりはるかに力入れてるのは誰がみても明らかだしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 20:55:00.19

>>275
集客と競技性、どちらも必要って事だろ。馬鹿なのか？
複雑化させて足を引っ張る？
お前は「モダンもクラシックも両方楽しむための議論」をする為にこのスレ立てたんだろ？
むしろ複雑化させてるなら競技性増してるだ
ろ。何を言ってるんだと。

というか>>14でお前が競技性なんざどうでもいいって言うから「いや、必要だろ」って話なんだよ。
お前の頭は1か100かしか判別出来ないポンコツか？
両立出来る事をどっちかだけって頭おかしいんか？
お前には敵か味方しかおら…お前は敵と無関心しかいなかったわｗ

じゃあどうやって集客し、何を売りに販売するのか聞いてみようか。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:25:28.68

>>261
違うよ
クラシックはMTまでは合ってるけどモダンはおまるね
ATなんてそんなレベルにいないし免許以前の段階
幼児が大人用トイレでうんちするためにトイレトレーニングとしておまる使うでしょ？
モダンはそれね
君らはまだおまるでうんちしてる段階だって気付きな？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:32:42.02

>>278
『複雑化させてるなら競技性増してるだろ』
お前の言う『競技性』とやらは何でも複雑化させれば向上するような短絡的なものなのか？

俺はモダンの導入によってクラシック単体の格ゲーと比較してゲーム全体のシステムは複雑化した(1キャラに2操作のシステムがある為)
が競技性という観点ではほぼ向上していないと考えるが
むしろモダンのせいで競技性を上げる為のキャラ追加等のアップデートは確実にやりにくくなったとも考える

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:41:25.35

>>278
『じゃあどうやって集客し、何を売りに販売するのか聞いてみようか』
だからスト6の一番の売りは
『モダンによって格ゲーが誰でも簡単に楽しめるようになったらしい』
という評判だろ
そこに競技性なんて宣伝文句は出て来ないだろ

格ゲーに競技性はあるのだろうが
それは過去の格ゲーから十分に備わっているものであって
そんなものだけあっても一般人が寄り付かなかったからモダンを導入したわけだろうと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:55:34.08

プロ同士でモダンなら冷めるがトップはクラシックで盛り上がる
一般人にはモダン押していきたいからカプとしては今の状況はしてやったりなのかもな
最早マスター帯ですらモダンに文句出る始末
カプからしたらいいわ「とっととモダン使え」なんだろうな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:56:45.15

>>278
あと >>14 を引っ張り出してるけど
『カプコンは売れさえすれば競技面なんてどうでもよい』
ってコレを否定する論拠はなんなんだ？

まずカプコンには
『格ゲーを数多く売りたい』という大きな目的があって
その目的を達成する手段として『競技面、競技性を高くする』って項目があるのだろ

お前はカプコンが『格ゲーの売上を落としてでも競技性の高いゲームを販売したい』とでも
考えていると思っているのか？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 21:57:01.72

>>280
お前が考える競技性って何？
むしろそこをはっきりさせようよ。

俺はキャラ対策も競技の内だと思ってるので、現状が１キャラに対して操作方法で２キャラと考えるとプロが発言してるように単純に出来る事が操作方法で増減するなら、それに対応する事も競技だと思ってるんだけど。

キャラ追加等が競技性をあげる事になるなら、上の観点から見れば競技性を上げてる事になるから何も矛盾していないんだが…

>>281
だからその楽しいって何？
CPUとの対戦？対人戦？
どっちにしろ、いずれかと戦う、つまりは競うわけで競う以上競技してると言えるんだが…
モダンを導入した事によって競技に参加する人が増えたんだから、広義の意味で競技性があがったとも言えるんだけど。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 22:03:42.08

>>283
上でも言ってるが対戦なんだから何かしらと競ってんだろ。
競技性なんかどうでもいいって言ってるのは対戦ゲームにおいては、売ったら客を楽しませる必要ないって言ってるのと同意だぞ。

