格闘ゲームがオワコン化した理由が分かってしまった5

2022/07/26(火) 22:53:33.12

ここで

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/08/03(水) 14:45:03.25

ストライヴの上の階層も自由に行けるはすごい快適だった
実質任意の降格保護だもん
格ゲーはランク帯往復する回数尋常じゃないからあれ全ゲームにやってくれ

2022/08/03(水) 18:02:48.32

ゲームスピード速いと見てからの判断では遅いから対策行動とか予め勉強しておかないとどうにもならない
マニア受け以外を視野に入れるなら後の先狙いでもある程度形になるゲーム設計って大事だと思うんだよな
それにしてもリターンの大きいジャンプ攻撃と後出しで機能する対空技という二つの概念を同時に確立したスト2のセンスってやっぱ抜けてるわ

2022/08/03(水) 18:20:50.94

ランクマの順位イコール強さというシステムは出来ないのですか？

2022/08/03(水) 18:56:49.34

格ゲーの上手さは基本的にはどんだけ時間費やしてしまったかに比例するから、ただの自己満足だぞ
それをわかった上でランクマや上手さだのに拘りたいなら止めないけど...

2022/08/03(水) 19:11:26.14

>>264
一時やったけど暫く休眠中の人の順位はどーすんだとか
ランクマの順位ってリアルタイム随時更新じゃなくて適当な時間間隔での更新だから
ランクマの順位をマッチング範囲にしようとすると鯖が大変になるか、はたまた連勝とかしててもある程度時間経たないとマッチング範囲変わらないか

2022/08/03(水) 20:03:42.22

結局ランクマなんてどこまで頑張っても10連敗ぐらいよくある話しで勝率5割だから一勝一敗が続くわけじゃない

10連敗して折れる友達なんて山ほどいてそれで去ってもしゃーないってのが格ゲー

それは中級上級でも同じでどっかで負けが続いて萎えるもの

ちなみにトラボがランクマ1位でも結果だせず
プロゲーマーたちはランクマ当てにならないって感じだから

上・中・下全てがランクマン理想のように機能はしていないしキャラ差相性差もあるからランクマが適正になる事じたいが無理ゲー

2022/08/03(水) 20:49:14.59

ランクマンは以前自分は負ける事を苦痛に感じず負けは負けで楽しめると言ってた
ランクマのランクってのは沢山の試合数の統計によって成り立ってるわけだが
ランクマンの主張は参加者皆のランクが適正に判定されてる事と新規がボコられても自分みたいに折れずに暫くは続けてくれる事が前提なんだよね
だから「新規は先ずランクマへ行け」という主張を繰り返す

2022/08/03(水) 20:54:47.06

>>264
今のランクマでも概ねそうなってるだろう

ただ、強さの分別に対戦回数が必要となるのと
最上層の分別には限界はあるだろうけど

で、新規の参加については最下層の分別を以下に対戦回数を少なくして行えるかが重要になる

2022/08/03(水) 20:56:42.92

>>267
流石に適正ランク帯なら10連敗はしなくね？
酒入ってたり徹夜明けならしらんけど

2022/08/03(水) 21:09:44.81

トラボはなんでいつまでもランク1位維持出来るんだ？

2022/08/03(水) 21:16:19.65

>>268
その前に一番重要な比較事項が抜けていて
一般人に対して
『格ゲーの対人戦はすぐには始められない』
というのと
『格ゲーの対人戦はすぐに始められる』
と言った場合、どちらが一般人の格ゲー参加が多くなるかと言うこと

俺は圧倒的に後者だと思うけど
だから『対人戦に興味のある新規はまずランクマに行った方が良い』と広めたほうが良いと思うわけで

2022/08/03(水) 21:20:13.18

>>272
「だから」ではなく「そういった意図もあって」だな

『対人戦に興味ある新規はまずはランクマに行った方が良い』と広めたほうが良い理由はそれだけでは無いな

2022/08/03(水) 21:51:51.52

>>272
誰がそれを言うのか
誰にそれを言うのか
両者はどういう繋がりでそういう会話を出来るのか教えて？

2022/08/03(水) 22:05:23.73

未経験初体験のジャンルのTVゲーム買って始めるなら普通マニュアルとかさらっとでも一読しない？
更に練習モードがあるなら実際に操作しながらゆったり軽くでも情報の確認くらいしたいな俺は。
なので「そういうの全部どーでもいーから操作も全く考え無しの適当ガチャプレイでいーから先ずランクマ行こうぜ！」
と訴えて続けるランクマンの主張にはどうしても同意出来ないんだわスマンな

