[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/04(火) 03:16:00.69

日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。

《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
　尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
　いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
　他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
　他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
　縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。

《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-39-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-40-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-41-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1572070767/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-42-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1600409314/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-44-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1621805388/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-45-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-47-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1655503600/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-48-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1658349553/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-49-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1660140847/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:20:54.75

>>785
名無しの

蒸機好き、ですょねぇ？

鈴木 · 2023/04/16(日) 20:33:38.23

>>786蒸機好き
>話が理解できてないのに割り込んできても、話が拗れるだけですからね

オタクが言う「話」、ってどういう話なのさ？
オタクが言う「話」、ってこのスレの誰との会話なのさ？

そもそも掲示板は、割り込み自由。

オタクがどうしても、
オタクが指定する特定の人と
コソコソ会話したけりゃ

個室喫茶(今でも少しは在るみたいですよ)にでもシケ込む事ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:37:30.42

で
イメージでディフォルメすると
3.5mmもズレるのはなぜですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:40:12.96

行空け敗北安定www
惨めだね～
惨めだね～（笑）
頭がイカれたクズは>>805のような
ゴミレスしかできましぇーんw
バカ丸出しwww
負け犬の遠吠えwww
まさにクズwww

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/04/16(日) 20:40:20.28

誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
ユニゲージの利便性こそ十六番ゲージの最大の特徴（特長）と考えるならば
12mmや13mmは改善でも何でもない。
どちらか優れていて、どちらが劣っているか、なんてのは、飽くまでも個人の
好き嫌いの問題に過ぎない。
一般論としての貴賎優劣の差が無い
以上、“改善” は語弊が過ぎる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:47:14.74

>>809
もう、混ぜて遊んだ時代は終わったの。
とは言え、日本が3等国に転落すれば
また、混ぜ混ぜの時代が来るかもね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:50:09.04

>>555
ああ、やっぱり>>554には答えられなかったか
知ってたｗ

というわけで、関西人クンは「正当な理由無しにイチャモンを付けるクズ」だと証明されました
これ何度目かな？自滅韜晦ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:52:22.95

>>811
スタンダードに合わせるなら
1/87でよかったはずだが？
何故1/80

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 20:55:13.51

やっぱ、標識がないからオッケーと違法駐車する「おばか撮り鉄」に勝ち目はないね（哀）

確かに千円氏の言う通り「ユニゲージの利便性」こそ「十六番ゲージの最大の特徴（特長？）」

パクった16.5mmの線路で木曾森林から満鉄まで走る「楽しい鉄道模型」だよね。

サブロクナローも都電もお京阪も。。。

新幹線からこだま、北斗星にカシオペア、ラインゴルトにエンパイアビルダー線路敷き替えないで遊べる！！

「十六番ゲージの最大の特徴」であり、置き換わるものではない。。。

計算が合わない。。。知った時の衝撃スケール模型とは別思想だ！！

故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑）　

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/04/16(日) 21:09:33.47

>>810：185-g3

>>>809
> もう、混ぜて遊んだ時代は終わったの。

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの勝手ですよ。

鈴木 · 2023/04/16(日) 21:14:46.78

>>809千円亭主
>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？

見ず知らずの人間に対して　「タワケ」　など言うのは無礼でしょ。

>どちらか優れていて、どちらが劣っているか、なんてのは、飽くまでも個人の
>好き嫌いの問題に過ぎない。

好き嫌いの問題だ、と言うなら、
オタクはコソコソ自分の模型を
家の中でやってるだけで、いいんじゃないの？
　https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1264589782/125
　「八畳間２室の鉄模ルームにテーブル並べてユニトラの複線エンドレスを」

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/04/16(日) 21:31:20.07

>>815：鈴木翁

>>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
> 見ず知らずの人間に対して　「タワケ」　など言うのは無礼でしょ。

