三国志・蜀将討議スレッド17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 22:24:00

蜀における武将、人材に関して総合的に語り合うスレ
とりあえずただの煽り合いは抜きの方向で。
正史・演義どちらか一方を正統とする発言は極力避ける事。

＜前スレ＞
蜀将討議スレッド16
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1164728089/
＜過去スレ＞
蜀将討議スレッド14（実質15）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1159019664/
蜀将討議スレッド14
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1142693255/
蜀将討議スレッド13
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131372256/
蜀将討議スレッド12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115889844/
蜀将討議スレッド11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1110602773/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 18:08:18.59

>>762
それは犯した罪が反乱と暗殺っていう超級の犯罪やからやって話や
レス番追ってみろ
言及しているのは李厳の息子の話や

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 20:00:04.02

李厳…個人の職務放棄、息子は咎なし
劉琰…君主の姦通を疑う不敬罪、息子も共謀して胡氏に手を上げたため共に死罪

でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/12(木) 21:32:17.91

サウジアラビアとかでも問題となるとまずいから始末しちゃうらしいけど
妻を痛めつける程度で済ませたから息子も処刑され地が経たれてしまった
そもそも不倫妻何かと結婚するべきではなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/14(土) 15:34:19.29

>>764
後妻なんてもらわなければ良かった
不倫妻のために息子も処刑されるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/16(月) 18:43:58.48

絶対に結婚してはいけない
犯罪を犯しても構わないが、結婚だけはしてはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/26(木) 20:06:29.85

興勢の役で費禕が涪の軍を指揮して漢中へ急行した事にそれが現れている。王平が援軍の遅れを心配したのも、それまで蒋琬と姜維のもとにあった軍を費禕が突然指揮する事で、軍に混乱が生じる事を懸念したものであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/04(土) 12:51:28.61

季漢の官職序列
行中軍師＞前軍師
車騎将軍＞征西大将軍＞前将軍＞左将軍＞右将軍＞後将軍＞綏軍将軍＞揚武将軍＞征南将軍＞偏将軍
督前部＞督後部＞督左部＝？行中監軍＞行前監軍＞行中護軍＞行前護軍＞行左護軍＞行右護軍＞行護軍＞行中典軍＞行中参軍＞行参軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/09(木) 20:18:14.65

一例として、杜甫の「春望」の前半部を挙げてみよう。

国破山河在　　国破れて山河在り
城春草木深　　城春にして草木探し
感時花濺涙　　ときに感じては花にも涙を濺（そそ）ぎ
恨別鳥驚心　　別れを恨みては鳥にも心を驚かす

さて、この詩は日本人から見れば、こまことに情緒たっぷりに描かれているように思えるが、それは漢詩を「日本語化」しているからに他ならない。つまり、日本語の中にある情緒が、漢詩の読み下し文をも情緒的にしているだけのことである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 16:49:35.90

習珍はもっと評価されるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 17:02:41.82

>>771

史実ではそこそこ頑張ったのに
演義には登場すらさせてもらえなかった気の毒な人だな。

ちなみにこの逆パターン（史実ではパッとしなかったが演義で活躍）は誰がいるだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 18:06:33.93

>>772
関索？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 21:14:57.58

習珍は・・・関羽と同じく見殺しにされているから仕方ない
後の時代の楊稷・毛炅らも同じく見殺しされたのは
基本的に遠隔地域の味方は放置見殺しする季漢政権の特色の結果

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/19(日) 21:38:33.15

楊稷は外様ってのもあるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 02:33:17.96

>>772
パッとしないの程度にもよるけど趙雲と（蜀での働きだけ見たら）馬超は一応そうじゃない？
あとは親族枠は結構いいとこ貰えるので関平関興張苞馬岱あたりも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 05:32:09.90

馬超は蜀に移籍してからはパッとしなかったな。

ドラゴンズでは活躍したが、ライオンズではイマイチだった田尾みたいなもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 06:04:54.26

潘濬は史実ではそれなりに活躍したのに、演義では冷遇されているなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 16:56:11.07

選択肢がなくても裏切りで嫌われているからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 16:57:28.74

日本で早く降伏して被害をなくしても
きっと裏切り者非国民扱いされて非難されるんだよな
それをしないと万単位の死傷者が出るのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 20:06:18.67

関ヶ原まではむしろお家存続のために裏切ったり静観するのは評価されたんだけどな
江戸朱子学はそれじゃ困るからと現実無視の武士道を叩き込んだけど戊辰戦争ではあっけなく譜代親藩が新政府軍と一戦も交えず立て続けに降伏っていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/20(月) 21:39:54.97

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/21(火) 20:24:51.69

>>781
その家が大切でそこの裏切りは許されないだったんだけど
支配者の都合のために国と言うか政府を裏切るなになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/21(火) 20:25:36.85