2022/08/03(水) 22:08:41.50

>>272
この2択の前に

シンプルにアクションゲームとしてグラフィックやキャラの良さや動きで購入する人

対人戦したいためだけに購入する人

が居るって2択があるよとランクマンに言ってるんだけどね

間違いなく前者で買う人が多いので
みんなキャラゲーとしてのできを強化したらいいんじゃないって話ししてるの

2022/08/03(水) 22:16:51.32

NGで見えないけどこっちでランクマンしてるのか…

2022/08/03(水) 22:22:06.74

グラフィック綺麗でコマンド簡単な格ゲーあるけど速攻過疎ったな
グラバとかいう綺麗なゴミなんだけどさ
格ゲーは格ゲー部分に力入れないと格ゲーやる意味なくなるんじゃね

2022/08/03(水) 23:18:43.70

>>278
そういう言い方が1番ダメだと思うんだよねー

前も言ったけどらんまとかセーラームーンみたいなライト格ゲーとスト5みたいなのいっしょにしないでいいよ

DLC込みのバージョンが発売する時点で50万本以上は売れてるみたいなんだから

グラブル通して最低限の格ゲー基礎知識得て貰えたと思えば御の字で悪口言わないでいいよ

ジョジョでもグラブルでもメルブラでも

後ろガード上ジャンプこれ知って貰えた事が喜ばしい事だよ

もしかしたら少数は格ゲーに残って貰えたかも知れないんだからさー

2022/08/04(木) 00:30:08.01

>>278
テクニカル入力と簡易入力分けて
テクニカル入力に優位つけたじゃん
こういう妥協をするからダメ

2022/08/04(木) 02:06:54.94

>>276
別に一人用をやりたい人はやればいいんじゃね
だから『対人戦に興味のある初心者は』と言っている

ところでお前はランクマはやらずに一人用をやり続けてるのか？

2022/08/04(木) 04:14:46.88

>>281
やればいいんじゃねって投げられても

人集める第1段階の話ししてる中にランクマランクマランクマ言われてもって感じ

第1にやってもらう

第2に自然な形で格ゲー基礎知識を得てもらう

第3や第4に腕試ししたくなるようになってもらう

ここまできてランクマなりの話しがでてくるって事を言ってるのにランクマで人増えるとか謎発言繰り返すから噛み合わんのよ

素晴らしいランクマあれば棒人間バトルで人増えると本気で思うのか？

2022/08/04(木) 05:19:34.85

格ゲー自体に問題があるんじゃなくて、キャラを選んで一対一で戦うという事しか出来ないのが問題だと思いますね
キャラメイクが出来たり、オープンワールドの中で他プレイヤーと交流や戦闘出来るようにしたり、格ゲー以外の所で工夫が足りないとは思いますね
今でも昔のまま、キャラを選んで戦うだけを繰り返すしか出来ないのは大きな問題の一つだと思います

2022/08/04(木) 05:24:13.94

ランクマ以外、出来る事が1990年代のスト2のままなんですよ
格ゲーそのものは今でも面白いけど、それ以外のモードがランクマ以外全く進化していないという事です

2022/08/04(木) 06:56:39.31

ランクマン曰く

格ゲーはオワコンではなく
追加要素は余計で
新しいコンテンツは労力の無駄で
新規問題はランクマで解決するらしいので

このまま老人会になって衰退すればいいと思いまーす

2022/08/04(木) 07:17:59.76

そもそもだけどカプンコも各社も新規獲得したし、そこそこ定着もさせたけど、現在は過疎ったわけだろ
つまり他の遊びに取られたんだよな
今残ってる奴がいくら満足してても、離れた奴らも別ゲーやって満足してるわけ
で、それじゃ人口足りねえよなってスト6で対戦以外が出てきたんだろ