敬意も通じない人に、礼儀のことで説教される道理は御座いません。

> 好き嫌いの問題だ、と言うなら、
> オタクはコソコソ自分の模型を
> 家の中でやってるだけで、いいんじゃないの？

飽くまでも個人の好き嫌いの問題に過ぎませんから、12mmや13mmの在り方について
“改善” なる詞で表すことが一般論としてはそもそもおかしいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 21:31:35.28

>>806
なんの話なのかわかっていないなら、他人に絡んでこないで、オタクは今でも少しあるらしい
個室喫茶に引きこもっていればいーじゃん。

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 21:52:18.27

16番陣営諸君…
叫べば叫ぶほど哀れですよ…
このスレのメインテーマ。どう見ても、ガニマタの是非…
延々…

気にならないと絶叫するのは勝手だが。

**20年経っても色褪せない名レス** · 2023/04/16(日) 21:53:30.86

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:01:33.47

>>818 哀れな関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 21:52:18.27ID:osbl+4vQ
>気にならないと絶叫するのは勝手だが。
　　
　　Nゲージャーが言う説得力のなさ。。。マヌケ面（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:05:11.81

Nゲージはガニ股だけど大丈夫！！

同等にガニ股な「世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型」「あらゆる詭弁を用いて正当化するスレ」と抜かす、

おばかな関西人＠ぬえ。

そして「違法駐車撮り鉄」これはゲロしましたからビンゴでしょう（大笑い）

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 22:08:07.54

N を貶すことで１６番のガニマタが治るなら、解決も早いんだけどねぇ…
やっぱりガマンが前提の規格なんだね、１６番。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/16(日) 22:10:25.73

>>791
自分自身で確認したら？

貴方のデマは有名ですね

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 22:11:55.02

16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。

Ｎのガニマタに不満な層もいるでしょう。一応ｔｔ９なる規格も立ち上がりましたし、Ｎｊも
相応の知名度を誇ります。しかし、サポートするメーカーがあるか。
ｔｔ９，Ｎｊとも、メーカー数ゼロ。Ｎは全体市場の８割ですから、そんなに不満層がいるなら
メーカーが挙って投資に走るはずなんですが。

★★★

16番のガニマタを解決？するのに、N のガニマタを持ち出すのは、ここのスレの住民くらいなものでしょう。
市場の構造は、とてもじゃないがそうはなってない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/16(日) 22:16:12.47

>>792
>1/80 16.5mmの問題点を改善したものだと思いますよ。
>それが世の中で支持されるかどうかは別。
>
>いちいち線路の幅を合わせるよりも、細かいことはさておいて、共通の線路で走らせたい人の方が多いということでしょう。

結果として改善ではなく、選択肢ですね
改善とは、その声が大きいからこその改善ですね
一部の声を汲み取っただけならば、改善ではないでしょう

多くの人達が支持してるってことは、改善にはなっていないってことでしょう

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/16(日) 22:17:04.05

>>794
貴方の頭の悪さは、許されるレベルではありませんね

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 22:18:45.98

さぁ、詭弁が始まりました！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:26:32.97

>>823
12mm はデマだったようね。

**きゃはは♪** · 2023/04/16(日) 22:33:36.05

>>809
これはギャグですか？
12ｍｍ、13ｍｍの経緯を知っていれば、自身がどの規格を支持するかを問わず
理解できるはずの話だが。
スケールモデル系に相当コンプレックスを持ってるんだね。
羨ましいと素直に言いましょうよ。
ガニマタじゃなきゃ困るとか詭弁を弄せず。

鈴木 · 2023/04/16(日) 22:33:43.17

>>773蒸気好き
　　>話が理解できてないのに割り込んできて、
　　　　↑
まるでガッコの先生みたいな口ぶりだね

>>809千円亭主
　　>誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？
　　　　↑
見ず知らずの他人を　タワケ　などと指呼していいのかね？

