でも家康本隊が戦闘始めた頃には小早川も参戦してほぼ趨勢決まってたような。
桐野作人が提唱する早期決着論は午の刻前には西軍は総崩れしていたというもの
午の刻が転換点というのは通説に近い
桐野さんは島津贔屓だからどうしても島津家の史料の記述を優先しちゃう
家康も午刻を指摘している以上、午刻に概ね決着がついたとみてしかるべきだろ
それなら巳の刻に攻め懸かり午の刻には勝ち鬨を挙げたとか
討ち果たしたみたいな文言にならないとおかしいジャマイカと。
『板坂卜斎覚書』に「御合戦過候へバ無程日も暮ぬ」とあるから、やはり夕刻まで戦ったのだろう
要するに結局みんないつ合戦が終わったかは割といい加減な認識だったって事ね。
携帯できる時計が国内に片手で数える程度しかない時代だしね
10/24 22:00〜23:00 BS-TBS「ライバルたちの光芒」
今回のテーマ、「加藤清正VS小西行長」。秀吉に仕えた二人であるが、
その生き方は大いに異なっていた。肥後の国を二人に任され、朝鮮出兵
では第一陣と二陣を任された二人はまさに宿命のライバルであった。
武功派、頭脳派とタイプが異なり、秀吉が亡くなった後、関が原の戦いで
も袂を分けた。さあ、ライバル奉行高橋英樹の軍配はどちらに?!
http://w3.bs-tbs.co.jp/rival/ 0342人間七七四年2013/06/22(土) 09:49:48.94ID:5xspctLN
小西・島津義弘VS武断派が関が原の原因
家康と毛利はそれぞれ彼らを利用し担ぎ上げた。
>>342
ID:5xspctLN=アスペルガーだが
戦国時代の知識も無いくせに知ったかするなキチガイ
ttp://hissi.org/read.php/sengoku/20130622/NXhzcGN0TE4.html?thread=all 「歴史通 3月号」の筑波大学大学院教授・古田博司氏による「あの、朝鮮民族とつき合う方法」から引用。
以下引用(38〜9頁)
日本は豊臣秀吉の時に、朝鮮に出兵しているのを知っていますね?
最近は研究が進んできて、日本の占領地にどんどん朝鮮農民が逃げてきていたことが
分かってしまったのですよ。朝鮮の李朝がひどくて、日本の方がずっといいから、
占領地に城下町もできてしまいます。
朝鮮農民は李朝でひどい目に遭っているから日本の方に行けば良くしてくれるということで、
どんどん日本の占領地に逃げ込んできてしまうわけです。
これが事実なのですね。こんなこと教わってないでしょう?
日本は戦争が強いからどんどん勝ってしまい、そこに日本の城を建ててしまいます。
・ ・ ・ ・ ・
おそらく教科書では負けたと教わったのではないかと思いますが、あれは嘘ですからね。
すでに半島の領地の藩分けもしていたと言われているのです。
でも、秀吉が亡くなって、そのまま撤兵することになってしまいました。
引用終了
学校では全く教わっていない、知らない話でした。
0346人間七七四年2014/09/08(月) 23:28:36.68ID:VzoJazcA
悲しいかな、出身地の大阪はおろか堺ですらほぼ無名
堺に拠点置いた三好長慶もだけど
堺や大阪では戦国大名と言えば信長や秀吉なんだよね
0347人間七七四年2015/03/28(土) 11:21:53.45ID:oleCoKU7
笛吹きサンケイバイトラーメン
笛吹きサンケイバイトラーメン
0348人間七七四年2015/04/19(日) 22:38:54.60ID:UzJI0gQj
なんと長持ちなスレw
小西はなんとなく好きな武将なんだよね〜
少なくとも悪人ではなさそうだし。
>>346
確かに三好のことは知る人は少ないだろう
しかし、四国から近畿に来る奴は、例外なくロクデナシだという先入観を与えてくれたのは阿波から来た三好一門だ 0350人間七七四年2016/02/10(水) 05:09:57.79ID:ijhC9ro3
0351人間七七四年2016/06/30(木) 23:53:23.89ID:AnyAV7iM
細川家譜だと割と好意的なな行長
0353人間七七四年2016/10/19(水) 04:18:02.42ID:o87tRjv0
お前ら熊本きたら熊本北部しか見ないで帰るなよ?
