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中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/14(日) 10:35:16ID:qdxE64UZ0
中国史に全然詳しくなくてもオーケー。
世界史や日本史でちょっと習っただけの知識で書き込むの推奨。
第一印象とかで勝手に持っていた偏見、思い込みや勘違い等、無知や無関心による失敗談的なことなら何でもいいです。

例えば
・李氏朝鮮を建てたのは李自成
・三国史の次は五代十国。
・安氏の乱で玄宗が長安を追い出されて、五胡十六国時代に突入した。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 07:43:19ID:E4t/HBvP0
別に小説でもいいですよ。むしろそういうの推奨。
小説不可で限定してたら三国志の勘違いなんて誰も書き込めなくなるしｗ

>>103
安能版封神演義って二次創作的なものなんですか?触れたことも無いので分かりません。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 19:01:14ID:y06cKl160
>>106
安納版封神の特徴は
登場人物（主要人物）の読み方に間違いがある
本来は楊戩（ヨウセン）なのにヨウゼンと読ませる
哪吒（ナタ）もナタクと成っている

その他も色々あるけどね。
上記の安納版オリジナル宝貝の雷公鞭は威力が半端なく女カ（高位の神）さえも
恐れをなし、自由気ままな申公豹を苦々しく思いながらも口出しすらできない

とか

楊戩は原作では堅物な完成された仙人であるけども
安納版では竜吉公主がどれだけ美しいのかと確認しにいったら
竜吉公主に誘われるがままにそのまんまｾｯｸﾙしてしまう、とか。

周軍の陣営に夜間、地中より忍び込んだ土行孫が美女に化けていた
楊戩に思いっきりチンポをアイアンクローされてしまう話とか。

巨人のウ文化の金玉に針を刺してｱｰｯ!!させる話、とか。

安納版は原典版に比べてやたら下ネタが多いのも特徴かなｗ
面白いは新紀元社のTruth in Fantasyシリーズ「封神演義」も
かなり安納版の影響を受けてたりする。
これは封神演義に登場する人物の紹介本なんだけど、原典ではなく
安納版封神の解釈を用いたりしてるよ。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 19:26:02ID:16QLzDmC0
>>108
架空小説と歴史小説の違いみたいなもんだな。
日本で言うところの「三国志」というのは、吉川三国志
とかそれに類するもので、歴史事実をもとに脚色した
三国演義のことだからね。
ま、それも厳密には「小説」ではないのだが。
吉川版（歴史小説）とか横光版コミック）の「三国志」でなにか思い込みして
恥かいたというのは、ある話じゃないかな。

昔と今では、「小説」の意味合いがちょっと違うからね。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 20:50:28ID:BUWqtrSv0
日本では歴史の「三国志」を指す場合は「正史」と言うことが多いしね

ヨウセンは「水滸伝」読んだら直った
でもナタはまだナタクと呼んでしまうなｗ
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/25(木) 22:02:17ID:E71VaZio0
ヨウセンでもヨウゼンでもどっちでもいいだろ
夏侯惇をカコウトンと読んだりカコウジュンと読んだりするぐらいだし
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/26(金) 18:37:45ID:312Lcr+G0
西遊記の沙悟浄が河童ではなく、ハゲヒゲのノッポ和尚であることに
気がつくのに１０年ほどかかった俺。
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 03:33:01ID:Rv4rieXE0
>>111
惇をトンと読んだりジュンを読むのは漢音か呉音の違いで
どっちも辞書に載ってるから間違いじゃないが
日本では伝統的に人名を漢音で読ませるからトンのほうがよしとされるんであって
楊センの場合センの字を昔からゼンとは読まないからただの間違いであって全くの別問題
それに本当にどうでもいいんだったら極端な話、
おれは今度から夏侯惇を「そうそう」って読むね、じゃあこっちは「そんけん」ね、ってことになりかねんわけだが
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 08:29:01ID:vGAW7kdc0
ナタのタもタクとは読まない。
安能さんがタの右部分をいわゆる「百姓読み」したんじゃないかね。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 13:58:33ID:R6kHwSxo0
この流れで思い出した
中国の人は古来からずっと同じ漢字を使っていると思っていたな
現代語の簡体字を見てえらい驚いた記憶がある
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 21:48:55ID:/++z6XFo0
>>107
解説ありがとう。こういうところに知ったかぶりの罠があるのか。

>>108
無知スレで煽らないでください＞＜　しかしこのスレで知ったかぶるのは2重の意味で恥ずかしい。
三国志演義は三国時代の話を陳寿さんが講談ベースで書いたやつでしょ。もちろん知っていますよ。

ただ、三国時代の話って、三国志演義（歴史事実を元に創作された作品）のエピソード抜きでは語れないでしょう。
「三国志の勘違い」について話すのに、創作が元の勘違いを除外したら何もかけなくなる。ということを言いたかったのです。