お家が滅びて幕府のためになると幕府によってはいいけど
それは中国のために日本人が絶滅するようなもので
支配者に都合がいいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 06:51:49.33

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/01/17(月) 17:10:42.75

https://www.youtube.com/watch?v=gS-6UYXBv1A

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/19(土) 23:31:35.01

https://www.youtube.com/watch?v=zF9svka3lxI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/19(月) 16:40:44.99

高翔って、なんでゲームでは雑魚扱いなの？
諸葛亮時代の軍部においては、李厳弾劾状における位階がわかりやすいけど

　中軍師・車騎将軍・都郷侯の劉エン
　使持節・前軍師・征西大将軍・涼州刺史・南鄭侯の魏延（統84-武92-知69-政46-魅39)
　前将軍・都亭侯の袁チン
　左将軍・荊州刺史・高陽郷侯の呉イ（82-72-69-70-79)
　督前部・右将軍・玄郷侯の高翔（68-68-51-43-55)
　督後部・後将軍・安楽亭侯の呉班（74-71-56-48-67)
　丞相長史・綏軍将軍の楊儀（68-40-82-79-19)
　中監軍・揚武将軍の鄧芝（73-52-79-85-88)
　前監軍・征南将軍の劉巴
　中護軍・偏将軍の費イ

と劉エン・魏延に次いで、袁チン・呉懿・呉班と並んで前左右後将軍になっている
劉エンはお飾り、李厳・呉イは当時は後方支援担当だったことを考えると、北伐軍の軍人トップ３の一人
華陽国志の記載ではあるが、最終的に大将軍になったとまで書かれている人物なのに・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/27(火) 15:19:49.19

>>788
ゲームを作っている人達が無知だから
あと華陽持ち出す人は笑われるだけやからやめとき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/27(火) 21:41:28.86

高翔
漢中戦で曹真徐晃に破れる(－)
第一次北伐で郭淮に破れる(－)
第四次北伐で司馬懿を撃破(＋)
呉班
任侠で知られていた(＋)
呉討伐で李異らを撃破(＋)
呉討伐で陸遜に挑発を見破られる(－)
第四次北伐で司馬懿を撃破(＋)
季漢輔臣賛に名を連ねる(＋)

呉班以下なのは仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/27(火) 21:44:46.02

まあ上の理由から知力くらいは二人の値入れ換えてやれよとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/28(水) 11:55:40.44

コウショウとか大将軍になった説とかも
なんとか大将軍を大将軍と呼んでるの結構あるだけだからだと思う
そうでないなら形式的に姜維が左遷された時ぐらいしかないけど
大将軍事で大将軍の仕事やってたしなあ
なんとか大将軍のまちがいというか巡査部長を部長と呼んだようなものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 09:21:55.95

劉琰とか袁綝とか、蜀には実力や功績と将軍位が一致してないヤツがそこそこいる
豫州閥でもあったんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 12:02:08.15

>>68
その頃孔明はそんなの止めれる権力者じゃないでしょう
地位も功績も法正のがダンチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 12:22:45.21

>>80
ほうとうは流れ矢に当たったのでは？
その指揮官が張任てこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 12:44:51.04

史実で龐統が死んだのは張任処刑した後だね
張任降伏したら当然演義の内容も変わるから>>80は起こり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 12:54:29.44

と思ったが、張任捕縛→龐統戦死→張任処刑の順だった
ただ龐統射殺したのはおそらく劉循の部下だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 15:03:55.27

その劉楯は普通にゴイとともに蜀漢で、親父の劉璋だけは呉にいってるのな。
劉璋は于禁と友達になれたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 17:40:29.01

劉璋は英雄としての才に乏しく、土地や官位を奪い取られたのは不幸とは言えない
って陳寿がいっていたよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/09/29(木) 21:07:48.08

>>118
後継問題でしょう両方とも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 12:37:49.92

高翔は雑魚でいいと思うよ
負けてばっかで全然活躍してないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:07:41.27

>>797
やった本人も分かっていなそう
当時の矢が発見されて射手の指紋が採取できれば分かるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:32:36.16

姜維は左大将軍だったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:37:28.73

あー、確かに38歳くらいで疲れ方とか、体の感じが凄く変わって、中年になった感じがしたなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:37:49.41

30後半で初婚で子無しとかいう時代のほうが異常だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:38:55.10

蜀には右司徒の許靖と太尉の上官勝がいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:39:42.11

実際38歳は全てのピークが終了している
そこから先は経験値だけで誤魔化す世代に入る
そこまでに実績を作っとかないと後は死んだも同然ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:40:01.25

