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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart41
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0003名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1735-oZl5)垢版2022/11/29(火) 15:06:15.87ID:YSCYuxFr0
初心者ならなおさら具体的に書かないと分からないよね
焙煎後2週間以内の豆でソリスなら粉量16～18ｇで抽出量は45～55ｇ抽出時間は20～30秒くらいが目安
そうなる様に挽目を合わせればいいだけだけ
そこにナポリが濃いとか量がすくないとかソリスに入りもしない粉量24gが美味いとかうちの近所は10cc抽出とか言っても初心者をなおさら混乱させるだけじゃん
0006名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yYU6)垢版2022/11/29(火) 16:00:44.86ID:zK+aTr73a
>>3
個人的に、質問者はまだそこまでエスプレッソ自体を経験なさっておられないので、あまりガチガチなアドバイスはかえって混乱を招くと思い細かいところのアドバイスは敢えて避けてきました！
俺はソリスを所有していないのでソリスに合ったメソッドは教えられませんし、使う豆、焙煎度、グラインダーが違うので無駄だと思います。

更にイタリアや日本のエスプレッソを例に挙げたのはどちらかと言うと自宅で淹れるのものに対してではなく、これから飲み歩くであろう店で飲む時の参考にしてほしいと思ったからです。
人によっては1軒目で美味しくないと感じるとそこで結論づける方もおられるので「タイブが違うエスプレッソも体験してみて！」という意味合いで例に挙げました。

そこまで言うのならなぜ詳細をあなたがアドバイスして差し上げないのか疑問だ
ただイチャモンつけたいだけとしか思えませんね
0015名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-yYU6)垢版2022/12/01(木) 17:29:33.57ID:iFi0uxL/a
>>14
単純に電気式のやつはFlair58(無印)、LEはLimitedEditionの略で、無印58や非電源の58Xのポルタフィルターハンドルやタンパーをウォルナット材にしたり、圧力計のデザインも少しかっこよくなってたり、本体のフレームに抽出口確認用のミラーが着いたり…ドーシングファンネルが付属してたり「全部入り」みたいな感じ
価格が価格だから数分で完売とはならないかもだけど、確実に入手したいなら販売開始10分前から正座して待機してた方がいい
クレカの利用限度額確認やLINEの友達登録とかは事前に済ませておくと安心
0027名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-BZ0P)垢版2022/12/03(土) 21:17:53.26ID:7vpE9RiZp
https://youtu.be/8XeldHxw9oI

これどこで買えるの？
0028名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-FBf3)垢版2022/12/03(土) 21:33:11.97ID:AnuneLpvM
買ったの数年前やけど、在庫ないこと多い。公式ページで問い合わせてバックオーダーのリストに追加してもらって半年後くらいに連絡きた感じかなあ。英語で

kinu m68のことなら今デザインが変わってしまってるはず。

kinuもショップページない頃にメールでオーダーのやり取りして買った思い出
0029名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-2a7l)垢版2022/12/05(月) 15:13:52.50ID:mRMGb5S+d
Flair Espresso 58xを９月から使い始めたんだけど、抽出圧を直に感じられるので豆の挽目やタンピング力の結果がわかり易い。調整に苦労しながらも楽しいよ。グラインダーはTIMEMORE SLIM PLUSの挽目８～９の間で調整してたけど、DF64Eがメーカーサイトで$600→$400のディスカウントだったので、思わずSSPマルチパーパス刃セットでポチった。年内届くのを待ってるとこ。
0032名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-mI8M)垢版2022/12/05(月) 18:35:30.20ID:M9BuU1lGa
>>31
個人的な意見としてはStirrerとタンパーで充分だと思うけど、めちゃくちゃメソッドを追い込んでカッピングしたりしない限りそんなに変わらないと思ってる。両方使う人も居るし。
このスレの住人の中にはディストリビューター自体が不要(意味がない)って人も居るよね。
前にも書いたけど、ウチカフェって器具を揃えたり使ったりするのも楽しみのひとつだから使いたい人は両方使えばいいと思うんだ
0033名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-BvRN)垢版2022/12/05(月) 18:45:07.70ID:ghQg9KMnd
>>32
自分もディストリビューター愛用してるんでWDTは気にしてなかったけど今回を機に安いツール注文してみた
併用するかは分からないけど試してみようと思います
ディストリビューターは初心者程、効果あると思うのでこのスレには不要な人も多いんでしょうね！
0034名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0074-kbgy)垢版2022/12/05(月) 19:53:29.43ID:KjhISDI+0
ディストリビューターと謳っているものの大半は、ただのレベリングツール(おまけにTDSが"落ちる"効果あり)
多少は分配という目的を果たすものもあるけど、針で実際にかき回すWDTと比べたら、そりゃー次元が違うわな
0038名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-BvRN)垢版2022/12/05(月) 20:12:00.31ID:ghQg9KMnd
>>37
そんな感じなんですか
大会は見たことないですけどプロはOCDってイメージはありますよね
外国人のYouTube見たらWDT>OCDディストリビューターってのもあったので、改めて主流が変わったのかなと
0039名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-mI8M)垢版2022/12/05(月) 21:10:25.18ID:M9BuU1lGa
>>33
いいと思う！
豆やグラインダーにもよるが、Stirrer(WDT)は極深煎りの油ギトギト豆とかAscaso miniみたいな粉が固まって落ちてくるグラインダーにはとても有効

