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↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。
1980年代に実在したPC、実現可能だったかもしれない夢のPCについて
制約なしのフリートークスレ。テキトーなノリで雑談しませう。
8080/6800 から80386/68030位までアリアリで。
ただしカキコ住民に対する根拠なき誹謗中傷はダメダメ禁則事項です。
■関連スレ
1983年に実現可能なPC part 6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1665373850/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured サブCPU側が一番活用されてたのと言ったら、88のFDDインターフェースのZ80では
C64や800のビデオ周りは秀逸ですよ。カスタムLSIだから。米国にはAMIとかVLSIとかカスタムLSIを請負製造する半導体企業が沢山あったのよね。初期のIntelも。コモドールは電卓LSI作っていたモステクノロジー社を買収して自社でカスタムLSI作っていたし。そういう点で日本の半導体メーカーはカスタムLSIの受託製造実績って薄いのよね。そのかわり4/8bitのワンチップマイコンは大量製造していた。マスクROMはカスタムだがチップ自体は汎用設計品。日本の半導体メーカーの大半は商社上がりの代理店に営業丸投げしていたから、回路設計全体を受託してカスタムLSIの受託製造は不得手だったのよね。そんな産業階層構造が今もじゅばくしているという。
>>96
FM-8や7のも使われた方かな。
ゲーム機ではメガドライブ
>>97
そうは言っても日米半導体協定がダメ押しした感じね。
日立とかも本家モトローラが作らないから色々作ってたけどなあ。
ヤマハもFM音源チップからMSX2やmk3のVDPからメガドライブ
ファミコンのPPCやPCEの各種チップも作れてた 0099ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-jtmE)2022/10/29(土) 08:06:08.17ID:C2PLHIOKM
プログラマブルなのって
FMシリーズと88のFDコントローラーだけかな？
ひょっとして
中国封じ込め論がアメリカで一定の理解を得るにあたって
日米貿易摩擦時の対日本への対応が一定の成果があったと考える層が居るのかもアメリカに
成功体験みたいに捉えてる
uPD765はインテルからもi8272だかの型番で売られたようだから
当時としてはそれなりの性能だったんだろうな
スーファミも音源専用に6502互換カスタムなサブCPUなSPC700が使われてるのに、
メインCPU65816、サブCPU6502と言われる事が無いな
アーケード基板でメインCPU68000、音源用サブCPUZ80なんて言われたりするのと同じだろうに
メガドラの68000とZ80とは両方メインCPUなのでサブCPUの話だとちと違う機種
>>102
アーケードは別として、
SFCはサウンドコントロール以外何も出来ない以前に制作者のソニーがCPUと呼ばなかったからかな。
逆にMDはZ80もメインになれるけど基本はサブで使うし、サウンド以外も色々出来るからCPUらしい仕事出来るので
Z80はサブCPU扱いらしいド本命では？ 話の元となったカスタムLSIに入るのかサブCPUに入るのかどっちだろう？
メーカーが言わなければサブCPU逃れできるなら、こんなパソコン有ったら良いなネタでは言い逃れし放題になるが
>>104
X1の
＞サブCPUとして80C49を搭載し、キーボード内の80C48との通信やデータレコーダの制御などに使用した。
これら余りサブCPUとしてカウントしないし
9938の中のVDPコマンド実行してるのもサブCPUと呼ばないのに似てるかと。 その分類ならアーケード基板の音源用はサブCPUでは無いから、同じように音源用のサブCPUをパソコンに積んでもサブCPUでは無い扱いで良いのか
0107ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9308-Tk+f)2022/11/01(火) 13:55:41.46ID:ilBEKlvA0
X1のサブCPUのように、プログラマブルでない奴は除外じゃない?
インテリデバイス全部入れていったら切り分けできないよ。
プログラムならサブCPUとするとスーファミのはサブCPUになってしまう
ROM動作ではなく、RAMにプログラム書き込んで動作させるのだし
メインCPUに結果を返せるならサブCPUに入れてもいいと思うけど、
スーファミのはどうだったん?
