【銅ステンレスアルミ】多層鍋について

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 04:25:04.32

メーカー毎の違いや、それぞれの良さを語りましょう。

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/08(木) 23:34:27.73

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/09(金) 19:18:14.95

ビタクラフト良いよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 00:33:59.98

ジオプロダクトも良いよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/12(月) 10:47:14.70

鍋に金かけるより、材料にお金使う

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:30:19.09

鍋は良いの買うと20年以上持つからね
長い目で見ると高くないよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/13(火) 08:31:58.24

それに良い鍋は熱伝導率が良くて光熱費も節約できる
月100円節約できれば年1200円、20年なら24000円だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/11/27(火) 12:13:03.62

ジオ21センチパスタ鍋
20センチ片手鍋
16センチ片手鍋
最高、

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/07(金) 06:44:16.64

多層鍋以外もうありえん

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/09(日) 10:11:16.64

オブジェのアルミコアは超お買得だよな

デザインさえ気にならなければ，，，

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/10(月) 01:37:35.37

日本製の鍋はなんかダサいのが多いからね

8 · 2018/12/13(木) 16:20:24.21

炊飯器が壊れたので試しにジオでご飯炊いたらうまい
キッチンもスッキリするし良いのですが米を1時間水に浸すのが面倒
まあ、諦めるしかないのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2018/12/13(木) 17:29:09.85

>>12
浸水は30分くらいで十分だと思うよ
好みだけどそれ以上やると粘りつく、まあベタ甘系が好きならいいけど

うちはジオとストウブの22cm両方あるが、炊飯はストウブの方が圧倒的に旨い
まあジオも決して悪くはないが
もし機会があったら試してみ

8 · 2018/12/13(木) 20:16:43.19

>>13
はいシャキッとしたやつよりもっちりが好きなので
ジオで炊く時もフタカに重しを置いて炊飯しています
これ以上鍋を増やしたくないのでジオで頑張るか諦めて炊飯器買います

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/15(火) 02:07:12.08

ジオの2本のワイヤーのハンドルが生理的に駄目

ワイヤーにサンドイッチして取り付けるオプション樹脂ハンドルでもあればいいのにね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/15(火) 10:42:28.13

>>15
俺もワイヤーハンドルはダメだな
ただ両手鍋のは許せる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/15(火) 23:19:26.43

まぁ両手は調理中には触らないしね
許容範囲

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:23:05.24

俺はワイヤーの方が清潔感あって好きだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/23(水) 23:59:16.58

>>8
使ってて重くない？
店頭で持って重かったので迷ってる
重いと使いたくなくなるので

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:22:08.23

>>19
片手鍋はワイヤーハンドルでバランスが悪いから重たく感じる
両手鍋はさほどでもない

厚さも2.4mmとステン多層としては標準的
フィスラープロコレの方が底がずっしり重たい（でもハンドルのバランスがいいので持ちやすい）

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:00:20.78

パスタポットで多層って、オーバースペックもいいところだよな。
むしろ、熱容量が多い分、エネルギーの無駄。

できるだけ早く沸騰できるよう、鍋の熱容量は小さい方が望ましい。

だから、長期的にベコベコにならない程度の厚さの、安いアルミ鍋で十分。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:18:48.62

>>20
よく分かったよ
ありがとう

でもひとり暮らしで両手鍋を使う機会がないから
片手鍋がほしいんだ
他を探したほうが良さそうだね

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/27(日) 10:59:09.98

>>22
一人暮らしでキッチンが狭いならなおさら両手鍋だろう
ジオじゃなくてフィスラーのシャローパンとかサーブパンとか使いやすいぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:33:04.24

そんなんどっちでもいいだろ・・・

ただ、片手鍋は重量バランスを実物で確認しよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/28(月) 00:50:03.59

>>23
22だけどなんで？
私は片手のほうが使いやすく感じる

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/28(月) 17:14:12.09

ウルシヤマ金属のステンレス多層鍋エテルナ
ビタクラフトウルトラも持ってるけど
それよりウォーターシール効果が高い気がする

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/28(月) 21:47:28.06

ビタクラフトのフタはユルユル

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/01/29(火) 13:54:45.38

オブジェの蓋のツマミ
昔のほうが好き
今の３つに分かれるのは洗ったあと
元に戻すのが面倒くさい

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:13:20.34

ビタクラフトの蓋は吹きこぼれがキツイから本当にウォーターシール効果あるの？って疑問に思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/07/11(木) 14:38:40.79

>>29
ふきこぼれない程度に火力落とせ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/07/11(木) 17:29:14.15

>>29
ウオーターシール効果があるから吹きこぼれんるだろ
それ以前に吹きこぼれないよう弱火で調理しろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/07/11(木) 17:42:03.98

ホンマ意味不明ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/08/22(木) 18:42:34.45

クリステルが人気ないのは滝川の方によるイメージ汚染が原因

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/09/20(金) 01:02:35.47

多層鍋や鉄鍋のレビューみていると、割とどの製品でも　「くっつくので星１つ！」　みたいなのがいるよな。

あれ、自分はバカです！！って言ってるようなもんだろう恥ずかしくないのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:23:34.58

イケアのセンスエルってどうなんだろう。
イケアにしては高いけど、ステンレス多層鍋の中ではお安い。

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:15:52.86

ヨドバシで
カワシマのステンレス鍋が安かったので、購入して
カレーを作ったんだけど、何回か作ったら、焦げ付きがすごくて、
焦げがとれなくなったよ。
それに、何か薄い感じだし、買って損したと思った。
ホームセンターで同じ会社の鍋、２２㎝深さ３センチのが売っているけど
品質が違うのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/11/01(金) 00:17:55.04

イケヤでもステンレス鍋が売っているようだけど
イケヤの鍋の品質が気になります。

このスレではビタクラフトが評判良いけど、焦げ付いたりするのですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/18(水) 14:50:27.39

火加減とかが下手なんだろ
それが下手ならどの鍋を使っても変わらないぞｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2019/12/20(金) 01:54:56.66

どんなお鍋にもいえることだけど
焦げ付きを防ぐには定期的にかき混ぜることが大切だよ。
板厚等も関係あるけど極々弱火でかき混ぜれば焦げ付きは防げるはず、試してみてね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/01(水) 12:31:51.58

各層の厚みまで公表してるとこってないかね
データがないと検討してても客観的な比較のしようがないわ(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/03(金) 13:34:09.78

フライパンの側面使わないんだったら全面多層より張り底のほうが安く板厚も稼げて合理的だったりする？(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:17:33.07

ステンレスフライパンや鍋を使いこなすこつは？

低温から食材をいれる？
肉の場合は肉自身から油が滲み出るまでいじらない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/05(日) 19:23:43.76

予熱ぐらいしか気にしてないなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/06(月) 00:29:55.16