壊れキャラやバグも放置しても売れればいいって言ってるのと同意なんだからどうでもいい訳無いだろ。

売るための下地として競技性が必要なんだって話だよ。本当にアホか？

楕円なサッカーボール売って、
我々が売ったサッカーボールは、真っ直ぐ転がりません、なのでまともに遊べないし、試合をしようなんて無理です。でも蹴れるから大丈夫でしょ？これでをサッカー楽しんでくださいｗ
あぁそうだ。シリーズ化するので次の商品も買ってくださいねｗ

競技性がどうでもいいってこういう事だぞ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 22:13:20.77

>>282
大会でクラシックとモダン半々くらいにしたいからカプコン的に今は少し不満だよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 23:13:48.69

モダン相手にしてると緊張感あるね。コンボミスれないし甘えた弾や飛び出せないし
しかもよりによって無線が多いんだよね…お願いブッパ食らったら事故ったと思って諦めるしかないわ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 23:20:33.29

モダンは倒すとすぐ一抜けしていくんやが、どういう奴が使ってるんや

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 23:33:20.27

どういう奴って言われてもこのゲームの半数が使ってますしおすし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/02(土) 23:47:04.76

手帳持ちのクラシックガイ爺達の中にはガイジは捏造しないといけないって法律でもあるのかってレベルでずっと捏造ばっかしてんなこのガイジ共

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:24:36.83

モダンのおかげで人が増えて競技性があがったって逆だろ無理矢理都合が良い様に事実を捻じ曲げるんじゃないよハゲ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:28:33.78

カプコンも開発部門とeスポ部門でよく対立してる、とは言ってたからね
でもeスポ部門って万年赤字部署だからね、どっちのほうが大事かって大人なら分かるよね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:33:27.73

人が増えたのはまぁ間違いないだろ
大好きなvtuberがやってたりなんか流行ってるからスト6買って、
モダンで超反応ゲームしてランクマ荒らしてる奴らが数ヶ月後半年後やってるのかは絶望的だろうけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:37:29.69

俺も2ヶ月でマスター行ってからやってないけどｗ
何ヶ月も同じゲームやるやつなんてごく少数なんだよ
ゼルダだってフロムだってモンハンだってそう
格ゲーだけ特別だと思うな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:37:31.12

>>292
それ興味あるなプロデューサーとかは同じだしどこに載ってる情報？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:53:11.58

発売前のインタビューで言ってたんだがインタビューが多すぎてわからんもしかしたら海外かもしれん
とにかくモダンとかSA演出は揉めたようなこと言ってて多くの人に触ってもらうほうが大事と言ってたんで
モダンとクラシックの競合競技性を損なうって点は開発も理解してると思うよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 00:56:39.49

堂々とデマ流してて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 01:02:38.69

＞多くの人に触ってもらうほうが大事と言ってたんで
ふんふん、そんなこと言ってたのか

＞理解してると思うよ
ｗｗｗｗｗｗ
えっと、それあなたの感想ですよね？

しれっと自分の意見まぜるなよｗ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 01:08:29.36

>>293
数ヶ月も同じゲーム続けるとか良い方だろw一般的には2～3週間でクリアしたり飽きて他のゲームやるって人が対バンだと思うぞ！何年も同じゲーム続ける格ゲーマーやfpsプレイヤーが異質なだけ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 01:25:12.09

対人ゲーは長くプレイする人は多いよ
対人ゲーじゃないものと比較してるのはちょっとゲームあんま知らなそうね
子供は何年もスマブラやってるしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 01:49:27.99

>>296
カプコンが対外的に揉めてるとか面白いと思ったらそれかよ…
色々検索したけど出てこないしネタ的に話題になりそうなもんだけどな
あんまり適当な事は言うと普通に問題になるから気をつけろよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 04:05:29.66