この2人はこのスレの、警棒持った自警団気取りかね？

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 22:40:55.59

>>830
> 誰だよ、12mmや13mmを “改善” とか云ってるタワケは？

焦ってるんですね。核心を衝かれて。
12ｍｍのシェアが伸びないとすれば、それはガニマタ某が
詭弁に囚われて現実を直視できないからですね♪

釣り · 2023/04/16(日) 22:42:27.61

やっぱ、オレの発するレスが一番強いなぁ…♪

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 22:48:18.19

> 故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑）

16番を楽しいと思っていない何よりの証拠だな。
矛盾してない？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:52:18.54

>>827 おばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 22:18:45.98ID:osbl+4vQ
>さぁ、詭弁が始まりました！

　　さぁ、犯罪者の自白が始まりました！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:55:08.98

>>832 釣りバカ日記 2023/04/16(日) 22:42:27.61ID:osbl+4vQ
>やっぱ、オレの発するレスが一番強いなぁ…♪
　　と、ばか＠ぬえが仰ってます。。。

　　やっぱ「ばかにつける薬」って無いよね（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 22:59:49.49

>>833 すこくばかで無知、関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 22:48:18.19ID:osbl+4vQ
>> 故に16番を捨てHO scaleに統一したのよ（笑）
>16番を楽しいと思っていない何よりの証拠だな。
>矛盾してない？

　　あのね「楽しい鉄道模型」って本知らないのかな？？？
　　赤い表紙でNSEが写ってる TMS増刊号！！だから16番思想を体現した表現。

　　バカで無知だから、これ知らないんだろうね。。。お魚さんなら知ってるよkit

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 23:03:15.92

楽しいと思っていたら、捨てることはないよね。
意味わかってる？

楽しい云々は、業界にいいように吹き込まれただけの話。

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 23:04:54.84

絶叫する株ニートも、ガニマタの悩みに翻弄される趣味人生。
蒸機好きと本質は変わらず。

楽しいかなぁ…？
趣味って何のためにあるのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 23:06:13.32

>>836
> 　　あのね「楽しい鉄道模型」って本知らないのかな？？？
>　　赤い表紙でNSEが写ってる TMS増刊号！！だから16番思想を体現した表現。
再販してくんないかなぁ。
ク5000作りたい。

釣り · 2023/04/16(日) 23:08:34.40

オレの言ってることが一番マトモだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 23:44:13.57

>>840 ばか＠ぬえ2023/04/16(日) 23:08:34.40ID:osbl+4vQ
>オレの言ってることが一番マトモだ。
　　と、おばかな犯罪人がほざいてます。。。笑ってやって！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 23:44:41.13

で「楽しい鉄道模型」知らなかったのか＠ぬえ。。。

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 23:46:25.05

824 には答えられないの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 23:48:16.51

>>838 とてもばか関西人＠ぬえですが何か2023/04/16(日) 23:04:54.84ID:osbl+4vQ
>絶叫する株ニートも、ガニマタの悩みに翻弄される趣味人生。
　　そう、計算が合わなかったからね。。。

>蒸機好きと本質は変わらず。
　　本質を書いてみな、バカなりに！！

>楽しいかなぁ…？
>趣味って何のためにあるのか。
　　あんたの場合、転売でＮを集める事だよな、楽しいだろ儲かって（大笑い）

で赤い表紙の増刊号。。。知らなかったんだよな「楽しい鉄道模型」

ばかの上に浅いeee

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/16(日) 23:50:27.28

>>843 ばか＠ぬえ 2023/04/16(日) 23:46:25.05ID:osbl+4vQ
>824 には答えられないの？
　　どこにご質問隠しました？　反応して下さいってお願いかな（笑）

で、赤い表紙の増刊号。。。知らなかったんだよな答えられないの？

**関西人ですが何か** · 2023/04/16(日) 23:50:37.59

> そう、計算が合わなかったからね。。。

楽しくないですね…

鈴木 · 2023/04/17(月) 04:48:13.43

>>825蒸機好き
>結果として改善ではなく、選択肢ですね

そんなのは言葉のアヤでしょ。
改善を選択した、とも言えるのだから

>改善とは、その声が大きいからこその改善ですね
>一部の声を汲み取っただけならば、改善ではないでしょう

そんな事はない。
自分の電車模型のパンタの形が良くないから、と決意し、
と自室でパンタを治したら、
これを改善とは言わないのか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:10:30.83

