【上野】パンダ観覧について語るスレ Part25

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/01(木) 12:54:58.07

上野動物園のパンダ観覧のグチをこぼすスレです

本スレ
★上野動物園★188
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/entrance/1654654647/

Twitterのヲチはこちらで
パンダ垢ヲチ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1642258580/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1651022131/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part17
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1652698595/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part18
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1653995375/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part19
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1655450541/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part20
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1657262104/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part21
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1659536148/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part22
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1661831803/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part23
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1665717755/

【上野】パンダ観覧について語るスレ Part24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1667999373/

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 21:07:00.50

>>353
自己レス
×観覧車 ◯観覧

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 21:28:12.72

>>352
かかわると面倒くさそうなことはできるだけ避けるんだよね
マナーの悪い車椅子なんて一番関わりたくない人種だろう
そして問題や事件が起こってから慌てて対策するんだよ
園としては、エア介助車椅子が来たら無線で連絡取り合ったり、警備員に厳しく注意するように指導してる、などということでちゃんと対策してます、というアピールはしてくるけど、まだまだやり方が甘いよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 21:33:08.67

２列目で見ていながら、１列目に間を開けるように言うってどう言うこと？じゃあ前に並べよ！
と思いました。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 22:07:00.59

>>352
園職員も警備員もエア介助嫁にナメられてる
一旦職員の前ではいい顔しても警備員の目を盗んで隙を狙い結局同じルール違反を繰り返している
一旦直しても次の観覧ですぐ元に戻る

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 22:15:47.97

>>355
甘すぎてそれじゃ全然ダメだよね
普通の客ならその程度の対策で解決できるだろうけど、エア介助車椅子夫婦は想像以上にモンスターだから
たまにオレンジが出てきたり、たまに至近距離で警備員が注意しても、その時だけ従って警備員やオレンジを騙しておいて、いなくなったら当たり前のようにルール違反するんだから
ずっとその繰り返しでしょうよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 22:16:07.10

>>287の図はできるだけ多くの客を後列に誘導して時間を少しでも短くしようとしてるんだろ
実際は後列じゃ前の人たちの頭であまりよく見えないし車椅子もエア介助みたいなのがいたら全然見えないのに見えるように描いている
上野はほんとインチキ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/10(土) 22:38:29.56

エア介助車椅子夫婦が大庭のドンゴロスシャンをめっちゃくちゃ長居して一部始終撮影してたんだって
白枠も無視、立ったり左右に動いたりかなりひどかったってよ、許せないね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 07:15:52.43

>>360
相変わらずひどすぎるエア介助夫婦
リンゴ始まるまで時間稼ぎして待って、一部始終撮影していたこともあるからね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 09:46:55.22

うわあやっぱり朝イチからいるんだエア介助の車椅子夫婦
げんなりだわ
開き直りピザ嫁が犯罪者みたいな人相で並んでいて鳥肌立つ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:06:37.88

表3か
また太ったか？長時間並んであの肉の塊に視界遮られるのは勘弁だわ
なぜ嫁はしっかりしゃがめないの？バカなの病なの?

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:33:08.02

インスタライブに一部映ってた。
警備員の促しも聞き流しで撮りまくりなエア介助嫁
https://i.imgur.com/4v3bPTE.jpg

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:36:27.39

開き直りデブス嫁、大庭前で警備員が横まできてしゃがめと言っているのに完全無視して立って長居撮影
二つめ白枠でも相当長居してたのに、三つめではさらに長居して全然出て来なかった
やつらより後から観覧した人がどんどん出て来ているのにひどい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:39:29.76

>>364
あ、その時です自分が観覧かぶったの

ライブにうつってないときも、警備員注意していたのに完全に無視していてあまりにもひどすぎた

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:43:50.92

>>364
みっともないデブスばばあ嫁の姿が世界に配信wいい歳してルール守れない、警備員の注意も聞けない恥ずかしいね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 10:57:03.34

