楊　家　将

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/28(火) 16:06:06

楊家将の物語についてのいろいろ語りましょう。
原典の古典作品から楊一族に関わる史実、北方謙三氏の小説から映像化作品まで、
まとめてここで語りましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/20(水) 22:17:46

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/24(木) 02:09:34

＞少年楊家将もソフト化
ダイジェストならいらん。
完全版でよろしく。
期待。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/24(木) 22:12:11

>>170
『宋史軍談』は趙匡胤主役の小説で、趙匡義即位までだから、楊家将の出る幕はないよ。
通俗二十一史の他のも、特に該当しそうなのはないみたいだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 00:33:40

>>170
>>173
『宋史軍談』に、楊家将はでてくるよ。敵方である北漢の武将としての出番。
作中まさに最強で、作者の中では
楊業＞趙匡胤＞柴栄　っぽい
この時、楊業の存在を知らなかったので、なんでこの武将がこんなに優遇されるのか
分からなかった思い出がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 08:30:43

>>174
それ、楊家将とは言わないでしょ。
六郎や宗保とか柴郡主とか穆桂英とかのことだと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/29(火) 18:39:51

http://nicovideo.jp/watch/sm2916752/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 11:04:19

うわ～過疎ってる。
ドラマ「少年楊家将」を観ました♪四郎と耶律斜がめちゃくちゃ
いい男ｖ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 19:54:16

>>175
それ、○○○○○○○○○でしょ。
それ、○○○○○○○○○でしょ。

　　　　　ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
　　　　＼　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
　　　　　　　♪　 (^Д^) ♪
　　　　　　　＿m9 　 )>＿ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　　　　　　|￣￣￣￣￣|

それ、○○○○○○○○○でしょ。
　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

それ、○○○○○○○○○でしょ。

ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 23:13:33

175のどこが178に火ぃ付けちゃったのか皆目分からんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/04(木) 19:59:51

>>174
自分的には七郎が一番表情豊かでいいと思う
八妹とのやり取りとかもうねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/05(金) 08:45:50

>>179
175だが、読み進めていってわかったｗ
すまん。
楊業の7人の息子も登場するので、楊家将の活躍というのはある。
そりゃプギャされるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 00:05:04

この話、日本での知名度は高いの？

**174** · 2008/09/14(日) 17:59:43

自分は178ではないが、やっと誤解がとけて良かった・・
コーエーの水滸伝攻略本に『楊家将』がのっているって書いてあったから期待していたけど
探してもこれしかなかったんだよね。どうも勘違いみたい
まあ、確かに二つある『楊家将演義』のどちらでもないんだけど

読者サービスで出したって感じだけど、ものすごく強かった印象は残っている
この時はまさか、楊業が楊家将の主人公なんて思わなかったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:40:51

>182
一時期あったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:12:54

田中芳樹が作品で言及してちょっと知名度が上がった記憶がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 23:51:59

そろそろ再興を考えている、渭州の村をお頼みしたいのだが、王貴殿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 23:36:53

>>182
北方のおかげで知名度上がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/14(土) 00:12:10

通俗二十一史『宋史軍談』の原本は『南宋志伝』だね
これとかつて抱き合わせにされてたのが楊家将の系統の一つ『北宋志伝』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/14(土) 01:33:43

恥ずかしながら北方小説で初めて知った。
中国だと人気あるんだよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/14(土) 08:14:41

北方で知ってよかったと思うよ。
人気はあれど、本場の楊家将は突拍子もないから、おもしろいとは思えないｗ
少なくとも、自分には合わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 15:42:17

>>190
楊業が｢おのれー｣と言って石だか碑に頭ガンガンぶつけて死ぬより
敵に切り込んで討ち死にのほうがいいよね
南蛮まで行かないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 20:31:27

敵に切り込んで討ち死にとかだと、いかにも日本人の発想って感じで、
それはそれでちょっとなーな気分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 01:32:10

