日本　VS　明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/26(日) 06:15:34.96

秀吉の大陸攻めでは朝鮮の土地が痩せすぎてたため兵站が維持できず撤退することになったが
明史に勝算なしと言われるほど日本の武士は明兵を圧倒していた
つまり、作戦は失敗したが強かったのは日本ということになる
ただ、当時の明は王朝末期のボロボロ状態なのでボコボコにされたのも仕方ないとも言える
では、洪武永楽あたりのオールスターならどうだったんだろうか
日本の戦国オールスターと明オールスター
戦って真に強いのは一体どっちなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 02:04:42.03

領土のでかさと人口で勝ってるだけで兵や将の質は圧倒的に日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 02:13:31.18

策源地を日本国内に求めてる限り明の占領なんて不可能
かといって秀吉の構想のように明に首都を持って行くなら確実に分裂する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/28(火) 23:08:17.41

>>6
最後まで負けてたじゃないか、明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/29(水) 01:32:08.51

中国は戦争弱すぎｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 20:39:15.07

伝統的に中国は文弱

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/30(木) 20:46:19.15

まぁ日本が侵略するには国土がでかすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 01:42:49.41

せやね
何代かかけないと厳しいかもね
後金が成功したのはヌルハチ、ホンタイジ、ドルゴンと優秀な指導者が続いたからでもあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 07:19:54.32

南京の捏造見る限り
中国人も自分たちが圧倒的に日本人より弱いってのは自覚してたようだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 12:44:24.16

中国支配を成功させた異民族は基本的に本拠地を中国国内に移転させてるからなぁ
日本の場合天皇が日本を離れるわけがないわけで
宮家の一つを中国王に任命して支配させるとか有りなのかな

秀吉の時代なら秀次を朝鮮王にでもして秀頼は日本を支配で良いのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 21:44:33.07

だが秀吉の明征圧計画では、明を取った後は天皇を北京に遷し
秀吉自身は天竺征圧に向かうという案もあったという。
世界帝国を目指す上では日本国内に本拠を残す事に拘る気はなかったみたい。
若しくは秀吉はこれから世界を目指すから、とりあえず天皇には明の首都でも献上しとけば文句は無いだろ程度の感覚だったのかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/06(水) 21:54:22.52

>>19
正直なところ信長みたいに明確なプランがあった訳じゃ無さそうだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/07(木) 03:12:16.68

信長にも明確なプランなんてなかったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/10(日) 22:26:53.01

信長は秀吉よりは考えてそうだな
当時の日本人はおろか現代の日本人でも考えつかなそうなことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/11(月) 00:43:11.30

いや信長ってそこまで突飛な奴じゃないから
城下町への集住も楽市楽座も三段撃ちも先人がいるから
むしろ信長の特徴は良いと思ったものは誰がやってたのだろうと積極的に取り入れる柔軟性だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/02(火) 20:58:16.85

雑魚シナ人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/07(日) 22:30:01.07

>>1
＞ただ、当時の明は王朝末期のボロボロ状態なのでボコボコにされたのも仕方ないとも言える
＞では、洪武永楽あたりのオールスターならどうだったんだろうか

なんで「洪武永楽あたり」が「オールスター」と言えるんだ？
16世紀の明代には王守仁、戚継光などの優れた官僚、軍人がいたし、
仏朗機砲や魯蜜銃などの新式の火器も使われている点では、
明初の装備と比べてはるかに強力なはずだ。

「何でもかんでも明初が良いとする見方」や、
「皇帝ばかりに注目して官僚以下の階層は無視する見方」など、
明代史に対する誤った見方、偏狭な見方を広めた
朱元璋スレの弊害はとてつもなく大きいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/08(月) 15:55:05.71

つまり最強状態でも日本にぼろ負けのゴミってことだね
中国って昔から戦争糞雑魚じゃん
何であんな弱いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/10(水) 22:06:34.65

>>26
戦国当時の日本は、世界有数の強戦士だよ（サイヤ人？）
鉄とか銀・金の産出量が、それを裏付けてもいる。
しかしその日本も、江戸幕末になると、明のことを笑えない体たらくに……
そして明治にまた強国、昭和・平成で堕落ｗ
かくのごとき、新進気鋭の時期と、一旦安定化した平和な時期とでは
差が目に付いてしまうというもの。
だからといって、常に心身に緊張を強いるような戦乱の時期は、人の寿命を
短くもするだろうし、格差は覆いがたい。

さて、翻って中国。
明初、洪武帝は日本に脅しをかけたが、無理な遠征はできず内治に専念したので
日本にビビったと言われている（ある一部でｗ）。
それにしても、中国のピークは宋だと思うので、それまでのことで見てみると
決して中国の軍事力が雑魚とは言い切れないどころか、世界有数の動員力と
兵站を誇っているんだがな。
孟珙がいたときの襄漢の防衛線など、蒙古相手に何年粘ったことか。
唐代はいわずもがなだしな。
中国に限らないが、崩壊するときは頂上腐敗がきっかけ。