俺はそんなにメソッドを追い込んだりしないのもあるけど、ディストリビューターを使わなくても味の違いは感じないんだよね
ただ、指でレベリングするより見た目キレイになる分タンピングも楽だから使ってる
0040名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0074-kbgy)垢版2022/12/05(月) 21:24:50.60ID:KjhISDI+0
>>38
大会はみんなOCDだけだったけど、WDTだけ派、併用派とか色々だが、とにかく今年になって大会でも一気にWDTが増えた、というか当たり前に使われるようになった
効果あると言っても、暇なホームバリスタ向けのツールだと思われてたが、時間にタイトな競技のルーチンにも組み込むだけの価値があるって事だよ
0041名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 4183-BvRN)垢版2022/12/05(月) 23:05:03.06ID:la5DzBSz0
ありがとうございます
WDTツール届くの楽しみです、違いが分かれば楽しいし分からなければ今まで通りディストリビューターを使いますw
あと動画ではプルマンのビッグスタンプ推奨してたんですけど、使ってる人いますか？
使用目的に対する合理性はありますよね、高いけど…
0042名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 0074-kbgy)垢版2022/12/05(月) 23:27:57.61ID:KjhISDI+0
何かしらのクラシカルな58.5タンパーを1つ買ってみても良いと思うけど、別にプルマンに拘る意味はないかな…
結局は定圧・水平維持とか機能性に振ったタンパーに落ち着く人が多いと思うし
0047名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-2a7l)垢版2022/12/06(火) 11:14:41.07ID:iR0Vq2RKd
>>46
同意。WDTで撹拌してからバスケットをトンって一回打ち付けるだけでコーヒー粉が一気にフラットに沈み込む。抽出も安定する印象。WDTしないとトントンしないとフラットにならない。まあ俺が下手っぴなのもあるかもだけどね。
0048名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ac35-lo+N)垢版2022/12/06(火) 13:57:30.10ID:T8zlLkcg0
今じゃドーシングリング、WDT、ディストリビューター、タンパー全部買っても5000円くらいじゃん
家庭用なんか中華で充分
でも豆だけはゲイシャを自分で焙煎して使ってる
ゲイシャのエスプレッソ飲んだらまぁ他のは飲めんわ
生豆もっと上がりそうだったけどなんかあんまり上がらないみたいでホッとした
高いマシンにイリーやラヴァッツァ入れてもゲイシャは出てこないしな
0049名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-+1TE)垢版2022/12/06(火) 14:13:50.10ID:s1KsgfHCM
要らんゴミ増やしたない人もいるやろ。
家で一日数杯入れるのにディストリビューターとか無意味だし。
58.5のプルマンのタンパーと針とファネル(58に合う漏斗)があれば個人的には事足りる。
0054名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-MS5g)垢版2022/12/09(金) 14:39:34.49ID:7CHv2EI30
wdtとかディスプれなんたらとか使ったか使ってないか味でわかるものなの？
0055名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 50eb-/A36)垢版2022/12/09(金) 15:15:41.44ID:KGpweIkw0
失敗しなくなるんだよ
使わなくても毎回同じ時間で同じちゅうしゅつりょうを繰り返せるならそんなことしなくてもいいけど、実際にはチャネリング起こすとかして結果（味）が変わる
そういう歩留まりの悪化を極力なくすツール
0057名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-+1TE)垢版2022/12/09(金) 22:46:26.72ID:+VuiVpLGM
コーヒーパウダーが一様の密度にパックされていることが理想で、適当にやったら不均一になってチャンネリングが起きてしまう。
理想に近づけるために色々な対策をする。
針でかき混ぜてトントン打ってから手でレベリング、そのあとタンピングするだけでええんやけど、大量の注文を複数のスタッフがさばくような現場だと効率化のためのツールを使ったりする。
0058名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ c71d-AljK)垢版2022/12/10(土) 09:08:58.45ID:1c7v5rqx0
むかしのグラインダーは静電気でけっこうかたまりできてたけど、最近のグラインダーならサラサラでそんなに不均一になりにくいしね。
0064名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-uA+A)垢版2022/12/11(日) 22:54:40.23ID:6+qFmgora
>>61
そのままだと根本の方にかなり粉がくっついたりしちゃうけど、間引けば使えるね
ワインとかのコルク栓にピアノ線やギターのステンレス弦挿すのが簡単だけど、楽器やらん人には手に入れづらいわなw
0067名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-uA+A)垢版2022/12/12(月) 16:30:01.38ID:XNUQfAP8a
>>66
見た目ブレビルっぽいけど、海外の人のレビュー見るとブレビルより良いって言ってる人がチラホラ
もしかしたらガワだけじゃなく中身も日本仕様の新しいやつかもしれないし真相は不明