>>192
そっかなー項羽の例もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 08:00:07

>>191
敵は明らかに生け捕りするつもりで来てるから突っ込んでっても捕まるだけ　
捕虜になって生き恥を晒すよりって発想は日本人とも共通する物だとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/12(日) 08:27:51

>>191
敵よりも味方への恨みが強いから、そのはけ口として自害したって感じだな。
もっとも、そのまま敵に…　遼に寝返るという選択肢もあるにはあるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 22:57:02

生きて虜囚の辱めを受けずってのは戦陣訓が初出で、
それ以前には日本にも中国にも定着してなかった考え方。
(ただ個人的に持っていてもそれは不思議ではないだろうが)
要するに楊業が敵に切り込んで討ち死にって行動が若干オーパーツ気味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 05:41:55

自分が知ったのはNHKBS2でやってたドラマだったが、あの頃は中国歴史ドラマを
結構放映してたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/30(日) 23:00:45

北方が楊令伝とか出しちゃってるから紛らわしくてしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/17(水) 13:58:32

>>198
子孫だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/19(金) 16:08:10

>>199
楊志の養子

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/06(土) 18:09:20

スレが、止まっていた。
なんなのだ、これは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/04(土) 06:19:32

楊門女将は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/09(木) 20:20:01

>>165
やっと全巻手に入れた
これから見ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/29(月) 14:07:23

なんか北方楊家将のマンガ版が出てたから買ってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/12(日) 21:34:02

成龍が映画化するのに盛り上がってないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/13(月) 18:02:18

このスレ４年前にできてたのかよｗ
ほんの数人でまわして、ようやく200まできたのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/12/22(水) 02:51:13

仲間入りしたかったけど過疎スレかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/21(木) 22:32:15.64

柴郡主が可愛すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/31(火) 01:18:21.35

やりつしゃしん　ｘ　やりつきゅうか　で悶えてたんだけど
いまは　やりつきゅうか　ｘ　六郎　で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/04(水) 02:04:31.55

2012年、進発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/30(土) 09:35:48.90

穆桂英かわいかったなー。
実写ドラマの吹き替えの篠原恵美も良かった。
吹き替えありのDVD出して欲しいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 01:58:23.07

北方さんは三国志がちょっと合わなかったので敬遠してるんだけどこれもオリキャラ多いの？

ていうか今年3レス目かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 20:25:28.66

>>212
三国志以上に別の話に構築し直してる。血涙はもう別もの。
ただ、三国志ほど元の楊家将演義が知られていないので、
オリジナルとの差が気になって受け入れられない、という人は結果的に少ないのでは。
文体とかは基本的に変わらず。
といったところかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/29(日) 20:50:25.54

一郎～六郎という名前は止めて欲しかった｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/12/22(日) 03:22:48.47

楊家将～烈士七兄弟の伝説～
http://www.u-picc.com/yokasho/
上映中
シネマート六本木
金沢コロナシネマワールド　
福井コロナシネマワールド　
大垣コロナシネマワールド　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/03/22(土) 19:00:46.37

>>214
一郎じゃなくて大郎じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 00:09:49.41

ＤＶＤも出たね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/26(金) 21:58:20.15

>>215
映画館に観に行ったよ！
「七子行って六子戻る」ってのは七人兄弟が行って六人が帰るって読ませるミスリードだったんだな
原作を知ってる自分は何にも思わなかったが、役者目当てで観たっぽい女性客が上映後にみんな死んだことに驚いてたわ

四郎五郎は明確に死んだ描写しなかったからうまいと思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/12/28(日) 10:37:22.67

>>218
少年楊家将でも上3人は死んでたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/05/26(火) 15:21:12.59

ついに翻訳本が発売されるのか！
ttp://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&products_id=100465

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/17(水) 23:14:51.48

発売されたぞ！
完訳　楊家将演義　上巻　岡崎由美・松浦智子　訳
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=100465
完訳　楊家将演義　下巻　岡崎由美・松浦智子　訳
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=100466
楊家将演義　読本　岡崎由美・松浦智子　編
http://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&;products_id=100467