>>795
>だから言ってるじゃん。
>Ｋ社の担当者が「165系の再販はない」とＪＡＭ会場で発言したのは事実。
>その結果どうなったかは、当方の責任でもなんでもない。
>
>事実を申し上げただけです。

アホかと
掲示板に書いた時点で書き込みした人の責任ですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:12:05.82

>>801
また、デマですか

C53の煙突はデカイなんて書いてませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:14:17.65

>>801
いい加減なのは、お前
模型側を写真で比べるのはダメだとしながら、実物は写真から起こした3Dで比べるとか、
話がデタラメそのもの

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:15:19.43

>>803
改善ではありません

その証拠に16番は歴然と残ってますし、シェアも逆転してません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:20:53.91

>>806
割り込み自由なのは、あくまでも話題を理解できてる人

鈴木さんは話題を理解せずに違う話にして割り込んで来るから話にならない
非常識であり、世間的に最も嫌われるタイプ

>>807
まだ、理解できてないのですね
16番は軌間設定に合わせてデフォルメしてることぐらい理解できないのですね

それに対して模型全般ではイメージでデフォルメしてあるケースも多いって話ですよ
話の本質が全く理解できない人ですね

全て、相手の揚げ足取りしかできないから、的外れになるんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:23:43.93

>>810
恥ずかしく無いの？

貴方の話は全部デタラメだね

模型側は写真で比べたらダメと言いながら、実物は写真から3D起こして比べるとか、
デタラメは早く訂正しなさいよ

本当にアホだよね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:25:31.39

>>812
欧米型との大きさの違いがスポイルされますよ
ガニマタがスポイルされますよ

本当に分かっていないんですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:30:51.19

>>813
だから、16番を公式に否定できる理由はどこにもありません

貴方が間違っているのですよ

>>815
>見ず知らずの人間に対して　「タワケ」　など言うのは無礼でしょ。

自分側の人には何も言わないんですね
鈴木さんには公平公正が全く無い、非常識ですね、

>>818
答えは出てますよ

ガニマタは「是」です
頭の悪い人達が否定したからといって、公式に「非」となるはずもありません

惨めだね、バ関はw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:34:00.66

>>819
その貴方の考え方が奇形ですね

16番は厳然と存在し、そんなアホなことを言ってる人達は、
バカにされるだけですね

>>822
アホですね
Nを腐すのではなく、Nと同様だって話ですよ

話の本質がまるで分かっていないゴミレスですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:35:56.48

>>824
>16番のガニマタに不満なモデラーは、かなり存在します。
>このスレでも、まずそこが重大なテーマになってるし。
>16番のガニマタをフォローする製品も多数。すなわち、13ｍｍ化パーツ。>13ｍｍ完成品。12ｍｍ各製品。
>イモンの在庫表を見るまでもなく、一定の勢力を認めざるを得ませんね。

だから？
そっちへ行きたい人は行けば良いだけであり、
16番の存在を否定する理由にはなりませんね

アホですな

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:38:55.27

>>827
バ関の詭弁はずっとですよ

>>828
何がデマですか？

デマだと言う証拠を出して下さいね
そういったケースもあるって話ですよ

貴方の3Dで比べるデマは確定してますけどね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:42:49.06

