刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
◆前スレ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 66ストローク目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1657631358/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
※荒らしにレス禁止。放置で進行。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured 今日帰ってきたらアリエクの電着ダイヤ届いてたけど、平面出てねーじゃねーか
>>943
長文基地外のレスは文章を纏める能力が著しく低いのと知ったかレス、直ぐに論破されるような事を大層に書いてる事がウザがられとるんやで
まぁ内容も全部ゴミなんやけどなw まじキモい天然砥石オタクが我が物顔に居座ってるよなこのスレ
0955名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 03:30:49.69ID:77XnWbp3
あー、刃物が研ぐ荷重で曲がる、とは言っても、0..1mmとか それ以下の話ですね。
事実上変形しない電着ダイヤモンド砥石を使わない限り、検知出来ません。
で、この程度で研ぐ時に色々と影響があります。
普通の砥石でも曲がりますけど、気付かないだけですね。
0956名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 06:36:53.83ID:IWDNspBX
注文した中華電着ダイヤモンド砥石届いた
ガラス板に載せ隅っこ押して揺れないのは3割
なんだこれはこんなので精度語れない
アトマでさえ店頭売れ残り品では、歪んでるアルミプレートもある
尼で5つ買って比べ2つだけ許容できた
それでさえ十分には満足できない
金盤は常三郎の特厚25mmのうち気に入ったものを選んで利用してる
平面の均一性求めるなら、まずストレートエッジは必要
ストレートエッジと金盤は、エアコン付けっぱなしの部屋で保管
平面精度語っちゃうなら、これぐらいがスタートライン
中国製電着ダイヤ延々と語って「不良率が２％くらい」なんて信じられない
歪みに気づいてないのだろう
0958名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 07:42:01.06ID:tb6cdawN
精度の検証に何を使ってるかという話で、話の精度が測定できますね。
0959名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 08:46:54.55ID:Ab15dJGX
SK11の両面使ってるけど目測や手作業で分かる歪みはないな
曲尺や金盤で確認する程度でそのまま使ってるわ
それにどうしても歪みが気になるなら縦研ぎという手もあるで
馬鹿の言質貼っておきますね！
>>928参照
↓↓↓
精度が怪しい安物の中華電着ダイヤを使う人
「精度を信じられないと自信を持って(包丁)操作出来ません(ｷﾘｯ!」
皆さん
「ぷっ！w」 こんな馬鹿だから調理も的外れな拘りで不味いもん作るんだろうなぁ…
中華電着ダイヤについての皆さんのレスは論理的思考の積み上げで裏打ちされていますが、能力&知能の低い長文こどおじに説明するのはこんなのです。
仕方ないですね。
安物の中華電着ダイヤの精度を見抜けない人
「感触と光の反射で精度が判断出来ないと結局は精度が理解出来ません(ｷﾘｯ!」>>944参照
皆さん
「ぷっ！w」 0963名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 10:58:46.18ID:77XnWbp3
まあ、電着ダイヤモンド砥石に定規を当てるとそれなりに平面度が怪しいとしましょう。
でもね、それでも石の砥石は１ストロークだけで摩耗、変形して狂うので、結果的にダイヤモンドの方が１０倍の精度で切削出来る訳です。
それで十分じゃないですか？
0964名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 11:22:12.64ID:77XnWbp3
例えばね、尺２の柳刃を精度良く研ぎたいとするでしょう。
マチを入れて４０cmの精度の良い砥石が必要な訳ない。
あらゆる方向からの目視、光の反射、色んな砥石で色んな方向から当てた時の感触が信じられるならば、
包丁の精度としては十分過ぎる。
電着ダイヤモンド砥石の精度の本質は、絶対的な平面度じゃなくて、変形しないので、
それだけで摩耗変形する事で切削出来る石の砥石の１０倍の精度が期待出来る事なんですね。
３枚共擦りでとりあえずの平面を出したセラミック砥石で包丁のカエリを取ろうとした時、
カエリが砥石を引っ掻いて１ストロークで明らかに0.1mm以上削れる訳です。
数十回のストロークでmm単位で狂います。
そんなのに比べると電着ダイヤモンド砥石は事実上変形しないので１０倍の精度が出る。
それで十分なんですね。