>>364
職員の前ではいい顔して職員を騙している開き直りモンスター夫婦、普段警備員をなめて注意を完全スルーして長居しているのがバレたね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:05:44.58

>>364
見た見た
昨日の大庭シャンのときもエア嫁が注意無視して立って長居撮影していて一般列からもブーイング出ていたけど、今日もかなりひどいね
よくここまで注意無視できるよな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:14:47.07

耳聞こえないのかなと思ってしまうくらい酷いね

これいざシャンがいつで旅立ちます、とアナウンスがあったら、ますます開き直って「エア介助夫婦だけ自由観覧か」レベルで観覧態度更に悪化するんじゃない?出禁にすべきだね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:19:26.66

>>370
連日ひどすぎて○意わいてくるわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:35:34.88

>>364
みっともなくて見ているほうが恥ずかしくなるね
見た目も中身も恥ずかしい姿晒されたのに、まだ偉そうにシャン列に並んでるよ狂っているね
さっき、部屋シャンで起きていたんだが、年配女性警備員に真横で注意されているのに、スルーして、立って長くとどまり撮影してたよ図々しいピザ嫁

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:37:06.10

>>371
こういうときこそ、普段ここで名の上がるような他のマナー悪い常連たちが、出てきたところのエア介助夫婦囲って注意してくれるといいのにねw

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 11:58:41.18

>>373
常連かどうかはわからんが、一般列から直接注意したりしている人はよく見かける。すると、エア嫁がため息ついたり、一般列を睨んだりするんだよ。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 12:13:28.17

笹の置き方なんとかしてほしい。シャン埋もれて見えないじゃん。初めて例の車椅子がシャンの前来たところ見たけど、しゃがんで配慮してるじゃんと思ったけどなるほど長いわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 12:18:27.38

エア介助嫁の噂の時間稼ぎ悪質だね
シャン起きていて最前で食べていたのだけど、まず撮影時間がありえないくらい長いのに、そのあとリュックあけてがさごそしてカメラ入れたり出したりして、その間ずっと視線はシャンで、やっとカメラしまったと思ったらそのまま動かず、シャン見ていた。
左横から警備員に移動してください、と言われているのにこれも無視していた。
やはりわざとルール違反して面白がってるね。
で、まだ並んでる。
この調子で終日居られたら迷惑だわ。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 12:29:27.04

>>376
インチキだから終日朝イチからノンストップでごはんも食べず終日並べるんだよね、
やつらのやってることは「自分たちはインチキ車椅子です」と大声でさけんでいるような行為ばかりで草

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 13:04:48.99

エア介助車椅子夫婦の長居悪化しているよ？
男性警備員に「最前列の方ご移動ください」としつこく言われているのに、反応もせず、全く動かずだよ
梃子でも動かず、とはこのことだね
どうなってんの
警備員が頑張ってくれてもこれじゃあダメじゃん
もっと厳しい対策しなきゃますますつけあがると思うあの夫婦なら

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 13:21:13.77

ここの情報でしか夫婦のこと知らないがどんどん悪化しているって書き込み毎日のように見るが最初からルール違反とマナーの悪さは最悪レベルなんでは？
最悪レベルにこれ以上も何もないかと元から最悪なんだからw
そういう悪質な客がいるのに実際実行するかどうかは別としてもスタッフの指示に従わない場合は観覧お断りしますとルールに追加しない上野は放置して問題を悪影響大きくしたいのかと思ってしまうわw

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 13:23:19.36

出禁リスクあるなら流石にやめるっしょ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 13:47:33.19

今日遭遇した人ら、同じことの繰り返しでもううんざりだとは思うが、根気よく園に通報しよう。動画もあれば職員に見てもらって。
こういう草の根の苦情が途切れたら本当にもうおしまいだと思うので

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 14:16:40.73

>>381
了解
根気よく園や都、協会に苦情入れます

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 14:26:41.62

>>379
ルール守らず、警備員や職員の言うことも聞かない場合は、観覧お断り、もしくは車椅子利用禁止、などと口頭で厳しくエア介助夫婦に伝えるくらいのことはしてほしいね、
本当は出禁にしてほしいけど