40越えるとあちこちにガタが出てくるもんな
疲れやすいし疲れは取れないし身体はあちこち痛いし白髪も急に増えた
ただ不思議と脳味噌は元気なのかまだ新しい事に興味津々なんだなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:40:30.83

日本人も江戸時代や明治初め頃までは平均寿命は４０歳くらいで
３０代で死ぬ人も普通にいっぱいいたからな
今はその倍以上も生きてんだから凄いわな
この１００年くらいで医学や食料事情、衛生環境が
劇的に向上した結果なんだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/02(日) 21:41:01.90

日本も中国と同じように官職がある者だけが人間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 06:02:49.35

>>799
劣ってるものは略奪にあっても仕方ないとはいかにも中華らしい発想だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 06:04:56.78

>>809
まず平均の意味を理解してこい
みんなが40歳で死んだ？
死ぬ子供が多かっただけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 11:12:38.24

>>798
劉璋は次男の劉闡も一緒に呉に行ってる
劉循だけ置いていかれた感が
劉璋は呂蒙とほぼ変わらない時期に死んでるので
于禁とは会ってるかもしれないが親交深める程の時間はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 11:23:58.03

>>799
劉璋は四男坊で元々家継ぐ立場ではなく兄3人の方がまだマシな感が
張魯だの趙韙だの味方を敵にする能力は一種の才能
まぁ陳寿の評価は優しい方かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 11:35:30.91

当時の群雄で四男が跡継ぎというのは流石に珍しいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 11:51:24.25

長男次男は斬首で三男はなんか問題ありっぽいからね
劉瑁は精神病で死亡とか謎すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 16:32:59.74

>>788
そうゆうの見ていつも思うんだけど
蜀の涼州刺史とか呉の益州牧とかなんの意味があるんだろう
わーくにの役人で意味わかんない官職で高給取ってる税関泥棒おるけどああゆうのなんかな？
統括副主任監察官付き、みたいなやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 22:56:10.14

>>817
形式的な役職でも喜ぶ奴はいるからね
日本を実効支配してない国から東京都知事に任命されたら喜ぶ奴いるんじゃね
実態はなくても一応給料は出るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 22:57:45.67

それにその国？の領土内の侯でも税金から給料が出るだけで
その侯国の支配権というか政治やらないで名前だけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/03(月) 23:33:04.74

>>817
劉璋の益州牧は、劉備は蜀を不当占拠してるっていう
プロパガンダの意味が大きいだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 16:12:19.33

江戸時代の武士が軒並み勝手に播磨やら和泉やら言ってたようなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 18:49:08.61

食べてよいものを厳しく定めた「カシュルート」
ユダヤ教の食事制限に関するキーワードに、カシュルートというものがあります。ヘブライ語で「適正な・相応しい」ことをカシェルといい、この「カシェルな状態」を示す言葉がカシュルートです。

一般的に適正食品規定や清浄規定と訳され、ユダヤ教ではカシュルートに定められた食べ物以外を口にする事は禁止されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 19:10:19.69

ウサギ、ラクダ、イノシシ、ハゲワシ、昆虫類、肉食動物（ライオンなど）も食べてはならないと規定されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 19:14:50.35

インドを中心に、ネパール、スリランカ、バングラデシュなどで信仰されているヒンドゥー教。信者のなかには、禁忌とされる牛肉や穢れとされる豚をはじめ、魚など動物性の食べ物全般を口に入れない人もいます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:30:51.38

愚かなちょっぱりは刮目せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:31:47.94

蒸し器なちょっぱりは刮目せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:32:57.96

久し振りの日本は、久し振りの日本だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:37:59.61

König in Preußen

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:45:08.31

無識な日本人は刮目せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/06(木) 22:46:23.07

無識な日本人は刮目せよ
ムシキなチョッパリはカツモクせよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/07(金) 06:20:33.74

>>821
魏の倭王とか蜀の羅馬皇帝とか呉の越南王とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/07(金) 06:20:34.52

>>821
魏の倭王とか蜀の羅馬皇帝とか呉の越南王とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:35:04.31

ピンチはチャンスや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:36:02.09

ピンチはチャンスや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:36:41.46

ワイらが有利やでー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:38:24.39

官位は西域大都尉として五十五国を統率する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:39:12.88

