確定ではない
芳→仮朝がご機嫌伺したら、なんかあいまいな返事返された
巧→陽子登頂後に訃報が届く。その後は不明（アニメで陽子が新しい女怪と卵を見てるせいか、1年たっても生まれていない変だ変だと騒いでいる勢がいる）
>>949
同姓不可のルール忘れてた
慶に転籍したところで姓が変わるとかないかw
>>952
御機嫌伺いしたのは供王じゃね？ 姓は一生変わらない
遠甫曰く
>姓は生まれたときについて、以後変わることがない。
>親が離縁したからといって、変わったりはせんし、自分が婚姻しても変わらんな。
>じゃから、人は固有の氏を持つ。
アニメ見てなくたって黄昏で塙果があるって話だったと思うが
黄昏は陽子即位から２年半くらい経過してるから塙果から麒麟が産まれないのは麒麟へのデータ書込みで天が悩んでるかも
まあ、国氏は変えるだろうけど
塙って正直あんまりかっこよくないからな
もうちょっと何かないかね
郊とか甲とか江とか？
格好良すぎる字もバランスが取れない気がするんだよな
>>956
国氏変わるのは覿面の罪を犯した場合では？
塙は犯しそうになってたけど、達成できなかったからセーフだと思う
国の荒れ方はひどいけど、国氏変わってはないと思う どういう場合に国氏が変わるかは、あくまで経験則に過ぎない
覿面の罪にしろ、そうだとわかったものすら経験則
塙王の行いが国氏改変に値するかどうかは結局、実際に次王が立たないとわからん
芳、このまま長く龍旗上がらなかったら
直接関らなかった官たちとかが麒麟弑したせいだとか何とか言い始めて内政ぐだぐだになったりしてくるんだろうか
>>960
そういえばそうだった
捨身木ファイヤーの時は王はスポンジにはなってないんだっけ？
でも国氏は変わってたな
覿面以外でもアウトの場合もあるんだから、マジで経験則だな
個人的には達成できなかったからセーフだと思うけど… >>962
王じゃ無いとホウザンにお伺いしてはいけないと言う訳ではないだろうから
供王の様に月渓らがお伺い立てれば流された事が分かるでしょ
まさか蝕で流された事迄月渓らが弑したからだとは言われないと思うけど >>959
巧王が陽子を殺そうとしたのを知ってるのは尚隆と六太と楽俊と陽子
偽王援助は巧の臣が必要なので使ってるから後で噂話として出て来るけど、陽子殺しは巧王が巧麟だけに話してたら臣は知らないから噂話は出て来ないかも
民は噂話で知るから、偽王援助だと思うしかありませんねぇ
まぁ、遵帝も達成してないし、偽王援助は他国の主権侵害だし天帝侵害だから覿面の罪に当たると思います 遵帝は軍が国境超えた時点で他国侵略とみなされてスポンジだから覿面の罪の達成例だと思う
他国の主権侵害による覿面は天啓ある王ではなくその時に実権を握っている朝の意向に反するかどうかによって発動するから覿面の罪にはならないんじゃない？
月渓の朝は月陰の朝といいながらもやってることは簒奪で偽朝と変わらないし支援しているだろう供王がスポンジになってない
錯王の偽王援助も陽子が未登極で実権を握っていない状態だったし舒栄派に実権があったとみなされて他国侵害にはあたらなかったんじゃないかな
巧の民や尚隆や楽俊の言動を見ていると錯王の失道そのものは国を治める気力を失ってしまったことによる順当なもので
陽子を害そうとしたペナルティは塙麟を失った後に錯王がすぐに死んだという部分にあるように思える
覿面：効果・結果・報いなどが即座に現れること。また、そのさま。「―な薬の効果」「天罰―」
即座に王が倒れるから覿面の罪なわけで陽子が流されてきてから塙王はどんだけ生きてたと思うんだ？
＞民は噂話で知るから、偽王援助だと思うしかありませんねぇ
延に妖魔が現れたのが塙王の仕業によるものということになってるだろう
延の街中にあんなに大量の妖魔があらわれるわけがない。そんなことをするのは胎果嫌いの塙王しかあるまい
それをあっさり無双した延王が朱旌の演目にならないわけがないから民の耳にも当然入る
＞偽王援助は他国の主権侵害
主権侵害は海客は捕えるという巧国の正式な方針にさからってる陽子の方だと思うけど
それに偽王の月渓を支援した珠晶にはなんのお咎めもない
（まだ玉座にはついてなかったが今後食糧とか送っても別に大丈夫だろう）
支援内容が他国に兵を入れるという事でなければ大丈夫だと思うけど
そもそも天が王と麒麟以外の人物を認識しているとは思えない
簒奪者だろうが普通の仮朝のリーダーだろうが白雉の足すら握ってない舒栄だろうが何とも思ってないのでは
戴もなんか王が生きてるはずなのに上手くいってねえなあ…程度で阿選のことは認識してないっぽいし
天からしたら海客を捕らえるのは国策でOKでも、
国内にいる他国の王をタゲって殺そうとするのはアウトでしょ
実際巧は急速に荒れてるみたいだし
俺はOKだと思うけど。（OKというのは覿面ではないという意味）
陽子は海客を捕えるのを邪魔してるんだから巧国の法にてらすと罪人だもの
罪人でも他国の王だと殺せないということになると例えば小松がとち狂ってその剣の腕で他国で虐殺を始めたとすると対処の仕様がなくなる
まぁその場合は小松に覿面が下るのかもしれないが。
ちなみに他国の麒麟の角を自国内で封じるのは少なくとも覿面ではなかった
＞実際巧は急速に荒れてるみたいだし
他国に妖魔をけしかけたんだから荒れて当然
気力を失っただけでは失道はしないでしょ