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 14:29:59.80

朝青龍がうるさい。グループはギャーギャー騒ぐから最悪

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 14:55:27.62

>>383
注意したのにも関わらず何度も同じことを繰り返す人にはスタッフ間でその情報は共用し数回繰り返した時点で園内に入ることも出禁にが理想だね
1・2回は猶予期間、3·4回目で次は猶予ない最終勧告、5回以上で生涯出禁
これを徹底して目立つところに掲示してればまた上野に来たいと思う人はビビってルール違反なんかしなくなるよ
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいから

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 15:05:18.91

常連ぽい人、シャンの観覧でカメラを掲げて撮影してる人の画面を自分の望遠カメラで覗いてシャンが何してるかチェックしてた。気持ち悪い。客のことをシロウトとか言ってるし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 16:32:33.96

例の車椅子の件は上野がその場限りの対応しかせず全部警備員に投げているからだめなんだよね
今は電話での苦情は一部の人しか言っていないけれど、被害にあった人全員が個々電話で苦情入れ数で攻撃したら上野ももう少し根本的に対策してくれるのではないかと思う

上野のスタッフってけっこう粘着質で陰険なんだよね
自分もグループの朝イチ独占の件や警備員の流し方など以前3回くらい電話で意見言ったことはある
でこの間双子の屋外の観覧スペースをもう少し広くして欲しいと電話で意見言ったら｢お客様以前も電話かけてきたことありますね、声で分かりますよ｣と感じ悪く返答された

意見だけ聞けばいいのにわざわざそういうこと指摘するのは今後電話かけにくくする意図があるんだと思う
だから同じ人が何回もかけても相手にしないルールでも作っているんじゃあないかと言う気がした

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 16:38:24.60

>>387
自分がエア介助車椅子夫婦の件で苦情入れた時は、「多くの方から該当の車椅子の件について苦情をいただいてます」って言って認めていたよ

電話だけじゃなくてメールや意見箱なども含めての話なのかな？
電話に出るスタッフによって対応が違うのかもしれないよね
感じの悪いスタッフは確かに存在するよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 16:47:51.03

>>385
それ、理想だね
エア介助夫婦本人に口頭で伝え、かつ現地の目立つ所に掲示、公式ホムペやTwitterにも目立つように掲載してほしい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 16:57:57.91

>>364
へーこいつか
今ワーケションで上野のホテル住まいでひま持て余してるから見つけたらついて行ってやる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 17:10:51.19

ここまで園側をなめてかかっているんじゃ、厳重注意のうえ出禁しか手はないように思うが、そうできない理由があるのだろうか。
前例がないからダメなのかな。
そもそもの非はどちらにあるか明らかだし、目撃者も多数いるのだから、園が一方的に非難されることもないと思うけれども。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 17:23:29.90

>>387
> 上野のスタッフってけっこう粘着質で陰険なんだよね
> 意見だけ聞けばいいのにわざわざそういうこと指摘するのは今後電話かけにくくする意図があるんだと思う

↑これはまさにその通り
今までメールでしか苦情入れたことがない知人が初めて電話したら「お客様様、以前にも電話してきた方ですね?」と言われたらしい「電話は初めてなのになんで決めつけるのか」と反論したら「いや～似た内容の苦情が何件かあったものですから～」と誤魔化したんだって　
似た内容だと全て同一人物だと決めつけ、圧をかけて入電数を減らして仕事を減らす作戦だよ
でもこれで電話かけるのやめたら怠慢職員の思うつぼだから、自分もこれからはどんどん電話でエア夫婦の苦情を入れることにする

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 17:28:45.85

>>391
そうだよねえ
目撃者多数で多くの人がエア夫婦を恨んでいるし、証拠動画を持っている人もいるし、インスタライブで世界に配信もされたしね
出禁が無理でも車椅子貸し出し禁止や最前列利用させない、くらいのことはしても園は批判されないよ、むしろ称賛される