時代の流れ、企業の判断すら否定して
格ゲーはこのままでいい！ランクマが解決する！
なんてほざかれても困るわ

2022/08/04(木) 08:53:00.63

格ゲーを買わないor買う
に売上が関わるので大事だけど
すぐ辞めるor続ける
この差に意味があるとは感じない

2022/08/04(木) 10:10:23.61

>>287
すぐに辞めたらDLCで稼げないですよ🙄

2022/08/04(木) 11:39:11.77

どうせDLC全部入りの完全版出すやん

2022/08/04(木) 11:41:29.97

そういう問題ではなく稼げないですよ
ビジネスの話です

2022/08/04(木) 12:01:55.17

プレイ時間短くても「買って良かった次も買おう」って思わせたら成功なんだがな
格ゲーの場合「こんなのやってられっか二度と買わん」になるのがな

2022/08/04(木) 12:09:40.67

ソロプレイメインのRPGとかなら一月とかで辞めるのは当たり前なんだが、対人戦がメインコンテンツの格ゲーですぐ辞められてしまうと対戦環境が悪くなるから大事だろう
人がいない対戦ゲームなんて価値ないからな

2022/08/04(木) 16:19:36.65

>>274
>>228 みたいに積極的に布教する時がいいけど
どこかのスレで「格ゲー始めたのですがどのくらいトレモに籠もったら熱帯行って良いですか？」と聞かれた時とか
ゆくゆくはプロやブロガー等も同調してくれたら良いし
ランクマに先に行っておくことで格ゲーを楽しめるようになれた新規も布教に協力してくれると良いね

2022/08/04(木) 16:33:52.49

>>282
『人を集める第一段階の話』
俺は現状の格ゲーはランクマの方が一人用より圧倒的に面白いと思うし
格ゲー30年の歴史の中で対人戦より一人用の方が面白かった事は無いと思ってる

そこから今後も格ゲーの一人用が対人戦を超える事は無いと思ってる

だから面白くない一人用をどう広めても人は集まらないと思うので
広めるならランクマだろうと思う

2022/08/04(木) 16:45:05.38

任天堂の誰かが言ってたけど「多人数で遊ぶ方が一人で遊ぶよりも楽しいのは当然でそこ甘えてしまうと他のツールと変わらなくなってしまう」

今の格闘ゲームってまさに任天堂が危惧してた状態に陥ってるよな…

2022/08/04(木) 17:14:42.18

>>282
『格ゲーの基礎知識を得てもらう』

まず、格ゲーの対人戦を楽しみたい一般人にとって大きな障壁の一つとして
買ってから何が出来れば熱帯に行って良いのかわからない事だと思う

『いつ』始められるかもわからないものは始められない事は道理だし
始める気にもなれない人は多いだろうと思う

この前提において問題となるのがその『格ゲーの基礎知識』とは具体的に何なのかという事

十字キーで移動、ボタンで攻撃程度の話なのか？基本コンボまで含むのか？

そしてそれが出来た所で何がどうなるのか？熱帯で必ず勝てるようになるってわけでは無いのだろう？

そんな意義の曖昧なものを始めに強制してもやりたいことが『いつ』始められるのかわからなくなる
大きなデメリットがあるだけでメリットは薄いと思う

それに別にどんな基本的な事の習得であろうとも
実戦やった後でも良いだろう
何の問題がある？

2022/08/04(木) 17:15:48.56

>>295
スマブラの一人用も大概だったと思うけど
結局ほぼ対人戦しかやらなくなるし

2022/08/04(木) 17:20:05.95

>>282
『素晴らしいランクマあれば棒人間バトルで人増えると本気で思うのか？』

一人用を押すよりは見込みはあると思うけど

何故なら同じリュウと対戦するとして『CPUのリュウ』と『対人戦のリュウ』
なら断然後者の方が面白いと思うからな

2022/08/04(木) 20:38:14.90

>>293
ここって昔からの格ゲマつまりオッサンが多いわけでしょ？
んでそんなオッサンのゲーム仲間なんてそんな変わらないから今更布教する相手なんて居ねぇよ
後仮に俺が293の質問されたら「別に高度な連続技とかは出来なくてもいいけど
使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ」と答えるね
その為にトレモの他に難易度任意に選べるvsCPUモードあるんじゃないの？

2022/08/04(木) 20:42:29.97

>>298
>何故なら同じリュウと対戦するとして『CPUのリュウ』と『対人戦のリュウ』なら断然後者の方が面白いと思うからな

完全に脳を格ゲーで溶かされてる馬格ゲマの発想
格ゲー経験長いお前はそうなんだろうけどさ、新規がそんなの分かるわけないだろ
だからランクマンは頭おかしいって認識がスレ内で定着してるんだろうに