モダンを擁護する為なら開発の内情も捏造かぁ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 05:24:37.97

モダンに文句いってる老害は新規やライト層や自分の気に入らない奴らを
全て追い出して激過疎村社会にまた戻したいだけ
そんなカスのいう事なんて無視したカプコンの英断だよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 05:40:17.35

過疎ったのなんてスト3の頃だけだぞw
オンライン対戦ある今多少人が減っても困ること無いわw
寧ろ将来性のあるクラシック初心者が遊んでくれるならモダンガイジなんぞ願い下げだわw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 05:45:40.28

ちなみにモダン擁護なんかしてねぇけどな

お前ら手帳持ちクラシックガイ爺共が勝てないのはお前らがモダン相手に実力で勝ててないからって現実を突きつけてるだけな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 06:20:56.91

勝てないんじゃねぇんだよw
誰もモダン対策なんか聞いてねえわw
「つまらない」って言ってんだよちゃんと人の話を聞けw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 06:50:14.75

アシコン連打でチクチク繰り返して体力リードしたらワンボタン待ちガイルに変身する奴らとか
攻め合いで魅せる試合を期待されてる老害プロが、待ちが強い！（当たり前w）とか言い出してさらにつまらなく...

どこをどう突いたら競技性なんて言葉が出てくるのかw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 07:36:08.59

競技性なんて誰も求めてねえよwカプコンは売れるゲームを作りたい消費者は面白いゲームをやりたい

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 09:47:36.39

>>308
配信や大会を見てる人は何を求めてるんだ？
答えがそこだろ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 09:51:32.22

まぁVTuberきっかけで始めたヤツらなんて年内中にいなくなるからいいわな
モダンのやつらもいつか飽きるだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 10:14:05.02

現実突きつけたら手帳持ちクラシックガイ爺ID変えまくってファビョりまくってて草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 10:18:00.10

モダクラスレ立ててる糖質は言葉は通じるけど話が出来ないタイプだからな
言葉を話す猿がモダンウッキーってただ叫んでるだけで
他スレでも毎回つまらないバリア！はい俺の勝ちってやってるけど誰もお前の個人的な感想に興味無いことに気づいて欲しいね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 10:26:53.57

>>311とかもうbotだろ。
これで相手が悔しがると思ってるなら頭おかしいぞ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 11:04:06.33

手帳持ちクラシックガイ爺はつまらないばっかいってるけど自分自身がつまらない言動してることに気付いてないリアルでキチガイの笑えないやつだからな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 11:50:37.53

見事なブーメランで草

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 12:11:34.64

もう手帳連呼くんと社会人ごっこしてるニートしかいなくなってて草
誰もモダンを受け入れてはいないんやね

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 13:41:03.87

手帳モダンじゃね?
努力も放棄して難しいコマンドもできないクズだし

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 13:43:41.02

すげーのいるな妄想でも吐き出せば本当になるとでも思ってんのかな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 13:50:22.03

>>317
あー、いや、この糖質しかいないよねってこと

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 18:46:06.72

>>284
『競技性って何？』
競技性の認識としてはお前とは合ってるよ
ただ、集客との優先度の認識が違う
結論から言ってしまえば『集客>>>>競技性』であって
そもそもカプコンは集客する為に競技性を確保しているわけであって
いくら競技性を向上させた所で集客できなければスト6の開発は失敗にしかならんだろ

他の観点で見れば例えばスト6とスト5と3rdでどれが競技性が一番高いか？

俺は似たようなものにしか思えないが
事実としては3rdは売れなくてストプロジェクトの終了のトドメとなったわけだろう

つまり競技性なんてものは過去の格ゲーで既に頭打ちとなっていて
スト6ではそれ以外の要素で集客することの方が求められていると考える
その最たるものがモダンの導入なわけだろう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 18:53:27.69