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 19:13:11.24

>>364>>365
同じ時に私も観覧一緒になってしまったんだけど、エア介助嫁の悪質さに驚いた。
まず、警備員の注意ガン無視の態度が肘よりひどい。
インスタライブにも、注意ガン無視の様子が一部だけ映っていたが、ライブ終了後がまたひどくて(私はインスタライブの人より後ろに並んでいたから様子が見えた)、警備員がエア介助嫁のすぐ近くまで来て再度何度も注意しているのに、三つめの白枠で岩のように動かず、全くしゃがまずむしろますますしっかり立ってずっと撮影しまくりだった
この人、やっぱりかなりおかしいよ
誰かも書いてたけど、サイコか何かなんじゃない？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 20:15:31.86

事なかれ主義のお役所だから、もしも例のデブスを出禁にして
逆に私権を制限されたとかって訴えられたらとか考えてしまってビビッているんだろうね。
他の客の害になったり、指示に従わず正常な運営に支障があったことを
粛々と記録していく姿勢すらないなんて、お役人のくせにバカ勢ぞろいなのかもね。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 20:18:03.85

>>394
確実に「反社会性パーソナリティ障害（ASPD）」

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 21:09:00.22

>>395
だからいきなり出禁ではなく>>383みたいに目立つ注意書き書いた上で段階を経て出禁にすればいいんだよ
書いてあるのにそれを守らず他者や園に不利益ある行為ばかり自分勝手にしてるのに自分の権利主張してもそんなのは相手しなくていいのだから

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 21:10:13.29

注意されて行動を改めれば出禁にもならないんだしね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 21:16:41.49

>>396
それだね
違法行為の反復、人を騙す傾向
とかまさにエア嫁のことだ
これもそうだね↓
「自分や他者がどうなるかを考えることなく、また良心の呵責や罪悪感を感じることなく、自分の望むことを追い求めます。」

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 21:42:51.56

>>397
そうだね。
どんな施設でも管理権限があるのだから、
まずは園の規約をモンスター客に対応するように修正して、
園側の意向に沿わない時や警備員や園スタッフの指示に従わない時
他の客に迷惑をかけた時、あるいはかけるおそれのあると園が判断した時には即時退園で
再三にわたる退園処置を食らった時は永久出禁かな。

そしてそんな感じで規約が改正されましたと、
Webでもツイでもツベ、現地でも大々的に告知すべき。

あとから、そんなの見ていない、聞いてない、承諾した覚えもない（←絶対言うはず）
とか言われないためにも例のデブス達には
改正後の最初の来園時に事務所に呼びつけて
承諾書に拇印でも押させた方がいいよね。

上野には自分たちが楽になるように、ちょっとの労力を惜しまないで欲しいんだけど。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 22:21:35.76

>>398
今までのエア介助車椅子夫婦の様子を見ていると、注意されて行動を改めるとはとても思えないので>>397の通り段階を経てさっさと出禁にしてほしい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 23:03:41.68

これまでの対応見てると、園内で刃傷沙汰にでもならない限り出禁なんて食らわない訳で、出禁希望って書き込みも見れば見るほど空虚でむなしい
実効性ある対応（園を動かすような）が必要だよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 23:20:29.50

>>402
怪我人が出るような事件を望むような書き込みは感心しない
怪我した方もさせた方もただじゃすまない
一向に改善しないからむなしい気持ちはわかるけどね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/11(日) 23:33:02.36

園はそれなりに対策をしていて、普通の客ならそれで多分だいたいは解決するだろうが、エア介助ピザ嫁に関しては想像以上のモンスターぶりだからね
だってこの夫婦、警備員の注意も一切無視で好き勝手やって、またすぐに次周に並びながらわざと周りに聞こえるように「たくさん撮れてよかったね～」とか言ってるんだってさ
性格悪いとかおかしいとかそんな言葉では表現しきれないぐらい“異常”だよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 00:06:22.01