2022/08/05(金) 00:55:58.31

>>295
スト2からの世代の悟り。
人の敷いた土俵ではやりたい事は表現出来ない。
必ずつまらないがやってくるし、そこまでの時間の長短だけだわ。

2022/08/05(金) 02:20:33.44

>>300
『新規がそんなのわかるわけが無い』

わかるわからないという問題ではなく
これは
『CPUと人のどちらに勝ちたいか？』
と同義の話で
多くの人がCPUより人に勝ちたいと思うから格ゲーを長期間プレイする人は対人戦ばかりプレイすることになり
CPU戦を長期間プレイする人は少ないのだと思うけど

2022/08/05(金) 02:35:29.74

>>299
『使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ』

何で？
それが出来てからランクマに行くと具体的にどんな良い事があるんだ？

2022/08/05(金) 07:19:57.91

というか一人用を充実させる方法なんていくらでもあったし、成功させることもできるんだよ
だがやらない
方針を変えて初心者に遊んでもらうメリットより
従来の格ゲーヲタが離れてブランド力を失うデメリットを恐れたんだ

2022/08/05(金) 07:24:13.71

>>303
麻雀のルール何も知らないで卓に付いても、カモられるだけなのと同じことじゃね

2022/08/05(金) 07:31:28.31

なんでランクマンと会話してるの？

2022/08/05(金) 08:30:35.05

>>305
コマンド技が出来た所でランクマ上の他の人がみんなコンボまで出来る状況だったら
カモられるだけである事は変わらないと思うけど

だから俺はコマンド技も出来ない状態の人からでも
ありったけランクマに集めた方が良いと思うのだよね

2022/08/05(金) 10:55:35.46

>>307
勝ち負け以前にかめはめ波も撃てない悟空使って楽しいか？

キャラを選ぶ先行理由に必殺技のカッコ良さ含む人は多いんだから

2022/08/05(金) 11:22:27.98

初心者が下調べもせずにいきなりオン行くのって格ゲー以外だったら普通なの？
どんなゲームでもひどい目にあった記憶しかないが

2022/08/05(金) 11:54:30.97

ガキの頃の浅い考えだと1回100円の物を家庭用なら100回やれば余裕で元取る事ができるじゃんって謎理論で買ってたけど今ならAPEX無料でできちまうんだよねぇ

2022/08/05(金) 12:29:42.25

>>308
ランクマに行こうと行くまいと自分が必殺技を撃てない状況は変わらないだろう
なので、必殺技の練習もランクマで実戦をしながらやった方が
即座に結果に反映されるからモチベも保ち易いと思う

理想としてはランクマの最下層が波動拳を連発してるだけで圧勝できるような環境になれば
これほど必殺技の練習にモチベの上がる環境は無いだろうと思う

2022/08/05(金) 12:40:47.29

他の対戦ゲームジャンルだと最初の強制ソロプレイがチュートリアルになってたり最初はbotと当たって遊びながら練習になるんだけどね
まあそれでも相手と自チームによってはボコられるわけだけど
格ゲーチュートリアルはアークゲーがよくやってるけど項目多すぎてほんとに勉強になっちゃって面白くないのがなー

2022/08/05(金) 12:47:45.85

>>311
ゲージ使用の必殺技どうやってランクマで練習になるんだ？

2022/08/05(金) 13:20:06.67

>>311
必殺技の練習で敵が妨害行動してくる方をあえて選ぶってどういう思考回路？
敵が妨害行動してきてもしてこなくても同じ？貴方一体何を言ってるの？

2022/08/05(金) 13:41:34.00

勝率5割が理想っていうのに圧勝したら駄目じゃん
相手ボコボコにされてるってことじゃん
やっぱり練習が必要ってことじゃん

2022/08/05(金) 13:55:48.32

>>314
>>311
『実戦しながら』な
別に練習自体はトレモでもCPU戦でも良いと思う
ただ、練習中にランクマによる実戦は混ぜた方が良いだろうということ
波動拳大分出せるようになったと思ったらランクマ行ってみるとかな

