脇坂は8月1日付の脇坂安元宛徳川家康書状で事前に家康と話がついてたことがはっきりしてるしな
>>296
池田は、北条にやった中古姫処理場だったんですよ。
だから、多分一門枠と、裏工作やろな。 池田輝政は豊臣旧臣の中ではそれなり高い地位でありつつ、もともとは秀吉系じゃなくて
織田系という筋の良さがある
一方で家康の婿であり、反三成派として家康のために働いた
秀頼が残っている状態で、豊臣旧臣たちに家康への求心力を持たせるうえでは重要な駒
>>300
本能寺の変後の多数派工作では、秀吉が織田の家老格に引き上げしてますね。
逆に領地を失った滝川は、織田の家老じゃ無くなってる。
で、小牧長久手で、家康に勝入討ち取られてるから実は家康って親の仇。
この辺、秀吉の考える事は分からんな。
余計な事しなければ、普通に「徳川は親の仇」だったのに。 >>301
旧織田系列の大物の家系が秀吉の義弟といつまでも遺恨ある方が困るよ
無用な混乱や対立が解消できるならした方がいい、政権安定の為にもな 池田に関しては長久手の戦いで中入りを主張したのは、以前は池田とされたが秀吉の策である可能性が高くなったから
その点で言えば直接の敵である家康よりも秀吉にヘイトは向くかもしれない
0304人間七七四年2020/12/29(火) 11:24:08.75ID:ND3RnoBX
>>301
むしろ輝政は親の仇と直接会って
親の仇の石高をもっと上げてくれと家康に言っている 中入りは十中八九秀吉の策だろうな
勝入父子討死直後に秀吉が出した養徳院(勝入母)宛の数通の書状見ると相当気を遣った内容で
輝政と長吉を取り立てることを特に強調してて、罪滅ぼしのためにも今後は池田家を助力したいと言ってる
更にこの敗戦の責任は秀次にあると言い切ってるしまあ秀吉の策だろうね
0306人間七七四年2020/12/29(火) 21:41:03.97ID:/RAkoqZ+
0307人間七七四年2021/01/15(金) 01:10:22.41ID:PVgLAV58
>>251
どさくさに紛れて盛岡の一部ゲットしようとしたからな >>301
佐久間盛政の娘が中川家に嫁いだりしてるし秀吉の家臣掌握術の一環なのでは
>>305
中入り部隊の実行上の戦犯は余計な岩崎城攻めを主導したのが誰かだなあ
まあ岩崎城をスルーして三河深くに入っていたら中入りは成功したかもしれないし失敗したうえで退却できずに史実以上の壊滅をしたかもしれない 0309人間七七四年2021/01/20(水) 10:56:46.26ID:Pfwb4OzC
関ヶ原後改易された武将リスト見ると西軍の万石未満の武将は没収後、徳川に再仕官したのは実質加増の扱いを受けてることが多いのがびっくりする。
万石以上は東軍の戦功者だろうが容赦なく改易させるのとは対照的
最後の最後で寝返るやつはゴミだから残当
相手に私はあなたの敵ですと伝えることは、味方のみならず敵からも称賛を受ける行為である(君主論)
0311人間七七四年2021/01/20(水) 23:16:17.83ID:tTlFTVrc
>>308
仮に指揮官が信長なら、中入り軍を約20000なんて編成にはしてないはずだし「信長なら５０００」更に
途中の城は無視して一目散に岡崎突いたでしょ。
秀吉の発言力が強いのなら、色々とおかしなことに成りますよ。
池田が発案した作戦を、断れずに追認したと考えた方が辻褄会いますね。
却下したいのに出来ず、それならって部隊増やしたらあんな大規模な編成に成ったんでは。
あの作戦って、とりあえず岡崎落としてしまえば戦略目標達成ですし。 成功した中入りって何？
賤ヶ岳の佐久間盛政も中入りって言われるけど
別働隊の奇襲っていう意味なら小規模だけど長篠の酒井隊も中入り？
0313人間七七四年2021/01/21(木) 02:13:04.80ID:yFinPbHu
>秀吉の発言力が強いのなら、色々とおかしなことに成りますよ。
>池田が発案した作戦を、断れずに追認したと考えた方が辻褄会いますね。
どこがどうおかしいのか全く説明できてないのにおかしいと決めつけた上
そのフワッフワなおかしさだけを根拠として辻褄がどうこうと断言してるのが草
本当に論理的思考力が無いんだな
信長なら5000と言いながら秀吉が大規模な編成にしたとか意味不明だな
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0317人間七七四年2021/02/03(水) 12:09:44.03ID:yQkUF3QE
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0318人間七七四年2021/07/02(金) 22:30:12.62ID:zB9SG8lJ