有名無実な官職やないか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:40:58.01

　　　　　　　,-,-∧'´∧∧∧_,､_
　　　　　/∧';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,
　　　　 ∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　 i;:;:;:,‐-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,-7;:/　　　　　　　　　　アホぬかせ！　ワイは自国と交易ルートだけ
　　　　i;:;:;:i ,-‐-､__l　l l　l l　l,‐'`-､/;:/
　　　　ヽ/ ´/二‐-`-/　i＝'∠二ヽ;:/　　　　　　　　　　　守れれば十分や。
　　　　　/くl `‐､⑪冫‐､く'､⑪,-‐'7く
　　　　　!ヽ｀`‐--‐'´､_!,｀`‐--‐' l/　
　　　　　`∧ 　　　　　　　　i
　　　　　 l∧ 　､／￣￣｀‐､, 　/　　　　　　　　　　　　　　下手にバクチに出て国を滅ぼしたら、
　　　　　 ll　＼´　 '´￣`　 '　/
　　　　／/ l､　＼　､　` 　／l　　　　　　　　　　　　　　　　あの世でオヤジに会わせる顔ないで。
　―-‐'´/　ヽ.`‐､_ 　｀`ー―'´ /＼-､＿＿
　　　　l 　　ヽ..,.,.,｀`‐-､_ 　 ,-'´l　＼　　｀`‐-､
　　　　l 　　ヽ..,.,.,／＞l. /ヽi.,.,l 　＼　　　　￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:44:00.09

　　 :ノlノﾚl,ノlヽlヽlヽ、:　　　　　　　そ、そんナ……。
　 : (iii´(ii ´・( ・｀ ii)｀ii):
　 : (　う　つと　と )
　　.:`u^ｕ-ｕ'::ｕ-ｕ'ｕ'

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/08(土) 12:45:03.17

この世は私の思うままに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/10/23(日) 15:46:56.85

諸葛菜って縁者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/06(月) 18:11:43.46

菜？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/07(火) 11:39:45.50

ショカツサイはたくさんの名前を持つ植物としても知られています。原産地の紫金山にちなむシキンソウ（紫金草）、シキンサイ（紫金菜）。ダイコンのようで花が美しいことからハナダイコン（花大根）、紫色の菜の花のようだからムラサキハナナ（紫花菜）、ストックの一種（アラセイトウ）に似て、大型なのでオオアラセイトウなど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/10(金) 13:22:29.17

>>837
ようにんでも太守とかいいけど三国志で最近左遷して太守と聞くの多くて
太守ってむしろ普通の人の出世の限界じゃないのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/10(金) 17:21:43.08

官て要するに公務員のことだろ
三国志武将全員公務員志向かよちっせーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/11(土) 09:14:42.50

中国では官職を欲しがる
失脚して官職を失うと後漢以降なら途端に権力がなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/15(水) 19:21:00.93

後世における評判は最悪ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 18:12:54.03

サン・マリノ　３３９００人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 18:27:08.46

【焼きそばまとめ】ジャガイモ入りモチモチ太麺焼きそば/大満足！1.1キロのデカ盛り硬焼きそば/手塚治虫も愛した13種類の具材のうま味たっぷり"特製焼きそば"　など（日テレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/02/18(土) 18:28:11.81

フーゴ退場からマジで最後まで出てこなかったの驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 16:31:37.50

師走保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/05(火) 18:25:28.79

>>845
イメージしてる公務員てのは官吏の吏のほうでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/17(土) 14:57:43.90

>>837
ようにんとかあるけど支配下にない地域の太守とかでも嬉しいものなのかね
朝鮮共和国から東京都知事に任命されたら実権なくても嬉しいのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/02(土) 23:57:31.90

馬忠・張翼・廖化・鄧芝・李恢・王平・張嶷
地方統治と軍事、中央での官僚、文武に結果を残したこのメンツで、一番能力が高いのは誰？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 12:20:29.70

>>854
張嶷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/03(日) 18:02:38.05

黄権に比された馬忠だな
張嶷は馬忠の部下に過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/04(月) 14:48:48.15

張翼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/07(木) 23:10:29.56

王平は横柄らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 08:27:36.75

昔の三戦板を思い出せるいいスレやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 19:45:26.29

西晋以降、蜀出身者は劣った家柄と見なされた。
それ以降の王朝でも蜀出身者（蜀姓）は、日本における群馬県民並みに劣等地方民とバカにされた。
北魏の薛聰は、孝文帝に「お前は蜀姓か」とからかわれて「劉備に従って蜀に行っただけやん」と弁解している。
薛永は、薛聰の9代前の先祖で、呂布の家臣薛蘭の子。
北魏の時代になっても、蜀出身者への差別が残っていたぐらい。
呉出身者はそうじゃないのに、なぜ蜀出身者は差別されたのだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 19:47:55.57

修正
北魏の薛聰は、孝文帝に「お前は蜀姓か」とからかわれて「劉備に従って蜀に行っただけやん」と弁解している。
　↓
北魏の薛聰は、孝文帝に「お前は蜀姓か」とからかわれて「ご先祖様の薛永は、劉備に従って蜀に行っただけやん」と弁解している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 20:40:41.51

呉出身者も普通に晋で差別されていたような