楊　家　将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 16:06:06

楊家将の物語についてのいろいろ語りましょう。
原典の古典作品から楊一族に関わる史実、北方謙三氏の小説から映像化作品まで、
まとめてここで語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 15:22:52

>>68
西夏の李氏とか、後唐李克用の李氏とかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 23:50:23

日本で最初に楊家将を紹介するのが北方氏というのは、何か間違っているような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 07:57:49

>>71
そうかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 15:58:52

北方氏は漢たちの物語っていう硬派な作風だけど、

楊家将で一番人気があるのは女将軍たちが活躍する部分だったりするからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 22:45:40

だからといって橋田壽賀子とかに書かれてもなあ。
佘太君が赤木春江でイメージされそうなキガス…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 19:30:04

いろんな角度から捉えることができる作品。

だから、北方氏みたい硬派な物語にもできるし、ラブコメにだってできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 23:45:23

田中芳樹も楊家将を出すとか言っていたような気がするけどね。
岳飛伝があまり売れなかったから、駄目、とかなのかな？

>>74
ホームドラマみたいな路線は嫌だね。
ラブコメならまだいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 17:20:21

三国志１１で楊業を登録しようと思うんですが、能力的にはどんな感じですか？
統率　武力　知力　政治　なんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 18:32:08

>>77
>>54

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 18:40:37

>>77
項籍より遥かに強くて、呉起級の知力の持ち主になっちゃうんですが、そんな凄い
人ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 20:19:26

英雄とはそういうものじゃないかな。
より真実味が欲しいだろうけど、三国武将との比較はナンセンスだから…
あくまで「楊家将」の中でなら、ああなる。
それに楊無敵の異名はハッタリではないからね。
不遇で報われなかったけど、だからといって能力がなかったわけじゃない。
むしろあるからこそ嫉妬の対象にもなったとも思えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 00:12:47

一騎当千というより、統率力のイメージなので、
俺的には夏侯惇のイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/07(水) 23:45:53

>>74
>余太君が赤木春江

……Orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/08(木) 18:55:47

美少女だったころの赤春を知らないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/08(木) 21:47:29

「少年楊家将」の母ちゃんはそこそこ色気も残しつつ、
いい意味で年齢を重ねたって感じの女性だったな。
さすがの楊業も奥さんには一目置くっていうか、敵わない
一家最強の人って感じで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 13:10:10

楊家将と言えば女傑たちだもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/25(日) 00:41:44

７とか８とかの王は、『血涙』ではどうなったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/26(月) 23:38:21

8を7が暗殺して、怒った帝が7に死を賜った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/27(火) 09:07:09

7暗殺されたのにさらに死を賜るのか？

か · 2007/03/27(火) 23:46:51

続編の文庫本はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 10:55:51

最近出たのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/29(木) 15:40:33

きゅーまいとっても頑張ったのに
槍をいっぱい突き立てられて死んじゃった
兄様みんな死んじゃった
社稷を祭るのは唯一堅気になったはちじょー様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/01(日) 22:58:44

強制執行は4月10日！居座り一家に最終通達―重慶市
4月1日8時42分配信 Record China

2007年3月31日午前10時、重慶市九龍坡区人民政府は「史上最強の居座り」問題について記者会見を開いた。
その席上九龍坡区区長の黄氏は、立ち退きを断固拒否している楊武さんに対し、前日の3月30日午後、すでに裁判所が
通告を出していると発表した。

その内容は「4月10日までに自主的に退去せねば強制排除する」というもの。しかし区人民政府としては楊武さんの
意見や立場を尊重して、あくまでも話し合いでこの問題を解決したいとし、そのためにぎりぎりまで最大の努力を
惜しまないとも述べた。

この九龍坡地区の建物の80％が1950年代以前に建てられたもので、これまでに何度も建物の倒壊や失火が発生し、
とても危険な状態だったという。今回の立ち退きは、すべて居住者と近隣住民の生命と財産を守るための正しい
措置であったと、黄区長は説明している。4月10日まで楊武さんがどう出るか、世間の注目が集まっている。
（翻訳/編集・本郷智子）

最終更新:4月1日9時15分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070401-00000003-rcdc-cn

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 01:14:10

命が惜しかったのではない。この地を守れずとも、せめて、官軍に一撃を
与え、討ち死にするつもりだった。
楊家の誇りを、自ら捨てた。志のために。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 11:56:59

>>71
同意。ハードボイルド作家ではなく、少女漫画家によって紹介されるべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 19:42:45

種村有菜の漫画で女将軍が活躍する部分を漫画化して欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/10(火) 02:34:01

タダでさえ人数多いのに、顔の区別がつかなくなるからやめて欲しい。
顔の半分が目で、カトンボみたいな体型じゃ女将軍て感じせんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/10(火) 07:44:09

>>96
ありなちはどっちか言うと肉感的なボディを描く人だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/19(木) 20:41:12

>>96
レスしているのは、９５？それとも６４？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/19(木) 23:55:30

64？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 05:08:14

>>99
間違い。９４と打ち込もうとした。スマソ。こんな事でレス喰って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 12:52:00