ポート通信してるから結果返すのはできる
通信の仕方自体がプログラムでやり取りしてるだけで自動ではないので、返して来ないと通信自体ができないという
割り込みがあれば、裏でなにかやらせるのもありかなー
8bitパソコンの時代ではI/O制御はポーリング、ステータスレジスタをその都度読み込んで
例えばSIOの受信完了や送信可能状態確認とかをソフト的に確認しつつ調歩的に行うのが普通だったね。
周辺IOが割り込み要求出してCPUに処理させるなんていう操作は高級で例外的だったような。
0000HbootなＣＰ／Ｍ機ではboot ROMをシャドウROMとマップから隠蔽する例が多かったから
割り込みベクター処理とかやらない方向が主流だったような。
cromemco社の8bit機にはCROMIXというunixライクなOSがあって、当然タスク管理のために
常時タイマー割り込みとかやっていたんだろうなと想像するけれどもね。稀
そうそうMP/MなんぞというマルチOSあったな。MP/M86機は使ったことあるけど8bit機の実装例は経験ないな。
9801にはコンカレントCP/M86というのもあった。ASM86を2ジョブ走らせた覚えがあるがFDDでは遅すぎで
実用的じゃ無かった。
コンテキストスイッチ出来ないから、事実上2バッチだよね～
知っているとかいう人のレベル
①全然知らない。聞いたことない。興味なし
②Wikipediaで調べたから知っている
③ググって調べ回ったから知っている
④その昔雑誌とかの特集記事を「当時」読んだことがある
⑤実際に実装実機を触ったことがある
⑥API応用プログラムを書いてデバグしたことがある
⑦実装機の開発に関わってデバドラとか書いて製品PCの出荷後サポートまで携わった
>>113
PC-8001はCPUがI/O直読みだけど、88では割り込みになったね おもちゃだったPC-6001も割り込みモード2を使った贅沢しようなんだよな
（MSXとかのホビーPCはモード1が多かったような気がす）
モード２って、命令をバスに乗せるやつだっけか・・・
割り込みベクタ式
Iレジスタの差す位置にベクタがある
割り込みベクタが移動可能とか、ある意味8086より進んでたZ80
乗せるのはモード０か。
callとかじゃなく、割り込みルーチンのプログラムそのものをひたすら送り込んだら
メモリ割かなくていいのかな、とか妄想したことがある。
あったね、モード０
使ったことないけど、DIPスイッチとかでやるの？ROM読ませるの?
つーか便利か?
>>123
読ませる命令は RST 38h が定番
オペコードが 0ffh だからデータバスをプルアップしとけば簡単だし モード1は強制的にRST 38Hを実行するから
割り込み先はソフトで判別してくれってやつね
PC-8001/8801のFDサブシステムのZ80(相当品)はモード0で使ってる
EI HALT してFDCからの割り込み時にNOP(00h)を読ませてる
つまり送られてくるのはNOPだから割り込み掛っても知らんぷりと
知らんぷりというか
割り込み来るまでHALTで待機
割り込み来たらHALTの次の命令に移行
そっかやることないから止まってるわけか
贅沢な使い方ではある
こうゆう話は楽しいな
Javaとか書いてる若いやつにはできんやろ
わははは
最近のOSはドライバ以外はハードを直接叩けないからつまんないよね
「かつてのPC」的なものは、いまは周辺機器が相当するんじゃないかな。
CPU積んでハードをガンガンに叩いて結果を出しつつ線一本向こうに御座らっしゃる本体様のご機嫌も伺いつつ・・・・
>>132
Linux なら ioperm なり /dev/port なりで好きにすればいいかと
もしくはArduinoとか >>128
HALTでFDCから割り込み来るまで寝てるのはいいけど
それだとメイン側からの指示じゃ動けないのでは
8255からも割り込み掛けられるの? >>136
88のサブCPUにぶら下がってるFDCにどうやってメインCPUからアクセスするんだ?
サブCPUはHALT状態で何もしてくれないんだけど >>135-137
メインCPUからのコマンド待ちの時はHALTしてないよ8255ポーリングループ
HALTするのはサブCPUが配下のFDCとデータ受け渡しする時
1バイトも取りこぼしが許されない場面なのでポーリングよりも高速な割り込み駆動になってる模様 >>136
FRAM!? FDC-RAMAのことか
スロケットとか書いてあるな、なんだこれ 0141ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b788-KeI6)2023/05/10(水) 15:28:04.86ID:rcPnu/E50
up
0142ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 57eb-0TTi)2023/07/08(土) 10:02:16.47ID:X+2rQ+9t0
何℃から分かれるのかずっと疑問に思ってる。
湯舟で寝てしまうと、朝にはほぼ水になってるし。
何十年ぶり秋葉原うろついてたら555のタイマーキット売ってた。
何に使うんやろ
水に濡れたところだけじゃなくて全身というのが親切だな
乾いたら戻るとかでないのも親切
部分変体だと性癖拗らせる若者を量産していただろうな
やっと世間がLGBTQWERTYとかなんとか言って追いついた