スレタイに”中国史の”ってつけたのは、ただ”この板の趣旨に合う範囲の話題で”って意味です。
だからフィクションでも、中国英雄や中国史の話題ならスレチとかじゃ全然無いです。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/27(土) 23:51:30ID:Ea36xLvq0
三国演義か正史かのみで物凄い脊髄反応を起す奴も困り者なのだが・・・
別に三国時代にそこまで興味がない身としては、大枠の流れを知ることが出来る
三国演義でも三国時代の話は十分すぎると思う
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/28(日) 00:02:14ID:6y2rsApu0
>>120
はい、このスレ立てた人です。

あと、ググった。そして勘違いに追加。
・三国志演義を書いた人の名前を陳寿だと思っていた。三国志書いたのはなんか別の名前の人（陳水扁とかなんかそんな感じの人じゃね？）

絵に描いた釣りのようなレスをしてしまった……混乱した人いたらすみません。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/28(日) 00:22:24ID:SuEyzIJz0
>>122
初めの頃とはずいぶん雰囲気が変わりましたね
あと「三国志演義」を書いた（まとめた）のは羅漢中で、正史の「三国志」を書いたのは陳寿ですよ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/28(日) 01:15:15ID:6y2rsApu0
>>123
雰囲気については……このスレが軌道に乗って、少しはっちゃけてみたんだと思います。すいません。
勘違いについては、私の傾向として、うろ覚えが多いみたいです。そのせいで、李自成⇔李成圭、五胡十六国⇔五代十国、東周⇔西周、のように両者を取り違えることが多くて……
日本史でも鴨長明と兼好法師を取り違えるなどの間違いを犯すので、中国史でもかなりこの手の間違いを潜在的にしてると思います。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/03/28(日) 02:14:45ID:SuEyzIJz0
>>124
こちらこそ穿ったような書き込みをしてすみません
中国史は似たようなor同じ国名＆姓が多いからうろ覚え率高いような気がする
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/03/28(日) 02:34:34ID:06lx7y3C0
古代中国史の真意をより歴史に近い形で
理解しようと思ったら、漢字の一字一句に
原義となった甲骨文字を踏まえたうえで
深い造詣がなければならないな。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/02(金) 15:09:45ID:fqhcBSV30
史記どころか漢書から清史稿までまんべんなく名前がでてきて
孔子の文宣王廟と同格の武成王廟で祭られてる時期が数百年続いて
さらに儒家の教典の四書五経にも普通にでてくる太公望が
儒家によって史記をのぞいた史書から名前を抹消ってアホか
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/03(土) 14:14:59ID:2Z9cGV2R0
二十五史に「太公望」も「呂尚」もゴロゴロ出て来るのに
どうやったら史書から消されたみたいな間違い方するんだ
もしかして「姜子牙」で出て来ないからか
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2010/04/04(日) 22:55:15ID:+EMszDtt0
いや、だから二十五史にゃでてくるけど、儒家の経書には出てこないという主張をしたという話でそ。
それでも中国史を勉強するのに儒家の経典を食わず嫌いしているorまともに読んじゃいねえという相当なアホの子だけど。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/04(日) 23:19:36ID:fpCMA1g90
>>130
>>127はようするに103から107あたりのレスにもでてくる安能の与太話な
史記を除く二十五史に太公望がでてこないのは儒家の陰謀ってアホ丸出しの主張してんのよ
儒家の経書を食わず嫌いっていうか嫌い
+まともに読んじゃいないからできる芸当だけどそれ信じちゃってる子はいまだに少なくないのよ…
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/06(火) 06:08:27ID:9ZNgTNk80
基本的に自分がしてた勘違いや誤解による失敗談を語るスレだよな
そういやひとくちにキリスト教や仏教といってもやまほど宗派があるように
道教にも当然、正一教や全真道のような宗派があるんだけどつい忘れそうになる
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/22(土) 16:50:11ID:Arnt+mhX0
隣のベトナムの話題で恐縮だが……
最後の統一王朝・阮朝は、てっきり
フランスに滅ぼされたと思っていた。
実は、フランスの保護の下、第二次
世界大戦の終結まで残っていたんだね。
そして、南の初代大統領に立てられた
バオ＝ダイは、実は阮朝最後の皇帝で
あったりなんかする。
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/17(金) 00:39:28ID:vKJWc5y90
オレじゃなくて使っているＣＰＵなのだが索引登録をしようとしたところ読み方が
楊堅が「やなぎけん」と日本人みたいになったこと、
李世民が「すももよみん」と微妙に萌えキャラみたいになったこと、
万暦帝が「まんこよみてい」というひどい読み方されたこと。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/09/17(金) 23:36:53ID:D6huwws80
キチガイ
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/28(日) 03:43:30ID:iKyaJsRI0
中国史というものがあると勘違いしていた事が恥ずかしい。中国大陸史のまちがいだった。
現代中国に漢民族が存在すると思っていたのが恥ずかしい。北方異民族のまちがいだった。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/08(水) 18:03:42ID:B7ijGxF70
随分と昔のことだが、石勒（せきろく）の事を、石靭（せきじん）と思っていた。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/09(木) 23:37:21ID:V85K5O4x0
随分と昔のことだが、李淵（りえん）の事を、李淵（りぶち）と思っていた。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/10(金) 01:17:35ID:2jtlgqQ70
白蓮教徒が何回蜂起したのか混乱したこと
明末にもいたような、清末にも蜂起していたような……
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/12(日) 01:46:31ID:4cxpK0rb0
初めて三国志読んだ時…小学生の時に読んだ、ジュニア文庫みたいなやつだった。
それのラストが「司馬懿の孫の司馬炎が晋を立て、天下を統一した」みたいな一文で。
その後、世の中は平和になったんだと思い込んでいた。なぜか、ね。
玄徳が死んで孔明が死んで、
戦いと殺し合いの果てに、平和があると思っていたんだよ。