今月号のドリフターズでスキピオが解説してるな
偉そうに解説させといて前提条件も考えない古い関ケ原という
所詮エロ漫画家だな
>>279
毛利秀元が南宮山に布陣した時点で
赤坂にいる東軍と戦う姿勢を見せていた
東軍の黒田は吉川に西軍を今すぐ
裏切って欲しいと言うが吉川は拒否
家康到着と西軍の関ヶ原への移動で
戦いは起こらなかった
関ヶ原の直前に吉川との間で密約が
交わされた
ただそれを毛利本家は知らず吉川の
先陣の申し出を受けて二陣に控えた
ため最後まで動けずにいた
なので毛利本隊や安国寺の抑えを置く必要
は当然にあったということ 0321人間七七四年2021/10/13(水) 07:30:12.01ID:vPVwQZzq
まず信頼できる内通だったのなら小早川秀秋と同様に他の西軍攻撃してるやろうし戦後の論功行賞にも現れる
最近は家康が赤坂から動いてない説が出てるけど状況から考えるとその方が自然やろな
小早川の寝返りも大嘘。
石田三成首謀説も大嘘。
家康の問い鉄砲も大嘘。
東西１５万の兵力も大嘘。
関ヶ原主戦場も大嘘。
島津隊の突破離脱も大嘘。
合戦布陣図も大嘘。
ほとんど創作話しでしたね。
小早川は他の大名と違って関ヶ原までの間
敵対行動取らずにウロウロしてたんでしょ？
そして松尾山の西軍追い出して陣取る
もはや最初から東軍って気がするわ
0324人間七七四年2021/11/19(金) 15:42:59.69ID:G7G5sExE
>>323
裏切るタイミングを測ってたといった感じやろ 0325人間七七四年2021/11/26(金) 16:35:09.81ID:uVl07yLG
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0326人間七七四年2021/12/16(木) 13:36:31.83ID:HmFnLvGR
最新の知見や学説を盛り込んで、なおかつ図面なども充実した関ヶ原合戦のムックか本ないですかね？
0329え８うふぇｒ８ｙｆ９ｒ2022/07/02(土) 18:55:20.37ID:YoQ7xRDb
ｊｂふぇｄｆｆ９
0330人間七七四年2022/07/02(土) 19:17:41.12ID:YoQ7xRDb
あー、この今。
「ウクライナ情勢」が＝多すぎて？？書き込みできない状態なので。『仕方がなく』
ここに来たのですが・・・・。
まー、ウクライナや東欧(東ヨーロッパ)については。世界情勢的に、アメリカによる
『世界支配』が、進みつつある。
世界の２大強国＝アメリカとロシア。で・・・ロシアが「負けて」＝弱小国。に、
なってしまえば・・・この全世界！では＝「アメリカ大統領」＝「世界の王」と、
ゆーコトになる。
アメリカにとっては＝夢の？『世界の征服』が、現実に実現しつつある。
( つまり、ショッカー？の世界の征服が。実現するのだ。アハハ、アハハハー！！ )
ところで、関ヶ原の合戦では・・・←バカ？
0331人間七七四年2022/07/02(土) 20:37:39.70ID:Uk5MvTi2
>>322
一次史料だと伏見城が落ちる前に西軍の指揮系統から外れてる。三成も小早川が裏切ったという事は決戦前に知ってたらしい。 >>7
新潮社より
笠谷和比古 『論争 関ヶ原合戦』 0333人間七七四年2022/08/15(月) 17:21:36.85ID:G+K4+zE+
関ヶ原の戦いはなかったらしいな
日本各地で当時の地層から戦闘の跡見られることがあるというから、日本全土で関ヶ原があったけど中部地方のだけが今に伝わった可能性
0336人間七七四年2022/10/18(火) 07:20:00.58ID:s1S4/Ur3
10月16日の「関ケ原合戦祭り」盛り上がっていて楽しかった
メインの扮装武者による 笹尾山から陣場野までの武者行列では本田平八郎役の
人の槍の先端に「蜻蛉がとまる」という奇跡が発生して大受けだった
近い国も遠い国も一律100石3人動員なのがまずおかしい
関ケ原布陣図からして真実では無いだろう
どこの勢力も島津以外軒並み一万石あたり300
九州からやってきた勢力なんか実際1/3以下だろう
朝鮮でも遠い国
黒田なんて14万石で上杉征伐に5000連れていき本国で如水が9000動員
半分は金で雇った動員としても差し引いても14万石で9500は多すぎ
小早川も実際3000とかそこらだろう
三国志演義じゃないんだから大谷隊が小早川1万5千に側面つかれても押し返したというのも3000なら納得できる
0339人間七七四年2023/02/11(土) 18:52:58.31ID:Cp1SaMQ4
