【銅 ステンレス アルミ】多層鍋について ★2
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>>411
ソテーパンといわれる浅鍋(深さが直径の1/3程度)なら炒め煮に最適
側面が単層だと内側上部は跳ねた油がガスの熱で焼き付きやすい
ガスの火加減を注意するかIHで使うならそれほどでもない ステ鍋でうどん茹でたりご飯炊くとくっつくのだけど良いやり方ある?
炒めものならコールドスタートとかわかるけど うどんが底にくっつくのは鍋の容量が小さすぎるから
炊飯はむらし終わった直後にお櫃などにガバッと移す
放置して冷めてくると底にひっつき度合いが大きくなる 炊飯は湯気が焦げっぽい匂いになる手前で火を止める
早すぎるとベチャつく 炊飯でくっつくなら、
炊飯時の火が強いか
炊飯時間が長いか
水が少ないか
蒸らし時間がすくないか
少ない経験で申し訳ないが思いつくのはこれぐらい 単層より多層のほうが熱伝導率が良いって言うけど
薄い単層でもやっぱり厚い多層より伝導率良くないの?
薄いの見つけたから買おうかなと思ってるのだけど なんか勘違いしてるよ。
熱伝導率ってのは雑にいうと金属内部で熱が伝わるはやさのことやで。
熱伝導率がよいと火を当てた部分から素早く熱が広がって、食材で温度が下がっても別の部分から熱がすぐ補充されるので熱が一様に入る 熱伝導率は熱が伝わるスピード
たとえばステンレス単層だと時速20Km、アルミだと時速200Km
アルミの上下をステンレスでサンドイッチして多層にすることで、みなし時速150Kmくらいになる
全面多層は、鍋全体がサンドイッチした多層金属でつくられてる(厚さは2.5mmが一般的)
底面多層(底貼り)は、単層のステンレスの底にサンドイッチした金属を貼り付けてる 比熱と熱伝導率を混乱している人は結構多いんだよね。
何と一部のメーカーHPでも。
おそらく技術の人の話が分かりづらいからと営業や広報の人が翻訳するときに紛れ込むのだろう。
チタンの熱伝導率が高いという誤解も後をたたない。
比熱が小さいので焚き火のような面熱源では効率よく温まる。 金属単体なら比熱でもいいが、鍋としてなら比熱x比重(密度)で比較すべき
たとえば18-8ステンレスは比熱0.50(KJ/kg・K)×比重7.93(kg/?)で熱容量3.98(KJ/?・K)
アルミなら0.92x2.69=2.47(KJ/?・K)
この数値が該当金属1?を1K(1℃)上げるのに必要な熱量になるので、大きい(厚い)ほど温まりにくく冷めにくくなる
またこの熱容量は熱伝導率と異なり体積なので、厚みが倍になれば比例する
同じ1mm厚のステンレス鍋(3.98)とアルミ鍋(2.47)ならステンレス鍋のほうが1.6倍ほど熱容量が大きい
でも1mm厚のステンレス鍋と2mm厚のアルミ鍋だとアルミ鍋のほうが熱容量が大きくなる(温まりにくく冷めにくい) そういうことなのか
薄ければ熱がすぐ伝わって早く沸騰すると思ってた >>423
>薄ければ熱がすぐ伝わって早く沸騰すると思ってた
その理解は間違いじゃないが、実際にはほぼ影響がない
たとえば直径16cm、深さ8cm、厚さ1mmのステンレス鍋の体積は約60cm3
水1Lの体積は1000cm3
さらにステンレスと水の比熱差が約10倍あるので、水を沸騰させるための熱量と比較したら誤差の範囲
先の422の投稿で機種依存文字を使ってました