>>829
そうそう、歴史や経緯を知っていれば、
12mmや13mmは、改善等ではなく選択肢が増えただけだと

理解できるはずなんだけどね
妄想を拗らせて、現実が追い付かない、バ関ですね

>>830
実際に話を理解できないまま、割り込んできて、
話題を破壊する鈴木さんですからね

>>831
大きな勘違いですよ
改善なら、改善された方が増えて多くならなきゃおかしいですね

残念でした

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:45:46.33

>>833
誰に言ってるの？
相手が分かっていないの？

惨めだね

>>837
的外れですね

内ゲバ起こしてどうするの？
仲間割れはパヨクによくあることだね

>>840
単なるバカw

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:48:10.54

>>847
結果として12mmや13mmが多くはなっていないので、
改善ではなく、選択肢ですよ

少数派のためのものなら、改善とは言いません

日本語が理解できませんか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 06:51:35.47

>>847
>そんな事はない。
>自分の電車模型のパンタの形が良くないから、と決意し、
>と自室でパンタを治したら、
>これを改善とは言わないのか？

個々の部品の話と16番全体の話をごちゃ混ぜにしても意味がありません
その人の中では改善でも、その製品全体の改善にはなっていませんよ
その人の改善は、全体からみたら選択肢でしかありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 07:14:57.26

>>854
零番は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 07:16:45.54

>>849
結局何がデカかったの？
いつものように、はっきり書けないの？

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/04/17(月) 07:32:15.69

>>829

タワケ。>>847の爺さんもそうだが、個人の好き嫌いと一般論の区別もつかんのか。

> これはギャグですか？

キミが個人的にそう思うのは勝手だ。

> 12ｍｍ、13ｍｍの経緯を知っていれば、自身がどの規格を支持するかを問わず
> 理解できるはずの話だが。

それは個々の嗜好に合わせただけのこと。
一般論として貴賎優劣の差が無い以上、“改善” とは云えない。

> 羨ましいと素直に言いましょうよ。
> ガニマタじゃなきゃ困るとか詭弁を弄せず。

そんなにファインスケール（）とやらが羨ましかったら、↓こんなスレ立てないよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1679582817/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 07:39:00.16

>>814
お気楽スレでも、混ぜている人は　稀ですね。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/04/17(月) 07:58:02.86

>>866
そうですか？
米型コンソリに日本型の混合列車牽かせたり、JNR制式蒸機にヘビーウェイトを
ぶどう色2号に塗り替えて牽かせたり、皆さん気ままに愉しんでみえますよ。
まっ（笑）
飽くまで個人の好き嫌いの問題ですから。愉しみ方に一般論など有り得ません。

鈴木 · 2023/04/17(月) 08:04:12.30

>>851蒸機好き
>改善ではありません
>その証拠に16番は歴然と残ってますし、シェアも逆転してません

それは単に、改善したくない人の人数が多い、
という話に過ぎないでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:05:19.31

>>867
お気楽スレと無神経？スレを集計すれば
わかりますね。
そんなにはおられません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:06:22.32

>>868
改善できない人
気づかない人
も

鈴木 · 2023/04/17(月) 08:07:36.03

>>861蒸機好き
>少数派のためのものなら、改善とは言いません

改善かどうかは、人数の大小の問題じゃないです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:09:18.21

別に12mm だったらベモの貨車を
クルクルすれば良いだけ
HOn3のボディーキットに
台車だけ振替でも良い。
この方がスケール的にもスッキリする。

鈴木 · 2023/04/17(月) 08:14:45.48

>>852蒸機好き
>割り込み自由なのは、あくまでも話題を理解できてる人

誰が「話題」を理解してるのか？
なんて事は、そう言うオタクが、

「話題」の内容をスレ全体に説明する必要があるでしょ。
そして、「話題」内容を理解している人のレス番を挙げなければ、
なりませんね。

オタクが内容不明の「話題」で、一人で吠えてるだけかも知れないし。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:21:58.72