完全に西軍として行動していたのは、石田隊、小西隊、大谷隊、宇喜多隊、立花隊、
くらいで、これら5つの部隊で東軍を撃滅する方策を立てたほうがよい。
まずは、合流することを考えて、その後、再編成する。
西軍4万の大軍だろうか。夜の闇と西軍4万という兵力を駆使して、まずは、東軍が通るであろう、
街道にあらゆる罠をかける。最初の標的は福島正則隊だ。
落とし穴、まきびし、夜間奇襲、火攻め、兵糧買い占め、などあらゆる戦術をとる。
そうして、徐々に神経をすり減らさせていく。石田三成の重臣・島左近に部隊を授け、命じて、
福島正則隊を挑発して、おびき出し、逃げられないような地形まで誘い込んだところで、
宇喜多隊・立花隊、総勢3万の兵力で包囲殲滅する。
0340人間七七四年2023/02/19(日) 19:01:05.34ID:60cJ0Ifd
毛利、前田、宇喜多、上杉、立花、島津、といった顔ぶれ見てると豊臣派石田方西軍が負けたなんて、
ちょっと信じられん。伊達だって上杉と組んで徳川を攻撃する可能性だってあるし、
東軍の福島は豊臣派で、下手すれば、東軍こそ瓦解する可能性もはらんでるよね。
小早川も豊臣家の大名だし、徳川も心底震えてただろう。
0341人間七七四年2023/02/19(日) 20:37:11.44ID:60cJ0Ifd
毛利輝元って関ケ原合戦当時、西国の覇者になるため、西国各地に兵を
送っていたようだけど、毛利の敵は明らかに東国であり、西国に兵を進めても意味がない気がしますね。
毛利の圧倒的兵力で関ケ原を飲み込まない限り、東国の徳川から必ず邪魔されると分からなかったのでしょうかね。
よく「上杉と佐竹が徳川を脅かすから」って意見があるけどこれは上方と会津の綿密な交通が必要不可欠。にも関わらず西軍は最後まで東進をしなかった。輝元のオツムでどう帳尻合ってたかはわからんけど、多分大坂城を握ってるから攻撃されないとでも思ってたんじゃないか。それが大垣・佐和山を取られたら大坂城攻撃を否定出来なくなったと
0343人間七七四年2023/02/19(日) 20:48:55.83ID:60cJ0Ifd
関ケ原で負けても大坂城に籠城すれば勝機あり、なんて立花宗茂は思っていたらしいけど、毛利と立花の兵力で籠城しても囲まれたら、ほんとにどうするつもりだったのだろうか。いずれ、兵糧は尽きるし、水運も封鎖されるもんな。
0344人間七七四年2023/02/23(木) 11:46:33.03ID:ouswprKq
>>342
そもそも下野に数万の軍勢を残してある訳で上杉が南下してもそこで引っ掛かるから江戸を突くなんて夢物語
そのうち徳川本体が引き返して来るからむしろ会津が伊達や最上に落とされる危機に
ちなみに佐竹が徳川を攻撃する事は有り得ない
佐竹家中はむしろ上杉を攻める気満々だった
特に次弟の義広は悲願の会津奪還の好機であったから我先に南奥州に出陣して秀忠から自重してくれと釘を刺されてヤキモキしていた
隠居の義重と筆頭家老の義久も徳川贔屓であったから徳川につくべきと主張して他の家臣達もこれに同調した
義宣はこれを認めなかったけど義久は半ば無視して自らの兵を率いて秀忠軍に合流すべく出陣してしまった
唯一当主の義宣だけは徳川につくのを嫌がったけど、これはあくまで石田への友誼と人質を見捨てるのを躊躇った事によるもので
特に上杉と組んで何かしようとしていた形跡はない NHK総合1・東京地上波
放送日時・内容
6/24土19:30～20:15
ブラタモリ「関ケ原の戦い～天下の分け目は地形にあり！？～」
▽関東と関西の境を発見？角餅と丸餅で現代の戦い勃発！▽東軍の逆転劇！奇襲を可能にした関ケ原断層の“横ずれ”とは？▽東軍勝利の決め手？全体を見渡せる山に布陣したあの武将がついに動き出す！▽西軍武将の切ない最期にタモリさん思わず…
https://tv.yahoo.co.jp/program/114029365 0347人間七七四年2023/08/01(火) 01:48:33.30ID:8PNhtesL
REVELATION
資金源/コング
フロント/天下り/右翼思想
フィクサー/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入
汚職/集団ストーカー/ハッキング/盗聴/盗撮/家宅侵入/揉み消し
揉み消し加担
0348人間七七四年2023/08/07(月) 20:33:50.19ID:934oHdaN
佐竹は三成が決起したと聞いた途端に行軍中止して三成に書状を送って西軍入り、景勝にも同じく書状を送って同盟してる
だから許されなかった
