結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？

**既にその名前は使われています** · 2025/04/24(木) 13:13:50.10

結局、どうしたら日本やドイツは第二次世界大戦に勝てたの？
後知恵でもいいから、教えて

**既にその名前は使われています** · 2025/04/24(木) 21:27:17.63

過去に遡ったなろう主人公がアメリカ大陸を占領して大帝国築いておく
そこまでやっとかないと無理でしょ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/24(木) 21:55:06.20

イギリスより先に産業革命起こせば勝てるだろ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/24(木) 22:28:10.39

日露戦争で陸軍は旅順なかなか落とせなくて第三軍なしで奉天会戦して負け、海軍は日本海海戦で完勝
で大陸の足がかり失って満州建国も盧溝橋事件も起きなくてアメちゃんに因縁付けられることもなく日英同盟継続で連合国側で第二次大戦参戦

**既にその名前は使われています** · 2025/04/24(木) 22:54:16.97

昔やってたドキュメンタリでは関東軍の暴走からWW2に向かっていったって結論付けてはいたかな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 02:18:20.44

(´・ω・｀)まったくこれだから関東は

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 04:13:40.11

連合国側で参加希望です！

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 12:55:33.50

真珠湾攻撃の後ミッドウェイ海戦せずにインド洋に侵攻してイギリスの補給路を断つ
その上でイギリスにはドイツに侵攻してもらいつつも、連合国への寝返りをちらつかせながらイギリスとの早期講和を目指す

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 13:00:36.51

>>27
すき
これしかないしなあ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 13:21:31.06

まず情報戦で負けてたのがなぁ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 13:24:59.90

八木アンテナか

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 17:44:33.21

>>27
自分から出ていったやんw

**既にその名前は使われています** · 2025/04/25(金) 17:54:03.77

冷戦でアメリカがどんだけ金使ったのかと今も露中との関係考えたら
勝利が最善にならないかもしれんのが歴史の恐ろしいところだ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 02:45:16.43

仮に勝ったとしたらアメリカと敵対関係で2000年代を迎えるわけだろ
詰んでるわ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 10:10:48.20

まあ、冷静に考えたら、別にアメリカと戦争する必要性ないんだよな

アメリカだって別に日本を植民地化とまでは考えてなかっただろ
東南アジアと違って、航海の要所っていうわけでもないし

中国を荒らさなきゃ、アメリカが経済制裁しなかったと思うし
日本の勝ち筋は戦争しないで、戦争特需を謳歌することだな
上手く戦争を乗り切れば、他の国は戦争の痛手でボロボロなんだし、無傷なだけで戦後大きな影響力を持てる

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 10:26:13.13

なろうだけどここらはどう？

今年は幕歴417年です
https://ncode.syosetu.com/n5754gj/

日本が日露戦争後大陸利権を売却していたら？　
https://ncode.syosetu.com/n5950du/

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 11:56:45.39

>日本の勝ち筋は戦争しないで、戦争特需を謳歌することだな

大戦戦後の朝鮮戦争での立ち位置やな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 12:15:14.43

>>35
アメリカには日本と戦争する意味があったのよ

①欧州に同盟国のイギリスより強大な帝国ができては困る
②イギリスから参戦要請されてるがルーズベルトは欧州での戦争不参加を公約に大統領に当選してる

孤立している極東の日本が対米参戦の条件にドイツの参戦にしたのが解読した日本の外務省暗号でわかりました。はい、ハルノート。
約束どうりヒトラーは対米宣戦布告。アメリカは日本キープでドイツ攻略、戦後荒廃した欧州の主導権を握り世界の田舎者から支配者への流れ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 12:36:58.76

>>38
そりゃ、日本が日独伊三国軍事同盟結んじゃったからだろ
日本が中立を保ってたらそんなちょっかいかけてこないよ

何度忠告しても中国からは引かない、日独伊三国軍事同盟は結ぶし、とどめは仏印進駐
そりゃ、アメリカも強硬策に出るよ

日本が真珠湾奇襲しなくても、あのころはさすがにアメリカ世論も参戦やむなしの世論になってたよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 12:51:23.78