>>863
意味不明ですね

>>864
意味不明ですね
煙突を太くするケースがあるって話ですよ

>>868
>それは単に、改善したくない人の人数が多い、
>という話に過ぎないでしょ。

人数が多いってことは改善になっていないということです

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:23:21.78

>>869
何の話ですか？意味不明ですよ

個人の楽しみ方を否定できる権利は貴方にはありません

>>870
改善だと勘違いしてる人ですね

鈴木 · 2023/04/17(月) 08:23:41.90

>>862蒸機好き
>その人の中では改善でも、その製品全体の改善にはなっていませんよ
>その人の改善は、全体からみたら選択肢でしかありません

模型というものは、製品化しなければ、改善とは言えないのかね？
16番が発明されたころ、製品も模型屋も無かったですけど。

現在Oゲージも不振で、製品など無いんじゃないの？
もしこのままOゲージが模型屋から消えたら、
Oゲージ趣味者は何をやっても、改善とは評価されないの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:25:33.07

>>871
人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません

当たり前の事です

>>872
そうそう、貴方はそうして楽しんでおけば良いだけですね

他人の楽しみ方に口を挟むのは、悪趣味でしかありませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:26:43.29

>>874

> >>863
> 意味不明ですね

零番は、1/45を採用したため
12mm と13mmの様な乱立な混乱は
少なかった。

知らないんだな。

>
> >>864
> 意味不明ですね
> 煙突を太くするケースがあるって話ですよ

3.5mmもデカいのはないですね。
C53はガニ以外はやってないんだね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:27:08.86

>>873
常識を理解できない鈴木さんには無理ですよ

話題に入るなら、その話題を理解できていなければ、話になりません
非常識な主張を繰り返しても、その話題で相手にされないだけですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:28:57.35

ボンカレーボンとカレーゴールドみたいに
改善されても
いまだにボンカレーしか売ってない地域もある。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:30:17.31

>>876
だから、その人が作ったものだけを改善したのなら、
それで済む話です

実際に16番には多くの製品が存在してますね
改善ならば、改善された方が増えるのが自然ですが、
そうでないものの方が何十年経っても多いのは、
改善ではなく選択肢が増えただけのことですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 08:30:34.98

沖縄のボンカレー
北海道のサッポロポテト

旧ブランドが生き続けている。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:36:44.26

>>878
>零番は、1/45を採用したため
>12mm と13mmの様な乱立な混乱は
>少なかった。
>
>知らないんだな。

OJが存在してますね
貴方は知らないのですね

「混乱」って、貴方が個人的に混乱してるだけでしょう
情けないね

>3.5mmもデカいのはないですね。

ベモメーターゲージや3フィートナローの1/87 16.5mmの方が違いは大きいですよ

知らないんだw

>C53はガニ以外はやってないんだね。

勘違いしてるようですけど、C53だけじゃなくC53を主体とした世界観がテーマですので、
12mmじゃできる状況にありません
もちろんOJでもですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:37:58.51

>>880
それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね

>>882
改善じゃなく選択肢が増えただけだからですね

全く分かっていませんね

鈴木 · 2023/04/17(月) 08:43:42.83

>>661蒸機好き
>目線によって光の当たり方が違うのは当たり前ですよ

曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。

>実際に「煙突は上から見たら細く見える」って話もありますよ

誰が、どこの資料にそういう事を書いたの？

またまた「自分で調べたらどうですか」
の逃げ道付き与太話なの？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:53:27.68

>>885
>曇りの日なら、光の当たり方など問題にならないです。

同じです
曇りでも光は当たっています
直射日光じゃないだけです

話になりません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 08:54:35.20

>>885
自分で調べられない鈴木さんが逃げてるだけのことですよ

相手に押し付けても意味はありません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 09:46:33.79

>>847
ゴミレス鈴木君の言う通り、パンタの改善ですよ(^^♪

選択肢では無いですよ

鈴木 · 2023/04/17(月) 10:16:38.24

>>886蒸機好き
>同じです
>曇りでも光は当たっています
>直射日光じゃないだけです

払暁では？　夕暮れでは？
夜の照明下の機関区では？

一体どういう光だけを同じだ、と言ってるの？

鈴木 · 2023/04/17(月) 10:23:03.09

>>884蒸機好き
>それも改善じゃなく選択肢が増えただけですね

何人以上が改善に参加すると、選択肢ではなくて
晴れて改善と認められるのさ？

>全く分かっていませんね

全く分かっていませんね

鈴木 · 2023/04/17(月) 10:35:23.27

>>883蒸機好き
>OJが存在してますね
>貴方は知らないのですね

Oゲージは日本では
　　「総ての車体は1/45で作る、ゲージは32mmだけ」
OJゲージは
　　「日本国鉄模型は車体は1/45で作る、ゲージは1067mm÷45=24mmだけ」