>>284
『楽しいって何？』
結論から言えば『人による』

例えば最近の俺で言えば「自分で考えた連携が対戦で機能した時」だし
人によっては「昇龍拳で対空出来た時」であったり「ランクが上がった時」であったり様々だろう

様々であるのでその中で「競技性」に依存する楽しみもその一部でしか無いので
「競技性」の優先度がそんなに高いものでも無いと考える
>>308 も言ってる通りだな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 19:01:57.74

>>285
なんというか >>14 の日本語の理解が出来てないって感じがするが

もう一度言うが
『売れさえすれば競技面(競技性)なんてどうでもよい』
だぞ？

壊れキャラもバグも放置しても売れるなら
その壊れキャラもバグもプレイヤーは気にしてないって事だろう
だったら放置でいいとしか言いようが無いだろ

それらを直さないと売れないと考えるなら直すだろう

その判断基準は競技性ではなく、売れるかどうか
つまりプレイヤーがどう思うかでしか無いだろ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 19:36:55.05

>>320
だから何度も言ってるけど１言だけ抜き出すの辞めろ。

競技性については俺と同じ意見な訳だから競技性はあがってる訳だな？

あと3rdを頻繁に出してるが2024EVOのメインなんだけど。
色々格ゲーの未来とか言ってた割になんの情報もないよな。

>>321
１言抜き出すの辞めろ。
売れる為に競技性が大事だって話してんだろ。馬鹿か？

>>322
１言抜き出すの辞めろ。
話の流れがわからん馬鹿なのか？
初動の話なんだけど、売れれば＝売れ続けるじゃないからな。
今回もバグや修正結構出てるけど、それの修正しないって話だぞ。

売れれば競技面なんてどうでもいいんだろ？
それで次回作買ってくれんの？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 20:00:18.12

手帳持ちクラシックガイ爺は嘘でも言い続ければ本当になるとでも思ってんだろうなw

手帳持ちで糖質とかマジで生きる価値ねぇじゃんこいつらwww

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 20:16:16.47

必死すぎやろモダン君

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 20:22:20.46

競技性と売上比較してる時点でアタオカなんだよなぁ
企業が売上や利益出すのは当たり前だから語る必要はないんだよな
だから利益や売上を伸ばす方法について話をしているんだがそれがわからない
まあ利益を出すためにカプコンは競技性やeSportsを重視してると明言してるから
議論も何もなく会話自体終わるんだけど

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 20:25:12.88

改行がガイジっぽいね
ガン待ち糞野郎

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 21:30:10.46

スレタイ読むと「より多くの人が楽しむ為」とあるから競技云々はそもそもスレ違いな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:10:07.07

このスレは無職がカプコン社員の賞与を議論するスレだからw

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:29:26.83

「より多くの人が楽しむ為」だからさ
やたらこだわってる部分のカプコンの利益の多簿は関係ない
数多く売るためにセールしてどんどん売ればいいだろう
「より多くの人が楽しむ為」だからカプコンの想定利益は無関係

げーむないよう

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:32:34.10

ゲーム内容に関してはモダンそのままでクラシックは通常対空の性能を全員ルークの屈強P並にする+SAの簡易入力を復活させる
こんなんでいいよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:35:24.02

とりあえずスレタイからズレたことすんなよ無能なんだから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:36:00.43

クラシックなんて作らなきゃよかったんだよ
スト7こそモダン一択のもっさりスマブラゲーにしてくれ
そしたら俺は潔くやめて絶対買わないから

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 22:39:52.85

まあストシリーズのゲーム性ってコマンド入力の時間ロスありきなんだなってわかったよ
Vのエドみたいに簡単にする代わりに技の発生遅くを全キャラにしたらみんなやめちまうだろうしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/03(日) 23:30:23.12

逆に遅すぎて遅らせグラが使えない方が嫌だった

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 00:16:51.69

ハイタニのモ春解説見たけど戦える方のモダンキャラでさえ手足モガれてんだな
しかもこのレベルですらアシスト周り難しいのかよ
欠陥モードすぎるな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 06:10:13.38