たまに日本仕様で100Vってなってても実は110Vとかあるからねw
0068名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-tIJK)垢版2022/12/13(火) 23:28:46.19ID:SMuAG/fo0
Gaggia classic proってどうですか？
0069名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-SbnF)垢版2022/12/14(水) 13:46:23.17ID:H5B7MO5ba
saecoのxsmallを10年くらい使っていましたが、
グラインダーがダメになってきたのか味が薄いような気がして買い換えようと思ってます
調べたら後継機はGAGGIA milanoのBESANAって全自動コーヒーマシンらしいのですが、豆挽くのはいらないかなと思ってます

上記のようなマシンの豆挽く機能だけ要らず自分で粉詰めてセットして、
ワンボタンでお湯も追加してアメリカーノで飲めるマシンでなにか良いのがあったら教えて欲しいです
0077名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 1fbb-kAKq)垢版2022/12/19(月) 04:20:21.95ID:FbRvcbR10
タンパーの流行りなんてあるんか。コンベックス、フルフラット、cフラットとか？
プルマンcフラット58.5使ってるけど一生これでええわ。たまにフルフラットにしとけばよかったかなと思うことあるけど
0079名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-sNeS)垢版2022/12/19(月) 14:47:30.72ID:cGPXACGI0
TOBIRAタンパーとERGO PACKER使ってる。
0080名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-ZBoO)垢版2022/12/19(月) 19:23:20.76ID:cSG+iQ1CM
TOBIRAタンパー懐かしい。エスプレッソの扉ってサイトがRBにオーダーして作ってもらったんだよね
0087名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-I2A6)垢版2022/12/21(水) 12:21:13.58ID:21Hd+4Dqd
quickmillのpippaを買おうと思うんだけど、la gondolaでボトムレスフィルター付きがプラス約2.3万であって悩んでる。
ポルタフィルターにその値段は高すぎると思うんだけど、後で手に入らないものかな。
0094名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-ufqB)垢版2022/12/24(土) 22:07:38.66ID:+EVxpq3xa
Flair58X用電源、買うか迷ってたけどブリューヘッドしか温められないなら今まで通りスチーム予熱でいっかな
ケトルに乗せたブリューヘッドの上にバスケットとパックスクリーン乗せとけばチンチンに予熱できるし
0095名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-DE9r)垢版2022/12/25(日) 00:00:11.27ID:Qd8PyFAq0
>>92
熱損失の大きいグループ側はともかく、そもそもバスケットをめちゃくちゃ熱くする必要って無いと思うよ
ボイラーマシンにしたって、バスケット自身もステンレスで、マシン側はパッキン、ポルタフィルターとはスプリングと折り返しのわずかな部分が触れてるだけだしね
(真鍮製のポルタフィルターはガンガンに熱くなるけど、今やみんなステンレスだし)

気になるにしても、使う前に湯通しする程度で良いと思う
0099名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ b91d-YDgr)垢版2022/12/25(日) 13:40:43.47ID:NL1CX6Aa0
シングルボイラー機なので年2度ほどポット洗浄中を使ってる。
0100名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ (ﾜｯﾁｮｲ d352-EkqE)垢版2022/12/25(日) 17:14:56.17ID:Dr6WzEBb0
おれは月１回程度のスチームボイラー水抜き実施で、約６年目くらいの時にボイラーをＯ/Ｈしたことがある。
この時は、バラしたのが無駄に感じたほどボイラー（ステンレス製）の内部やヒーター、パイプ内部はピカピカでキレイな状態だった。
ちなみに、カラー試験紙の硬度チェッカーではいつも最低ラインなので、硬度は低めな水質。
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