もちろん買ったが、余りに高かったので、徳間あたりで一冊２千円ぐらいにしてくれと
思ったが、徳間だったら読本まではでなかっただろうことを考えると、この値段も仕方ないかなと思う
内容はネットで全訳のない『北宋志伝』の方
注釈はないが、現在はネットである程度は用語を検索できるから俺は別にいい

上巻まで読んだが、通俗二十一史で一番評判のよい通俗宋太祖軍談（南宋史伝）の続編だけあって、
今のところ、そこそこ面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/06/19(金) 00:46:35.41

翻訳を読んで北方の小説もある程度の流れはちゃんと物語に沿ってたんだってことを知った

**221** · 2015/06/21(日) 19:31:50.24

下巻まで読了

途中から仙人がでてきてから失速したが、思ったよりはダラダラしておらず、
テンポは悪くなかった
講談だから、読者を飽きさせない工夫の方が優先されたんだろう

少なくとも、自分は『北宋志伝』の方が『楊家府演義』よりは面白い
ある程度の面白さがあるのに、翻訳がなかったのは、二作品との対比や京劇との関連の説明、
数ある注釈の必要が翻訳する学者の立場としては要求されたゆえと思った
安能努あたりが翻案してくれれば、それなりに面白いものになったかもしれないと思う

>>222
北方のは楊家将小説との違いは、ある意味、京劇の『四郎探母』の流れを組んでいるともいえると思う
遼の優勢勝ちも歴史の流れに近いし、現代風のさらなる補正というイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/06(木) 06:42:37.00

北宋志伝は翻案むきだと思う

漢文での読み下し翻訳が江戸時代か明治時代に行われていて、
吉川英治か安能努が翻案やってくれれば
漫画化されて、封神演義ぐらいの存在感になったかもしれぬものを惜しい

安能努は三国志と春秋戦国は分かるとして、なんで隋唐演義をやったかイミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/09/21(月) 20:58:30.97

封神演義ぐらいってしょせん一時のバブル止まりで
いろいろなにか新しいことをやろうとも求められてもいない程度の存在感じゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/10/27(火) 16:38:11.87

１０巻のDVD結構面白い
1991年の作品ってことでやっぱ古いなーって感はあるけどそれでも魅力がある
完訳本とやらはこれの原作なのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/11/13(金) 14:30:10.47

完訳本は読んだことないけど潘仁美が楊継業を陥れようと出陣を促す場面で
吉凶を主張する人がドラマでは潘仁美だったけど原作は楊継業らしいんだよね
ここに限らず単純に遼を悪役としないストーリー運びとか上手く現代風にアレンジされてると感じた
（１９９１年作だから現代といっても四半世紀前だけど）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/12/04(金) 20:38:21.03

狄青でないやつだったんやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/01/05(火) 11:54:58.97

俺も北宋史伝版買った
これから読んでみるつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/20(日) 10:15:08.96

楊家将上下読んだ
基本的に面白かったが西夏編は蛇足じゃないかなあ
あと孟良さんが結構いい人に思えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/12(火) 23:42:10.61

楊家将演義読本も面白いね
楊家将に初めて触れたのが1991年版ドラマだったんで思い入れ強いんだけど、読本では「ダブルキャストが多い」ぐらいしか書かれてなくて残念だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/10(水) 23:00:11.59

楊家将まあまあ面白いけどヤリツ何とかってやつが多すぎ
ここら辺をもう少し整理して捨てキャラじゃない強敵を何人か増やせばもっと魅力的になると思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/13(土) 04:11:31.69

契丹人はヤルート（耶律）とシャルムート（蕭）しかいないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/03/12(金) 19:59:39.69

北方楊家将好きだなぁ
主要も脇もキャラクターがかっこいい
耶律休哥の「では、やめるな。」みたく笑わせにも来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/01(水) 15:32:44.28

ジャッキーの映画版だと、敵役の女将軍女武者が不在で
華が足りなかった。
北宋志伝では、姫将軍が二人、楊門女将と戦うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/03(金) 15:17:56.21