>>42
蓋をして均一に予熱すること。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/28(火) 16:27:15.09

アメちゃんだと生涯保証の全面多層が50$前後でいろいろ売っててうらやまC(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/28(火) 19:16:59.05

>>45
・海外に発送したのは保証対象じゃない
・コーティングは対象外だし落下等で壊れたのも対象外
ぶっちゃけ初期不良対応以外は意味ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 14:00:05.04

蓋のつまみを除いて、
安鍋は何個か壊れてるけど高級な方は作りがしっかりしてて家庭の通常使用では一生使えそう

保証より磨き直し一回無料券の方が喜ばれると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 14:54:22.19

ステンレス多層鍋で磨き直し?
クリーナー買って自分で磨けばすむ
アサヒとかフッ素コートの再加工サービスやってるが、実際に依頼したうちの母は二度と依頼しないと言ってた

ビタクラフトのクラシックモデルは購入して10年以上経過してもパーツはすぐ購入できるのはいいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 15:16:00.21

個人がクリーナー使って磨いたものと、業者が使うバフ研磨が同じとでも？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 15:47:59.77

磨き直しが必要な程汚れるとか大変そう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 18:56:26.14

>>49
フッ素コートなら剥がれたらどうしようもないので、思い入れのある製品なら再コートも意味がある
ステンレスパンなんて細かいキズがついても調理に影響があるとでも?
変形させたならIHでは使えなくなるが、そういうアホな使い方や磨き直しサービスが必要なほど真っ黒クロスケにする才能を持つバカはお前くらいだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/29(水) 20:30:25.16

>>50
https://i.ytimg.com/vi/BZbHb3_0oN4/maxresdefault.jpg
これピカールの施工前後らしいが、磨いた後でも細かい傷だらけで白く光ってる
これくらいが手磨きの限界だが、この傷を取るのがバフ研磨で逆に汚れは落とせない

>>51
バカは黙ってろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/30(木) 11:09:44.33

>>52
その差って重要？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/31(金) 02:39:41.73

横レスだけど、
綺麗に清掃されていても光ってないのと、ピカピカの鏡面ではこびり付きかたが違う感じ。
鏡面はこびり付きを掃除しやすいのがメリットだけど油馴染ませにくい。
光ってないくらいの方が油は馴染むけど焦げたら厄介。
使い勝手も見た目も含めて用途で分ける場合
油馴染ませるなら鉄の方が良いのでステンレスやアルミは鏡面て使いたい。
ということでウチは道具あるので定期的にバフで磨いてるよ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/01/31(金) 14:47:56.70

鏡面みたいにしなくてもこびりついたりしないしいいかな俺は。
パフで磨かなきゃいけない鉄使いって大変だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/01(土) 09:02:51.91

クリーナーとバフは別物だけど、そもそもステンレス鍋を擦り傷なくピカピカに磨く必要性が感じられない
>>52にとっては大事なことかもしれないが、焦げ付き等のひどい汚れがなきゃ十分だと思うので、そのコダワリが理解できない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/04(火) 00:18:33.91

マイヤーの深い片手鍋で、内側コーティングの鍋を使っていたけど、
具材炒めてから煮込んだりするのに便利だった。
で、弱火で放置して忘れててカレーが焦げ付いたりしたんだけど、鍋からははがせた。
ということで、焦げ付きが気になるなら、内側コーティングの鍋おすすめ。
ただし、フライパンほど短命じゃないけど、10年はもたなかった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/11(火) 01:20:34.79

フィスラーの鍋（スナッキー）
底の刻印「madeinGERMANY」じゃなく「GERMANY」なのは
20年位前の物でも中国製なのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/11(火) 11:00:38.24

made in w-germanyのフィスラーがあるので、中国製かは不明だがドイツ製造でないことは間違いない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/12(水) 17:14:47.91

アイリスオーヤマの安いやつって生産終了しちゃったの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/12(水) 18:37:37.16

ヨドバシでも「販売終了」となってるね
https://www.yodobashi.com/product/100000001004141689/
次の製品がでるかどうかは売れ行き次第だろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:24:50.06

ヨドバシの「販売終了」は生産終了とはかぎらない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/12(水) 20:56:37.48

そんな安いのあるなら
フライパン一個買って試したかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/13(木) 09:37:09.80

>>62
貝印の包丁とか他では売ってるのにヨドバシでは終売してるの結構あるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/13(木) 14:31:15.09

>>60
コロナな理由な気がする。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/20(木) 15:32:09.90

車など弄っているのでステンレスを鏡面まで磨ける道具と技術はあるのですが、
ノンスティック加工なしのステンレス多層の場合、
内側、外側をどのレベルまで磨くべきでしょうか？
今のところ、
内側と底面はヘアライン仕上げにして外部側面と蓋の外側だけ磨こうと思ってますが、
内側も磨いた方がメリットがあるなら(すぐに傷つくでしょうけど)
試してみたいんですがアドバイス欲しいです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/20(木) 16:52:50.82

>>66
ピカピカ綺麗な自己満足以外の何ものでもないと思う
ミクロのレベルで焦げ付きが減る、汚れが落ちやすくなる、というのがあるかもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/20(木) 17:09:10.63

たぶん内側はお玉等で傷が余計目立つようになるのでやらない方がいい
やるなら外側だけど、元がHLならやめておく

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/20(木) 19:34:18.49

普通にプレスで作った場合、
鏡面とは行かないけどピカピカのステンレス製品は多いので
元がヘアラインの鍋やフライパンはあえてHLにしていると考えた方が良さそうですね。
書込みした後にググったら内部だけ鏡面のステンレス行平って言うのが売っていて、
なるほど焼く行程が無いのなら磨きもあり？焼くならHL？
やろうと思っているのはビタクラフトの取手が鏡面のフライパンなんですが、
外側がアルミ鏡面のフライパンと一緒にぶら下げて収納してるので
取手を磨くついでにパンの小傷や変色をヤスリがけして磨こうかなと。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/22(土) 23:29:26.63

>>68 買った時の状態で仕上げてみました。磨かなくて正解！
IHで油なしで肉焼いてみたけど結局底面も熱変色はするし、
内側はこびりつかないとはいえ微妙に脂質とタンパク質くっついて跡ができるから
綺麗にするには強めに擦るので微細な傷は付きますね。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/27(木) 00:32:46.27

>>61 & ALL
ページのしたのほうに遠藤商事トリノフライパンのリンクがでてるけど
地雷なんで回避したほうがいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/27(木) 09:22:57.51

デザインは結構良いなぁと思ってみてたんだけどどう地雷なん？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/27(木) 11:32:45.16

ごく普通の3層（全面多層）フライパンのようだが
ハンドルがすぐ壊れたとかの製造上の不備なら別だが、これが地雷というならステンレス多層パンは何使っても地雷になるぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/27(木) 22:44:58.39