0965名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 11:27:52.87ID:Ab15dJGX
柳刃の刃って真っ直ぐは真っ直ぐなんだっけ？
実用の研ぎとマニアなだけの研ぎとがゴッチャになってる気がすんな
一切りする度に刃だって変わるが実用場面では気にしてられんよ
逆にどんだけ暇なんだと笑われるだけだわ
0966名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 11:39:09.69ID:77XnWbp3
もっと分かり易く説明しましょうか？
板金塗装で硬化したパテを平らに削りたい、或いは木を平らに削りたいとするでしょう？
耐水ペーパー、または空研ぎペーパーを荷重で変形する指に巻き付けて作業するよりも、当て板にペーパーを巻き付けて削ると、
数十倍の精度で作業出来る。
で、電着ダイヤモンド砥石の精度の本質は、当て板に巻いたペーパーと同様に、この変形しないという特徴に有る訳です。
これで理解出来たでしょうか？
このスレの研ぎマニアたちはただ切れるようにする実用研ぎを見下してるからな。
高齢化して人の言うことなんて聞きはしないし言うだけ無駄な気もする。
刃の薄い両刃包丁なら、砥石が多少平面でなくなっても、切れるように研げるよね。
もちろん平面である方が良いけど。
0970名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 12:33:48.19ID:tb6cdawN
5μ以下の削り花を競ってる削ろう会の好事家で、
仕上に電着砥石使ってる人はたぶん一人もいないけど、
「カエリを取るだけで100μ以上平面狂うらしいから電着使った方がいいらしいよ」
ってアドバイスしてあげた方がいいかな？
0972名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 13:07:19.80ID:TesGhEp9
せめて精度の話したいのか包丁研ぎの話したいのかはっきりしてくれ
そもそも精度を根拠に話を始めたのが誰かってのはもういいから
0973名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 13:34:30.23ID:77XnWbp3
刃物は道具だから、目的に適う様に研ぐべき。が普遍的な命題。
で、その目的の根本に有るのは、正しい仕事の担保になる正しいシェイプの維持。
その上で、最大限、よく切れて、それが出来るだけ長く続いて欲しいが本来的な重要性の順番なんだけど、
永切れを実現する為の手間に許容範囲を超える手間とコストがかかるよりは、時間短縮も正義であると考えるのが自然。
そこで、電着ダイヤモンド砥石を使えば、この時間が半分以下に出来るので、たとえ刃物の寿命を縮めても、
メリットの方が十分以上に大きい。
と思うのです。
ところで、料理人の弟子が師から独り立ちする時に、師匠は研ぎ抜いて元のサイズから極端に小さくなった包丁を送る、
という伝統がかつてあった、或いはまだ存在するかも？ですが、この意味がちゃんと分かる人はいるでしょうか？。
だから包丁程度に精度なんか必要ないって話してんのに
電着じゃないと精度があーだこーだ言ってんのが電着だろ
実用砥がどうとか一点だったらスレなんか書き込んでないで鶴首でも量産すりゃいいんだよ
実際このスレにも砥石の修正不要論者が何回も現れてるしな
ここって本来研ぎ全般についてのスレのはずなのに、いつの間にか「研ぎ道」という流派の道場になってしまってる。
そしてなぜか年功序列や保有道具によるヒエラルキーも介在して、
機械を使うのは邪道
正しく美しくあらねばならない
みたいな精神論が蔓延しているw
>>975坊っちゃん
精神論じゃなくてアウトプットが全てだと思うぜ
実際うまく研げてる画像３つくらいしかねぇじゃんこのスレ
そもそも俺が良けりゃいい程度の砥だったらスレに書き込むまでもないんじゃない
俺は天然不要論者だが 皆さんの数倍の文章量で必死に説明するも毎度簡単な文章で論破されまくる粘着ダイヤ君…
知能の低さが伺えますね
馬鹿の癖にまた説明しようとするので更に馬鹿を露呈する繰り返し…
ボコられるのが趣味なのかこの基地外はw
0978名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 15:09:50.16ID:/K39WaZq
仕上げ研ぎ未満にはダイヤも便利だしよく使うわ（特に包丁）
日本剃刀なんかで精度が必要なら金盤類の方が楽だと感じるなあ
共摺りに使うなら精度を高めたい所けど、普通に用途次第だろ
0979名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 15:42:52.16ID:77XnWbp3
やはり、弟子に ちびた包丁を送る意味、が分からない人が多い様ですね。
新品から大きく研ぎ込むと、その包丁の形は手抜きをせずに真剣に研ぐのに向き合わないと維持出来ないので、
いつまでも真面目に仕事に向き合え、というメッセージであると同時に、包丁捌きは研ぎと釣り合う、という理念の伝えなんですね。
つまり、刺身は日本料理の核でもあるし、下手に包丁を研いで平気な料理人は信用出来ない、という当たり前の事なんだけど、この事を言うと大袈裟に騒ぐ人が多くてバカみたい、