日独伊は自動参戦義務はないのに注意ね
だから日本はソ連と戦ってない

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 13:30:05.52

現在でも色濃く残る黄色人種への根深い差別意識があるのにWW2で勝てるわけがない
ドイツやイタリアが欧州各国に周到な根回しをした上で日本が便乗したら可能性はあったかもしれんけどな
孤立を戦争で解決しようとした時点で勝ち目なし

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 13:35:59.17

日本が真珠湾攻撃したのは今のクルド人や中国人なみにハワイへ日本人移民が攻めこんできてハワイが日本人に乗っ取られそうになったのをアメリカ政府が全員追い出したことでハワイは俺たちのものだとキレた日本人が攻撃したという流れがあるからなあ
歴史を知ってれば日本人もかなり腹黒いよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 16:02:38.49

不意打ち裏切りと奇襲が得意な日本は
腹黒いというよりヒステリックなだけじゃないかな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 19:04:46.87

まあ、いちおう真珠湾奇襲は念入りに作戦検討したんだけどな
ジリ貧になるぐらいなら一発勝負という考えもわからなくはないが

戦艦は沈めたけど、空母がみんな出払ってたから、一番の目標を取り逃がしたんだよ
太平洋の空母をあのとき全部沈めていたら、戦局もだいぶ変わったかもな

まあ、一年もしたら続々新型空母が出てくるから、もって一年だろうけど

まあ、なんにせよ、無制限潜水艦戦はとめられないから、肝心の東南アジアからの資源は全部沈められるし、最終的には枯渇して負けるんだろうけど
日本にとって一番嫌なのは空母というよりも、潜水艦だったんじゃないのかな
シーレーンがボロボロに破壊されてしまう

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 21:24:53.91

まあ、まあ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 21:39:57.16

ヒトラーが南部に色気出さずに一直線にモスクワを陥落させてたらどうなってたんや
やっぱり補給が続かなくてジリ貧か

**既にその名前は使われています** · 2025/04/26(土) 22:02:08.61

その前にイギリスを攻略できずにソ連に攻めたわけだし
モスクワは無理だなって時に日独伊同盟
泥舟なんだよな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 01:46:55.17

せっかく同盟してるならもうちょっと連携をとれ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 02:35:11.92

そもそも他人が平和に暮らしてる国にわざわざ攻めこんで殺して土地奪うという思考が意味不明すぎる

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 02:52:22.68

狂ってるけど国民がそんな連中を支持するに至らせた原因はベルサイユ条約の徹底的で非情なドイツいじめ
みたいな感じだったかな高校世界史では
その反省から第二次大戦の処分ではそこまで懲罰的なおしおきはしないことにしたそうな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 02:56:06.92

>>49
朝鮮半島を併合したな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 03:14:47.15

祖父母に聞いた話で、昔は日本だったという意識がより強かったのは台湾だったな
ニイタカヤマノボレ1208や蛍の光4番にあるように
日本は差別される側なのでナチスの選民思想とも違い
大東亜共栄圏、八紘一宇で欧米帝国主義に対する日本の正義にずっと疑いを持ってなかったよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 09:43:15.62

>>48
連携もなにも自動参戦義務がないんよ
ドイツがソ連と戦ってても日本はソ連に宣戦布告しなくてもいいのよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 11:34:54.96

やっぱもっと前のが分岐点としては良さそうよね

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 11:41:30.27

自動参戦しないのが戦略ならまだましだけど、ただ自分勝手にやりたいだけってのが終わってる

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 12:25:27.60

>>51
放っておいたらロシア領になってたからな
全然平和じゃないわ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 12:27:40.47

帝国主義全盛期の時代に他人が平和に暮らしていたとか発想がもう平和ボケの極致だな

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 12:42:40.63

徳川主導で近代化してたら戊辰のバカ戦も昭和のバカ戦も無かったよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 12:44:15.49