文字化け(?)になってる箇所は、m3(立方メートル)になります
失礼しました >>424
先程の投稿で間違いがありました
>さらにステンレスと水の比熱差が約10倍あるので、水を沸騰させるための熱量と比較したら誤差の範囲
比熱は18-0ステンレス(0.50)と水(4.12)で約8倍ですが、密度が7.9vs1.0になるので、同体積あたりの熱容量はほぼ同じになります
なので16cm鍋で水1Lを沸かす場合は体積比60/1060なので影響は無視できても、水100mlだったら60/160となるので、鍋の材質による影響がでると思います
何度も長文ごめんなさいでした 早く湯が湧く鍋あっても別に味には関係ないよな~
ってなってペラい鍋は全部処分した 朝忙しいときにコーヒー入れたりパスタ茹でたりというときにはお湯が沸く時間は大事。
最近は小さい鍋にパスタを押し込む技を使って少なめのお湯でパスタを茹でるようになってかなり時短になった。 早く沸かしたいならヤカンを使えば
パスタならフライパンで茹でればいい 銅の極薄の鍋が早く沸くのよね。
中のすずメッキがお湯を入れる深さだけ剥がれていて健康への影響が気になるけど。 ちなみにやかんはいろんなものを試したけど、結局洗いやすさで鍋で沸かすようになった。 ビタクラフトなんかのウォーターシール効果が高い鍋で煮て沸騰したまま火を止めて蓋が開かなくなった状態って結構缶詰並みに衛生的なのかなと思ったりもしてるんだけどどう?
もちろん缶詰のような長期保存をするつもりもなく、2回に分けて食べたいとき1日くらいはもたないかなと。 根菜類は高温でしっかり油で炒めてないと危険だよ菌が死滅して無いから
それと保存は水張った桶に鍋を入れて直ぐに温度を冷ますのが重要だよ ありがとうございます。
根菜云々はサルモネラ菌ですかね。
すぐ覚ますというのは、繁殖しやすい温度を早く通過するためですかね。 減圧されてるだけで真空でもないし、冷める過程で高温多湿でやばい状況になるような…
どうしてもそのまま保存したいなら、434が書いてるようにそのまま氷水につけて粗熱とって冷蔵庫にInかな
ただしメーカーはそういった急冷は避けるよう案内してるので自己責任で 高温多湿でも、その前に煮沸しているので殺菌はできてるんですよね。
ただ、根菜類は土に多くいるサルモネラ菌が煮沸では死なないので厄介。
葉物野菜も土から生えているのでサルモネラ菌がどこまで排除できるかは不透明。
缶詰の起源のナポレオンが募集して開発された瓶詰めも煮沸止まりでしたが、野菜は入れていたのかな。 ちょっと思ったんだけど、このスレって結構食品衛生管理者の資格持ってる人が結構いるのかな。
ネットの情報だと出典を選べばある程度は対応できるとしても玉石混交。食品衛生管理者の標準的な教科書を読んでみれば資格取らなくても良いかもね。 食品衛生管理者の資格取るにはは鍋の材質とか勉強するのかな >>433
ビタクラフトウルトラでオジヤ作って蓋したまま丸一日放置したら酸っぱくなりましたw >>440
沸騰してから蓋開けてから食べ残しを置いといたの?
沸騰したままというか、食べる量をとった後再度十分に沸騰させて蓋を開けないままにしなければ缶詰同等にはならないと思う。 コニカル24p全面多層でおすすめ教えてください
デバイヤーアフィニティはハンドルが重くてひっくることがあると聞いたので…… >>442
リクエストはコニカル(円錐形)とあるが、カーブド(紡錘形)でもいいの?