なので、七王の乱とか五胡十六国時代とか
ショック以外の何ものでもなかった
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2010/12/12(日) 01:50:03ID:4cxpK0rb0
ごめんごめんごめん

ほら勘違い…
「八王の乱」と「呉楚七国の乱」がごっちゃになってる…ｗ

もう寝るわ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/27(日) 23:20:38.34ID:zymWeKfb0
うろ覚えなんですが、悪政をしていた皇帝を皇族の誰かが諫めて、
頭にきたので殺してしまったのだけど後から悪いなって思って
ご飯に誘ったけど当然来なくて「なんでこないの？」って
言っていた人をなぜか張献忠だと思っていたこと。
たぶんインパクトが強かったから、
とんでもないことする人＝張献忠というイメージがついたんだと思う。
確か別の人ですよね？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/22(金) 22:14:13.99ID:hw/y9hGZ0
阿片戦争を亜鉛戦争だと消防の時勘違いしてた。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/23(土) 08:21:16.23ID:8MOFx/RMO
>>151
それはしゃあない。実際に元末明初や清中末期には頻発してるから。
でも元末明初と清中末期の白蓮教は中身が少し異なり、元末明初のは未来の弥勒菩薩による救世信仰だが
清中末期は名称も白蓮教ばかりでないし、主神も羅教に由来する無生老母・明明上帝などと称する世界創造の女神で弥勒はその使いになってしまう。
ただ清朝は名前が異なっても大体白蓮教匪と一把一絡げ呼ばわりだけど。
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/23(土) 13:08:20.49ID:/vo+rfZG0
文天祥のこと「もんてんしょう」って読んでた
朱棣のこと「しゅれい」って読んでた
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/04/30(土) 23:58:13.76ID:AiwA9Kin0
読み方は結構勘違いしてるの多いな
つか今でもある気がする。水滸伝の渾名とか絶対何個か間違ってるわ。
この前まで李応のはくてんちょうをぼくてんちょうって読んでたし
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/07/19(火) 09:35:15.81ID:Th7C21RO0
>>158
上は漢音か呉音かの違いだから別にいいんじゃまいか？
岩波版封神演義じゃ聞仲に「もんちゅう」とルビ振ってあってフイタ事あるぞ

下は棣を「れい」と読まないから間違ってると言えるが
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/05(金) 09:07:07.97ID:7GSU/+dx0
西太后が残酷なことばかりやっていたとおもっていたこと
けっこう周囲のデンジャラス行為故誤解されてる場合もあるとわかった
あと映画はちょっと非道い奴非道い奴させて脚色もすごいかもしれないとおもった
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/08/30(火) 18:02:20.16ID:1+M+Mvlw0

>>159 初見だとギャグにしか思えんよな。
>>163 取り違えそのものも興味深いんだけど、どっちの名前が先に耳に入ったか、むしろそっちが知りたいとオモ
　　「項羽と劉邦」「三国志」を同時進行で読んだんか？

0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/03(土) 09:42:58.90ID:dQR6/cqA0
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/09/03(土) 00:57:43.34 ID:HwXSRBZk0
リボクにふさわしい最後は、敵の軍師から手紙を受け取り、
それを読んで激怒、激怒を超えた激怒に陥り、脳みその血管が
プツン！といって憤死wwwww。
これしかないだろう。
史実によると、そういう攻撃方法があったと聞く。ちと後の時代
だがな。