トレモ行く前にランクマに行っておけばそういうことに抵抗は無くなると思う

2022/08/05(金) 13:57:02.32

>>315
圧勝出来るようになったらすぐに昇格してマッチングしなくなる
ランクマってそういうものだぞ

2022/08/05(金) 14:03:24.90

ランクマじゃなくて、アケモやトレモ中でも勝手にマッチング→対戦が発生するようにすればいいんじゃないか？

2022/08/05(金) 14:51:23.58

なにそのゲーセン

一人で遊べりゃいいんだよ
対戦なんぞいらん

2022/08/05(金) 15:28:51.64

ランクマはランクマムーブを追求する必要がある
強キャラで固める、強い行動に特化する、自分からは行かない
ランクマいらないかもね

2022/08/05(金) 16:08:11.95

>>316
>練習中にランクマによる実戦は混ぜた方が良いだろうということ

？意味が分からない。練習中にランクマ行きたくなった人はその時に自分でランクマ選択して行けばいいのでは？

>トレモ行く前にランクマに行っておけばそういうことに抵抗は無くなると思う

これも意味不明
ランクマって基本的に同じ段位からのスタートでしょ？
コマンド技も全く練習してない状態でランクマン言うようにいきなりランクマ行って
コマンド技位は出せる段階になってる奴と熱帯したら当然フルボッコにされて以後かえって行き辛くなるのでは？
ランクマンはあくまでランクマで練習して強くなれと連呼してるけど、ランクマン以外はメンタル保たなくない？

2022/08/05(金) 16:16:11.80

>>215
スト3で気づくべきだったけど通常技の振り合いしかないのはさすがにダメだったね
んでスト5はさらに通常技を当てに行くことすら無理になった

なんでや

2022/08/05(金) 16:23:49.79

>>322
スト5は全体的にスト4と比べてダウン調整にされたから
例えばリュウの屈中Kはリーチ長くて出が早めで打点低いから相手にしゃがみ回避されなくて必殺技キャンセル可という使い易い技だったが
スト5ではこういう技は皆リーチをパンチ技並にされた。開発側の「ずっと立って戦え」という意志を強く感じた

2022/08/05(金) 23:19:36.77

>>321
『？意味が分からない。練習中にランクマ行きたくなった人はその時に自分でランクマ選択して行けばいいのでは？』

その通りだと思うよ

ただ、>>299 の
「使用キャラのコマンド技はそれなりの成功率で出せるようになってから行った方が良いよ」
というアドバイスとは矛盾すると思う

このアドバイスに従うなら途中で行きたくなっても
それなりの成功率になるまでランクマに行けないからな
そして言われた方の心理としては先人がそう言うなら
それが出来るまでランクマに行く気も起きなくなると思う

だから俺が広めたほうがとしているのは
「始めにランクマに行っておいた方が良い」
に留めていて
技術的に何が必要かは言及しない方が良いと思う

2022/08/05(金) 23:47:55.71

>>321
『コマンド技も全く練習してない状態でランクマン言うようにいきなりランクマ行って
コマンド技位は出せる段階になってる奴と熱帯したら当然フルボッコにされて以後かえって行き辛くなるのでは？』

その理屈で言うなら
例えばちゃんとお前の言うようにコマンド技を完璧にしてランクマに行った結果
コンボまで出来る奴にフルボッコにされたとする
そうしたら次は
『ランクマに行くにはコンボまでマスターしてから行くこと』って広めるのか？
それこそメンタル以前に格ゲーが面倒くさそうに見えて始めなくなる人が多くなると思うけど

そうやって格ゲーの対人戦をやるために必要な事を格ゲーマー自身が釣り上げて広めていった結果が
『格ゲーは難しい』という一般的なイメージに繋がっていて
一般人に敬遠される要因に繋がっていると思うのだよね

2022/08/06(土) 00:09:38.29

>>321
『ランクマンはあくまでランクマで練習して強くなれと連呼してるけど』

いや、俺の言っている事はそうではない
俺は
『ランクマで勝つのに必要な事は当人の技術では無く同格以下の人がランクマ内に存在する事』
だと考えている

つまり強くなれと言っているわけではない
ただ、ランクマでしばらくやって勝てる相手がいなかったら仕方ないので
トレモやCPU戦で練習しながらランクマに通えば良いというスタンス