柳や才の扶王を見てもやる気をなくした時点ではなく実害が出てから、それも多少腐敗したくらいじゃだめ
巧は王がやる気失ってもまだ普通に社会が回ってる段階だったのでそれで失道するとは思えない
数年ぶりに読み返していたら気になることが出てきて久しぶりにここに来ました
①陽子と泰麒って同じくらいの年齢だけど
泰麒が触で流されたのと同じタイミングで陽子も流されたのかな
確か人界でも大きな被害が出たんだよね
②東の海神 西の滄海は、王が漉水に堤を作ろうとしないことに
元州が業を煮やして決起したことが発端だったと思うけど、それは尚隆の作戦だったのかな
さすがに六太を拉致されることまでは予測できなかったと思うけど、
元州にきな臭いにおいを感じてあえて反乱させたとか
国の状況からしておそらく漉水以外の河川も荒れてる
→おまけに国全体が復興途中で中央政府には金も人手もない
→下手に一州を優先したら荒れた河川を持つだろう他の州から文句出そうだし元州の圧力に屈したとも見られて侮られそう
→そもそも土木工事も軍の管轄だから工事するとしたら貧乏な中央じゃなく豊かな元州の軍に任せるしかない
→尚隆は登極当時から城を抜け出して情報収集してたから最初から元州を潜在的に危険と判断していた
→工事を許可したら元州は堂々と軍を増強できるし多分もともとそれを狙ってて治水工事は最初から名目っぽい
→元州は軍を増強した時点で反乱を起こす可能性大だしそこでおそらく尚隆は詰む
→何をやってもやらなくても危険だが中央に金と人手の余裕ができるまでは放置しとくのが一番マシそう
こんな感じ
>>972
アニメかよと言われちゃうかもだがアニメでは杉本が帰国してから高里に会いに行ってるので一緒ではないし
泰麒は向こうに渡る時は2回とも国宝を使って渡ってて蝕を起こしては居ないと思う 覿面って他国に布陣して領土を削ったかたちになったのでは、と言われていること以外の要件あったっけ？
胎果の王はほぼ姓不明だから次期選定時に無駄に昇山する人間が居るはず
逆に良き王ならその手間を省くべく自分の姓を調べさせるか…残穢の調査部分みたいなので一本書けるなｗ
>>964
泰麒が流された時も事実言わず「ある」だか「いる」とされてうやむやにしてるんじゃなかったっけ？
恭もお伺いしたけど微妙な返事で王が察しただけだから >>978
泰麒の時は風の海迷宮の岸で玉葉様が「諸国の麒麟に折につけ、
虚海を渡って泰麒を探すようにお願い」していたと語っているので
泰果が流されていたことは当時麒麟のいる国はすべて知っていたはず
たぶん何度も議論されていると思うけど峯麒が流されたのに
泰麒の時のように捜索依頼されている様子がないのが何かの伏線と思っていたのだけれど >>980
自分も伏線と思ってたけど（風の万里で珠晶が蓬山に使いを出した際の思わせぶりな事態と言い）
おそらくもうその予定を没にしたんじゃないかなと思ってる
なのでもし仮にこの後に芳が絡む新作が出たとしても
過去の巻で伏線っぽく張られてたアレコレをしれっとなかったことにして
峯麒はフツーに蝕で流されてましたー、適当に余裕こいてたら救えませんでしたー
でもまた峯果が生ったからいいよね、てへ☆
で簡単に済ませられるんじゃないかと
あと次スレよろしく
>>1のテンプレはURLが不正だから気を付けて（>>10参照） >>983
乙
しかし捜索依頼って、六太以外の麒麟は虚海越える用事ないだろうに泰麒のためだけに行ってくれるものなのかね >>985
宗麟や氾麟ぐらい大国で自国に余裕がある国なら行ってるかもしれないけど、蓬莱とか向こうの知識がなにもないから探すのも難しいよな
それに麒麟が行きたがっても、周りがいい顔しなさそう
国の要となる存在を、何もわからず助けることもできない他の世界へやりたいとは思わない >>967
覿面…言葉の意味を調べませんでした(/_;)
朱旌の物語…材料が揃えばそうなると思います
主権侵害…後で尚隆が他国で人を殺したらってのを読んで、なるほどと思いました >>975
むこうへ行くときじゃなくて
こっちへ来るときのことじゃないかな
卵果が流されたときの蝕のこと
>>972
陽子は泰麒の１つ上らしいから
胎内に流れ着くタイミングがいつも同じなら
違う蝕ということになるね 現代日本から12国に召喚されても今の異セカイ漫画みたいなチ─ト能力貰えるどころか読み書きもできずサベツされて即詰みだからな。
運が悪けりゃ、というか幸運持ちでないと野垂れ死にしそうだが、
海客に優しい国なら、月影に出てきた元東大生みたいに生き延びることはできそうだし
それなりに幸福な人生を送れる人もいるんじゃないか
仙になる人もいておかしくはないけど、作中には出てきてないかな？
なろう好きな人に十二国記渡しても最初のページで投げ捨てる気がする
教養がないの難しい
なろうよりは苦難が多いからな
戦う剣と腕前はあたえられるけど、蒼猿の呪い付きで病むし、碧双珠はベホイミくらいのもんだし
前半は騙され続きで主人公が闇落ちしかけてで、展開が暗いから読みたくない人もいるんだろう
確かになろう読者＝教養がないというのは短絡的
でも十二国記を面白いと思う人たちの多くはなろう系は好みでないイメージ
>>998
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