でも本当に楊家将は少女漫画向きな気がするね。

ドラマの少年楊家将もなかなか美形な兄ちゃんを取り揃えているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 21:07:57

自分的には
長男～三男はまとめてよくわからん
四男：三十年前の近藤正臣
五男：宇宙刑事ギャバン
六男：草薙
七男：柴犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 08:01:10

>>102
おまえの頭の中もよくわからんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 12:52:37

ようつべ行ってドラマ見てきな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 12:55:02

>>102
貴方が若くないことは分かったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 17:30:10

>>101
少女誌でやるとして、主人公は誰にしたらいいだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 20:35:46

揚大将？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 20:38:55

なぁ、楊袞って知ってるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/23(月) 04:25:23

昔、粋に太陽系を暴れまわってたって言うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 09:25:47

>>102,109
ネタってのは面白くなきゃいかんよ。
おまえらは書かなくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 11:44:22

楊再興って関係者？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 12:41:17

もろ血縁者でしょうに。
当然、楊鉄心も楊康も楊過も、その子孫だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 23:23:07

楊再興は河北辺りの出身らしいな。
楊氏は北宋の時代のうちに地方の豪族化したのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/14(月) 23:57:20

楊再興の出自を見るに、楊氏の子孫は宋朝からあまり優遇はされなかったみたいね。

**青面獣** · 2007/05/15(火) 03:29:06

その通り

**青面獣** · 2007/05/18(金) 11:35:09

国家に対して多大な功績を上げた者に対して、国家はその忠義、功績に報いるためにも、
代々の子孫を手厚く保護し、一生生活に困らないように優遇するべきではないだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/21(月) 23:28:28

体重差があったんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 16:00:25

>>116
功臣の子孫という地位にあぐらをかいた無能な貴族なら、
国家にとって重荷になるだけ。

一代か二代貴族待遇すれば十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 13:53:03

>>116
祖先がいかに偉大であっても、賊は賊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 23:59:01

　昔読んだ中国のかなり有名な講談師が書いた話本だけど、

　楊家に八姐、九妹がいる。これは誰の奥さんかと誤解されがちだが、
楊（継）業の娘であった。ただ一生結婚しなかったからずっと楊家にいる。
なぜ結婚しなかったといえば、楊業の？男（忘れた、たしか六郎かな）は、
ある時一人のいい男（名前忘れた）に救われた。それで付き合い始めたら、
妹二人の中一人選んでくれって言った。二人ともあの男に気が有る。
其の男はどっち選んでも、選ばれていない人を傷つけるから…

自宮して八賢王のところに行って宦官になったと！
それで二人も一生結婚しないと誓った。

これはどういう展開かよｗって思っていた。どういう脳みそしてるって。
逆エロゲー的な流れだな。
まあ後付的な作り話だけどこの発想は参った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 09:23:38

>>120
キミのそれはどういう日本語かよ、って思った。

ひどい文章力だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/18(月) 23:57:12

>>120
どっちか一人は、仙女にならなかったっけ?

それで後の楊家将の戦いを助けると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/19(火) 09:58:21

隋の楊家とどっちが上？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/19(火) 11:31:48

上って、なにが…？
言っとくけど、お貴族ｻﾏなんてのは、とうの昔にお隠れになりましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/19(火) 23:41:10

まあ実績で言えば、皇帝になって天下を統一した隋の楊さんの方が上かも知れないけど、
隋の楊さんは元は鮮卑系で、本当の楊さんじゃないからな・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/20(水) 08:42:54

隋の楊さん一家は後に謀反起こして全滅しているから、ベクトルとしては逆だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/21(木) 16:27:29

皇家の隋の楊さん家（楊堅）→禅譲受けて、陳を倒した程度で楽に天下統一。でも内治にかなり優れていて、開皇の治と称えられる。でも二代目煬帝が好き勝手やりすぎてあぼん
重臣の隋の楊さん家（楊素）→天下統一や、煬帝の皇位継承に功労あり。しかし息子が謀反して一族皆殺しであぼん

宋の楊家が物語りの主人公になるほど人気がでたのは、やっぱり悲劇的な最後を遂げた楊業への同情かね？
朝廷がはっきりと「お前らの無茶な指揮のせいで楊業は戦死したんだ」と大将と監軍を罪に問うてるぐらいだから、いわばお墨付き有りの悲劇のヒーロー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/21(木) 23:45:38

悲劇的な最期と言えば岳飛も。

何だかんだで中国も判官贔屓？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 09:10:15

岳飛も南宋二代目皇帝の孝宗の時に名誉回復されているからね
そういう点でも似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 10:05:07

名誉回復って、日本の場合だと、祟りを避けるために、
神として祀るのが、それに相当するかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/22(金) 19:21:54

>>130
それ、名誉回復じゃないから……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/24(日) 12:40:53

ちと聞きたい
耶律休哥って実在したの？
喜多方版しか読んだことないのだが尋常じゃなく凄いな
氏の作品では顕家卿と並んで俺的にはﾈ申

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/24(日) 14:20:20

ググって自己解決しました
スレ汚し失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/24(日) 19:23:34