香港映画とか、中国語圏の映像作品で、
現代版の楊家将の作品とか無いかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/05(日) 14:55:28.03

今の中国だと、遊牧民王朝の残虐行為は
政治的都合で、控えめに描写すべきなんだろうな。
ドラマを盛り上げるには、丁度よいんだけど。

ついでに美女同士の戦闘シーンなら大いに見てみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/08(水) 15:33:00.12

チンギスの娘とか、中央アジアの都市で
大虐殺とかやってるし、悪役かそのモデルに
どんぴしゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/11(土) 15:49:17.07

中国通を名乗りながら、楊家将を知らないで、
中国では物語でも、女性が差別されているとか
言ってた人もいたような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/13(月) 09:57:04.28

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/22(水) 14:53:59.61

>>238
中国本土でチンギス軍は大虐殺やらなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/03/25(土) 14:52:15.81

フビライと違って、槍幕りでそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/30(日) 15:14:33.43

ブラコンの八姐や九妹なら見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/06/10(土) 15:14:06.86

蒙古女将と楊家の末裔の女将とか
戦わせてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/07/18(火) 15:06:29.32

蒙古女騎兵にも圧倒されるシナ歩兵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/09(土) 15:31:32.35

勝ち誇る蒙古の女騎兵隊
https://www.facebook.com/mongolialive.org/photos/a.544680288927125/1837513192977155/?type=3

楊門女将の誰が、彼女たちの蛮行を止められるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/10(日) 10:35:59.57

わしがおちんぽでお相手しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/09/28(木) 15:24:33.86

モンゴル女兵　ｖｓ　シナ男兵

https://twitter.com/sunnybunnybeach/status/1413405766468345863

弱すぎ（ｗ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/01(水) 15:03:01.92

　「ロシア年代記」
　　タルタル人はその家畜群・妻たちとともに移動するが、
　妻たちも男同様に戦争するようしこまれる。

まさしく、戦闘民族そのものだな。楊家軍がでかくなったみたいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/16(土) 15:04:44.90

「女たちは誇り高く、好戦的である。
　男のように馬をのりまわし、男と同じように
　弓矢で武装して都市に入城する姿も見かけた。」

１２９１年の状況。ソースは後出しで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/12/21(木) 15:16:39.35

弓騎兵の契丹美人、蒙古美人

纏足ヨチヨチ支那美人

戦闘力に圧倒的な差があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/01(木) 14:49:07.58

科挙官僚と楊家将は相性が悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/01(木) 14:49:10.73

科挙官僚と楊家将は相性が悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/17(土) 14:23:14.09

宋以降だと、どんなに知謀があると言っていても
科挙に及第していないんでしょ、と思われてしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/17(土) 14:33:59.61

>>250
結局は弓矢を撃つヒットアンドアウェイだから腕力なくてもいいのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/25(日) 09:30:14.46

のび太を筆頭にこれより上が何人もいる中国の歴史ｵｿﾛｼｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/08(金) 21:40:36.65

前秦が瓦解したのは、肥水で敗れたから。このとき東晋は華北を分裂させるキッカケを作ったが、劉裕はその逆で、華北を地ならしする手伝いをしてしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:11:41.12

外国からの攻撃より政府からの国民イジメが脅威(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:15:21.09

世間の反応を見ていると何かにつけて陰謀論だ陰謀論だばかり。
本当に理解しようとしている人が少なすぎる事に疲れます。
これでは奴らの思うがままだと思わざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/09(土) 18:15:57.14

【こじつけの理論】なぜ、風が吹けば桶屋が儲かるか知っていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 00:18:35.72

https://i.imgur.com/fYZlf5B.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:30:51.16

中国の京劇では三国志より遥かに人気みたいだね
15年ぐらい前にBSNHKで時々京劇の番組を放送してたのを観てたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/07(火) 14:23:23.04

楊門女将が流行る中国で、纏足が蔓延したのも変な話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/08/26(月) 14:20:02.85

「排除された楊家将」

楊 家 将

楊　家　将