例えばランクマ内にお前とウメハラの２人しかいなかったらお前に勝ち目は無いだろう？
お前以外がプロ集団だけの場合でも同じ

つまりお前がランクマで勝てるのはお前の技術が高いからでは無く
お前と同格以下の人がランクマ内に存在していて
ランクマがお前とその人とをマッチングするからお前は勝てていると考えられる

それはお前ではなく俺でも同じだし
それが新規であっても同じ事だと思う

だからランクマ内に新規を集めれば新規でも勝てるという道理になる

2022/08/06(土) 00:17:22.11

>>51
超亀レスだけど
『格ゲーそのものに見向きもしなかった』
っていうのは文字通り格ゲーを見てもいないわけで
やってみてつまらなかったと言うのとは全然違うよな

2022/08/06(土) 02:09:09.05

ランクマンはこんなとこに来ないで24時間ランクマしてればいいのにね

アクティビティも増えるしランクマンがいっぱい負けてあげればモチベ上がる人も増える

みんなの踏み台になれランクマン

2022/08/06(土) 08:17:49.39

長文見てると会社にいる話好きだけど話がつまらない人思い出すわ

2022/08/06(土) 08:45:16.41

根本的なとこ否定してしまうけど読み会いより反射神経が重要なとことかなんか冷める

2022/08/06(土) 08:50:34.72

それは格ゲーむいてないっすね笑

2022/08/06(土) 10:04:48.48

初心者からすればわからん殺しされる方が萎えるわ
あーはいはい詳しいですねってな

2022/08/06(土) 10:39:25.08

FPS比べたらアドリブの反射神経いらないでしょ
経験よる条件反射ってやつかな
パターンどれだけ見慣れてて手に馴染んでるかのゲームだと思うぞ
アラフォーのおっさんたちが今でもずっと強いし

2022/08/06(土) 10:57:06.59

反射神経はいらんな
てかほとんど反射神経求められるやつってそれに持ち込まれる前に潰すことができるしな
反射神経よりキャラ相性と自キャラが振れる立ち回り技の方が大事

2022/08/06(土) 11:12:03.46

そう？遅めの中段100%ガードできるひとと出来ないひとで個人差あるじゃん
中足ヒット確認猶予○フレとかできるできないで雲泥の差だし

2022/08/06(土) 11:28:07.15

そのへんも経験と訓練によるパターン暗記と条件反射、状況確認による予測の合わせ技だと思ってる
相当やり込んでないと無理だろうけど

2022/08/06(土) 12:19:45.19

>>335
まあ、そんな格ゲーマーの人数に対して極少数である超上級者向けの事を
当たり前の事のように話てしまうことも
一般人が格ゲーから遠退く要因の一つだと思うけどな

2022/08/06(土) 14:30:36.78

>>330
実際のところ純粋な反射神経はホントの上澄み以外はいらない
あらゆる状況の選択肢と対応すべて把握してるかの方が重要

2022/08/06(土) 14:45:37.89

ここ数週間APEX誘われてやってるけどFPSの方が反射神経を問われる感じだわ

オマケに足音聴かなきゃだから音楽聴きながらも難しい

ダラダラガチャガチャできる格ゲーはながら作業にちょうどいいんだよなぁ

2022/08/06(土) 14:53:29.45

読み合いの構造自体が一般に不可解なのが問題なのであって、さすがに反射神経を否定したらアクションゲーム自体触るべきでないことになる

2022/08/06(土) 16:18:14.92

中段とか見てから立つとかじゃなくてなんとなくファジー気味に立ってるやつの方が多いだろ
立たなくても暴れやら無敵技で狩れたラッキーとかもあるし
どこからどう見ても知識ゲー

2022/08/06(土) 18:13:01.70

俺の考えた最強の格ゲーそろそろ決まった？
議論する気ないんだから欲望だけ書いてりゃいいんだよしゃらくさい

2022/08/06(土) 20:20:18.38

欲望かー
アークのグラフィックで著作権ガン無視のMUGENをロールバックで対戦したいね

2022/08/06(土) 23:52:27.81

反射神経信者は数年前の動画勢って感じだな

2022/08/07(日) 06:58:45.85

反射神経はコンボ選択もあるね

2022/08/07(日) 07:25:47.12

アークにはそろそろGGvsBBみたいなお祭りゲーを出して欲しい

2022/08/07(日) 18:31:47.06

昔みたいに何でもCDミリオンセラー時代じゃないからどのゲームも販売本数は下がり傾向だから格ゲー続いて欲しい人ほどアレコスやステージなど課金して売り上げで勝負しなきゃ生き残れないと思うんだよね

