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関ヶ原合戦の真実 Part12
0001人間七七四年2020/03/31(火) 19:37:02.51ID:MrsEUTbb
慶長5年(1600年)9月15日関ヶ原で徳川家康らの東軍が石田三成らの西軍を破った戦い。
豊臣秀吉の死後、天下の実権を握った家康は三成と対立し、それぞれ諸大名を
糾合して戦ったが、小早川秀秋の寝返りにあった西軍は惨敗し、三成らは処刑され、
豊臣秀頼は摂津・河内・和泉60万石の一大名に転落した。この結果、徳川氏の覇権が確立。
俗に「天下分け目の戦い」という。
次スレは>>980でお願いします。無理な場合は次レス番を指定してください

前スレ
関ヶ原合戦の真実 Part11
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1568083936/

史料スレ
関ヶ原合戦(慶長庚子争乱)関連史料スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1567939457/
0002人間七七四年2020/03/31(火) 19:37:59.74ID:MrsEUTbb
過去スレ
関ヶ原合戦の真実 Part10
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1553429187/

関ヶ原合戦の真実 Part9
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1545542228/

関ヶ原合戦の真実 Part8
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1518176864/

関ヶ原合戦の真実 Part7 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1489755617/

関ヶ原合戦の真実 Part6
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477565218/

関ヶ原合戦の真実 Part5
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1474112000/

関ヶ原合戦の真実 Part4
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1470915006/

関ヶ原合戦の真実 Part3
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1464347783/

関ヶ原合戦の真実 Part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1453807317/

関ヶ原合戦の真実
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1430516022/
0003人間七七四年2020/03/31(火) 19:38:29.58ID:MrsEUTbb
新解釈 関ヶ原合戦の真実 脚色された天下分け目の戦い
白峰 旬 (著)

http://www.miyaobi.com/publishing/products/detail.php?product_id=839

関ヶ原合戦にはよく知られたおなじみのエピソードが多い。
しかしそれを歴史的に検証するとどうなのか?
本書では一次史料を用い、小早川秀秋への「問鉄砲」はフィクションであり、
小早川秀秋は開戦と同時に裏切り石田三成方は瞬時に敗北したこと、
家康の小山評定は歴史的事実とは言えないことなどが、次々に検証されていく。
生駒利豊書状の真に迫る白兵戦のすさまじい描写、細川忠隆の首注文史料の数字が語る実戦の具体性も
本書の見どころである。

【序章】関ヶ原合戦はどう語られてきたのか―江戸時代に誕生した関ヶ原合戦像?

【第一章】関ヶ原合戦当日の虚像を剥ぐ?

【第二章】関ヶ原合戦以前の通説を正す

【第三章】小早川秀秋を裏切らせた「問鉄砲」はフィクションである

【第四章】『日本戦史』の布陣図に歴史的根拠はない?

【終 章】すりかえられた天下取りの戦い
0004人間七七四年2020/03/31(火) 19:39:00.83ID:MrsEUTbb
新視点 関ヶ原合戦: 天下分け目の戦いの通説を覆す 
白峰 旬(著)

https://www.heibonsha.co.jp/book/b457713.html

昨今、日本歴史界隈では関ヶ原合戦の実態を巡る議論が激しさを増している。
その中心的存在である著者がさまざまな“通説”を覆す。

プロローグ 関ヶ原合戦をどのようにとらえるか

第一章 豊臣七将襲撃事件はフィクションである
《補論》大谷吉継書状の分析

第二章 関ヶ原前夜−イエズス会宣教師の透徹した政治分析

第三章 関ヶ原合戦−イエズス会宣教師の明晰な戦争分析
《補論》慶長五年、九州における黒田如水の動き

第四章 大垣城攻防戦に関する保科正光の戦局シミュレーション

第五章 関ヶ原合戦に関する一次史料を読み解く

第六章 「関ヶ原」で戦った藤堂高虎隊と大谷吉継隊

エピローグ 関ヶ原合戦から大坂の陣へ

おわりに

主要参考文献
0005人間七七四年2020/03/31(火) 19:39:39.97ID:MrsEUTbb
白峰氏の石田・毛利連合政権成立の論拠
【1】豊臣秀吉の後継者である豊臣秀頼を直接推戴した
【2】毛利輝元が公儀の城郭である大坂城に入城して豊臣秀頼を直接補佐した
【3】自らを「公儀」と称した
【4】政権の所在地である大坂を中心とした上方を完全に掌握していた
【5】大名(細川忠興)を改易にして、近隣の諸大名に城受け取りを命じた
【6】大名に所領(知行)を与えた

ソース
http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/dk05213.pdf?file_id=5363


慶長4年閏3月の反石田三成訴訟騒動に関連する毛利
輝元書状(「厚狭毛利家文書」)の解釈について

http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/gk02109.pdf?file_id=9477

「(慶長5年5月26日付)浅野長政宛浅野幸長書状写」について

http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/detail.php?id=sg04908

文禄の役の際、講和使節の内藤如安から提示された意見書の冊封の案

日本国王、豊臣秀吉

大都督、小西行長、石田三成、増田長盛、大谷吉継、宇喜多秀家

都督、豊臣秀次

亜都督、徳川家康、毛利輝元、前田利家、小早川隆景など
0006人間七七四年2020/03/31(火) 19:39:55.02ID:yHccR5A1
合い言葉は、山に山と問いますので、寨に寨と、応答願います
0007人間七七四年2020/03/31(火) 19:41:29.01ID:MrsEUTbb
その他関ヶ原関連一般書例

関ヶ原合戦と大坂の陣 笠谷和比古(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33982.html

「関ヶ原」の決算書 山本博文(著)新潮社
https://www.shinchosha.co.jp/book/610859/

関ヶ原合戦と石田三成 矢部健太郎(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b146384.html

徳川家康と関ヶ原の戦い 本多隆成(著)吉川弘文館
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b128435.html

九州の関ヶ原 光成準治(著)戎光祥出版
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/511/

直江兼続と関ヶ原 公益財団法人 福島県文化振興財団(編)戎光祥出版
https://www.ebisukosyo.co.jp/item/23/

関ヶ原前夜 西軍大名たちの戦い 光成準治(著)角川ソフィア文庫
https://www.kadokawa.co.jp/product/321611000114/

黒田官兵衛・長政の野望 もう一つの関ヶ原 渡邊大門(著)角川選書
https://www.kadokawa.co.jp/product/321302000209/

「関ヶ原」を読む 戦国武将の手紙 外岡慎一郎 (著)同成社
http://www.douseisha.co.jp/book/b351337.html

関ヶ原合戦の深層 谷口央(編)高志書院
http://www.koshi-s.jp/

関ヶ原合戦は「作り話」だったのか 一次史料が語る天下分け目の真実 渡邊 大門(著)PHP
https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-84371-1

天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった 一次史料が伝える“通説を根底から覆す”真実とは――
乃至政彦 高橋陽介 (著)河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309248608/

秀吉は「家康政権」を遺言していた 高橋陽介(著)河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309227870/

歴史の虚像を衝く 笠谷和比古(著)教育出版
https://www.kyoiku-shuppan.co.jp/book/book/cate5/cate526/post-5.html

関ヶ原合戦公式本 小和田哲男(監修)小和田泰経(著)学研
https://hon.gakken.jp/book/1340603600

経済で謎を解く 関ヶ原の戦い 武田知弘(著)青春出版社
http://www.seishun.co.jp/book/19642/
0008人間七七四年2020/03/31(火) 19:42:04.18ID:MrsEUTbb
とりあえずテンプレっぽいの纏めてみた
0009人間七七四年2020/03/31(火) 21:35:55.00ID:EQBA9SH+
>>1乙です
>>7「関ヶ原」の決算書
これが残念ながら山本博文さんの遺作になるのかな
0010人間七七四年2020/03/31(火) 22:29:38.06ID:ApriWWsF
最近も結構なペースで本出してたのにお亡くなりになったのか
近世学者から見た豊臣江戸初期はなかなか興味深かったまだ若いのに勿体ない
0011人間七七四年2020/04/01(水) 19:45:58.52ID:jR8LcZ2p
今日は島津家文書から三点程、島津家に情勢に従う事を勧める書狀を
0012人間七七四年2020/04/01(水) 19:46:37.33ID:jR8LcZ2p
島津家宛立花親成書狀案

將又、加主計所より至拙者の捻、入御披見候、返〻、先手之衆今月中に肥後表へ被押出候、日向口兩口に御人數可被出之由候、

上方之儀令靜謐、東國迄無殘所仕合候、貴家御一分に相極候条、一刻も早〻御使者可被指出候、此中別而得御意候辻に候間、

せめて御使を申度と存申入候、委細口上に申候、我等事者八代迄罷出候条、彼地へ早〻御使者可被指出候、以上、

近日者不申入候、通路不自由に付而申後候、

一、前十四、龍造寺國中之人數相催、久留米領分より河を渡候、豐前如水人數も罷出申談、駐。四郎居城留主居之者共へ、

  人數をたてかけ、人質を取下城させ、同十五日、愚領中はしはし相動候、少之人數差出、得勝利候、

一、大勢之儀に候間、此方少人数、手ひろく相拘候事不事成、はしはし出城共、從此方引拂申候、然処に程近仕寄候、

  左候へは、加藤主計方も宇土落去候へは、則此方へ相動候、筑紫主水事加主同心候、有馬其外方〻之衆、

  勿論如水何も被押寄候、籠城に罷成候事、

一、餘程近押詰候間、人數を出、鍋嶋陣所へ仕懸候、數刻相戰、互勝負無之候、雖然敵大勢味方は無人故、手負戰死歴〻に付而、

  居城きはまて諸勢押寄、詰陣候、然處、京都殘置候使罷下、先以御赦免之通被仰出候間、加主、如水へ理を申、和談に罷成候事、

一、御家之儀も、此節何とそ歎息仕度通、如水、加主へ申候処に、爲拙者承合肝要之由候間、幸に存、以使者申入候、

  於御侘事者各馳走可申旨候条、早〻八代表へ御使者被指出候はは、可申談候、

一、江戶中納言樣、薩州爲御改、近日御出馬之由候、諸勢被打下候、拙者式事も、御赦免之上者、其地可罷立候間、遂御侘事如此候、

  天下悉御靜謐候て、はや御國割に罷成分候間、此節之儀、被遂御分別、急度中納言樣御出馬無之以前、御使者被差出、

  御侘事尤存候、拙者一命にかけ候て、隨分御使を申度候、委細口上に相含候、恐惶謹言、

      十月廿七日    親成

       龍伯樣
       惟新樣
       少將樣
  人〻御中
0013人間七七四年2020/04/01(水) 19:47:17.89ID:jR8LcZ2p
島津宛立花尚政書狀

  以上、

重て御兩使被差越候、口上之趣、銘〻如水、加主へ申達候、返事之樣子、御使申達候、上方之儀、井兵部殿迄御使者被差上之由候条、

其段御兩所へも申達、先〻人數被打入上洛候、然者圖書殿なと被差上、如水、加主も」井兵同前に被申上候樣に候者、御爲も可然存候、

但御分別之外不及申候、委細口上に申入候間、不及口能候、恐惶謹言

                  注カ近
     十一月廿二日       尚政(花押)

     ○○樣
     薩广少將樣
            御報
0014人間七七四年2020/04/01(水) 19:47:52.63ID:jR8LcZ2p
島津宛K田如水軒書狀

   以上、

此表罷出に付而、從注カ近殿依被申入、兩使被差出、口上之趣得貴意存候、㝡前加主計可相動と被申候へ共、

井伊侍從、山口勘兵衞を以御理可被仰上之由候条、動を相留、致同道上洛仕候間、於上方相應之儀、」不可有疎意候、

於樣子者御使口上に相含候間、不能細書候、恐〻謹言、

                 如水軒
     十一月廿二日      圓C(花押)

     薩广少將樣
     龍伯樣
          人〻御中   
0015人間七七四年2020/04/01(水) 19:49:35.84ID:jR8LcZ2p
>>12では史料スレの>>169の史料にもある島津攻めに関する噂について言ってますね
0016人間七七四年2020/04/05(日) 21:47:09.03ID:b4crV5VN
島津攻めの噂、大将は秀忠って事になっていたのかな
敵に近く罰も兼ねてか、毛利も参加させられる流れだったみたいだけど
0017人間七七四年2020/04/06(月) 12:23:58.61ID:BkVvfKNP
島津はそもそも一枚岩でも何でも無いから攻める方も面倒くさいわな
0018人間七七四年2020/04/07(火) 19:31:28.02ID:QgiNoMFE
島津家文書から伏見城留守番の話が出てくる史料を二つ程
0019人間七七四年2020/04/07(火) 19:32:04.45ID:QgiNoMFE
忠恒宛惟新書狀

    以上

今度山口勘兵衞殿上洛に付而、入來院又六、善載坊爲御使令上洛候、口上之段、具に承届、我等も大坂へ罷下、

被仰上通、 内府樣へ言上候、樣子被 聞食、別而忝 御意候、委曲善載坊へ申含候条、可申達候、

一 庄内之事、屬御案利、都鄙之外聞不可過之候、愚老之満足可有御察候事、

一 源二郎事被召出、知行貳万石被遣之由、 内府樣御意与申、尤之御分別候事、

一 無御失念茶埦送給候、祝着之至候、涯分」秘藏可申候事、

一 奧州へ於 御出張者、伏見御城番可被仰付由、内府樣御面談に被仰聞候、然者、御留守番之儀、

  心遣大方にては相調ましく候、其上人数等丈夫に無御座候ては、諸口之御番致首備間敷候、樣子細〻善載坊へ申聞候間、

  被聞食、納得專一候、恐〻謹言、

     五月五日   維新(花押)

      少將殿
0020人間七七四年2020/04/07(火) 19:32:32.34ID:QgiNoMFE
義弘宛近衛龍山書狀

其後不申承○、仍從輝元先日預使者、音信共候而、御暇給候間、及歸國候由候き、又昨夕人之申候は、西國衆悉下國之沙汰承候由候、

貴所之儀者伏見之城御預之由候き、弥其趣候欤、承度候、何篇に此比御透次第光臨候者、可爲祝着候、拙者も内〻以參可申与存、

何ヶ度打過、相似疎意、所存之外候、家康は十六日至其地被越候事」治定候哉、延引候哉、是又承度候、今明之中に、

石田弥介當所へ可給候、申度事共候、猶期其節候、恐〻謹言、

    六月十三日     (花押)

     ○○○庫入道殿
0021人間七七四年2020/04/07(火) 19:34:08.91ID:QgiNoMFE
茶埦ってどんなものだったんでしょう
0022人間七七四年2020/04/07(火) 19:59:33.97ID:l2blSVTB
島津の伏見留守番の話は自己弁護の為の捏造とか言う人がいるけど、この史料の信憑性はどうなんだろうか
0023人間七七四年2020/04/07(火) 23:43:51.72ID:+WhWYH6e
家康に頼まれたのは本当でしょ、伏見在住の義弘が有事の際に伏見城の曲輪に詰めるのは当時として当然だし
当事者の家康に家康さんに頼まれたと自己弁護の為の捏造しても何言ってんだこいつで終わるよね
ただし15日にまだ蜂起すらしてない西軍に参加表明(上杉宛書状)してるから仕方なく西軍に付いたなんてのは大嘘やろね
一連の書状は本物だが戦後か後の世にこれ弁明に使えるんじゃねと持ち出した感じでしょう
0024人間七七四年2020/04/23(木) 21:07:35.27ID:hpFW2pAT
>>19
善載坊って誰?
0025人間七七四年2020/04/23(木) 21:16:28.51ID:Mr4W87Ee
善載坊:大前均
首領:石橋雅史
竜神坊:内田勝正
0026人間七七四年2020/04/25(土) 19:26:50.75ID:moILe5nX
なぜ島津は西軍についたの?
奉行衆と仲が良かったの?
0027人間七七四年2020/04/25(土) 21:15:26.20ID:lGg/gnc4
一つ疑問なんだが、西軍って勝った後の運営については、話がまとまっていたのだろうか。何か残ってないのかな。家康が取り仕切ることに対しての反対同盟だけど、いなくなったら誰かがやらなきゃいけないし。
0028人間七七四年2020/04/27(月) 23:33:36.26ID:86K17veH
真実は現場にある
現場に逝けWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0029人間七七四年2020/04/28(火) 11:15:54.60ID:2bgLOjiP
つまんね
0030人間七七四年2020/04/29(水) 20:13:56.17ID:FCdFxCG/
ここもカルピスに染まるのか?
0031人間七七四年2020/04/29(水) 20:37:01.62ID:RspEUvDw
黒いバナナ黒いバナナ黒バナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒バナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒バナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒バナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒バナナ
0032人間七七四年2020/04/29(水) 20:39:24.22ID:FCdFxCG/
真実は史料と現地にあり。
0033人間七七四年2020/04/30(木) 10:12:46.37ID:X5qNdJO0
ここもカルピスが制圧か?
0035人間七七四年2020/05/17(日) 14:53:06.25ID:T0ElkkKE
>>263
>>264
おまえこそ何を言ってるんだ

7月2日に宇喜多秀家が出陣式をして、7月12日に奉行衆が毛利輝元の入坂要請
この時点で毛利が関ヶ原の主導者なわけねーだろっていうw

ついでに言えば奉行衆のうち前田玄以と増田長盛は徳川家康による上杉景勝討伐を容認していて、
のちに宇喜多、石田、毛利らが加わると一転、家康の行動を「内府ちがひの条々」で私戦と断じて切り捨てているが、
宇喜多秀家、石田三成、小西行長、大谷吉継、島津義弘らが8月中旬に行軍を開始し始めてからは
家康と連絡を取り始めたり日和はじめたりしてるので主導者としてかなり怪しい。

前田玄以や増田長盛が出した書状には「秀頼への忠節を尽くすよう」という文言がほぼ入っているので、
最初からどちらとも取れるように動いていたとしか思えない。
内府ちがひの条々に署名していて、かつ関ヶ原に参陣したのは宇喜多秀家と長束正家だけ。

加えて小西行長や大谷吉継といった石田三成と縁故の面々が中枢を占めている事を考えても、
大老の反家康筆頭は宇喜多秀家、奉行の反家康筆頭は石田三成でほぼ間違いない。
だからこそこの2人が関ヶ原であっさり壊滅させられたあとの西軍は完全に空中分解して、
その後は散発的な局地戦のみで毛利輝元すらまともに戦わずに大坂城を退去している。主導者がいないのに戦えるわけがないからな。

俺は毛利輝元が大坂城で籠城を続けるには最低でも宇喜多秀家が健在でなければと前提をつけて>>257で発言してる。
宇喜多秀家が関ヶ原における西軍の要、かつ豊臣秀頼の義兄であり豊臣一門なんだから当たり前だろう。
その宇喜多があっさり関ヶ原で負けたんだから毛利輝元が籠城できないのは当たり前w

あと、石田三成は西軍に途中参加だ、と言っているのは何を指してる?
内府ちがひの条々に石田三成は署名していないが、
これが出る前の7月15日に島津義弘が上杉景勝に宛てた書状では中核メンバーを
「宇喜多秀家、毛利輝元、三奉行(前田長束増田)、石田三成、大谷吉継、小西行長」の8人としている。

つまり石田三成は途中参加なんじゃなく最初からガッツリ関わってたってこと。
むしろ宇喜多石田大谷小西のラインに毛利輝元と三奉行が載せられてできたのがこの体制。
0037人間七七四年2020/05/17(日) 20:53:22.84ID:jS56kJMP
歴ゲーいたの信長の野望で過大過小されてる武将スレで信長の野望にも絡まないスレチ雑談を延々続けてるバカな誤爆
0038人間七七四年2020/05/17(日) 21:11:47.42ID:qZ1foaHM
現地に逝けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0039人間七七四年2020/05/17(日) 21:25:39.16ID:AB43ApQ5
いたのはどうでもいいけどなんでここに張った?
0042人間七七四年2020/05/18(月) 20:24:30.00ID:dBq9usXC
現地でカルピス放出せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0043人間七七四年2020/05/18(月) 23:15:06.89ID:dBq9usXC
現地現地現地現地現地現地現地現地
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0045人間七七四年2020/05/18(月) 23:56:20.12ID:UfuCi5NU
おー、キチガイが引っ越して来たぞ
0046人間七七四年2020/05/23(土) 10:24:22.62ID:CSQVeZ6F
カルピス〜、生きてるかぁ?
0047人間七七四年2020/05/23(土) 13:07:32.60ID:hiBk+4+L
>>34
でもお高いんでしょと思いきや、336ページで税込み990円と良心的。
関ヶ原大乱、本当の勝者
日本史史料研究会 監修(編集)
発行:朝日新聞出版
新書判 重さ 208g 336ページ 発売予定日 :2020年6月12日
紹介
家康の「小山評定」、小早川秀秋への「問鉄砲」、三成と吉継の友情物語は
すべて作り話!?一次史料を駆使し、従来の“関ヶ原”史観を根底から覆す衝撃の書! 
東西両軍の主要武将を網羅した初の列伝。
「関ヶ原」には、よく知られたエピソードが多い。
だが、それらを一次史料で丹念に検証していくと、
歴史的事実とは言えないことがあると、次々とわかってきた。
どこまでが「事実」で、どこまでが「フィクション」か?
・豊臣七将による三成襲撃事件も一次史料にはなし。
・「小山評定」における福島正則の大演説は作り話。
・石田三成と大谷吉継の“涙あふれる友情物語”は根拠がない。
・“お飾り”の西軍総大将ではなかった毛利輝元の野心家ぶり。
・小早川秀秋への“問鉄砲”は完全なるフィクション。
・前田利長は戦後に大老の地位を失った隠れた“敗者”。
・9月15日以降も上杉vs.伊達&最上の“東北の関ヶ原”が続いていた。
0048人間七七四年2020/05/23(土) 20:03:06.73ID:vF96LU9t
>・「小山評定」における福島正則の大演説は作り話。

「『小山評定は無かった!』とぶち上げてみたら、袋叩きにされたんで撤回します(白峰)」ってことかな?
0049人間七七四年2020/05/23(土) 20:06:20.96ID:Masom5Qb
43人間七七四年2020/05/18(月) 23:15:06.89ID:dBq9usXC
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0050人間七七四年2020/05/23(土) 20:06:43.99ID:Masom5Qb
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0051人間七七四年2020/05/23(土) 20:07:17.06ID:Masom5Qb
黒いバナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ
黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ黒いバナナ
0052人間七七四年2020/05/23(土) 20:07:43.76ID:Masom5Qb
現地に逝けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0053人間七七四年2020/05/23(土) 20:08:06.76ID:Masom5Qb
松尾山からカルピス発射せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0054人間七七四年2020/05/23(土) 20:08:42.79ID:Masom5Qb
現地に逝かないなら
ここもカルピスだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0056人間七七四年2020/05/23(土) 20:39:58.76ID:XlwJM8VV
>>47
目次だけだと、タイトルが言う本当の勝者というのが誰だか分らないな
0057人間七七四年2020/05/23(土) 21:28:59.92ID:0+Mh3Pli
いつもの最近の各新説紹介本でしょ。
自身が新設出したり結論出したりする本じゃない。ざっと見るには便利
0058人間七七四年2020/05/23(土) 22:59:17.61ID:Masom5Qb
オナニー本買うのか?
現地でオナニーしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0059人間七七四年2020/05/23(土) 22:59:57.29ID:Masom5Qb
>>57
ざっとみて
猛烈にオナニーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0060人間七七四年2020/05/23(土) 23:35:10.40ID:CSQVeZ6F
現地行かなきゃオナニーって発想が
ガチでキチガイWWW
0061人間七七四年2020/05/23(土) 23:55:33.55ID:rxIacox8
史料については言わなくなったな、史料分からないのがバレるからか
素人が現地行ってどうすんだ、かえって考古学的史料を損なう可能性があるのを考えてないのか
0062人間七七四年2020/05/24(日) 00:00:10.16ID:2917Bde1
付け加えるなら、こいつは煽りたいだけで、本当は歴史に興味なんてないんだろう
0063人間七七四年2020/05/24(日) 00:46:45.74ID:FApcTGyg
現地に逝け
史料をよめ
今すぐ松尾山に逝け
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0064人間七七四年2020/05/24(日) 00:47:44.64ID:FApcTGyg
木曽三川の水に流れを聞けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0065人間七七四年2020/05/24(日) 01:26:06.97ID:FApcTGyg
杭瀬川のほとりの虫の声を聞けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0066人間七七四年2020/05/24(日) 01:28:55.87ID:FApcTGyg
そこに何かがあるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0067人間七七四年2020/05/24(日) 01:29:38.90ID:FApcTGyg
真実は現地にある
今すぐ現地へ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0068人間七七四年2020/05/24(日) 03:44:58.31ID:JxwfyZOk
>>59
ざっと見て猛烈にキチガイ(笑)
0069人間七七四年2020/05/24(日) 12:00:29.87ID:bi5ssp/M
あー終わったこのスレも終わった
えらいのにとりつかれたな
0070人間七七四年2020/05/24(日) 21:45:46.91ID:FApcTGyg
現地に逝かないお前らが悪いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0071人間七七四年2020/05/24(日) 22:42:15.31ID:xqliaWCf
今日は少し短めの史料で、毛利家へ処置を伝える書状です
何故か毛利家文書ではなく吉川家文書に収録されていましたが
0072人間七七四年2020/05/24(日) 22:42:29.90ID:xqliaWCf
コ川家康書起請狀寫

  敬起請文前書之事

一 今度周防長門兩國進之置候事、

一 御父子しんめい異儀有間敷事、

一 きよ說申懸者候はゝ、可遂糺明事、

右於 僞申、ほんてん、大尺、四たい天王、惣而日本國中六十餘я蜿ャ之~祇、八幡大菩薩、富士箱根幷三嶋大明~、

天滿大自在天~可蒙罷御罸者也、仍起請文如件、

  慶長五年
     十月十日     家康御判

     安藝中納言殿
     毛利藤七郎殿

  右御~文之所牛王

 (裏書)
 「此寫大かた如此」 
0073人間七七四年2020/05/25(月) 00:09:25.29ID:Vpb6Z/H1
史料でオナニーして満足するなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも似非史料でない証拠を出せwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
現地へ逝けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0074人間七七四年2020/05/25(月) 00:18:20.84ID:S4iJstFv
>>72が似非史料に見えるとかスゲーなwwwwwwwwwwwwどんだけ無教養だよwwwwwwwwwwww
0075人間七七四年2020/05/25(月) 13:35:28.38ID:5NLsWefl
疑う目を持てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0076人間七七四年2020/05/25(月) 15:07:43.77ID:9NojVbyi
疑うなら、同時に調べることもしないと駄目だろう
0077人間七七四年2020/05/25(月) 16:13:46.62ID:5NLsWefl
現地にも逝かず
他人から与えられた史料を
盲目的に信じオナニーに耽るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0078人間七七四年2020/05/25(月) 16:14:36.04ID:5NLsWefl
そして今日もおなえらはカルピス発射かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0079人間七七四年2020/05/25(月) 16:48:15.19ID:5NLsWefl
松尾山に向けてカルピス鉄砲
一斉発射!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0080人間七七四年2020/05/25(月) 21:23:44.94ID:bT+z321y
げんち、げんちとうるさいなぁ〜。
否定されるとすぐにカルピス、オナニー
って吠えたてるそんな君の極度の幼稚な
精神構造が僕は心配だよ。
0081人間七七四年2020/05/25(月) 22:27:13.20ID:Vpb6Z/H1
おまえらの現地無視
いい加減な資料でオナニーざんまいの方が心配だわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0082人間七七四年2020/05/25(月) 22:28:18.46ID:Vpb6Z/H1
関ヶ原でオナニーに耽るほうがずっと幼稚だがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0083人間七七四年2020/05/25(月) 22:45:59.62ID:Vpb6Z/H1
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オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
オナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニーオナニー
0084人間七七四年2020/05/25(月) 22:48:28.36ID:Vpb6Z/H1
現地に逝け
現地の風の音を聞け
現地の大地の轟を感じろ
虫の声を聞け
川の流れに耳を澄ませ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0085人間七七四年2020/05/26(火) 02:11:10.00ID:jWpszkDZ
>>80
うるせーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0086人間七七四年2020/05/26(火) 07:52:08.07ID:S2acC+nh
すっかりカルピス君の狂乱ぶりを楽しむ
スレになってきたなW

狙い通りの反応なんだけどさ。
0087人間七七四年2020/05/26(火) 17:14:53.80ID:1YUm9cx2
三成の乱ならぬカルピスの乱
0088人間七七四年2020/05/26(火) 17:16:38.33ID:1YUm9cx2
>>81
史料じゃなかったっけ
お前さんにしては珍しいな
0089人間七七四年2020/05/26(火) 22:19:49.65ID:jWpszkDZ
>>88
どうだ?現地にも逝かず
今夜もこもり部屋で盛大に出したか?カルピス?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0090人間七七四年2020/05/26(火) 23:36:33.09ID:aNF7Nt06
今日は大人しいな。

現地行っても糞して土産品買って終わり
なんだろ?(笑)

史料?
お前がカルピス出した後のティッシュの
代わりにはなるかもなWWW
0091人間七七四年2020/05/27(水) 00:27:17.91ID:YBfv58i4
どうした?オナニー終えたのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前らのちんけなポコ〇〇からでたイカ臭いカルピスはどうした?
刑部の墓にふっかけてくるか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0092人間七七四年2020/05/27(水) 00:29:24.45ID:YBfv58i4
タモリもいってるぞ、飛鳥にきてwwwwwww
現地に来てみないとわからないことがあるとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わかったかおまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww










現地に逝けwwww
そして大地の音を聞けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0093人間七七四年2020/05/27(水) 07:59:12.11ID:obIpJx9L
昨晩は狂乱ぶりが甘かったな。

現地を徘徊する夢想しながら
現実はオムツ履かされてベットに縛られた
生活してるだろうと思うと少し気の毒w
0094人間七七四年2020/05/27(水) 10:30:51.60ID:vdH4SmHF
>>93
現地に逝け
史料を嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0095人間七七四年2020/05/27(水) 17:12:22.62ID:vdH4SmHF
>>93
いつも狂乱しているのは
現地無視のお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0096人間七七四年2020/05/27(水) 17:13:15.44ID:vdH4SmHF
>>93
カルピス放出が止まらないため
おむつあててるのはお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0097人間七七四年2020/05/28(木) 00:25:05.51ID:wGCGwnmg
カルピス君、本当に語彙が貧弱だよな。

げんち、しりょう、カルピス、オナニー
この4つの単語使えば幼稚園生でも
成りすまし出来ちゃうレベルWWW

生きてて恥ずかしくないのかな?
0098人間七七四年2020/05/28(木) 22:17:14.97ID:OnTzzHFZ
現地に行って妄想を繰り広げることこそまさに素人解釈のオナニー。史料だけ読んでりゃそれでいい
そもそも史料読めというが、>>72を似非史料扱いするレベルなら読む価値のある史料など存在しないということになる
自分が信じたいものしか史料と認めないというのもオナニー
0100人間七七四年2020/05/28(木) 23:20:16.12ID:IX+KeIBQ
現地に逝けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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