>>72
デザインは悪くないんだけど外観は「傷だらけ」としか言いようがないひどい仕上げ
フッ素加工なしタイプなのにフッ素コート用の下処理とおなじように傷入れ（足付け）してある
耐水ペーパー#2400からでも消しきれない傷だからそのままふつうに使うと傷の溝のなかにコゲが詰まりまくるし
ふつうに中性洗剤とスポンジタワシで洗っても汚れが落ちきらないことが多い

外側もほぼ同じ傷目がついていてハンドルの付け根部分のスキマに入った水分のせいで錆びた
洗ったあとに火にかけて水分をとばしておけば錆びないだろうけど
ステンレスパンでそんな手間を要求されるのはかなり癪

あとアルミ層が薄いようで熱が全然分散せず中火では中央部分の温度が低くなり弱火だとフチの部分の温度も低いまま
底の平らな面しか使わずパンを動かさずに弱火オンリーで調理するような用途でないと使いづらい

>>73
ほかにも全面三層のフライパンや多層鍋を使ってて重さ以外の部分で不満をかんじてるのはトリノフライパンだけ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/02/28(金) 15:41:25.23

>>74
クレーム入れて仕様ですと返されたならまだしも、まるでパチもんでも掴まされた感じ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/03/01(日) 16:39:49.36

個人的には塗装なしのほうがいいと思っている。
使っていくうちに塗装がはげてくるから、吸ったり口に入ったりがありそうで心配。
いまは無塗装なの使っているが、汚れ部分が茶色くなったり傷が入ったりするが、
こちらのほうがいいかなと思っている。

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/03/09(月) 12:13:54.78

卵入れた後シャカシャカして作るふわふわオムレツ上手に作れる？
投入した直後はくっつかないけどシャカシャカしてるうちにくっつくようになっちゃう(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/03/09(月) 12:43:39.58

火が強すぎ
特に底張りタイプだと蓄熱性があるので、予熱した後にしばらく火を止めて温度を下げてから調理
もしくはバターを入れたタイミングで火を止めて茶色にならないうちに解きほぐした卵を入れて余熱だけでまとめる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/04/05(日) 11:10:42.94

>>78
サンクス、でも家では逆だったわ
焦げたり火が通り過ぎないようにコンロのセンサーで自動的に火が弱まるまで予熱 -> 中強火にして卵投入ってやってたけど中強火じゃなくて最強火にしたら焦げも焼け過ぎもくっつきもなくいけた

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:17:27.09

多層の鍋が空いてなかったから久しぶりに普通の鍋でかぼちゃ煮たら危うく焦がすとこだった
やっぱ熱の広がり方が全然違うね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/04/12(日) 20:41:29.91

普通のってアルミ？
まだしばらく大丈夫だろうとか油断するとやるよね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/04/12(日) 23:14:22.76

>>81
いや、薄いステンレス単層のやつ
汁が少し残ってるから油断してたら火があたってるとこの鍋とかぼちゃが接してる部分だけ焦げそうになってた

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/04(火) 22:10:07.88

薄い(0.4mm厚)ステンレス鍋(両手16cm 1.6L)を安く見つけた
強化ガラスフタ(蒸気抜き穴あり)も付いていて399円(税抜)
取っ手の材質がフェノール樹脂耐熱温度150℃は気にしない

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/05(水) 23:34:11.03

お手頃価格でいいね
ちょっとした用途なら良さそう

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/06(木) 21:06:55.07

TKGプロ完全にフィスラーのデッドコピーだけど安いからいいなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/29(土) 11:26:50.46

プロクックとムラノインダクションどっちがいいかな？
変わらない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/08/30(日) 19:22:51.99

フッ素コートのやつ買ってフッ素加工を剥がしてから使うのはアリかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/09/03(木) 15:33:16.01

綺麗にはがせるの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/09/03(木) 18:44:37.41

コーティングが剥がれた状態での溶出試験とかしてんのかしらね

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/12(月) 13:25:37.73

https://www.centurylife.org/how-thick-is-insert-brand-cookware-how-thick-is-the-base-how-thick-is-the-clad-layer-where-was-it-made-is-it-induction-compatible-and-how-long-is-the-warranty/
このアメリカ人これ全部買って厚み測ってんのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/12(月) 13:35:42.35

向こうは割安でデザインも性能も悪くないのが多くて良いなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/13(火) 15:09:35.05

>>90
CenturyLife.Orgなら暮らしの手帖じゃないけど全部自前みたいよ
だから応援のためアフィよろしくね、とどこかに書いてたと思う

俺はここを見てアナロンのヌーベルカッパーとデメイエレのプロラインを買ったが感謝してる

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/17(土) 05:49:55.38

アルミ鍋とステンレス鍋
どっちがいいですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/17(土) 17:27:44.29

ステンレス多層のホットサンドメーカーって無い？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/19(月) 08:22:59.51

値段が高くなるだけで需要がないんだろ

ビタクラフトのガスグリルに入れるやつが使えるかもね
https://www.vitacraft.co.jp/lineup/grill-in-grill/

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/28(水) 15:46:01.93

>>93
アルミ溶出の点で言うとステンレスかな
金属を摂取すると脳に溜まり健康被害につながるのは水銀や鉛で起きているから使用頻度考えてホーロー鍋などを使うとか考えた方が良いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/10/28(水) 23:50:59.27

>>96
アムウェイが広めたデマを信じるのは勝手だが、適当な知ったかで押し付けるのはヤメレ
アルミ鍋ならアルミ
鉄鍋なら鉄
銅鍋なら銅
ステンレスならニッケル
が溶出する

微量なら問題なく、大量なら体に悪影響があるのはどれも同じ
ホーロー鍋も中華製とかカドミウムが基準以上に検出されたと話題になったのを知らない？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/22(日) 13:13:32.18

暇だからジオの多層鍋　100均の多目的クレンザーで磨いた
顔が映るくらいピカピカになって満足だけど、内側を磨くのはためらわれる（まあ、口に入っても大丈夫に作っているだろうけど）

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/25(水) 19:34:07.69

銅がサンドされてるステンレス鍋ってどこのですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/11/25(水) 23:59:55.30

ビタクラフトのウルトラカッパーとかデメイエレのアトランティスとか

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/12/22(火) 22:20:59.08

あげ

**ぱくぱく名無しさん** · 2020/12/24(木) 16:23:34.68

TKGプロのソテーパン買ったけど、底の熱ムラは本当に"""無"""だし専用蓋の密閉性も高くて悪くないねぇ……（中尾彬）

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/13(水) 10:48:03.99

ビタの合わせ蓋と落とし蓋の違いがわからない
しぶきが飛ぶという話を時々聞くが、構造的に合わせの方が飛びやすいのだろうか
ビタに問い合わせたがなかなか返事が来ない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/13(水) 16:09:14.44