いま、ルール破ってもペナルティがないからね
ルールに実効性持たせるには罰則は必須
でも毛の生えた心臓とトンネル耳を持つ異常なピザ嫁とか
名前の付いた悪質常連達にはいまの状況は天国だろうね
そんな異常者達相手に、警備員なんてそばでただ言うだけで
それ以上何もできないだろうとタカくくって舐め腐ってるからね
病的なまでに異常な奴らにわからせるには強制力が必要だと思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 06:29:03.98

やっぱ警察だな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 08:06:48.10

毎日毎日ここの人の方がおかしいよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 08:20:25.43

警察介入しなければいけない状況作ったのは陰湿動物虐待上野動物園だからな
自業自得

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 09:41:30.98

>>407
開き直りデブ本人乙
自分のキチガイさに気付いてない本物の病気

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 10:36:48.93

ガチの異常者は自分がおかしいことに本気で気づかないものだからね
毎回必ず車椅子かりて隙を狙ってはルール違反、人を見て態度を変えたり、一般観覧者や警備員の注意もスルーしてみっともないことを何年も大勢の前でやってきて、インスタライブでも晒されて、職員•警備員からもマークされてるのに、挑発するような態度で昨日もずっと並んで、さらにルール違反を繰り返していた(悪化？)エア介助車椅子夫婦
こんな異常な人、今までの人生で初めて見た

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:07:53.97

昨日双子の最終観覧で自分より前方に並んでいたおじさんYouTuberと刈り上げみたいな女の人が気付いたら最後尾にそこにいた常連仲間と合流してたんだけどそういう移動ありなの？
まあシャン観覧みたいに長居は出来ないだろうからあまり関係ないのかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:09:19.27

>>394
インスタライブに一部写っていた部分だけでも、エア介助嫁の警備員注意無視の異常行動はよくわかったけど、写っていない時もかなりひどかったね
警備員の注意無視するのは慣れきってる感じだった
長年そうやって最前列ベスポジで立ち上がって長居撮影しまくりなんだよね
目の前でデブ嫁に立ち上がって撮影されて非常に邪魔だった
周りの人も怒ってたし、近くに子連れもいたんだけど母親が怒ってた

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:26:45.71

車椅子より笹の置き方の方が問題だよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:34:18.62

>>377
ほんそれ
電話で苦情入れた時に園スタッフが言ってたけど「車椅子で来園、朝からずっと並んで何周もする方は(エア介助車椅子の)他にいないですからねえ、ルール違反についても多くのお客様から苦情きてますし該当の車椅子のことは認識してます。」と。
明らかにスタッフも不審がってるし。
園側も特定の車椅子が頻繁に来て朝からずっと並んで何周もするなんて想定してないんだよ。
でもエア介助は想定外のモンスターキチガイ車椅子なんだから、それ用の対策をしてもらわないとね。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:37:33.91

>>413
レンタル車椅子旦那はさ、白枠にたどり着く前、移動してる間に手を伸ばして撮影してることがあるよね
警備員に白枠に行くまで撮影しちゃだめっと言われてんのにな
一番悪いのは旦那をダシに使って自分の撮影のためにレンタル車椅子毎回借りているエア介助嫁だけど、旦那も共犯だよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:40:26.04

そもそも介助役って、白枠内ではどう振る舞うよう求められてるんだっけ。
さすがに撮影するなとは言ってないだろうが、後ろに配慮してしゃがんで撮影し、素早く移動、だっけ？
電話口の担当者には、白枠1ヶ所につき目安1分だと言われたこともあり、ここの書き込みでは「『そんな案内してない、一、二枚撮ったら素早く移動してもらう』と言われた」ともあり、運用自体もバラバラ。素早くって、何分、何秒？みたいな
その辺り、本当ちゃんと明文化して欲しい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:43:16.56