コニカルでステンレス全面多層だとall-cladくらいかな
カーブドなら他の2人のアドバイスに加えてMauvielのM‘Cockやall-clad デメとかオールクラッドとかモービルとかの鍋
ブログでもユーザあまり見かけない気がする
このスレだと詳しい人結構いるけど、 4、5年前デメイエレのコニカルソテーパンは99ドルで投げ売りされてたのをたまたま買っただけです 同じ頃にプロラインのフライパン24買ったな
99.9ドルで日本までの送料が15.9ドルだった フィスラーの圧力鍋買ったんだがHPで書かれてる材質のプレミアムスチールって何だろ
届いた中にあった材質表示は鍋も底部分もクロム18%としか書かれてないってことは18-0なんだろうか
18-10を期待してたのでけっこうショック
単なる鍋として使うことも想定してたからほんとショック
買ったからには使い倒すけど微妙に鉄臭かったりするの嫌だから奮発してフィスラーにしたんだが… 底面には18-10の表示があるんだけど本体底面だけじゃなく側面も磁石つくんだよね
底面のみ多層のはずだからくっつかないでほしかった
蓋はくっつかないので18-8ではあるんだろうな
蓋についての材質表示は特になかったけど ビタクラフトとかでもそうだけど、ホームページで明示のない部分は原則430位に思っておいた方が無難かもね。 この前からガスからIHに変わったのですが、
パスタの茹で時間が記載時間より長く
茹でないといけなくなってしまいました。
ザルに入れて茹でてるのですが、
調べたところ、底面だけの熱なので
対流しないと、ちゃんと熱が伝わらないのかな?と思われまして、
対流する両手鍋で安めでお勧めなど
ありましたら、教えてください IHは自然に対流しないので、
・トングやヘラで鍋をかき混ぜる
・フライパンのような浅鍋でパスタを横向きに入れて茹でる
がおすすめ >>461
茹で時間というと、
沸騰したお湯にパスタを入れてからの時間ということでしょうかね?
パスタを入れることで温度が下がって、ガスより火力が弱いIHで加熱すると再沸騰までに時間がかかって、
実質的に温度が低い状態が長いから茹で時間が長いという話でしょうか?
まず、元のガスの火力が何kwなのかわかりますか?
今のIHの火力が何kwなのかわかりますか?
その差が大きいと鍋を変えても効果が無いです。
ガスとIHの火力がほぼ変わらないなら、鍋の素材がIHに向いていない素材なのでしょう。
一番いいのは、軟鉄、18-0ステンレス(SUS430)などの素材が、
非磁性のステンレスと組み合わされて何層かの構造になっているものがいいと思います。
全体がアルミで底に磁性のある金属が張り付いている鍋は安いですが、
焦がしたり、洗ったりするときや、アルカリや酸の強いものとかと相性が悪いので、安くても私は買いません。
表面がステンレスの多層鍋の方がお薦めです。高いですが。
新品は高くて買えないのであれば、メルカリやヤフオクで品質や程度のいいものを買えばいいと思います。 >>463
レスありがとうございますm(_ _)m
ちょっと調べてみて
ジオプロダクトの鍋にしてみました。
情報ありがとうですm(_ _)m >>461,462
キミ達を責めるわけではないがこういう間違いが本当に多いので訂正します。
IHコンロの様に鍋の底面にしか熱源がない場合自然に対流が発生します。
電子レンジの様に全体が一様に加熱される場合は、対流が起こりにくいのですが
この場合突沸が発生しやすくなります。過加熱に気をつけましょう。
大事な事なのでもう一度言います。
IHは自然に対流が発生します。 >>463
キミも間違っているので訂正します。
IHで加熱効率が良いのは磁性のある薄い金属です。
多層鍋は茹でる調理には向いていません。 アルミをはさむのは熱が横に広がるようにするためだから
水という媒体をたっぷり使う「茹でる」という調理では必要ないってことなのかな?