610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/09/03(土) 09:22:12.43 ID:ljwp19oS0
>>583
それなんて周瑜？
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/23(水) 01:54:01.71ID:q17xUNj40
孔明好きな奴に
孔明が目標にした天才軍師の話だぞ、と言って宮城谷先生の「管仲」を読ませたら
死ぬ間際の台詞が孔明のパクリじゃねーか！と言われた事を思い出した
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2011/11/29(火) 10:30:40.17ID:LF/A/RZS0
呂布や張飛が本当に騎馬で無双していたと思っていた
鐙がまだないから騎馬無双は無理なんだよね
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/07(水) 04:28:51.56ID:XqiYV/Vj0
>>166
落語のオチみたいだなｗ
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/07(水) 10:06:06.37ID:N4jgrzWwO
>>164
俺の親父は項羽と関羽を混同していた｡
あとスレチだがカムイ外伝を｢カイム｣と言っていた｡
読み書きに問題があったのかな？
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:10:17.65ID:jp/V+4oR0
1　こうてい3000年史が間違い。5000年史になると科学根拠がない。
2　ほぼ19～20世紀に作った、日本天皇カルトを違法、偽造ぱくったカルト史観
3　19世紀以降の史跡発掘はほとんどが科学根拠がなく、クソ、嘘偽、空想3000年史に取り込んでるため
　　科学根拠がない。


4　歴史のほとんどはほぼBC200～AD200年のかなり長い期間に膨大にるしょう、偶像をとりまぜた創作史観。空想であって歴史じゃない。
　そして今現代の類輪も相当時間もかかり、食う策もまじるため、嘘。というか、るいわ、伝承含めまともな根拠がなく、ほとんど、民族、哲学研究の部類であって
　　歴史、科学ではない。

5　なお、そのBC～AD編纂しですら、ほぼ後世10世紀に偽証最再編したものであって嘘。
　　なんで根幹的に過去2500年以上前はそもそも歴史がないよ。科学根拠もないし。世界のどこにでもある貧しい集落群が発掘されるのみであり
　たいした歴史、物象がない。

6　で歴史はほぼ2500年相当前に始まる。当時の遺跡、史跡規模からそうしょきで中原からばらばらに100～200万人いたらしい。
　　この総数はたいして大規模でも文明でもなく、普通のどこにでもある、分度、文化、地方の規模。たいした文明でない。
　というか、当然日本も当時100～200万に達してるw

7　人口多数膨大、説があやまり、確かに清時代多かったが、正確な統計はない。
　　そして明などになると、多かった証拠がない。　また徴税、開発、規模なく、
　　極めて未開で、雇用対象、分度、少数知識対象者ですら1000万以下であって、城塞近郊
　　中央その他にすんでるのがほぼ1000万いかない。この数は当然世界的にも大規模で多くもない。
　　そしてその他の数は何千万だろうが、2000万だろうが、事実上雇用あぶれ、非雇用。非徴税対象であり
　また科学根拠もない。そして雇用あぶれなため、何匹いてもゴミと同じだある。　
　　そして難民自慢にしかならない。だから関係ないw

0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:13:22.60ID:jp/V+4oR0
8　また歴史上の人物も存在と功績が確認されるのがほぼない。そのため、人物、歴史そのものがほぼ空想、くうさくである。
　　そのため、食う策であり、まともでないのだ。空想史だけであり、現実は最悪なのが、シナ
　　
9　そしてすでに社会がまともに、国家、とうふたいせいでなく、地方城塞連合であって、規模が当然小さい。
　　実質日本より小さい市街の連合でしかない。そして歴史上まともな安全隔離における地域を形成できず。
　　城塞対卑属、強盗、難民、モンゴル。
　　という図式の連合でしかなかった。社会規模が、いわゆる周辺蛮族を一切つぶせない未開蛮族でしかない。
　　いわゆる強盗社会のまんまで、国ほどの社会圏が事実作れてない。

10　当然国際、対外戦争ができるほどの国力レベルになく、対外戦争でまともにまけまくる、圧倒的に、そして
　　あまりにも対外戦争で弱すぎる。まともに対応できてない。国際紛争するほど国力なく。常に対蛮族で苦戦するレベル。
　　そして蛮族相手に苦戦し、互角ほど社会規模低く。そもそも大規模強盗団などと紛争する程度の国力で、
　　戦争、外国、軍団には一切かなわない。もう軍社会が完全に警察などレベルで終わってる。
　　この水準は古代以前に未開蛮族で、しょせん蛮族集中政権にすぎず、蛮族。
　
11　そして社会政策まともに、打てず、強盗が年次あらわれ、社会そのものが、対蛮族、対強盗をこえれないほど未開なんだ。
　　もうリアル北斗で年中黄近党対城塞以前に家屋住まいという居住者社会対移動集団ないし家なしという。
　　強盗卑属戦争。これ歴史以前社会だろうレベル。もう水準がほぼ古代以前。
　　いわゆる定住城塞社会が定着してないんだ。実は。