しゃがんではいるけど長いよね。あの場所で長居されたら前列でもほとんどの人の写真に映り込むから迷惑だよね。前列後列は鬼のように進め進め言われるのに

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:48:28.52

>>417
エア介助ピザ嫁がしゃがんでる時は、シャンがいる位置によってしゃがんだ方が撮りやすい時のみだよ、
例えばシャンの位置によってはシャン部屋一個目の白枠で中央側に身を乗り出し、はじめは中腰なんだけど途中から立ち上がって撮影していた
それから特に多いのは大庭の三つめの白枠でも完全に立ち上がって撮影していた
つまりピザ嫁はルールを守ってしゃがんでるわけではなく自分都合でしゃがんだり立ったりしているだけで、ルールを守る気はさらさらないワガママ基地外

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 12:52:43.31

>>416
介助者は白枠内でしっかりしゃがむ
長居禁止で1、2枚撮ったらしっかり屈んでサッと移動する
移動中は撮影も観覧も禁止

エア介助車椅子夫婦以外のほとんどの車椅子は大体これを守ってくれているよ

エア介助嫁は白枠から平気で出て立って長居撮影
移動もシャンをガン見しながらノロノロ
最後の白枠では必ず撮影終わった後もカメラしまうふりして時間稼ぎして長居

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 14:06:21.32

>>417
うん、エア介助車椅子の居座りは長すぎ
警備員に1、2回注意されただけじゃ絶対動かないからも来た瞬間に移動してくださいっていうぐらいじゃないとピザ嫁のやったもん勝ちになってる　
本当にかなり邪魔で迷惑すぎる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 14:47:01.35

普段自転車乗ってるみたいだから今度帰りスネークしてみようと思うんですが隠し撮り向きな安価なGoProかビデオカメラおすすめ教えて下さい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 15:14:36.24

やる側のリスクが高い気がするが、雑踏撮りでたまたま姿が映ってた、と言い逃れ可能な程度の映像なら、規制法等にはかからないかな、うーん、まあ慎重にね
アイドルの握手会とかだと、「はがし」と呼ばれるスタッフが、しつこい客に対しては腕掴んで引き離したりするわけだけど、一般スタッフがそれできるのに、警備員ができない理由は無いよなあ。
介助者の肩をトントンするなどして促す、場合によっては腕を掴むなどして立ち去ってもらう。あるいは車椅子を押したり前に立ちはだかったり、そういう言葉以外の対応ができない理由は何かあるんかね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 15:14:40.02

>>421
wwwww
その辺の情報は全然詳しくないけど、
隠し撮りおすすめ GoPro などそんな感じでググると結構情報出てくるね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 15:18:34.91

>>422
観覧者に触れることはできないというのは聞いたことある
以前に、何度促しても全く移動しないエア介助車椅子夫婦の前に、男性警備員が立ちはだかってくれたことはあるんだけど、そしたらピザ嫁が車椅子の位置ずらして身を乗り出して首伸ばしてさらに居座りずっとシャンを見てたんだよね
どうしようもない人だよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 15:31:53.71

>>411
それはいわゆるツーブロと呼ばれてる人?
合流禁止ってあちこち看板あるのにね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 15:52:45.04

言葉以外の対応ができない理由、というより、「はがし」みたいな対策をすることで、逆に苦情が来るのをビビってるだけかも
でもこのままならエア介助車椅子の苦情がますます増えるだけで、下手したらもっと大きな問題が起きるのかもしれないのにね
そこまで考えられないのがお役所

エア介助嫁みたいなモンスター客は普通の対策じゃ無理ということに、いい加減気づいてほしい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 18:23:28.81

>>446
普通に歩きスマホ撮りで出来そうだけれど

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/12(月) 22:00:52.48

>>418
> エア介助ピザ嫁がしゃがんでる時は、シャンがいる位置によってしゃがんだ方が撮りやすい時のみ
> つまりピザ嫁はルールを守ってしゃがんでるわけではなく自分都合でしゃがんだり立ったりしているだけ