南部も見ていけ!特に神社・寺な。
どこもそこも行長をボロクソ叩いてる。
余程酷い焼き討ち取り壊しがあったらしい。
凄まじい恨み節がそこら中に残っててビックリした!
そして驚くべき事に復興に尽力したとして加藤忠広が名君扱いだ。
0355人間七七四年2016/12/13(火) 23:59:39.00ID:OhFs9XrO
熊本じゃ焼き討ち基地害の逆賊扱いなのは有名だな
0356人間七七四年2016/12/14(水) 00:01:00.31ID:zmzucgWA
よくもまぁあんな山奥まで入って寺院焼き討ちしたなぁってとこまで焼き討ちしてるからびびるで!
0357人間七七四年2016/12/14(水) 00:21:24.58ID:fkCSZd3E
清正とはとことん喧嘩ばっかで相性悪かったのがなw
でも逆にあの清正と闘い続けたんだから実際は結構な豪傑なのかもね。
0358人間七七四年2016/12/15(木) 22:57:58.71ID:hr4Ynw+9
石田もそうだけど、小西は沙婆で思われてるより戦闘力あるよな
0359人間七七四年2016/12/17(土) 16:27:29.25ID:t6voL8h/
文治派とかいうレッテル貼られて
合戦雑魚みたいなイメージあるけど、五奉行や小西は戦功もあるからね。
0360人間七七四年2016/12/21(水) 23:17:02.55ID:s728ImRO
商人の出ゆえに舐められないよう、武士らしさを求めて果敢な働きを心がけてそうだ
しかも宗教狂いのマジキチやからな
今で言うイスラム国を肥後南部に築こうとして、肥後南部を徹底的に破壊した!
斬首された際は肥後南部民は天罰と嘲笑った!
>>361
お前関西弁=尼崎や道頓堀のイメージで言っとるやろ
殿様相手にするレベルの高級商店のボンボンがダウンタウンのまっちゃんやヒョウ柄パンチパーマのオバチャンみたいな
荒っぽい喋り方するわけないわ >>351
帰国後だったか加藤清正、黒田長政、毛利勝信、鍋島勝茂と小西行長、手沢広高は揉めてる
長政は忠興とも揉めてるしそこらへんも影響あったりしたかね 極悪人扱いとは知らなかった
つい最近まで銅像を隠さないと襲撃せれるほどとは
0370人間七七四年2021/02/20(土) 19:55:47.49ID:7kCVS3qy
そりゃ交渉といいつつ
秀吉には朝鮮は服属したといい
朝鮮王には秀吉に統一の祝いの使節を送ってくれと言い
いざ対面して嘘がバレると自分を最前線に配置してくれと挽回の機会を求め
最前線に配置されたと思えば講和の時には
秀吉には朝鮮は降伏したといい
朝鮮には秀吉は降伏したといい
正直一番の敗因と言われても仕方ないぞ
コレ
0372人間七七四年2021/02/21(日) 10:38:10.38ID:IaL9kZnw
小西行長は朝鮮出兵だとボロボロだからね…
文禄の役では朝鮮の降伏詐欺に引っかかって明軍参戦を許してしまうわ、和睦欲しさに秀吉降伏書状を送ってしまうわ。
0373人間七七四年2021/02/22(月) 16:52:08.17ID:22XxI4uu
小西行長は朝鮮出兵反対派だったけどだからといってあんまりな戦績だよ…
取り引きとして敵に軍事機密漏らしてたっていうのが決定的だな
どうしても最低最悪の腐れ武将と断定せざるを得ないし
その印象も一生消える事は無いだろうな
>>376
大阪で100人に絞った時に行長入れるのかという気はしない
というかなんだその執筆者達は 0378人間七七四年2022/03/11(金) 13:58:32.99ID:6lklGPd8
ガラシャとかもっと怪しいの入ってるので
0379人間七七四年2023/02/28(火) 19:22:32.00ID:nNCWc4Yh
小西行長はなぜ死罪になったのかな?
関ヶ原の戦いでは西軍結成の首謀者ではなかったと思うんだけど。
朝鮮派兵では一番隊として乗り込んだ。結構、かっこいいと思うけど。
0381人間七七四年2023/09/23(土) 14:50:06.24ID:zDLiH5oY
秀吉の無茶苦茶な命令に振り回された可哀想な人