ランクマンみたいなランクマ継続されてもプロゲーマーみたいに課金しない感じなら意味無いんだよね

2022/08/08(月) 01:17:38.93

>>347
いや、ランクマのレベルが下がって新規でも誰でも勝てるようになれば
『格ゲーは難しい』という致命的なイメージが無くなって今よりは売れると思うのだけどな

2022/08/08(月) 02:48:51.32

もうFGOみたいになるのが手っ取り早いかな

セルラン1位でも周りにやってる人そんなにいないでしょ
でもすごい売れてるゲームって看板あれば食いつきもあるよ
アケコン買う金あるなら課金しろなんなら2本買って布教しろって感じね

2022/08/08(月) 11:49:51.22

FGOみたいになるのが手っ取り早いってスゲーな
手っ取り早くなれるならどこだってなりたいだろうに

2022/08/08(月) 15:22:20.80

>>342
自分は、ガチタイマン戦は人をハマる人は選ぶし少ない。
だから、とりあえずアクションゲームとしての1人用を充実させ新規を獲得する。
その中で対戦の興味をもってもらう、面白さに気づける人を母体数増やすだなぁ。
最悪動画勢になってくれば、少なくとも盛り上がる。(これは害悪も増えるけど)

2022/08/08(月) 15:25:51.87

>>327
超亀レス返信への返信だけど、
そこなんですよね。面白い面白くないの前に今の子に触って貰えない。ここが1番の問題だと思う

2022/08/08(月) 16:09:54.59

いや
触って貰えない以前に、観てさえ貰えてないという話だぞ

2022/08/08(月) 19:26:20.88

スト2は一人用アクションゲームとしてもリリース時は最先端だったからね
対戦せず一人用だけで遊ぶひとも多かった家庭用とかで
一人用がつまらないってのが致命的なのよ格ゲー用一人モード色んな格ゲーが試してるけど面白いのみたことない

2022/08/08(月) 19:46:38.95

グラップ難しいの話あったけど逆に言えばせっかく攻め込んで投げたのに抜けられるのが嫌だわ
まして漏れ技を狩るためにタイミングずらすとか仕込むとか複雑化しすぎだよ

投げ抜け系いらないんじゃね？

2022/08/08(月) 19:59:38.36

元々投げ抜けは同時に投げた際の不平等を解消するためにあったけど、進化の過程で今みたいなものになっただけかな...
ネット対戦のロルバを考慮する以上投げ抜けフレームは長めにしないと不公平感あって、結果的に最近の投げ抜けは短くても5f程度猶予ある

2022/08/10(水) 10:03:49.76

攻撃にしろ防御にしろ何かのシステムを追加するとそれに対する対策と読み合いが発生して複雑化していき知識ゲーが加速する
タイマンゲーで状況固定されやすいからそういうところで深み出してくしかないんだよな

2022/08/10(水) 12:38:52.46

初心者や新規にハードルが高いって意見がほとんどだと思うけど
だからと言って経験者の為にストイックに強さを追求するように作られてるわけでもないよな

2022/08/11(木) 15:04:35.47

GGSTのブリジット参戦のPVの再生数やSNSのトレンド見る限りだとキャラが良ければ話題性も出るしやってみようって人出るんじゃ無いか？
Steamの同時接続も5倍くらいになったし

スト6なんて新規キャラなのに見向きもされてない

ってか誰もEVOの事は触れてないんだな

2022/08/11(木) 15:10:03.79

>>355
まあ投げ抜け無くして投げたらそこそこ多くダメージ入って固定ダウンせずに距離が若干離れて仕切り直しとかでもいいと思うね
スト6は前より投げから固定ダウンしてループになる状況減ってるみたいだから最近そこ意識してきたかもな

2022/08/11(木) 15:22:23.59

>>359
視聴者はevo2019の25万人に対して今回は15万人
久々のオフライン大規模大会だったけど結構減ってしまったな
やっぱこういうのもコンスタントに継続しないと忘れられてしまうのかもしれんなあ