↑これはまさにその通りで、白枠の件も同じ。
珍しく白枠内にいると思ったらそこがたまたまベスポジだっただけでシャンが移動するとピザ嫁は白枠から出て撮影しやすい場所で長居。
日曜日も二つ目白枠で車椅子自体は一応白枠内にいたが、ピザ嫁が白枠から出て左右に動き長居撮影していて、ものすごく邪魔だった。あの醜い姿が写真に写り込んでる。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 00:27:15.87

https://www.bengo4.com/c_18/n_6674/
これ、騒音を出す近所トラブル系の迷惑行為者への対処について書いてあるんだが、後半を見ると、証拠携えて警察に定期的に相談すれば、
場合によっては捜査対象になることもあるとのこと
長居や警備員の誘導無視が分かる動画を持ってる方々、一連の行為は軽犯罪法違反にあたる可能性はあるので、
上野署に相談してみてはどうだろう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 00:39:57.12

>>429
証拠の積み重ねが必要
定期的に、証拠を持って警察に相談に行くことが重要
と書いてあるね

エア介助夫婦が警備員に5回ほど移動を促されても無視して全然動かない動画を持ってる
あと、1年ほど前だけどエア介助嫁が立って撮影してシャンに丸かぶりになってる写真も持ってる
上野署に行ってみるか

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 01:19:48.21

エアピザデブは警備員からの指示もどこ吹く風なうえに、
上野の木っ端役人どもはめんどくさがって見て見ぬふり
何の対策もしないし、罰則も作らない
じゃあ、警察にタレこむしかないよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 03:28:12.02

上野署も馬鹿動物園職員同様感じ悪いお役所仕事
呼ばれたら行くしかない110が一番

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 05:59:22.35

警察に言うとか本気？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 08:02:15.65

数年前、自分が近所の方(同性)に複数回
絡まれたり付き纏われたりした時に
地元の警察署の生活安全課(名称忘却)に相談した
今度遭遇したら110番してくださいと言われた

上野警察署に行かれる方
ご健闘をお祈りします！

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 08:03:47.70

ここの人車椅子の観察ばかりでパンダなんて見てなさそう。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 08:24:18.02

>>429
上野の問題の場合は施設管理者がいるわけで客の相談でも警察は動いてくれるのかな？
ルールも上野がつくっているものを基準に迷惑行為の判断されてるものだしね
上野自身が相談すれば動いてくれるのは間違いないと思うけど…上野は消極的だよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 08:48:32.81

去年末に肘たちのトラブルで警察来た時。
近くでずっと見ていたけど、まず最初は警察と肘たちだけで警察に呼ばれたのかオレンジのジジイが嫌々出てきて。
その後ベージュ色の制服の飼育員3名、長靴履いた飼育員らしき人が2名きてオレンジのジジイは逃げるようにその場を去ったんだよね。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 08:56:36.95

肘は警察無視して観覧
オレンジになぜか当たり散らし
その後も何事もなかったかのように列に並んでたね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 09:17:03.76

その上野の施設管理者が丸投げで
その指示？で警備員さんが散々注意しても
当事者が全く効かない
従って警察署に相談
…という経緯なのでは？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 09:25:20.17

>>435
パンダ見るために長時間並んでるのにルール守れない開き直りデブ嫁が最前列で観覧妨害するから嫌でもあの夫婦が視界に入ってくるんだよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 09:27:59.00

>>429
車椅子夫婦が白枠を完全に無視して白枠外で必死撮影してる写真持ってます
これも証拠になるよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 10:51:29.14

ちょっとずつでもやれる所から攻めていこう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 11:29:12.79

>>417
かなり長いね、長すぎる
あれはないわ
あの居座り方と必死さだとエア介助嫁が自分の撮影のために車椅子借りてると言われて当然
それから、あれだけ警備員の注意聞き流しで居座っているのに、その後警備員に何度も頭下げて、やってることがおかしい
これがペコペコ媚びてると言われてることだよね
頭を下げれば何でも許されると思うなよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 13:26:35.85