明治に生まれ、明治の教育を受けたのが昭和初期の日本の指導層だよ
いかに明治がゴミみたいな時代だったか分かるね

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 13:08:02.09

親がいくら気を付けろと言ったところで
子は「日清日露で勝った日本最強なのに何言ってのwww」なノータリン世代だからな
今の平和ボケっぷりと全く同じじゃん
つか親も子も平和ボケしてる今の方がゴミだな
池田政権の所得倍増の残滓で豊かに暮らしてきたけどそれももう限界だわ
以降の有権者も政治家もアホが大多数でどうしようもない

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 13:25:01.04

日露で勝って、国民が調子乗ったっていうのはあるんだろうな
実際の日露は辛勝で、ほとんどラッキーだったんだが

だいたいロシアが革命騒ぎでもう日本との戦争どころじゃなかったし、日本からしたら総力をかけた戦いだったけど、ロシアからしたら遠方での戦いだし

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 13:33:35.36

ロシア帝国末期で混乱気味だったのもあるけど
それだけではなく明治元老は日英同盟でエネルギー(良質な石炭)を抑えた判断も大きい
それの所為でロシア艦隊は思うように航海出来なかった
戦争に勝てる見込みがあるかどうかは事前準備の段階で決まってるということ
戦争に関わらずあらゆる仕事でもスポーツでも同じ話なんだよなぁ結局は

(気持ちは分かるが)勝手にキレて国際連盟を脱退して孤立へ走ったノータリン世代とは胆力が全然違うわ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 14:25:18.53

資源が無いのにシーレーン抑えられて緩衝地帯として立国した満州も否定されて軍備増強も否定された
清国を列強が好き放題に切り取って植民地にしてる状況を見て危機感を覚えないのは平和な現在の日本人の視点やな
黄色人種は人扱いされてなかったんだからどこかで殴り返す必要はあったけど引き際を見誤ったのがどちかといえば大失敗って感じ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 17:52:25.06

満州台湾朝鮮までで満足して防衛線の強化に勤めてれば良かったよ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 18:00:23.33

EDAJIMAが20人だっけ？居れば勝てた

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 18:11:25.44

力をつけて欧州の覇権を狙い、対独参戦の大義が欲しいアメリカに、
日本は暗号解読等に裏付けられたアメリカの外交力で執拗に対米宣戦に追い詰められていくんだから歴史のIfは無いんだよな。
ドイツから警告されてたにも関わらず外務省暗号を変えずに垂れ流してた日本も相当だけど。

戦争は外交の最終手段・孫子のとおり最初から負けてるわけで

**既にその名前は使われています** · 2025/04/27(日) 18:46:00.65

>>64
全然良くない
支那のプロパガンダでアメリカなどに日本sageやられまくってたから
情報を押さえないと枢軸国になる未来は何も変わらない
結局現代に至るまで情報戦では負けっぱなので逃げられる道筋なんて無く適切に立ち向かうしか無い
しかし普通の日本人というかいわゆる島国で生まれ育った人々にそれは無理
明治元老と周辺の連中とその業績である明治維新と日清日露は例外中の例外
早かれ遅かれ大陸の連中に食われる未来しか無い
ドードー鳥のように

**既にその名前は使われています** · 2025/04/28(月) 11:52:22.21

開戦前から外務省暗号が解読されてて勝てる方策が思い当たらないw

**既にその名前は使われています** · 2025/04/28(月) 11:56:11.75

勝ってたら今も大日本帝國だったんけ

**既にその名前は使われています** · 2025/04/28(月) 12:02:07.72

西欧がしっちゃかめっちゃかなのもあって、意外と中国の切り取りしなかったんよな
もっと分断されてた方が今から振り返ると良かったと思う

**既にその名前は使われています** · 2025/04/28(月) 17:02:21.02

アメリカが日本無視して中国制圧しに行けば良かった

**既にその名前は使われています** · 2025/04/28(月) 17:04:25.71

>>70
どういうこと？中国は大戦で連合国で戦勝国なんだけど？