見たら違いはわかるでしょw

クラシックタイプのように鍋縁が2段になってるのが落とし蓋
ジオやフィスラーのような縁が幅広のが合わせ蓋

密閉度は落とし蓋の方が高い
蓋したまま沸騰させて冷めると蓋が外れず鍋ごと持ち上がる
そのかわり強火すぎると蒸気の逃げ道がなくなり一気に吹きこぼれる

まあ火加減に注意して扱えば、普通に使う分にはそれほどの違いは感じられない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/13(水) 23:00:30.04

>>104
どうもありがとうそしてビタの方も電話をくださいました
落としと合わせの機能的な違いがよくわからなかった
どちらかが優れているなら統一されるんじゃないのかなーと思って。
どっちも一緒、という回答だったよ
シールされた時に蓋が回るか回らないかの違いぐらいで水飛沫の飛び方もたいして変わらない、デザインの好みで選んでねということだった
持ってるビタは落としだから合わせにしてみよう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:39:54.71

全面多層で18-10ステンレスの鍋を探してるんだけどデメイエレとかオールクラッドになっちゃうのかな
日本で買いやすい商品でお勧めあったら教えてください

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:40:44.05

>>106
18-10は内側のことです

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 16:50:56.91

>>106
ジオプロダクト
日本製を売りにしてるが作りは雑でサポートも酷い

ビタクラフト
本家のアメリカでは誰も知らない
プロとかのベトナム製造は調理面が18ステンレスなので注意
ウルトラは外側も18-10ステンレスなので予算が許してデザイン許容できるならオススメ

あとはアムウェイとかロイヤルクイーンとかのネズミ講商品を中古で入手

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 20:07:45.28

>>108
詳しくありがとうございます！
ジオも気になってたので意見聞けて良かったです
ビタクラフトのウルトラも見てたのですがSUS304となってたので18-8ステンレスかと勝手に思ってました
(どこかのHPで18-10はSUS304Lとなってて)
デザインがいまいち好みじゃないけどネズミ系は微妙なので検討してみます

以前カトラリーを18-10のにしたら金気が違って気に入ったので鍋もそれにと思ってたけど、良く考えたら直接口に入れる訳でもないので18-8でも大差はないかもしれませんね
ビタクラフト第一候補にしてもう少し検討してみます

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 20:44:06.49

ウルシヤマの全面多層のは国産でつくりもいいけど
ステンレスの鋼種は公表されてないんだよね
うちで使っているのはサンク・クーシュっていう5層のやつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/25(月) 22:02:46.99

>>109
ビタクラフトのクラシックシリーズはダサいが実際に手に取ると仕上げの良さに感心する
樹脂のパーツは10年過ぎても簡単に入手できる
中古に嫌悪感が無ければ7層のセブンがオススメ
片手鍋はハンドルが弱いが、両手鍋はウルトラいらないんじゃねと思う

あと忘れてたけどフランスもあり
デザイン重視ならデバイヤーのアフィニティシリーズ
日本だと銅鍋の流れでムヴィエールのMcookの方が知名度があるがデバイヤーの方がいい

まあデメイエレ買えるならそれにつきる
普及版の5層でも厚さ3mmだしプロラインのフライパンは全面多層で4.8mmという冗談のような厚さ

ここに書いたのは自分で使ってるものだけなんで、他にもっと良いのがあるかもしれない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/26(火) 12:59:18.65

>>111
ウルトラまでの値段出すのに躊躇してたのでセブン見つけられたらそれも良いかもですね
メルカリとか見てみます

デバイヤーはステン鍋もあるのかと検索したらシチューパン気に入りました、これなんと7層なんですね
海外老舗メーカーのはシンプルデザインが好みだし普通に内側18-10ステンレス仕様で5層以上の多層でも現地価格はなんとか手の届く価格帯で希望通りなんですよね
でも日本で買うと倍近くの価格だったりするのでデバイヤーやデメイエレを海外通販するしかないかな

色々教えてもらうとやっぱり良いもの欲しくなりますね
参考になりましたありがとうございます！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:01:49.90

>>110
書かれて無いとこ多いですよね
ステンレスの質にも少しは焦点当ててほしいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:16:36.92

わかる、あと各層の厚みとかもちゃんと公開して欲しい(´・ω・`)

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/26(火) 13:55:10.53

>>112
デバイヤーのスペックは国内はあてにしないほうがいい
大元のEBMがアチコチ間違っているんで、それをコピペしてる販売サイトもすべてダメ
本家debuyerのサイトからカタログ落として確認したほうがいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/26(火) 21:01:25.81

>>115
ですよねあまりにも記載が適当なとこ多いのに気づいて本家サイト調べるようになりました
でも色々なメーカーサイト見てるとソテーパンもいいよねとか欲しいもの無限に増えてもう多層鍋沼です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/27(水) 10:38:35.11

>>116
ソテーパンだったら前出のビタクラフトのクラシックタイプのフライパンが使いやすい
ソテーパンより浅いけど落し蓋タイプで蒸し焼きにするには十分

個人的にはデバイヤーのソーシエ（カーブドソテーパン）をオススメ
セールで新品5000円程度で入手できたのはラッキーだった

デバイヤーなら以下のサイトが安いかな、あと米尼がたまにセール価格になる
https://www.francecorner.com/38-cooking?q=Brand-DE+BUYER

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/29(金) 15:24:26.45

わかるわ
それで国産じゃないの選んじゃう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:16:50.90

尼で投げ売りされてたバラゾーニの多層（調理面18-10、中アルミ、外18-8、底18-0（電磁対応のため））の鍋２千円台で買ったが普通に良かった

それにしても尼ってなたまに色々破格で売ってるのな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:52:11.01

>>119
尼のラス1マラソンと言われてる
在庫売り切り品でラス1になったら売れるまで毎日値下げされてく

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/30(土) 15:14:44.44

この動画に出てくる、
・分厚い貼り底
・注ぎ口以外の縁も液垂れしにくい形状になってる
・ステンレスの一体成型ハンドルがスポット溶接してある
という仕様の雪平鍋の詳細知ってる方いたら教えて下さい。押忍
https://youtu.be/Dh_gxMvdWcQ
https://i.imgur.com/J1z06WY.png
https://i.imgur.com/OSCGd8W.png
https://i.imgur.com/Td1T1v4.png

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:35:32.72

>>117
レス遅くなりすいません
YouTubeでも色々見てるうちにそのカーブドソテーパンとやらが形的に汎用性が高い気がして良いなと丁度思ってたとこなんです
深さから焼き物や煮物も作りやすそうですよね
5000円なんてお得に買えて羨ましい！
結局どうしても欲しくなったデメイエレ7層フライパンは購入する事に決めたんですけど、残り予算限られるのでもう一つはお得なカーブドソテーパンを見つけて買おうと思います
リンク先もじっくり見てみます沢山の情報ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/04(木) 02:56:59.38