具体的にそれに該当するような鍋っていうとどんなのだろうか
パール金属とか、もっと名もなきメーカーが出してるような、安いステンレスの両手鍋がいいってことかな? 妄言相手にしなや。
薄い鉄鍋より底に鉄板貼った銅鍋の方が熱特性は優れとるし。
多層を選ぶののは熱特性を妥協して扱いやすさを優先してるわけだし。 どう考えても火が直接当たっている部分から底面全般への熱伝導が悪い鍋より底面全般に熱が伝わる方が水に対する加熱面積が圧倒的に大きいので水が温まるのも早い。
IHもコイルが入っている付近が加熱されて底面に伝わるのだろう。
純チタンフライパンがキャンプ用品になっているのは面熱源だから横方向の熱伝導があまり問題にならないから。 チタンがキャンプ用品として使われるのは軽くて丈夫だから
熱伝導率が低い(悪い)といっても同じ金属なんだから土鍋よりも熱の通りは良い
フライパンで焼くなら熱ムラも気になるけど、鍋で水を温めるならそれほど気にする必要はない
ただガスだと炎の間接加熱で鍋全体が温まりやすいので熱伝導率の差が見えにくいのに対し、IHは底面の直接加熱なので鍋側面の熱伝導率の差が出やすいのは事実 >>472
確かに常温の水を加熱する時はそうだけど、
元々の質問は「パスタの茹で時間が増えた」というものだから、
既に大量の水が沸騰していて、そこにパスタを入れる調理の場合は
できるだけ温度の下がりにくい熱容量の大きい鍋の方が向いていると思います。
よって保温力の高い多層鍋なのです。 >>477
パスタは90度程度を維持できていれば表記通りの時間で茹であがるので
IHにして茹で時間が長くなったというのなら
IHに向いてない鍋を使用しているため加熱が不十分
または
ヒーターに欠陥がある
という事が原因として考えられます。
多層か単層かの問題ではありません。
おっしゃる通り熱容量の大きい厚みのある鍋(多層鍋)は沸騰するまでの時間は長くかかりますが
一度沸騰した後は小さな火力で沸騰を維持する事ができます。
パスタの茹で時間という観点から考えると、問題は前述の通りであり
沸騰後に十分な温度が維持できていれば、多層か単層か、
つまり鍋の熱容量はパスタの茹で時間には影響はありません。 492も妄言だけどパスタ茹でるのに鍋自体の熱容量なんて大して影響ないよ。水の比熱が大きいくて支配的。
熱特性は銅鍋、アルミ鍋が優れてるけど、耐腐食性の点で多層鍋は使い勝手がいい。ヒートショックに弱いのが難点だけど。
でもパスタ茹でる程度ならどれでも大差ないと思うw
IHならばなおのこと 私の意見は>>478と同様で適切に加熱されてない(湯音が90℃前後に維持されてない)と感じました
ただ普通は卓上IH(100V)でもパスタの沸騰を維持できないほど弱くはないので、鍋の底が変形してる等できちんと加熱されて可能性があるのではないかな
もしくは湯の量がものすごく少なくてパスタをいれて一気に冷めてしまったとか?
質問者は既にジオ・プロダクトを購入するとあるので、そちらで改善されたかどうかを報告してもらえたらありがたいね 単層の鍋、21-0 18-0ステンレスは、
薄いものほど、底に変形防止の加工がしてあり、
IHに密着してない部分が多い。
発熱の効率が悪い。
むしろ、三層の鍋の方が早く湯が沸く。 >>482
三層の鍋というのは、底面三層(底貼りディスク)タイプのことかな?