いくら有能な官僚や武人がいたところで、朝廷が非協力的（派閥次元の発想で）
なら、その才能を発揮することもできないだろう。
手柄をたてて大きく喧伝されるのは、他があまりにていたらくだから、という側面が強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/11(木) 00:04:39.68

というか中国は伝統的に戦争が糞弱い
兵法とかいう使えない屁理屈だけが発展した張りぼて国家
まあ今もそうだけどね
何も中身がない国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/11(木) 07:28:46.68

>>28
というか、具体的に戦争が弱い故事引いて来い低能が。
頭の中身がないヤツだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/12(金) 00:04:45.69

今も昔も張子の虎
それが中国だよね
西欧と違って現代社会に何も寄与してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 00:53:48.38

中国武術の逸話とか見てるとわかるけど、中国ほど虚仮威しという言葉が似合う国は無い。
基本的に9割以上ハッタリだと思って間違いない。
日本もこんなレベル低い国がお隣さんで不幸だよ、欧米と交わった途端ポテンシャル発揮して発展したわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 08:33:19.39

今や欧米とともに急な坂道を転がり落ちてるけどな。
日本は結局、戦後、アメリカの乳母車に乗せられていただけ
その現実から目を逸らしちゃいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 20:31:08.65

それは常識だけどそれが何か？
明治以降に関しては脱亜入欧でシナを子分に従えて一気に発展した
これを日本のポテンシャルではないとは言わせない
つーかシナ人だって未だに欧米の経済学、欧米の科学を必死に学んでる状況じゃんｗ
悔しかったらシナ原産の科学で勝負してみろ雑魚

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 21:45:21.83

>>33
だから、中国と同じで日本も枯渇してるっつうのｗ
中国を張子の虎呼ばわりするなら、その張子の虎の文化を必死で取り入れ
国内整備にあてていた日本は滑稽だと言うのだよ。
だが、もちろんそんなことはない。
そちらの言い方は相手を馬鹿にしたいがための一方通行の与太話でしかない。
日本と同様、中国にも内に秘めたちからがあり、それはいくたの研究ですでに
言及されているのにも関わらず、目と耳を閉じる狭量な孺子さんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 21:56:07.60

だから「内に秘めたる」（爆笑）のうちは張子の虎なんだってばバァカ
本当に知能低いなお前は
で、その幾多の研究とやらはどこにあるのかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 21:57:51.72

シナ人は俺たち日本人のおかげで西洋の概念を受け入れることができたのに
不遜だから困るんだよな
国土広いだけで戦争も糞弱い
数多いだけで人間の質もゴミ見たいに低いくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 22:28:43.11

それって日本ただのストローじゃん
中華文明を日本に伝えたのはウリ達ニダってホルホルする韓国人と一緒じゃん
韓国人と同じような物言いは恥ずかしいからやめてくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/15(月) 23:05:46.69

>>35
>>「内に秘めたる」（爆笑）のうちは張子の虎なんだってばバァカ

こいつは傑作だｗｗｗｗｗ
孺子は「張子の虎」の意味がわからず使ってたでござるの巻きｗｗｗｗ

>>その幾多の研究とやらはどこにあるのかな

仮にも中英板でそれを聞くとは、こりゃまたおったまげたｗ
孺子は「中国の歴史」シリーズを億回読んで出直せｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 03:17:42.45

結局研究のソースはないんだなｗ
シナ人が自画自賛してるだっせぇ経済学の論文でも出してくるのかとおもいきや
それすらないとかｗ
つーかマルクス主義を未だに必死に学んでる中国の大学ってアホだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 03:22:59.76

>>37
どこがストロー？？？
日本は西洋文明のおかげで列強の一角になったんだが？？？
というか近代以降の世界史知らないの？
日本のどこがストローなの？
反論してみろ雑魚
日本は西洋の文明を取り入れ消化しアジアに広めたわけだが
昔の中国人がどんだけ日本にお世話になったと思ってるんだ？

中国オタの日本人ってほんっとーーーーに日本嫌いなんだな
このスレ見てるとすごくよく分かるわ
世界で一番日本のことを嫌ってるのは韓国人でもなく中国人でもなく一部の日本人
お前が負け犬なのは日本のせいじゃないぞボケが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 06:38:16.02

日本って世界一自国民に嫌われてる国だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 07:05:25.97

>>41
いや、>>39-40とかの一部だけだと思う。
もちろん、日本人からも嫌われている。

>>39
>>結局研究のソースはないんだなｗ

おまえは中国の歴史シリーズが、幾多の研究成果だと知らない無知なんだな
どんだけの研究者が揃い踏みして書ききったと思っている。
それとも、歴史に「1+1＝2」みたいな単純な回答が用意されていると
思っている世間知らずのぼうやか？

マルクス主義？
明代のスレでこいつ頭大丈夫なのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 07:07:34.45

>>42
あれ、なんか41を訂正するようなこと言っておきながら、同じこと言ってるな。
>>41すまない、読み間違えた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 13:36:17.58

