【訃報】ひまわり(キリン)急死、持病なし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 13:13:22.39

王子動物園から移送中のキリン急死、持病なし - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20220413-ZMRBCV5CVVPLDDFS5HIFU3COTQ/

キリンのひまわりの死亡原因について | 岩手サファリパーク-天空のサバンナ-岩手県一関市のサファリパーク
https://www.iwate-safari.jp/news/3494

この経緯や結果に納得できない方はこちらのこのスレでお願いします

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 15:38:44.95

>>1
王子動物園から移送中のキリン急死、持病なし - 産経ニュース
2022/4/13 18:41
>同動物園によると、ひまわりは繁殖のため岩手県一関市の岩手サファリパークに移すことになり、１２日朝に専用の輸送車に乗せられ出発。
>同日午後７時半ごろ、新潟市内の北陸自動車道・黒崎パーキングエリアで休憩中、輸送箱の中で死んでいるのが確認された。
>３時間前に健康状態をチェックした際には異常はなかったという。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 15:44:52.80

キリンのひまわり死ぬ　岩手への移送中　神戸の動物園発表
https://mainichi.jp/articles/20220413/k00/00m/040/167000c
2022/4/13 17:14（最終更新 4/13 22:24）
> 12日午前9時ごろ専用の箱に収容し、大型トラックで出発。同日午後7時半ごろ、新潟県内のパーキングエリアで様子を確認したところ、死んでいた。
>死因は調査中で、持病はなく出発時は元気だったという。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 15:50:29.62

王子動物園の１歳雌キリン、岩手へ移送中に死亡　繁殖に向け鉄製の箱に入って神戸出発
2022/4/13 17:45神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/202204/0015216886.shtml
> １２日は、同園の獣医師が体調に異常がないことを確認した後、同パークから迎えに来たトラックに積んだ鉄製の箱に入れられ、午前９時すぎに同園を出発。
> １３日に岩手県に着く予定だったが、１２日午後７時半、新潟県のパーキングエリアで止まった際、箱の中で倒れているのが見つかった。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 16:19:20.67

１歳のキリン「ひまわり」ちゃん、神戸から岩手への移送中の車内で死ぬ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220413-OYT1T50328/
2022/04/14 10:11 読売新聞オンライン
>王子動物園などによると、ひまわりはトラックに乗せられて１２日朝に園を出発。約２２時間かけ、同パークに到着する予定だった。
>道中では、同パークの飼育員が１時間ごとに健康状態を確認していたが、１２日午後７時半頃、死んでいるのが見つかったという。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 16:20:33.18

54 Zoo Zoo Zoo sage 2022/04/13(水) 12:36:57.55 ID:FiL/lrj40
こんな棺みたいな箱に入れられて
https://twitter.com/kobeojizoo/status/1513817302055403521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 16:24:09.52

キリンのひまわりの死亡原因について
岩手サファリパーク
2022.04.15
キリンのひまわりが4月12日(火)に死亡した件について、4月13日(水)に解剖を実施しました。その結果、特段の基礎疾患は見つからず
輸送箱内において体勢を変えようとして転倒し、その後、首を戻せなかったことによる呼吸不全及び循環器不全により死亡したものと考えます。

●解剖結果について
4月13日(水)に外部有識者立ち合いのもと解剖を実施した。その結果、舎内で暴れた形跡がなかったことから、輸送檻内で体勢を変えようとしたがうまくいかず転倒し、
首を折り曲げた体勢を戻せなかったことによる、呼吸不全及び循環器不全による死亡と考えられる。

●輸送檻
輸送檻は内張が板で加工されており外部の熱を遮断、通風口により空気の流れを維持できる構造となっている。
輸送檻の大きさは道路交通法の高さ制限に抵触しないもので、搬送時のキリンの体勢は四肢を伸ばした状態で首を前方に伸ばした姿勢で輸送されるのが理想的だとされるが、
今回の搬送時の体勢もその状態であったことから「ひまわり」の体格に的確なものだったと考えられる。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 17:43:50.59

不慮の死で、ショックですね。
ひまわりのご冥福をお祈りいたします。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 18:06:22.66

岩手に運ぶ練習してたけど、入れる練習はしたがふたをする練習はしなかったのかな？
だから当日ぶっつけ本番で頭がぶつかるけど時間ないから、このままふたをしちゃえって感じじゃないと思いたい。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 18:29:39.82

閉園後や休園日にふたをした中で過ごす練習はしたはず

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 19:12:24.32

ひまわり
嫌だ、って言えばよかったのに(´；ω；`)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 19:17:13.61

>>11
知障ですか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 19:44:20.47

動物が嫌がって当日に移送中止になったことが過去にあるよ

**sage** · 2022/04/23(土) 20:39:04.75

>>13
具体的に教えて

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 20:50:38.71

例えばこれとか
ひまわりも嫌がればよかったのに
http://blog.livedoor.jp/livebackdoor911-2cyan/archives/32873412.html

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 21:24:48.33

>>15
こんなにしなければ送れないのか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 22:46:43.61

素直に従ったのはひまわりが良い子過ぎた
だから余計かなしいんだ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/23(土) 23:15:49.55

その記事読むと、キリンをお金で買ってるんだね
ひまわりも岩手がお金で買ったの？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 02:07:30.64

閉園後や休園日にふたをした中で過ごす練習はしたはず

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 03:11:33.32

ふたは鉄板みたいだった
出発の動画撮ってる人がいてその上に飼育員のってるのみたけど
どう見ても通気口みあたらなくてさ・・・
あの箱に詳しくないからどこに通気口あるのか純粋に知りたいな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 07:42:32.16