ビタクラフト公式、いろいろ販売終了になってる
新しいシリーズはいつ頃出るのか予想つく人いる？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/07(日) 01:53:22.78

ビタクラフト新しいシリーズでるの？というかニワカでよく知らないんだけどビタクラフトて頻繁にデザイン変更とかするの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/07(日) 14:19:50.47

ビタクラフトはUS生産のクラシックモデルはずっと同じ
それとは別にデパートやショップチャンネル需要でベトナムで作るシリーズは基本売り切り
一定数を生産してそれを最後に公式で投げ売りして終了

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/07(日) 15:20:07.55

>>125
詳しくありがとう！
公式サイト見るとビタクラフトプロも終売になってるアイテム増えてるみたいだけどプロシリーズも売り切りシリーズなんでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/17(水) 01:07:26.00

ビタクラフト
ミニパンセットとコロラドミニパンセットって、同じシリーズ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/18(木) 08:02:30.83

16cmサイズの鍋のことなら、中身は同じ
通販番組とかにあわせてセット内容を組み合わせてることはあり
コロラドのミニパンのロゴが同じだったかまでは覚えてない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/22(月) 14:04:00.77

水がコロコロするぐらいアツアツに予熱した状態でシリコンのハケで油塗って平気なもん？
流石に溶けちゃうかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 03:03:41.63

ビタクラフトのステンレス鍋買ったんだけどカレーとか1～２日ぐらいいれたままにしてたらダメ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 06:54:14.78

うちはいつも入れっぱなしで冷蔵庫にしまってる
ところでビタクラフトのどのシリーズを買ったの？もう少し大きなビタが欲しくて検討中なので

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 07:58:23.32

デメイエレ(ベルギー)って買収されてブランドとしてもツヴィリングになったの？
以前はブランドとして残ってたけど、最近はサイトにも商品のらなくなったようだが…

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 08:30:13.85

>>132
ストウブと同じでグループ会社になったが、ブランドとしては独立
ただ国内では取り扱いをやめた
デメイエレの5層はセンセーションというシリーズ名で販売されているが、これは海外でもツヴィリングブランドで扱ってる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 11:39:13.63

>>131
買ったのはビタクラフトプロのソテーパン24cmです
両手鍋と迷ったんだけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 19:22:03.09

デメイエレの5-Plusシリーズとツヴィリングのセンセーションは
実質ハンドルの刻印の違いだけなのかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/23(火) 21:46:54.85

>>134
教えてくれてどうもありがとうプロって刻印があるし一層丈夫そうでいいね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/24(水) 07:47:56.06

>>136 ビタクラフトプロがビタクラフトのサイトで４０%ぐらい安くなってたからプロにしました

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/24(水) 08:35:58.79

>>135
demeyereの5plyでもIndustryのようにデザインを変えたシリーズがあるので、その程度の違いだとは思う
staubはZwillingブランドで中国製のなんちゃってを販売した過去を持つから信用はできんがw

商品説明は自社生産ともOEMともとれる書き方だな
--
世界最高峰のステンレスクックウェアと称されるベルギー王室御用達ブランド『デメイエレ』の確かな技術協力を得て、品質と機能性が進化したツヴィリングのクックウェアシリーズです。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/24(水) 22:09:57.44

本当だ、ツヴィリングのセンセーションの方は若干だけど深型だね
でも生産国がベルギーになっているからデメイエレのOEMなんだろうな

逆にデメイエレの5-PlusシリーズのフライパンとIndustly-5Plyの区別がつかないw
これは単にシリーズ名を変更しただけで仕様は同じ製品なのかも

7層で厚さ4.8mmのProline 5-Starが最高峰なのは判るけど
同じ7層で厚さ3mmのMultiline 4-Starなんていうのもある
シルエットはProlineの方が底面が狭いカーブになっていて
Multiline の方が広い底面でIndutlyに近い形状になっている

用途にもよるだろうけどステーキを焼いたりするには底面が広い
Multilineの方が実用面での使い勝手が良さそうにも思えるなぁ

いつかはデメイエレと思っていたけど製品シリーズの構成が複雑で
分かりにくいと感じるのは俺だけなんだろうか

Atlantisとは別にApolloっていうシリーズもあって、これも7層だし、
どういう建て付けで製品ラインナップが構成されているのか謎過ぎるw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/25(木) 12:21:32.53

デメは面倒くさくなってるよな
本家は色々シリーズあるしアメリカも専用あるし
よく読んで確認しないとならない
底が７層だったり全面7層だったりシリーズやモデルでバラバラ
中空の二重蓋化したモデルも出てるしツヴィリングOEMや米国surlatable専用とかもあるし
ベトナムとかで作っている安いものもあるからわけわからなくなっている
アトランティス／別名プロラインのフライパンは全面7層4.8mm
だけどソテーパンとか鍋は底面だけが7層
しかしコニカル(ウォックのようなカーブの深鍋)やその両手鍋バージョンは全面7層3mm
シルバーは基本は底だけ7層でコニカルだけ全面７層
アポロは基本は底だけ7層でコニカルだけ全面７層
インダストリー5は問答無用で全て5層
フライパンだけしかないMaltilineの7層3.0.mmもあったりする
もう追いかけられないw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/25(木) 13:47:05.07

>>140
ありがとう、勉強になった
米国surlatable専用のSilber7はAtlantis Prolineのアップデート版として発売されて、
それがそのままProlineの（2016年以降の）改良版モデルになったようだね
https://www.chowhound.com/post/demeyere-silver7-1044811

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/25(木) 13:53:36.80

>>140
視点を逆にしたらスッキリするよ
・側面がストレートは底貼り（ディスク）、カーブが全面多層
・全面多層は基本3mm、ただフライパンの24cm以上は4.8mm（20cmフライパンはprolineでも3mm）

アトランティスは本来はディスクベースで銅コア2mmを銀でサンドした贅沢仕様
全面多層は他のシリーズと同じアルミコアだから製造コストを考えたら4.8mmのフライパン以外はビミョー
7層も外側がIH最適化の3層ディスクで、それ以外の4層は同じ構成だからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/25(木) 17:40:02.52

あれれ？
公式を見るとProlineとは別の新シリーズとしてSilverていうモデルがあるね
フライパンはどっちも7層だけどSilverには24cm 、28cm 、32cmしかないけど
厚さについての紹介はないみたいだ
Prolineの24cm とSilverの24cm のフライパンは何が違うんだろう？？