日本のこと嫌いだけど中国のことが大好きな日本人
日本のことが嫌いだけどアメリカのことが大好きな日本人
さっさと外国人になればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 18:58:47.17

日本が好きで中国も好きな日本人というのもいるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 20:52:21.85

某大学の中国史の教授は日本批判ばっかでマジうざかった。
最近の資本主義取り入れた中国も全否定してたけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/20(土) 07:58:27.27

このスレでも韓国人バカにしてる奴がいるけど
日本人なんて韓国人と大差ないぞ
パクリしかできない劣等民族

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/11(金) 17:23:58.36

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:55:05.71 ID:6gi98xKC0
つまり最強状態でも日本にぼろ負けのゴミってことだね
中国って昔から戦争糞雑魚じゃん
何であんな弱いの？

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 16:15:00.69

>>28
軍学なんぞを説いて悦に入っていた先人へのイヤミか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/13(日) 12:57:01.02

戦争に弱いけど、東アジアには日本などより多大な影響を与える国。
ケンカは強いけどバカなDQNが日本。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/26(土) 20:04:17.07

かの国の法則もなんのその、一体何ゆえの暗黒パワー？
皇室に暗い影を落とす「あの人」の存在、そのダークパワーの源を探る。
なお、最近は皇太子一人公務でもダークパワーを発揮してるのが気になるところ。

詳しくは
http://www.google.co.jp/search?q=%8Dc%91%BE%8Eq%95v%8D%C8%82%C9%82%DC%82%C2%82%ED%82%E9%95%7C%82%A2%98b
で検索！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/27(日) 00:43:04.51

コピペにこういう事言うのもなんだけど、
エリザベス2世の旦那のエディンバラ公フィリップくらいのレベルにならないと
ダークパワーを名乗って欲しくないな

「英国人女性は料理ができない」（1966年）
「国民は、我々の生活にはもっと休みが必要だと言ってたくせに、今度は仕事が無いなどと文句を言っている」（80年代の不況時に発言）
「あなたは女性ですよね?」（1984年ケニア訪問時、現地人女性に質問）
「ここに長く住んでいたら、あなたたちみんな目が細くなりますよ」（1986年中国訪問時、中国に留学中の英国人学生に発言）
「生まれ変わったら、死のウイルスになって人口問題を解決させたい」（1987年、著書の序文で）
「あなたたちはほとんど海賊の子孫なのではないのですか?」（1994年ケイマン諸島訪問時、現地人に質問）
「なんとか食べられずに済んだのですね」（1998年パプアニューギニアを探検した学生に発言）
「うん、この工事はインド人がやったに違いない」（1999年スコットランド訪問時、ワイヤーが外れたヒューズの箱を見て発言）
「きみは太りすぎているから無理だろう」（2001年「将来宇宙飛行士になりたい」と語った12歳の少年に返答）
「まだ槍を投げ合っているのですか？」（2002年オーストラリア訪問時、オーストラリア先住民ビジネスマンに質問）
「どうやって免許取得試験中、スコットランド人は酒を飲まないようにするんですか?」（スコットランド訪問時、現地の自動車教習所の教官に質問）
「このくそったれ!」（相手がフィリップと気付かず、駐車違反の切符を切ろうとした警察官に対して）
「耳が聞こえない? このバンドの近くにいたら、不思議じゃないですね」（打楽器のバンド演奏の際、聴覚障害者に発言）
「おお嫌だ。酷い病気にかかるかもしれないじゃないか」（オーストラリア訪問時、コアラを撫でるように頼まれた際の返答）

?PLT(12080) · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

どっちも地元なら勝ちそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/12(金) 08:07:29.243796

明が最強だったのは洪武帝か永楽帝かだけど、どっちかというと難しい
永楽帝は自身が最強の将軍で道エンが軍師としてバックアップ
洪武帝は自身より徐達と常遇春が総司令官として指揮する。軍師に劉基。

人材的には洪武帝だが、君主では永楽帝
とはいえ洪武帝は戦争じゃないとこに本分があるし
外交謀略なんかを含めたら洪武帝が勝ちそう
でも永楽帝には鄭和艦隊もいるし、どっちとも分からんね。
日本とじゃなくそっちのが面白い気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 02:21:45.53

最強の基準による

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/02/04(木) 22:57:01.24

なんでブタのくせにタバコ吸ってんの？笑笑賢いブタだな爆爆働きもできねー食っては寝てタバコ吸ってクスリ飲まねーと寝れねーとか笑笑屠殺場で食用肉になった方がいいよ？笑笑100kgオーバーのクソブタは笑笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/25(火) 01:42:40.96

…－y( ￣д￣).｡o○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/30(日) 15:22:24.02

(>。<)y-ﾟﾟﾟｺﾞﾎｯｺﾞﾎｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/07(木) 13:45:15.14

~~┗─y(;´Д`)y─┛~~

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/22(金) 01:12:06.80

成長痛みたいなもの