といつも思う。まあ、下手な自覚が有れば信用出来る研ぎ屋さんに出すなりすれば、それはそれで信用出来るとも思うけど。
>>979
そもそもお前の研ぎは下手じゃんって話なンだわ 0981名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 17:10:58.82ID:t8efp3Xw
SK11のダイヤモンド砥石の平面精度ですがかなりひどいもんですよ
＃1000＃400の両面と＃600＃150の両面それぞれの面に定規を当てて通過する光を見た写真がこれです
https://i.ibb.co/BGCfzR1/SK11dia.jpg
もっとも平面精度が高かったのは＃150でもっともひどかったのは＃600
全般的に先後ろそれぞれ2〜3cmがちょっと高いのでこれで面直しした石は当然平面が出ません
うちのダイヤ砥石だけの症状なのかは不明ですが買った2枚ともこれですからね >>981
ホムセンとかの実店舗でステンレス製の定規をあてながら品定めして買えば
程度がよいものを引ける
電着ダイヤの新品はフチが高めなのがデフォだから
平面に置いてみて両面とも角が浮いたり
ピボット回転したりしなければ合格とみなすしかない
SK11などの中華ダイヤは実質粒度が低いから
新品で砥粒のサイズの1/2ぐらいの歪みまでなら
#1000以下の人造砥石の面直しに使っているうちに平面精度が改善されてくとおもうよ 0983名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 18:12:56.02ID:aHjYXebG
このスリット入りタイプは、見た目からして面が歪んでるー濡らした時の光の反射が変ー
だし、触った感触も変だから、まあこんなもんでしょう。
でもこれで面直しした砥面が微かな凸面になるんなら、むしろ丁度良い。
石の砥石なんて、使ってる最中に凄い勢いで真ん中が窪んで歪み続けるから、面直しの頻度が下がる。
だから包丁研ぎ程度なら問題にならないんでしょ
そもそも研ぐ刃物環境使い方によって変わるんだから仕方ない
ただし面直ししないとかの極論は論外
許容できる範囲というものがある
>>979
もう粘着ダイヤの話はええわ、、、
ひたすらに布教的で会話が成り立ってない。コミュニケーション放棄してる癖にいちいち人の反応待ちなの、なんなの？
私は電着ダイヤで包丁を研ぎますってだけの話だよね？
粘着の上から目線の驕り高ぶった糞レスにはうんざりだから、さっさとコテ付けて 0987名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 19:23:46.73ID:t8efp3Xw
Amaで売ってる面直し用の電着ダイヤも安い商品のレビューを見てると平面が出てないという低評価がだいたい付いてます
絶対的な平面にこだわるなら平面度数も書いてない電着ダイヤ砥石を使うのは考えものなんです
でも自分もこの程度の平面ならぜんぜん許容なのでカンナ刃以外はテキトーにやっています
かんな裏の場合は12mm厚のフロートガラスの上に耐水ペーパーや研磨フィルムを貼り付けてそこで裏出しをやってますがこの方がはるかに精度の高い平面が出ます
包丁はこんな面倒なこと絶対しませんが
0988名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 19:26:44.48ID:/K39WaZq
SK11の#400/#1000を使ってるけど、粗くても研磨力が欲しい時用にしてるから気にならんよ
高精度が必要な時には相応のものを使うことは前提ね
つか砥石って、刃物や用途によって何種類か使い分けるでしょ？
ザックリ形を整えるのにまで高級天然砥石を使う必要はない
鉈で考えれば分かりやすいけど、安くてガシガシ削ってくれなきゃ逆に困るってw
SK11で精度の求められる刃物を研ぎましょうなんて話はしてないわけで、なにが言いたいのか本当に分かんない
>>987
ですよねぇ…
粘着ダイヤ君が死に物狂いで拘る精度とは所詮そんなレベルだと既に答えが出てますね 粘着ダイヤ君の精度話に>>957による詳しい突っ込み完無視スルーして
ついでにID変えて意味不明な失笑レベルの話題ずらし投下してる問題について 0991名前なカッター(ノ∀｀)2022/10/22(土) 19:53:00.46ID:w7DPvIpa
長文は読まないから大丈夫です
別に誰もダイヤ砥石自体は否定してないでしょうよ
勘違いしてる馬鹿は頭ダイヤに侵されてるんか？
秋田っていうより
人が居ない時間狙ってスルー前提の無意味なクイズ出して
「誰もわからないんだろー！」って自慢気に投下する時点でやばい
さざれの緑板が販売時の四割引でヤフオクに出てるな
お買い得かも
>>997
情報ありがと、個人的に富士鳩のは合わないんだ 埋め立て
電着ダイヤ使って裏すき潰しまくる動画みたよ
手がブレまくって精度以前のレベル
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
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life time: 47日 0時間 27分 15秒
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