Prolineの方は20 cmもあるけどこれは3mm厚
Multilineは20 cm、24cm 、28cm は3mmだけど32cmのみ3.3mmだそうだ

Silverの24cm の正体次第では国内初輸入に挑戦してもいいなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/25(木) 22:35:49.59

Silverのフライパンのスペックがここにあった
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/silver/bakpan-40850-966-0.html

ここによるとSilverのフライパンの重量は以下の通り
24cm→2.031kg
28cm→2.718kg
32cm→3.220kg

この通りならProlineの同サイズのフライパンより「重い」ってことだよね？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 02:43:06.77

>>140
このへんとか読むと海外でも最近のデメイエレのモデル名の
乱発が招いている混乱状態は疑問視されているみたいだね。
https://www.centurylife.org/cookware-by-any-other-name-cooks-just-as-well/
https://www.reddit.com/r/cookware/comments/huveqw/anyone_have_demeyere_proline_andor_silver_7/

2016年以降のProlineは実質的に米国surlatable専用のSilver7そのものになって
製品番号も変わっている。
https://berondi.com/demeyere-frying-pan-proline-induction-sealed-edge-28-25628-40850-938.html

古いバージョンは製品番号が556××（28cmなら28）で
新しいバージョンは256××に変わっている。

古い556はリム部分でアルミコアが剥き出しになっているけど
256ではリム部分までステンレスで覆われている。

なんでそこにこだわったのかというと、オールクラッドが同様に
リム部分のアルミコアが剥き出しになっていて、そのアルミ部分が
食洗機の洗剤で浸食されて陥没した結果、外側のステンレス部分が鋭い
刃物のように剥き出しになって危ないとか怪我をしたとかで集団訴訟の
騒ぎになったという背景があるらしい。

それでもリム部分にはステンレスの接合部分の筋状の隙間があるから
それは問題にならないのかと心配するユーザーまで出ている。

同じ7層のジオプロダクトのソテーパンのリムには隙間なんか全くないけど、
これは燕三条の金属加工技術がデメよりも優れているってことなんだろうか。

うちは食洗機なんか使わないし今後も使う予定もないからどっちでもいいんだけど
製品全体の品質としては旧バージョンの方が優れているってことはないのかな。

工芸品の銅鍋なんかと違って工業製品のステンレス多層パンは新製品ほど
機能が高まっていて然るべきだとは思うけど、ツヴィリングに吸収された後で
変なコストダウンとかがされていないか気になるところでもあるな。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 09:46:36.50

本家のSilverのページ復活したんだね
前に見た時に消えてて確かnew製品見たような気がしたけど勘違いか？と思ってた

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 10:15:50.17

特に性能が飛びぬけているわけじゃないから
アトランティス(proline)７層4.8mmフライパン以外は買うに値しないでしょ
安くなってたらインダストリ5層揃えるのはよいけど
全面多層じゃないものは価値なし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 12:28:05.53

本家のSilverのページなんだけど抽象的な謳い文句だけで
商品仕様やProlineとの違いとか具体的な内容が全くないんだよね。

スペックだけは出ているけど、24cm のフライパン同士で
ProlineとSilverを比較すると以下のようになる。

製品番号
Proline 25624
Silver 40850-966-0

重量
Proline 1.79kg
Silver. 2.031kg

ハンドルを入れた全長
Proline 47.5cm
Silver 46.7cm

ハンドルを入れた全高
Proline 9.91cm
Silver. 9.7cm

画像を見ると明らかに違うのはハンドルと本体の接合部分の形状だね。
Prolineの有機的な印象の接合部の形状に比べてSilverではIndustlyのような
四角いプレート状の接合部になっている。強度ではSilverの方が優っていそう
ではあるけれどデザイン的にはProlineの方が美しいと感じる人が多そうだ。

あと、なんとなくだけどSilverのほうが調理面の平面部分の面積が広く
取られているようにも思えるけど数値で見ないとなんとも言えない。

Proline
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/proline/bakpan-40850-937-0.html
Silver
https://www.demeyere-online.com/content/demeyere/be/nl/series/bakpannen/silver/bakpan-40850-966-0.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 13:11:29.58

連投すまんw

Silverの商品解説文に
Extra stabiele bodem met tot 30% meer rendement op inductie
→非常に安定して誘導効率が最大30%向上した底面

という一文があるわ
つまりIHヒーターでの誘導効率を上げるためにパネルとの
接地面積＝底面の面積を30%程度広げたってことじゃないかな。

すると当然、調理面のボトムの平面部も広くなるし、画像からも
そのようなシルエットの違いが感じられる。

重量がProlineより200gほど増えているのはIHヒーター向けに底面を
より厚くした結果というのなら理解できる。

ということなら底面がより広いSilverの方が自分の選択肢になりそうだ。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 13:35:17.85

>>149
少し落ち着け
それはTripuInducの特徴（30%効率アップ）

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/02/27(土) 23:11:25.86

>>150
そ、そうだった、ごめん勘違いだ。
ここのページにはもう少し詳しく書いてあるけどドイツ語でよく分からんです。
https://www.paulverschelden.be/nl/producten/product/silver

パンの底面が平らであることをアピールはしているようではあるけど
底面がProlineよりも広いのかどうかまでは言ってないみたいだしね。

人柱覚悟でSilver買ってやろうかと思ったけど尼にもebayにも出てないから
現状では買いようがない。もう少し情報が出てくるのを待とうと思います。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/02(火) 08:32:08.08

自分なりに調べてみて一定の結論が出たと思うので勝手にまとめてみる。

Demeyere本家HPのSliverと米国surlatable専用のSilver7は同一製品と思われる。
→根拠はとくにないけど相違点の情報がない。

Demeyere本家のSilverと旧型Proline（556xx）の相違点はリムとハンドルだけ。
→旧Prolineはリム部にアルミコアが剥き出しているけど
　Silverのリムは縁までステンレスに覆われている。

本家のSilverと新型Proline（256xx）の相違点はハンドルだけ。
→Silverのハンドルの接続部は位置が縁側に寄り、接続部のプレートが
　四角い中空の二重構造になり、若干断熱性が向上している。加えて
　ハンドル形状が少し厚みを増していて、その分の重量が増えている。

ということのようだ。
パン本体に違いはないけどSilverの方が若干ハンドルが熱くなりにくく、
かつハンドルが少し重いので重量カウンターで振りやすくなっていると思う。

その程度の違いなら自分の好みは断然Prolineになるな。
SilverのハンドルはProlineに比べて美しいとは思えない。

ということでProline（256xx）を買うことに落ち着いた。

主なソース情報はここ
https://www.centurylife.org/in-depth-product-review-demeyere-atlantis-and-john-pawson-11-inch-4-2-quart-28-cm-4-liter-saute-pan/

https://berondi.com/demeyere-frying-pan-proline-induction-sealed-edge-28-25628-40850-938.html

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/02(火) 08:40:31.27

あとはこの知恵袋の回答がとても参考になった。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220804270?__ysp=44OH44Oh44Kk44Ko44OsIGJlcm9uZGkg44K544OG44Oz44Os44K5IOmDveWGhQ%3D%3D

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/02(火) 13:17:08.16

https://www.centurylife.org/in-depth-product-review-cristel-casteline-frying-pan-skillet-or-paella-pan/
>The 32 cm Casteline beats both Demeyere Proline and de Buyer Prima Matera in thermal testing rankings.
はぇ～すっごい大きい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/02(火) 15:57:20.61

デメの表示サイズはプラス1インチで見ないとだねw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/02(火) 23:56:03.86

おかげさまでようやくProline25624をポチッとできました～
ebayとかで出物を探したけど製品番号が出ていないか出ているのは55624だったりしたんで
25624のsealed edgeを謳っているberondi.comで買った。
知恵袋の料理人も推奨のサイトだったんで不安なく購入できた。
アドバイスくれた諸兄に感謝します。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/06(土) 13:28:13.84

55624も25624も一緒だろ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/07(日) 00:36:38.36

機能的には全く同じだと思う。
556のアルミコア剥き出しの方がいいって人もいるだろうし。

ただ重曹漬けとかにすると556はリムのアルミコア表面が反応して
リム周りに黒いリング模様ができるけど俺は気にしないぞって言う
アメリカ人かドイツ人のレビューを読んだことはある。

自分の場合はせっかくなんでProlineの最新進化型で謳い文句の
Sealed Edgtがどんな具合かを確かめてみたいから256にした。

Sealed Edghも完全密封じゃないみたいで、外皮のステンレス層の
繋ぎ目が気になるけど窒化鉄は大丈夫なのかって言う声もあった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/14(日) 21:43:50.56

ジオプロダクト買う！
三ヶ月後に！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/30(火) 12:24:50.88

中村銅製器の卵焼き器
卵2個でも綺麗に焼けるように
もう少し小さなサイズ買おうと思ってたけど
今使ってる13×18でも上手に焼けた
ようは焼き方のようだ

天ぷら鍋がほしいが
高いのと欲しいサイズがない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/30(火) 14:38:19.67

>>160
銅鍋スレはこちら
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1611157082/

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/30(火) 14:58:31.23

なんか鍋スレってややこしいのな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:32:51.75

フィスラーの中国製ってどうなの？普通に中国製愛用してるシェフもいるし出来は悪くないのかな。買おうとしてるのは深型ソースパンだからプロラインになるんだけどちょっと気になって。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/03/31(水) 13:54:06.04

>>163
別に悪くはない
ただフィスラーのブランド代がたっぷり乗ってる
中身はZweiの中国製と変わらんから、ロゴ代をいくら払えるか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/04(日) 14:12:31.68

プロでも鍋なんかどれでもいいって人はホームセンターで買った鍋でも使うでしょ。
うちのダンナは飲食店やっててフィスラーとか好きで買ってるけど、一番使ってるのはホーマックで買った雪平鍋。
アルミで軽くてすぐ温度が上がるから調理が早くできて良いらしい。
フィスラーとかストウブは仕込みに使ってる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/14(水) 00:02:42.53

Birondi..comから注文していたDemeyereのProline25624が届いた　
フライパンの形をしたステンレスのインゴッドみたいな重さだw

まだ使ってないけどドリップレスの縁はリム外側が5mmほど
垂直に切り立っているんで、これで上手く液垂れを防げるんだろうかと思う
ジオやオールクラッドみたいに滑らかな形状の方が液垂れを切りやすい気もする

sealed edghの外観はどうということもなく普通、かな
ハンドルの形状はSilver Sevenよりこっちの方が美しくて好みだ

パン本体はカーブ部が大きくて底面積は狭めのイメージだけど
逆に縁までの全面を使い切れる設計で大きめの肉も問題なく焼けそう

最初に何を焼こうか考えているけど
使い染めの儀式は特にないのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/14(水) 06:48:06.50

無事到着オメ
エッジのアップ希望

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/14(水) 06:51:03.16

使い始めの儀式は最初にホットケーキで熱むら確認だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/14(水) 23:25:07.99

>>167
生画像じゃないけどBerondiのサイトの新旧エッジ比較写真と全く同じだね
https://berondi.de/demeyere-bratpfanne-proline-induktion-24-25624-40850-937.html

>>168
そうか、ホットケーキか
カーブ部が大きいから粉物は底に溜まっちゃうかもなぁ
まあでも普通のサイズのホットケーキなら底面で十分に焼けるからやってみる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/15(木) 00:39:56.27

コンロに置いてみた
https://gyazo.com/834a178196ba3977beb92593c2e8da83

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/15(木) 08:05:54.12

>>170
これ24(9.5]?
ウチの旧とだいぶ雰囲気違うな

ところで奥のフライパンのメーカーは何かな
soyの右下、deBuyerパリコレの左下のやつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/15(木) 13:03:22.01

うん、24cmのPloleine Five Starだね
旧とはエッジしか変わらないと思っていたけどどこが違うんだろう
壁に架けてみたけどパン本体の形状とかも変わっているのかな
https://gyazo.com/2aede2e57700cb2413fbc415c2c0e575

お尋ねのはSCANPANのCTX26cm です

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/24(土) 02:13:18.14

前にデバイヤーアフィニティをお勧めしてるのを読んで
フライパン24とソースパン16がめちゃくちゃ欲しくなりました
楽天などで買う場合は、どの店舗もEBMから取り寄せしてるんでしょうか？
EBMの公式と違う取っ手のイメージ写真は前の型ですか？
調べてもレビューなど何も出てこなくて買うのが不安です
問題無く現行のモデルが届くでしょうか？

あとFrance Cornerも登録してみましたが送料が1万位上乗せされて
国内ショップより高くなってしまいます
張り付いてれば割引セールでがっつり安くなる時があったりするのでしょうか？
購入にあたっておすすめのところがあればぜひ教えてください
よろしくお願いします

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/25(日) 20:56:24.31

楽ででフィスラー公式が安くなってたから買っちゃった。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/25(日) 21:40:01.18

メイヤーの評判教えて

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/25(日) 22:09:06.46

Meyer（マイヤー）かな?
全米2位だったか世界2位だったかの生産量の会社
どちらかというと硬質アルマイト（黒いの）の方をオススメするが、スターシェフとかのステンテス系も価格相応
同価格帯のT-Falのステンレスパンよりはコスパ高いと思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/26(月) 07:42:26.12

>>173
一般的には商品写真と同じものが届くという認識だけど、
写真が旧モデルなのに解説を読むと新モデルの仕様が書いてあることもあるね

欲しいタイプの写真を掲げているショップで問い合わせるのが確実だと思う
尼のサイトでは問い合わせ欄があるから確認してみては

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/26(月) 22:31:44.82

>>177
amazonだと日本人のレビューはないけど、ちゃんと買えそうですね
商品の把握出来てるかわかりませんが別のとこも問い合わせて
もうちょっと調べてみます
ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 10:49:52.61

海外は訴訟社会のはずなのに通販関係は
アバウトさ満載なのが不思議といえば不思議だよね

Mauvielのように旧モデルの方が価値や人気がある場合は
写真が旧モデルなのに商品解説は劣化した現行モデルで
写真だけで判断すると掴まされるケースはあるけど
さすがに写真が進化した現行モデルで発注したら旧モデルが
届くっていうのはあまり聞かないパターンだけどね
それでも確認するに越したことはないから価格で納得できるなら
尼で問い合わせれば良いと思う

ところで新型アフィニティ、格好いいしハンドルも熱くならない
ための設計とデザインが秀逸だね

無事に手に入れたらレポ期待します

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 12:18:05.19

海外製品の場合、型番が違うのはクレーム対象だが同じ型番のマイナーチェンジは対象にならない
まあハンドルが変わったのをマイナーというかどうかはおいとく

製造が変わっても国内で入手できるのがどちらかは在庫しだい
だから今回購入したのが新ハンドルでも追加購入したら旧ハンドルとかあるある

楽天やヤフーで出品している安いところは内部検品はしてないのが殆ど
一度サイズ違いが届いて返品・再送になったとき、次回は確認してから発送してほしいと要望したら取り寄せで倉庫に届いたものを発送するだけだからできないと言われたよ

こだわりがあるなら高くてもリアル展示・在庫があるところで買うしか無いね
それか国内の店ならあらかじめ確認してから買えば返品はできると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:04:23.41

> 今回購入したのが新ハンドルでも追加購入したら旧ハンドルとかあるある

そうなんだ、怖いね
デバイヤーならまだしもデメイエレを奮発して旧が届いたら暴れるわなw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:09:41.65

demeyere は型番が変わってなかったかい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 18:49:50.70

変わってる
でも型番を示しているショップがそもそもレアだからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 19:01:30.43

商品説明には記載されてなくても海外発送するレベルなら型番は管理されてるので旧型番を発送することはまずない
むしろサイズが違っても同じ型番というのがあるあるで、作業員のレベルが日本と比較にならないので違うサイズが届くほうがあるある

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 21:18:52.57

確かにショップが直に海外発送で日本まで出荷してくれるところなら
型番も問い合わせできるけど、ebayとかセカイモンを通じてだとヤバくない？
新品未使用とか出ていて思わずポチッとしそうになる自分を何とか抑えていたなぁ

サイズが違って同じ型番とかもあるんだ
国内じゃ買えないモデルならともかく国内ショップがあるならそっちで買う方が安心かな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 21:51:14.34

ebayやセカイモンって…
同じYでもヤフーショップとヤフオクを同一に語るようなもんだろ
まあ自己責任でどうぞ

> サイズが違って同じ型番とかもあるんだ
正確にはサイズと型番が独立してるかな
ドイツ系に多いけどシリーズで共通の型番、サイズは別に記載

普通は間違わないけど、海外だと普通じゃないことがままある
返品交渉したら向こうも面倒なのか○ドル返却を打診され、こっちも面倒でOKすると鍋が増えるのさ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/27(火) 22:23:35.78

幸いというか、ebayで狙おうとしていた物件は型番かタイプを確認しようと
しているうちに誰かが掴んでくれたw
永久不滅の定番か写真で判断できるものじゃないとebayは駄目だね

Demeyereを買ったBerondi.comは発注後に担当がメールをくれて
鍋談義のしながらのやり取りだったから安心できたよ
向こうも日本からの発注は珍しかったみたいで対応も丁寧だったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/29(木) 12:28:20.60

これは銅パンだけど新ハンドルだね
デザインはたしかにいい、重たい鍋だと強度不足がちと不安

『【IH対応】de Buyer製　銅フライパン 24cm (\70,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m28539783667

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/29(木) 13:00:15.47

価格が強気過ぎると思ったけどde Buyerの銅パンは尼とかでも高いね
鉄パンの廉価高品質ぶりに比べてこの価格はどうなんだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/29(木) 15:56:22.53

prima materaはIH対応の希少価値で強気の値付け
同じde Buyerの普通モデルと比べても倍近い
まあ7万はぼったくりだけど国内未発売だから情弱な金持ち向けだな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:01:48.68

>>176
遅くなったけどありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/04/29(木) 20:26:50.29

>>190
E. DEHILLERINで一体幾らだったのかと思うけど
Matfferの銅パン２つ買ってもお釣りが来るね

そこまでしてIHで銅パン使いたいならどうぞかな
底面がステンレスだから壁に掛けても色気がなさそうだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/12(水) 20:02:24.17

さっき見たら46,000円だった
ぼったくったけど売れなかったようで残念w

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/12(水) 20:52:48.12

浅型鍋を買いたいんだが、ジオと十得鍋の25センチ
を比べてて蓋込みだと値段は同じくらいで買えるね。
やっぱジオの方が性能いいの？
十得鍋のセットは持っててまぁ気に入って愛用してる。
高級感ないし、面取りしてないからなべの縁が尖ってて痛いけど。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/16(日) 23:21:55.06

十得鍋は厚さ2mmで全面3層
ジオは全面7層でソテーパンは3mmあるね　ソテーパン以外のジオは2.5mm
このスペックの差は如何ともし難いかもしれない

うちにあるのはジオのソテーパンだけだけど　連日朝から晩まで稼働してるw
焼き、蒸し（無水調理）、炒め、煮込みなどに幅広く使える
全面7層のステンレスパンはジオとデメイエレぐらいかと思うけど
ジオはコスパで圧勝していると思う
縁もドリップレスリムで手触りも良い
25cmソテーパンは買って損はないと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/19(水) 12:31:18.53

>>193
今見たら39000円だったw
誰か買ってあげたら

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/22(土) 14:07:32.87

いま35,000円w

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/22(土) 16:08:17.06

>>197
たぶんだけど同じ商品が売れてたからオマケ付きで7万にしたんだ

『3/12まで【IH対応銅】仏De Buyer製Prima Matera Pan (\69,000)』フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m32137941166

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/22(土) 23:39:55.54

フィスラーのスナッキーセット安かったので買ってみた
このサイズだと多層でもさして重くないし
一人で1～2食分作るにはいい感じ14cmだと冷蔵庫に入れやすいのも良き
わかってたことだけど蓋が14cmの1枚しか無いのは不便
蓋だけ買い足すとちょい割高

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/05/22(土) 23:56:38.19

蓋なんかなんでもいいじゃん
だめ？

【銅 ステンレス アルミ】多層鍋について

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