もしそうなら、外側のステンレスは単層の鍋より薄くて変形しやすいので、まともなメーカーなら変形防止の対策をしている
ステンレスは熱伝導率悪い&熱膨張係数高いので、特にIHで局所加熱するとは変形相性がよくない >>482
層が多くなると板の厚みが増すためお湯が沸くのに要する時間は長くなります
薄い板の単層の場合底面に凹凸がつけられる場合が多いですが
一般的に板の厚みに比例する加熱効率の低下よりはは影響は大きくありません
あなたの単層鍋がIHコンロで多層鍋よりお湯が沸く時間が長いのだとしたら
単層鍋の鍋が歪んでしまっている可能性が高いです
>>483
底面多層鍋の底面の加工はメーカー独自の研究による調理のしやすさを意図するものであり
変形防止が目的ではありません
そもそも材料メーカーから多層の板を買って鍋の形状に加工する全面多層鍋は
底面のみに特殊加工を施すことができません
そのため底面が加工された全面多層鍋は存在しませんが
全面多層鍋の底面が変形しにくいから底面加工されていないのではありません 知識に自信のある人同士だからプライドにかけて譲らないよね。
でもそんなに難しい問題じゃなくて、パスタを投下する時点でお湯が沸騰しているんだったら少々のパスタを入れて生じる温度低下なんて誤差みたいなもの。
何かがおかしいのであまり議論する価値もないかと。 ふるさと納税でジオもらえるんだね
買ってみようかな 生麺なら茹で方大事だし鍋の向き不向きあるけど
吸水速度が遅いパスタは押し込んで入りさえすれば鍋なんか適当で良いでしょ
なんか変な思い込みか勘違いしてる気がする バカは道具の個性を見抜いて使いこなすということを知らないからな
つまり何事にもセンスのない連中だ 具体的な内容を書かずに上から目線で馬鹿だチ◯ンだという輩こそ最も馬鹿だと思う。
中身書かないハッタリで何したいんだろうね。 まともな料理経験があれば鍋の素材、厚さ、構造、火力から大体何分で鍋の中がどういう状況になるかなんて感覚で解るだろ
経験不足の頭でっかちが適当なことをウダウダ言って何になるんだ?w >>490
肝心な食材の情報が一切ないやんw
おまえは何を料理しとるんやwww ↑ナニこいつ気持ち悪い
何か別の内容のスレが見えてるの? デメイエレのアポロとアトランティス或いはプロラインの違いがよくわからん
フライパンは底部に違いがあるのかわからんがそれ以外の鍋とかが形以外の違いが本当にわからん
トリプルインダックとかいうのもアトランティスだけじゃなくアポロにも採用されてるっぽいし >>494
アポロとアトランティスの底面多層鍋だと一番の違いは銅のディスクの有無じゃないかな
あとアトランティスの方が端まで底面がきてて熱分布?に違いがあるとか
コニカルの方はアポロ持ってないから分かんないな >>494
Demeyere Atlantis vs Industry vs Apollo Full Comparison
www.youtube.com/watch?v=mAcSNWX2c2k
全部見るのが嫌なら9:30あたりの構造の違いあたりをどうぞ
感心したのは同じ24cm5.2Lの両手鍋の重量差が重さで0.5Kg、比率で1.25倍もあること 情報ありがとう!
じっくり見たすぎて少しずつ観てる 手に入りやすいし日本語でしっかり材質表示等読み込めるし
敢えて話題にしなくても十分情報を得られるからじゃない? >>501
このスレだとウルシヤマとか良く出てくる
それ以外にも2層+フッ素樹脂コートや鉄コアの全面3層なんかはTKGいろんなメーカーで扱ってる 俺は江部松派だ
いろいろ買ったが一度も失敗だったものはない 日本だとあとは仔犬印(本間製作所)とかフジノスがクラッド3層かな。
マイヤーもマイヤージャパンのマキシマムは日本でしか発売されていない キプロスターや遠藤商事も全面多層と底面多層のフライパンを出している。
アイリスオーヤマも以前は出してたけど、廃盤かな。
鍋ならあらゆるメーカーが出してるのでお好みで。
ニトリとか。 指摘は「話題に出ない」だから、製造してるかじゃないね
テンプレにある日本製はジオだけだし、それ以外に話題に出るのは安いということでキプロスターくらい キプロスターの全面多層ってこないだでたやつ?
あれもう販売終わっちゃったの? 日本製じゃないかもだけど、Electric show daily necessitiesというメーカーのがコスパ良さげ。
重量が各サイズ同一という謎表記だけど、28cmで5000円を切るのは18/10表記では破格。
キプロスターはEXFPシリーズだけど、出たばかりでなくなったという情報の方が怪しい。 それメーカーじゃなくてアマゾンマケプレの業者の名前だろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています