甲陽軍鑑の誇張捏造を一つずつ暴いていくスレ

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0001人間七七四年2011/02/12(土) 20:15:54ID:6ucUKeb4
洗いざらい書き出していきましょう。

0009人間七七四年2011/02/16(水) 05:51:29ID:NaYVs5G7
ここ全否定とか全肯定するんじゃなくて、
間違ってる部分と正しい部分を仕分けしていくスレだろ。

0010人間七七四年2011/02/16(水) 07:57:45ID:HUpgTUJS
知識不足の>>1が叩き台を出さないからとんだクソスレに。

0011人間七七四年2011/02/16(水) 08:00:36ID:sg+Tq5D+
>>1
クソスレ建てんな氏ね

0012人間七七四年2011/02/16(水) 12:14:30ID:+8ZgDGjq
ネタが無いようなので
これ置いていきますね。
http://c.2ch.net/test/-/nanminhis/1210524233/59

0013人間七七四年2011/02/16(水) 19:06:06ID:auwiUf9m
>>1

負け犬乙w

0014人間七七四年2011/02/16(水) 20:02:51ID:c47iHd5T
実際、自分達がその場に居たわけではないんだから何が正しいとか間違いとかを俺等がとやかく言うのは、先人達に失礼

0015人間七七四年2011/02/16(水) 20:02:59ID:NaYVs5G7
とりあえず俺から一つ出しておくか

上杉謙信が松山城の救援に向かうが、城主の上杉友貞は到着前にあっさり降伏。
激怒した謙信が人質の上杉友貞の子供を真っ二つにぶった切る。by甲陽軍鑑

でも上杉友貞なる人物は実在しない。
松山城主が人質を差し出した形跡もない。

0016人間七七四年2011/02/16(水) 20:41:41ID:EfFZDlWT
真っ二つにブッタ斬るのが嫌なら電気アンマしたとかで手を打とうぜ 上杉さん

0017人間七七四年2011/02/16(水) 21:29:41ID:WdJwBwqA
>>1 結局逃げたか産業廃棄物は

0018人間七七四年2011/02/17(木) 01:11:29ID:g7B4ZhMu
馬場信春が800で織田軍1万を撃退

0019人間七七四年2011/02/17(木) 01:15:04ID:tCjMX7IW
一揆勢にフルボッコされてる織田じゃ十分ありえる話だ

0020人間七七四年2011/02/17(木) 09:07:09ID:QrKujF4u
捏造多いが事実も多い、これ結論
存在自体が捏造な>>1と比べれば

0021人間七七四年2011/02/17(木) 09:44:20ID:aOMG+bI2
今では確かにウソは多いが利用価値はあるって評価だろ。
>>1は何周遅れなんだかww

0022人間七七四年2011/02/17(木) 22:04:07ID:g7B4ZhMu
やたら具体的な兵数や損害の記述は全て捏造だと言えるね。
公式な記録ですらそのあたりは不明瞭だったりするのに。

0023人間七七四年2011/02/17(木) 22:06:48ID:7hUXjq0q
>>20-21
スレタイもろくに読めん馬鹿

0024人間七七四年2011/02/17(木) 22:43:08ID:hAfi5CUD
>>19
一揆勢にやられている武将は案外多い

0025人間七七四年2011/02/18(金) 13:10:22ID:dehOhV4d
織田ほど盛大にやられてる奴は見たこと無いがな

0026人間七七四年2011/02/18(金) 16:52:31ID:ZVaRPMOv
一揆は下手な大名より強い

0027人間七七四年2011/02/18(金) 17:48:38ID:gfsZnvZK
>>25
スレ違い

0028人間七七四年2011/02/18(金) 18:00:36ID:EySTYoOL
武田に負けた負け犬織田厨たちの遠吠えスレか

0029人間七七四年2011/03/12(土) 02:43:19.51ID:Af/ktDVu
江戸時代にすでに誇張捏造が多いと指摘されてるんだっけ。

0030人間七七四年2011/03/30(水) 23:06:30.76ID:dh60MaTy
跡部と長坂が血の涙を流すレベルだな

0031人間七七四年2011/03/30(水) 23:52:53.46ID:gQZGuIRB
なんで跡部と長坂があそこまで悪者にされたん?

0032人間七七四年2011/03/31(木) 03:00:08.80ID:be6nWExH
奉行衆は嫌われ役
三成と同じ

0033人間七七四年2011/03/31(木) 03:41:43.53ID:+gIKB7xI
>>31
高坂(に仮託した作者)と対立関係にあったのかもな。

0034人間七七四年2011/03/31(木) 20:46:30.00ID:5Ua8ScLI
>>15
俺もひとつ出すか。

桶狭間の合戦のとき、今川軍は初戦に買ったあと乱取り(現地での略奪)のため散らばり、
信長はそのとき一部隊を今川軍にまぎれこませて、今川本陣に接近して、義元を討ち取った。
このように謀略は大事だぞ、と甲陽軍鑑は軍学の書として教えているのである。創作の大ウソ説をな。

0035人間七七四年2011/04/02(土) 14:02:18.71ID:pIBvExOj
織田カス長は今川本隊にヤケクソ突撃してまぐれ勝ちしただけってことでおk?w

0036人間七七四年2011/04/06(水) 13:40:27.05ID:TD5RMyAa
>>34
講釈師見て来たような嘘をつきダナw

0037人間七七四年2011/04/06(水) 14:02:55.81ID:FExIk0lU
だよな 信長は今川にまぐれ勝ちしただけで謀略使うほどの脳みそもってないもんな

0038人間七七四年2011/04/07(木) 17:30:26.17ID:1eFBV/p+
なんだよこんなスレにまでだがが嗅ぎつけて来てるのかw

0039人間七七四年2011/04/08(金) 02:10:19.69ID:sVQ7koIf
確かに十倍近い兵力差は奇襲くらいしか勝ち目ないが計算してやるほど冷静な奴なんておらんだろ
せいぜい本陣がたまたま見えたので突撃したら運良く義元に出会え討ちました
くらいだと思う

0040人間七七四年2011/04/08(金) 15:18:02.12ID:iHZR70Ie
甲陽軍鑑は未読なので読んでみたいけど、どの版元のがお勧め?

0041人間七七四年2011/04/08(金) 19:08:36.41ID:Hwbd4Kae
旧人物往来社のやつ

0042人間七七四年2012/03/25(日) 17:30:41.02ID:+Jrf5OMi
捏造文書

0043人間七七四年2012/05/30(水) 14:35:27.25ID:YUf7sR+l
甲陽軍鑑のせいで勝頼陣代説を信じる人が増えてしまった

0044人間七七四年2012/05/30(水) 21:25:00.65ID:VPXhk6T4
夢がないね

0045人間七七四年2012/06/26(火) 20:58:55.94ID:0ZvK16gC
>>1
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0046人間七七四年2012/07/05(木) 08:27:50.71ID:wH4CqKkr
勝頼陣代説

0047人間七七四年2012/07/05(木) 10:12:53.46ID:Y2e09dZt
つうか本気でこの本を読破しようとしたら
膨大過ぎてヤバイ。
現在、刊行市販されてるのは
超一部だけ抜粋した本だけ。
そもそもこのスレを立てた織田厨は
甲陽軍艦をまったく読んでないので
ネタの投下すらできない無知アンチ。

0048人間七七四年2012/07/05(木) 20:36:05.28ID:v9e0TfJG
積翠寺

0049人間七七四年2012/07/05(木) 21:21:48.36ID:v9e0TfJG

0050人間七七四年2012/07/06(金) 06:26:05.01ID:iy8LKWG2
>>47
>甲陽軍艦をまったく読んでないので
「甲陽軍鑑」を読んだことある人はいても
「甲陽軍艦」を読んだことある人はいないだろw

0051人間七七四年2013/12/01(日) 22:37:38.14ID:7Zhej8ob
確かに誇張されてる可能性はあるな

0052人間七七四年2013/12/02(月) 10:54:24.70ID:sNu2xTNO
なんせ江戸時代には学問として成立してるくらい膨大な量の内容を持ってるからな。
酒井憲二の甲陽軍鑑大成を読破したら神認定してやるわ。

0053人間七七四年2013/12/09(月) 16:34:39.39ID:2S0qpg/h
勝頼陣代説を否定してる人は「どーせ甲陽軍鑑は勝頼をバカにしてるんだから陣代説も嘘だろ」みたいな主張ばっかり

0054人間七七四年2016/07/30(土) 15:26:57.20ID:IBBGkvQL

0055人間七七四年2017/06/11(日) 08:55:44.15ID:bPZnvFuF

0056人間七七四年2018/04/08(日) 00:31:25.82ID:kDnQSgDz

0057人間七七四年2019/07/21(日) 00:05:51.03ID:ICMmKGKN

0058人間七七四年2020/10/22(木) 20:32:24.15ID:fgjAMZQ+
武田の同人誌なんか真面目読む人居るの?

0059人間七七四年2020/10/24(土) 09:44:48.68ID:yae/IJ01
>>15
甲陽軍鑑に限らず、名前の間違いなんかいくらでもある。
捏造というのとは意味が違う。

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