スト６のモダン、実際操作性の幅というか作り込みの深さはスマブラのほうが上だからな。
あっちは素人はガチャガチャでもそれなりに楽しめるし、上級者と同じ技も出せるけど
やり込むとシビアな正確さが要求されるからやり込める。
モダンはやり込んだらクソみたいなモダンルークみたいな寒いプレイヤーになるだけ。

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:11:31.88

>>323
えっと、だから売上が上がるような競技性だったら当然向上させた方が良いだろうが
競技性を上げたからといって売上が上がるものでは無いという事

例えばお前の理屈で言えば難しいコンボを追加したら競技性は上がるだろうが
売上に関してはむしろ下がる可能性すらあるだろう
スト6はコンボが難しいらしい等の悪評が広まる可能性があるからな

一方で最近新コスが追加されたが
あれは競技性は全く向上しないけど売上は上がる調整だよな

これが正に >>14 で言ってる事で
『カプコンは競技性ではなく、売れるかどうかで調整を行う』という事

あと、今回もバグ修正が入っているというが
逆にあの程度のバグが残ってる位で次回作を買わなくなるの？
過去作でもいくらでもバグのようなものは残っていたと思うけど

これが『競技性云々よりもプレイヤーがどう思うかの方が重要』だという事

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:13:13.65

だって動画勢が買わないしやらないもん
じゃあ面白い内容にするしかないじゃん

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:20:15.94

>>330
カプコンの想定利益は無関係と言っても
カプコンはより利益が高くなるようにしか動かないから
そんなスト6をタダで配れば良いなんて言ってもしょうがないとも思うが

まあ、スレタイを意識しているところは良いとは思うけどな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:25:10.77

>>339
動画勢からみた面白い内容っていうのもどんなのだろうな

まあ、正直動画勢を取り込むのは難しいとは思うけど

何故なら恐らく動画勢は普段見ているプロの動きをしようと思うが
実際にあんな動きは何ヶ月、何年かけても出来るかどうかわからんものだろうからな
その自分とプロとの動きのギャップでモチベが下がりやすそう

そもそも自分には出来ないと思ってるから今まで格ゲーをやってこなかったのだろうしな

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:28:22.87

>>338
論点ずらすなよ。
売れれば競技性なんてどうでもいいってお前が言った事について話をしているんだ。

コンボが難しいが悪評？ｗ
言っておくが、キッズに大人気のスマブラだけど、あれコンボ難しいぞ。
場所と相手のゲージ見てコンボ調整必要だし、何なら即死コンボもある。

これでコンボが難しいが悪評はないな。

今回の調整で対戦中に切断が頻発しているらしいが、競技性ってのはこういう事も含まれるんだよ。
確かにセールで売上伸びたが、アプデでこれじゃあ修正しなきゃ続けてくれない。
つまり追加コスも売れないんだよ。

昔は売り切りで調整出来ないからバグが残っているが、今はアプデでバグ修正出来るんだけど？いつの時代の話をしているんだ？

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:41:29.37

>>342
いやだから >>338 で言ってる事は売れれば競技性なんてどうでも良いとも同義だよ

売れるって事は面白いって事だろ？
キャラの見た目が良くなるだけでも面白みは増すものだ
だから新コスも売れるわけで

つまり格ゲーの面白みは競技性だけで構成されているわけでは無いということ

あと昔はバグが残っていたというが
だからその時代はバグが残ったままでもシリーズは存続してたわけだろ
バグが残ったままでもゲームは売れるという実績でしか無い

お前は何でもかんでも直さないとマズいって固定観念に囚われ過ぎだよ

**俺より強い名無しに会いにいく** · 2023/12/04(月) 07:45:20.35

>>342
『今回の調整で対戦中に切断が頻発しているらしいが、競技性ってのはこういう事も含まれるんだよ』
これは全く同意できない
暴論でしか無いと思う