12　でもって、対外的に、影響力と存在、国交をまったく成立させず、されず。
　　小国レベルで国交なし、影響なしで世界で未開で遅れ、都市、定住社会すら成立させれず。
　　かつ未開で公益なし、　自称　CHOUKENとかいう自称独裁をふりかざすが、無能なくせにCHOUKENという大国妄想に浸って痛いほど
　　無能でていじゃくで弱小だった。

13　そして弱小であるのに、自称、空想史の中で大国つくるが、全部妄想。力もない。
　　分度、技術、経済、政策、開発、住居　なんもない。
　　おどろくのが19正規でも未開な何世代も前居住でそれすら先進なんだぜ。

歴史～ほぼ9～14世紀相当からの始まり。それ以前は分度、文化の持続なく、かつ文書、歴史自体もその当時編纂のものが大半。
物象レベルでの史跡　～ほぼBC2世紀から

であって遺伝的、物象かがく的に寸断され、周辺で未開だったのが、BC5世紀に急激に増えてそしてそれなのに、自分が大国だと
夢想してるだけ。そして5世紀以前になるとまったく的に歴史がなく、どうも商国あれ時代も国でもなく、ただの周辺集落とよりあいであった可能性が強い。
というか、その科学根拠しかなく、多分方針演技がまじった空想が大半で、しかもシナだと19世紀まで方針演技はさすがにマイナー。で当時の科学、物象、分度根拠だと
当時東アジアに無数ある、集落の一環でしかない。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:14:37.42ID:jp/V+4oR0
ここまでいえばわかると思うが
BC5世紀からいわゆる考古代が始まり。
歴史模擬国家が9～14世紀から始まる。

この時点であたらしく、分度も歴史もない。
さらに当然商もやばいし、それ以前は完全カルト。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:18:34.29ID:jp/V+4oR0
いわゆる
放心演技w、三獄偽史w、推古伝
がれきしでもなんでもなくただの空想。

そしてその空想しかないほど未開。
また部族の類輪などもろくにすくなく、哲学はともかく歴史的な根拠性がない。
そしてえんていなどは膨大な時間でるいわが屈折し、かつえんていなどはほぼ後世　20世紀歪曲史観でぬりかためられたカルト。

当然歴史科学根拠はない。
また民族類輪の類も、個人で作った、妄想で作った空想で歴史以前に科学でないものも多いため、論拠にもなんにもならない。
いわゆるその関連は党が作った空想をこえない。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:33:52.89ID:jp/V+4oR0
歴史偏見、分度はるいわを含めても、

1　えんていなどがすでに類話の類で歴史ではない。哲学。そしてそういう未開信仰があるだけで、
　　当時的にも歴史としてとらえてる人が少ない。あれむしろ宗教的？信仰要素が強い。
　　そしてシナ、そういう宗教的なものをとらえれないから、歴史とカン違いするほど基地外w

2　そしてぎょうしゅう、夏？あたりの類話になってくると、夏もあやしいけど、ぎょうしゅんは基地外カルト門説者が作った、
　　空想であってそんなもんはすでに夢想、それだけサイコ。そして成立はほぼBC5世紀前後。

3　戦国。これ戦国ってほどでもないんだが、シナのそうしょきの歴史、そしてそうしょきの各種の相対状況。まぁ歴史はこれが一番古い。
　　このとき事実上外国文化、外国鉄器の影響でいわゆる社会が作られ始める。
　　この技術はアラブ、インド、マレー、北部などから広範にもたらされたもの。そしてその規模は非常に小さく。
　　東アジアでも世界でもよくある、ただの鉄集落、鉄村落レベルで国じゃない。国というほど、巨大でもなく、社会分度もなく
　　国というほど巨大じゃない。いわゆるよくある豪族戦争的な対立、戦争なんだ。そういう要素が強く。資料は相当後世作った文書レベルが多い。
　　
4　このとき唯一最強。中心は秦族だった。で周辺が弱すぎたため、騎兵の機動力で秦族がいっぺんに周辺をせいあつする。
　　しかし秦族ですら、全国制覇段階　人口500万。市街　最大合計30～50万　首都18万以下
　　限度であって、けして巨大でもなければ小規模集落にすんでいた。これはっきりいって豪族戦争と規模ほぼ同等
　　この時点でその周辺的な国力は、あくまで1地方どまり最強の始皇帝でも。
　　大きく、東アジアに文化影響を与えまくった始皇帝でもその程度。それどまりであり。
　　当然文化、分度すくなく、かつ当然ローマ以前でせいぜいローマ周辺国程度の国力。

5　秦が事実上シナ周辺に文化を創った。漢字、制度、暦は秦がつくり、東アジアのベース的なシステムは秦が作った。
　　そして秦が作った。その影響は巨大。

6　秦追悼あと、その文化を模倣した。そして高度ないし大規模発展が無理で、ほぼ劣化コピーするだけだった。
　　そして秦はその後東に移動し、半島南部に秦集落を作った。王侯ではないが貴族で、周辺に文化、分度を作った。