>>436
上野のルールとはいうが、公共空間の行列を乱す行為はれっきとした軽犯罪だから治外法権なんてことにはならんよ。警察が動くかはこちらの働きかけ次第なところはあるけど
あと、これはまさに上野が言う方が良いと思うけど、公務員の業務（委託警備も含む）を妨害してる事実で、威力業務妨害で引っ張る線もあり得る。客が言う分にも、相談自体は乗ってくれるはず

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 13:42:48.49

>>428
最前列は介助者の撮影のためにあるわけじゃないのに、エアピザ嫁は完全に勘違いしてるよね
車椅子本体が白枠の中にいても(車椅子本体も白枠から出ている時もあるが)、エアピザ嫁が白枠無視して左右に移動するわ立つわでマジで邪魔すぎる
まさに「介助そっちのけ」という言葉通りの振る舞いだ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 13:45:54.48

>>441>>442
そだね、
自分も、動画は撮ってないけどエアピザ嫁がルール違反して撮影した為にシャンかぶっている写真は、数年前のものと合わせると結構持っているから

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 14:31:52.50

>>444
法律に照らし合わせて該当する法律違反と実際に被害に被ってる人からの通報でしか警察は何も出来ないんだよ
相談には乗ってくれるけど上野の今の段階では緊急性はないから電話するなら「＃9110」こっちだよ
110番は緊急性のある場合で無闇に電話すると怒られるよ

あと被害に合ってるのは誰かということに関してだけど
実際迷惑してるのはマナー守ってる人達だとは思うんだけど昔ネットゲームのサイトでアカウント盗まれて少額被で済んだけど勝手にデジタルアイテムとか買われた経験あるんだよ
その時に捜査して欲しかったから被害届出したかったんだけどゲームサイト(管理者)からしか受け付けられないって言われたんだよね
管理者に連絡したら警察からの協力求められたら開示しますとか言って卵が先か鶏が先か状態でムカつくけど諦めるしかなかったんだよ
それと同じで客から警察にお願いしても上野件は卵と鶏状態な気がするよ
園が消極的だから園より上の都に意見して園を動かしてから警察にがいいと思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 14:37:36.63

前列観覧者用の人員を常に配置するしかない
問題行動起こす奴らが現れたら2人以上でマーク
それ以外のときでも「決まった位置のみでの観覧ですー」「はみ出さないでくださいー」「はい時間ですー」くらいは真横で言ってくれないと

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 14:49:38.97

とりあえず自宅特定して普段自転車乗ってる動画を撮る

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 14:50:55.65

>>447
誰も頭ごなしに１１０番しろなんて言ってないぞ。電話ではなく、直接署に出向いて、生安系だと思うが担当者に話を聞いてもらうって事だよ
あと、さんざんっぱら園にも都にも、警備会社にも色んな人が苦情言い続けてきたけど
一向に改善が見られないから（施設管理側が音を上げてる状態）、最後の手段で警察、っていう話じゃ無かったっけ
君のゲームの件はともかく、刑事事案はケースバイケースだから予断を持たせる書き込みはどうかと。
まずは相談して警察側の意見やアドバイスを聞いてみたら良いと思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 15:12:32.97

>>450
> まずは相談して警察側の意見やアドバイスを聞いてみたら良いと思う

↑それには同意

でも皆が皆電話とは思ってないがチラホラ110番という単語が見られるから通報みたいな解釈で話してる人もいると思うぞ
どういう行動取ろうとその責任はその本人にあるから好きにすれば良いと思うけど＃9110知らない人もいるだろから

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 15:45:57.23

>>451
きんもいな
お前車椅子本にだろ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/12/13(火) 15:56:52.25

>>452
何でもかんでも本人とか頭大丈夫かよ
あんたが何しようとこっちとしては全然困らないからやりたいように好きにしてくれ