北方のは流れ自体は正史に沿っている。
耶律休哥はふつうにすごい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/24(日) 20:08:51

うんふつうにすごい名将だったみたいｗ
それにしてもネットで原典（演義翻訳）読めるとは思わなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/25(月) 01:26:58

二階堂師匠のトコかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 20:46:06

田中芳樹も楊家将書くと言っていたような気がするけど、
やめちゃったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 20:56:15

楊門女将かなんかそんなやつだっけ？
穆桂英とか柴郡主とか書きたいだけでしょ。やめて。
はっきりって、北方の楊家将とでは雲泥になるのが目に見えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 22:07:57

田中氏は変に気取らず、もっとラノベ風味で書いたらいいんだよ。
北方氏の楊家将と対照的な方向の楊家将を紹介することで、
幅広い層に楊家将をアピールできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/26(火) 22:50:08

>>139
北方と対照的といわれて、萌え系のライトノベルっぽい楊家将を想像してしまったｗ
しかし、田中氏の書く女性キャラはワンパだから正直どうかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 06:49:30

そうだな……田中氏はライトノベルにしてもかなり淡白な作風だし……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 19:03:41

血涙読んだのだけど
四郎の考えた最後の一気に首都を攻める戦術で
講和に持ち込む戦略は史実なの
当時の状況を分析しての想像だったら北方すげーなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 19:32:47

水滸伝の例があるから、どこまでが本当か分からないな。
四郎は遼の将軍となった際、それを実の母親に伝えに行くという話もあるらしいからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 19:54:56

実際は大軍での親征じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/10(火) 23:24:51

血涙まだ読んでない。
四郎くんが開封直撃案を出して、その戦果を講和の材料にする？　遼が？宋が？
澶淵の盟に至る、遼の南下侵攻のときのことですかね。

ダラン率いる遼軍に対し、北宋側は寇準が皇帝の首根っこを掴んでむりやり親征させ、澶淵に布陣。
ダランを前哨戦で戦死させた宋軍は、これを期にと講和に持ち込んだ…
というあたりが概説書などに出ているくだりだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/11(水) 21:54:54

寇準は澶淵の盟の後、失脚するんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/12(木) 12:28:30

眼中の丁を抜け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/06(月) 23:42:08

この時代、契丹人は民族の敵だ、という気風が強かったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/07(火) 06:11:14

漢人の土地である「燕雲十六州」を持ってかれた上に
交戦中だったし。民族というか純粋に外敵だと思ってたんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/09(木) 06:44:59

日本では生々しい民族闘争物は受けないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/09(木) 09:09:30

北方話になっちゃうけど
皆さんは所属するなら何処の隊がいいですか？
ヤリツキューカ軍赤騎兵
石幻果軍
楊業旗本
一郎隊
六郎隊
九妹隊
まあ俺はどの隊の調練でもすぐに脱落する自信はあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/12(日) 23:25:08

>>149
相州での大虐殺もあったからね。

>>151
九妹隊に決まってるわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 15:26:50

娘子軍か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 15:06:58

娘子軍とは言っても、指揮官が女だった、というだけの話らしいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 18:57:39

ジャンヌ・ダルクみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 00:14:07

美女の為なら、たとえ火の中水の中。
槍でも鉄砲でも持ってこいってんだー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 09:55:50

普通、戦場に立つ女ってのは、
女子プロレスラーみたいないかつい容貌の人が多いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 13:19:59

>>157
そいつは言っちゃいかんお約束

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 18:04:15

つか、ＷＷＥディーヴァ見たら、そんな考えは一気に変わると思う。

等と言ってみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/12(水) 21:35:50

そしてアジャ・コングを思い出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 07:59:37

>>160
非道いことを言うな。なにげに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 12:34:10

将帥直々に武器をとって敵兵と斬りむすぶなんて状況になるわけがないんで、
レスラーみたいに武骨な容姿になるとは限らないね。
ただ、日焼けは必至だと思う。あと、眼光が変わってくるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/13(木) 15:10:02

元祖娘子軍を率いた平陽公主は、直接戦場に立って戦ったわけではないが、
貴婦人だったから、そんなにいかつい容貌ではなかったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/14(金) 18:42:59

戦場での女の扱いは皆知り尽くしてるから
何が何でも守るだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 19:07:08

楊家将（ようかしょう） DVD-BOX 全10巻　
2007/10/21発売

1991年度作品　
NHK BS2：1997年4月～12月放送
ttp://www.chinasoft.co.jp/catalog/1-dorama/youka/main.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/05(金) 21:29:56

>>165
後は、少年楊家将もソフト化してもらいたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 12:49:57

ここも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/18(日) 15:20:17

>>163
平陽公主が若くして亡くなったのは実は戦傷が原因なのでは？と言う人もいるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 23:52:25

少年楊家将もソフト化する気ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 22:28:17

通俗二十一史（宋史軍談？）に楊家将の話が収められてるって聞いたんだが読んだ人いる？

楊 家 将

楊　家　将