7　その後はめためた、いわゆる三獄などもろくな歴史なく未開。

8　なおそのころ、4世紀になると秦族は半島おいだされた。日本に来て、事実上
　　日本システムの基礎を作った。これは物象、科学根拠があり、ほぼ間違いない。おかしな話で、シナは秦追い出して失敗して
　　日本は秦がきて発展した。この差は巨大だね。

9　そして唐レベルになると国力の桁を無視して領域伸ばしたが、所詮集落、定住社会、統府、システムを作れなかったため、
　　遠征するが支配できない状況がつづいた。事実上制圧しないが戦争する状態であって、まともに周辺支配できなかった。
　　なお9世紀前にすでに国力、桁、殖産規模で事実日本の地方府であった大和に力負けしてた。それほど弱かった。

10　そして10～13世紀武士団の登場と成立。日本の建国で国力は一方的になった。あとは衰退。
の歴史。所詮未開こっかが競争が過剰でない段階でしょせん多少総数あったが、大国パワーもなく、
未開であって、国交すらろくにないだけだった。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:39:51.19ID:jp/V+4oR0
そもそも
隋、唐とかあるけど、あんなんは所詮国じゃないんだよ。

便宜で五大十六とかいうけど、事実未開で蛮族でもいわゆる多少勢力あったのは限られ。

あくまで歴史的には

秦
未開漢　ピーク200年
│分断4世紀
唐　ピーク200年
│混乱宋4世紀
明　ピーク200年　←日本にほろぼされる。
清　ほぼそうしょきから経済混乱、紛争ファシスト政府

だけであって、社会性、継続、分度ではもういいとこ未開とうふですら合計500～年の歴史ももたない。
そしてそれ以前の段階は所詮小規模村落、集落であって、国力はない。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/13(火) 15:42:48.05ID:jp/V+4oR0
ホントは
考古レベルで2500年
歴史で500年。
未開だろうとぎりぎり国家が類型500～800年。ただし事実上しばしば寸断。こうせいてき影響弱小。


であって、未開分国まで国扱いとか国じゃない。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/03/16(金) 12:08:53.64ID:FucBvLCK0
>>便宜で五大十六とかいうけど

せめて現在通説になってる歴史区分の名称くらい正しくタイプしてからやってくれｗ
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/04(月) 16:48:55.80ID:z9AnaWlm0
というか、もう完全に

名目シナ史がファンタジー

1　唐～けいふうまでは　都市人口100万以下全合計　知識人　商人含む150万
　　農民、地域人農民、貨幣経済浸透農民が合計1000万相当で普通の国ないし小国。

しょせん古代で、非常に弱く。しかも意思疎通、言語　これが弱く、徴税管理もなし　そして貨幣浸透も弱いから弱かった。

2　そして宋まではただの部族連合になり、事実上諸部族連合のカリフ制度　制度は非常に未開
そして非常に未開で、最終的に伝説による1000年の騒乱の後　　金などにちょうけんして安全えたって知ってたw
かなりの額兆件してたみたいだよw　

最終的に所詮属国になるシナ運命

制度の未開さ　言語意思疎通　そして漢字を使うが乱雑な石疎通しかできなく、もう制度、管理がクソ未開。

はっきりいって、資料もほぼ後世改ざん書で内容めちゃくちゃ

しかも社会到達範囲ってのは
事実上長安　けいふうまでのたった距離200～300km間が主力でむしろ沿岸到達もしてないし
上下到達もしてない。

北は金の属国　東は未開エリア
南は別部族　であり
非常に小さな半径しか領土ないんだよ。後世改ざんで領土～とかいうけど
当時の制度と管理だともう完全に中部しか影響力がない。ようは有名な中元しか持ってないんだよ。

マジで範囲も勢力も小さい。だから自称大国とかけいふうでいうけど、
実質対外影響力ないんだよな。

事実上歴史というかある程度集団数の社会が秦から始まるなら
秦→外国人独立国
以後→独立国
普→600年内乱
宋→300年属国
元→属国

実は明までも属国になるかも、いわゆる歩いて井戸の歴史上　実はかなり長い間属国だった。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/04(月) 16:51:45.10ID:z9AnaWlm0
で明

これ制度上日本と対等あるいは　日本〝の〟属国に潜在的になる制度なんだよ。

制度上は事実上も成立由来　成立状態上　完全に対等条約で

シナがめちゃくちゃいうけど

中元における覇権の承認を日本にもらってる状態。

これは潜在属国。
で清これも属国になる。　そしてまずいのが、貨幣社会制度上　日本の金融属国になってるんだよな。
日本が完全に対シナ10倍の貨幣をもっていたため、日本が支配してる状態。

そもそも明を滅ぼした日本は怖すぎますだもんw
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/04(月) 16:52:22.21ID:z9AnaWlm0
むしろ半島並みに歴史上重属国史で対外政治影響力がなかった。