結果としては、日本国鉄をOゲージで作る人は減りました。

★貴方は知らないのですね

鈴木 · 2023/04/17(月) 10:42:54.78

>>874蒸機好き
>意味不明ですね
>煙突を太くするケースがあるって話ですよ

と言うことわっ？
　　C53の煙突を太くするケース、が何処かにはあるし、
　　C53の煙突を細くするケース、が何処かにはあるし、
　　C53の煙突を図面に近く作るケースケース、が何処かにはあるし、

そんな事は模型作者によりケースバイケース
なんだ、という詰まらぬ結論なのかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 11:12:53.97

>>892
ゴミレス鈴木君は、やっと理解できる様になったか(^^♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 12:19:58.03

>>889
見えてる時点で、光は当たってますよ

>>890
何人とかの話なんかしてませんよ

自分で考えたらどうですか？　　

>>891
言うべき先が間違ってますよ
そもそもどちらが多いかの話なんかしてませんからね

また今回も鈴木さんの空振りですね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 12:21:18.14

>>892
当たり前ですよ

デフォルメなんてケースバイケースなのは当然ですね
そんなことも知らなかったのですか？

話になっていませんよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/04/17(月) 12:23:13.54

>>892
つまらぬ鈴木さんの闇雲質問よりはマシですよ(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 12:32:53.90

>>891
名称うが気に入らなくて日本型のOはすいたいしたの？

O自体も衰退してるんじゃないの？

鈴木 · 2023/04/17(月) 12:35:54.80

>>894蒸機好き
>何人とかの話なんかしてませんよ

>>877蒸機好き
>人数が少ないのなら、選択肢の増加であって改善にはなりません

人数が何人くらい揃えば、「選択肢の増加」ではなく「改善」と、認定されるの？
その認定は誰がするの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 12:41:39.13

>>897
何が言いたいかさっぱりなんですが？
誰か翻訳してくださいな。

鈴木 · 2023/04/17(月) 12:51:44.63

>>852蒸機好き
>16番は軌間設定に合わせてデフォルメしてることぐらい理解できないのですね

結局16番は軌間設定が、最初っからズレテいるから、
それに合わせてデフォルメは不可欠、という事かね？

>それに対して模型全般ではイメージでデフォルメしてあるケースも多いって話ですよ

そりゃ模型全般では、イメージでデフォルメしてあるケースもあるって事はあるだろうね。
しかし、模型全般では、
16番の如く、最初っからデフォルメを必要とする模型は少ないんじゃないの？

>話の本質が全く理解できない人ですね

☆話の本質が全く理解できない人ですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 13:41:13.66

ゴミレス鈴木君
介護スレ「(A)HO名称論」が過疎ってるから、と遠征しない事！！
それとも、自分が帰るお家がわからなくなってしまったの?

鈴木 · 2023/04/17(月) 13:51:17.99

>>712蒸機好き
>12mmや13mmは別規格であって、改善ではないぞ

どういう事をすれば、改善と認めるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 15:11:43.43

>>902：鈴木老いぼれg3（後期高齢者）

> どういう事をすれば、改善と認めるの？

走行性能、通電性能、耐久性の向上といったところかな。
スケール、ゲージを変えることは『改善』ではないよ。
それぞれの規格毎に、長所と短所があるんだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 19:31:39.29

>>902
改善としてもいいけど、必要な改善とみるか、不必要な改善と見るかは
結局個人の判断。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/04/17(月) 19:51:22.53

>>812
俺は軌間の話しかしてないし、スケールについては先人が散々説明してただろ