とみるのがいい。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/04(月) 17:18:51.97ID:z9AnaWlm0
たとえば唐もいい例だ。

事実上都市、社会規模が唐は小さく

実は北方の遼　、渤海が非常に強かった。
むしろあのエリアは渤海経済圏　

北京～りょうとうなどは渤海が支配していた。　

そもそも渤海は対日本外交などで

日本　渤海　唐の三すくみ状態だった。

そもそも唐もその前もこれ暦上何回も対外がいせいはするんだが、いつもそもそも制圧できないんだよね。
毎回制圧失敗するんだ。


1　ファンタジーのようにいう
2　鼓舞する
3　しかし制圧できないと。
周遊外周はしても、事実上毎回制圧失敗して、支配権のびない。
これは国力的失敗もある。

だからほとんどの期間
1　中原しかない。
2　軍では根本的に相対できない

と惰弱だった。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 15:19:06.03ID:FNFcEo000
つまりわかりやすくするとこうなんだ。


1　おおむね大半のシナ史書はほぼ明に再編されたときに、当時代の影響うけて改変されてるため正確性がなく
　　つじつまあわせるためかなりなおされてる。
　　史書としての価値ない。
　　
2　　だから内容が矛盾してる。ほぼ内容は全編にいたり、相当内容が屈折し、嘘が多すぎる。

3　重要なのは、シナ支配権、事実上漢支配権(w)は　　
　　北京から黄河、長江までの小さなエリアで大運河　黄河、長江に囲まれた三角地帯である。
　　この面積はそれほど大きくなく、EUよりも小さい。
　　支配権はそこどまりである。

4　そしてそれ以外の地域は完全別部族がすんでおり、とりわけ重要な北モンゴルが最強で事実上
　　北モンゴル単于の属国である。　この状態は常に2000年続く。ほぼ氾濫は失敗する
　　〝単于〟〝属国〟〝市国〟である。

5　そしてそのはんずともいえない小さな社会に
　　金融恒常崩壊社会　常時偽造紙幣社会　常時混乱紛争社会　常時人口飽和壊滅社会
　　と超過失敗社会を作っていた。

0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 15:19:26.33ID:FNFcEo000

6　そしてその小さな、貧しい範囲ないに、大変未開な管理されない社会を作っていた。
　　　これは明以降　明前ではんずの大きさが異なりずれるのだが
　　明前　人口5～20万の市が合計20　平均150万都市　
　　いわゆる方面管理所、役所　屯所　これらの数がいように少なく類型50前後　まぁ史跡の数から恒常的に100もなかった。
　　このちゅうれい、連絡所の少なさは異常。

この少なさは鎌倉の日本以下であり、異様に社会管理ができてない。
まぁバランスシート別で、あの大きさであの市　役所の数だとせいぜい1000～1500万が適齢人口で
軍事属国な小社会しか形成できない。

7　そしてシナ特有の人口崩壊状態があるが　
　　・役所、屯所市外の設計　都市理論　社会理論がおかしい
　　・技術、科学水準が低い。
　　ためまともな市　社会　設計ができない。だから崩壊する。
　　人口ないし域内居住可能人口に対して常に技術がない。届かない。
〝そもそも清になっても科学技術、社会水準はほぼ変化しない〟
古代の本と古代というかきげん前後技術のまま　くそ未開

8　そして常に人口崩壊状態　わかると思うが、市街100万とかは完全与太である。
　　科学証拠、残ってる史跡　都市設計からすれば、そもそもの都市規模が非常に小さく
　　最悪　普通に九州の市街よりも小さいくらいのロケーるになる。
　　総市設計が合計類型で150万　1個20万までしかないんだ。
　　そのため、1個収容　けいふう　長安成都　これで20万画適正人口で　50万以上となると事実上人口飽和　スラム状態
　　なんせ、あれらの都市の類型面積は実質江戸の3割とかしかない。非常に小市

0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 15:25:33.64ID:FNFcEo000
8　そして明以降でも　その小さい市街　社会規模がせいぜい倍～1.5倍程度で
　　そのはんずも事実上合計50～100個屯所のみもう完全な地方役所を増やしたのみ
　　そしてそのロケーる小さく、影響力ない。　影響力ないのに、一人大国w　自称大国w
　なんせ連中の歴史の城とかが　ただの館wにごうがつくんだぜw　館レベルでもやつらにしたら城なの
　　そのレベル。　
　　そして清になるとほぼ市街がスラムになってて、小さいとりでだけがあった。


8　で金融崩壊。頭悪すぎるから常に
　　・本位通貨をもたない
　　・足りない
　　でぶつぶつ交換ストップして銭貨経済だけやってたんだ。だから常に恒常的にインフラ
　　偽造で崩壊するあいつらは2000年も偽造されるのに気づかないカスなんだぞ。

で本位経済は外国支配。　

9　でおもしろいのが、銀、金などの本位通貨は常にちょうけｎしてたんだとw

10　で最終的に面白いのが、最後江戸の金融属国になるんだよ。
　　そもそも総保有金銀が大阪以下だったんだぜw　笑うよな。ほぼ町がなく九州よりも金がなかった。

11　でそれほど属国市でありながら延々円円ただの属国なのに、市街で最低限の識字人口はあったから
　　延々円円　自称大国詐欺史観を作り続けたんだよ。
　　単于の属国なのに。

12　あと工業建築とか小さいね。日本は常に10～50万のいわゆるインフラ従業者がいたのに、
　　それレベルをやるのに、大規模徴兵やって、しかもその工事をたった20年やっただけで　氾濫だとw
　　独裁やるのに、氾濫も簡単におきるw
　　
　　軟弱
そもそも過去から今までのインフラ建築が日本に劣るというか、インフラ総量は事実上
周辺の雲南とかよりちいさいんだぜ。そのレベル。

13　そして大規模戦争並みの紛争が常におこる。　軍事属国で事実上大規模な動因100万レベルの紫外線をやるが
　　実質そもそも武器すら配備されないし、　実質やるのは、ロケーるの小さい戦争
　　いわば戦闘力が10分の1のごみ　兵100万あつめて紫外線やるんだよ。
　　　そして非常に弱くロケーる小さいな。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 15:26:51.59ID:FNFcEo000
もう完全に証拠　状況　社会レベル的に

ただの武装暴徒だして、内部の紛争する未開レベル　もう完全に紛争レベルが
古代～原始だよ。

いわゆる武装集団じゃない大規模紛争がおこる。
だからシナ内部戦争　紛争ってのは、実は武器すらつかわない。

そして主力軍事集団は単于でほぼシナは小規模軍しかない。

周辺属国
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 15:38:24.69ID:FNFcEo000
そもそも古代レベルで
やつが未開という場合は

1　死ぬほど恐れてるやつ

2　本とに未開というか半島みたいな人間じゃないレベル

でそれ以外のやつはランク高くなる。
そしていわゆる縷言庇護多く、まともな会話できない。

と無能とチキンの証明書しかない。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/05(火) 20:26:09.83ID:UkqH6m390

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射「ごっくん飲精子」売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
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↓
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/16(土) 16:46:32.14ID:6ki+XbOo0
その子、小文字っていう軍板で有名なキチガイだよ
何年も毎日毎日理解不能な文章でいろんなスレで妄想垂れ流してる。
軍板では有名になりすぎて、
完全にスルーされてるのにずっといなくならないあたり本物。
荒らしとかじゃなくてマジもんのキチガイ。

小文字さんの書き込みの数々はこちらから
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%B0%8F%E6%96%87%E5%AD%97%E6%AD%BB%E3%81%AD%22%E3%80%80%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF%E3%80%80
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/06/17(日) 00:58:26.40ID:ai4dRzJ50
>>198
ああ、あれは小文字か。
このだらだら長いだけでとりとめのない文章、一見すると日本語の不自由な奴と見まごうような変換具合、
言われてみれば、確かに奴独特の文体だわ。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/07/07(土) 19:17:48.46ID:nJrKaK44P
昔、歴史に興味ない友達が、三国志の三国のことを、劉備関羽張飛だと
思っていたって言ってたな。まぁ興味なかったら、そんなもんだろうけど。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/14(火) 12:48:32.73ID:iacOhoOD0
西遊記は完全に日本で行なった改悪仕様だからな。
児童書の西遊記とかでも沙悟浄は河童とか酷かったなあ。
大袈裟かもしれんけどこれが洗脳教育かと思った。
なんで三国志は演義、正史の違い程度でもりもり喧嘩するのに
西遊記のこの手の致命的な間違いは騒がれないんだろうな？
中国人に三蔵法師は女、沙悟浄は河童。なんていったらそれこそ
失笑されるぞ。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/20(月) 21:47:55.91ID:v2By1te+0
小文字さんの書き込みは結構面白いよ
なんであんなに日本語が不自由なのかは不明だけど
外国人？

中国の匪賊跋扈について考えて見ると結構興味深い考察なんだよね
あれ常備軍が機能してないでしょ
武家による自治が機能してた日本じゃちょっと考えられない状態なんだよね
平時が日本の戦国時代並みの治安レベルだし
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2012/08/22(水) 21:32:48.17ID:B5twaaap0
本家中国の小説から見たら圧倒的に内容が劣るのに
「西遊記」だの「封神演義」だの「水滸伝」だの
よくもまあいけしゃーしゃーと･･･
図々しい日本人作家の名前負け作品群が実に恥ずかしい。

こういうの見て、中国の歴史小説や神魔小説とか語り始めたら
恥ずかしい勘違いを犯すな。
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