>>10
ふたを閉めて練習しても通気口が塞がれてることに気が付かなかったと

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 07:43:22.56

https://i.imgur.com/X0yukXR.jpg
https://i.imgur.com/p51JaS7.jpg
https://i.imgur.com/U2aNDZ1.jpg
https://i.imgur.com/iv8mEom.jpg

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 07:43:35.02

https://i.imgur.com/BGNtMfQ.jpg

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 07:56:56.78

通気口箱の横のちいさい丸い穴それも内側にはられた板でほとんど塞がれている
練習は短時間だから問題なかったろうけれど．．．普通ふた閉めなくても通気口塞がれてるの気が付くものだけれどね
しかも移動日はまた暑かった小さい鉄の箱に太陽空気の循環はほぼなし中の温度は何度だったんだろう

https://i.imgur.com/ZD2zSw7.jpg

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 09:14:51.53

ほぼ同じ事を繰り返しコメントして
自閉症か

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 09:18:26.27

>>24
ひまわりママも心配そうな顔してる。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 10:00:13.05

(´・c_・`)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 12:35:23.72

>>25
ふた閉めて練習、の事なら申し訳ありません
何故かコピしたのがペされて又書き込んでしまったようです

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 13:43:36.78

>>28
ふたをした練習は憶測で書いたのね？

ふたをした練習まではしなかったってことか

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 14:04:10.16

やっぱみんなが言ってる通気口って上の穴の事か
あれどう見ても塞がれてるんだおね
マリンママがすっごく心配してるのが切ない
本当かわいそうなんだけど飼育員もコメントだしてないところみると
べつに何とも悲しんだりしてないんだろうよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 15:26:43.95

換気の事で言うとふた閉めた後の写真も見たけどふたとの隙間あるし車が走れば空気は循環されるはず
あのおんぼろ輸送箱隙間だらけだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 15:50:56.05

岩手にいる動物の飼育も不安だね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 16:28:55.52

蓋閉めたあとの写真を出してくれないと

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 16:54:50.77

https://twitter.com/kobeojizoo/status/1513817302055403521
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 17:10:42.61

飼育員がコメントを出す場が何処にあるのか
そんな暇があるなら動物の為に働いてくれって思うでしょ普通

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 17:46:05.29

>>32
別に他県に行かなければ大丈夫でしょ？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 17:55:15.33

言ってる意味が分からない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 18:49:39.31

>>36
馬鹿女みたい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 19:04:59.00

>>35
そりゃそうだけど
動物園はあのまま風化狙ってるとしか
真相知ってるのは飼育員しかいないだからさ
無理とはわかってるけど聞いてみたいって事よ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 19:10:02.38

うーん穴が板で塞がっていること考えると空気の循環はほとんどないかと思われまたあの日お天気がよく暑かったから鉄素材で熱吸収した上熱気も逃げなかっただろうね

https://i.imgur.com/pV6kITE.jpg

王子動物園
今回の件を教訓として、当園としても他の動物園とも連携協力しながら、今後の再発防止に生かし、動物の安全な移送に努めていくことで、「ひまわり」に報いていきたいと考えています。
岩手
今回の事案を教訓として今後の動物の安全な輸送作業にいかしていけるよう、他の動物園とも連携協力をして取り組んでまいります。

とは言っているけれど

搬送時のキリンの体勢は四肢を伸ばした状態で首を前方に伸ばした姿勢で輸送されるのが理想的だとされるが、今回の搬送時の体勢もその状態であったことから「ひまわり」の体格に的確なものだったと考えられる。

結局箱を含め輸送には問題なしとしているところがまた同じ事故起こしそうで怖い

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 19:27:15.91

>>1
※このスレは、↓ここから派生したスレです

【パンダ】神戸市立王子動物園【遊園地】6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/zoo/1647291750/

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 19:28:03.68

■2022年4月23日付、読売新聞夕刊より
「ひまわりはトラックの荷台に積んだ高さ2メートル65の鉄製檻（幅1メートル52、奥行き4メートル15）で運ばれた。」

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 19:29:37.30

>>39
こういう輩が各ハラスメントを起こす

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:00:26.61

>>39
そうだね
でも岩手は病理検査の結果が分かり次第公表するって書いてあるから待ってみようよ
慎重に検査して公表するのに時間がかかることは想像できる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:03:04.79

> 本当かわいそうなんだけど飼育員もコメントだしてないところみると
> べつに何とも悲しんだりしてないんだろうよ
コメント出せない飼育員に対してこの言い方ァ！
動物の死に際してプレスリリースだけで悲しみのあまりブログの記事に出来ないケースはままあるよ

>真相知ってるのは飼育員しかいないだからさ
真相知ってんのは随行した岩手サファリの飼育員だろう

https://giraffe3.exblog.jp/15905710/
キリンは輸送箱練習中に転倒しただけで亡くなる生き物
熱中症の可能性は低いと発表されてるから
通気穴がない(かもしれない)事による温度上昇は関係ない
岩手の発表待ちだね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:24:57.32

問題はなかったと思っていたのにこんな事故が起こっってしまいこれだけの批判を浴びたんだから少なくともこのタイプの輸送箱で移動する事は今後無いんじゃない？
そのきっかけがひまわりの死というのは本当に悲しいけど今後キリンの輸送方法はぜったいに変わると信じている
それが動物園やその関係機関ができるひまわりへの供養だと思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:26:13.06

>>45
岩手は4／15の発表で幕引きじゃない？
以前にもあったとは知らなかった。
だったら、もっと気をつけてほしい。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:37:51.73

ノイジーマイノリティ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/24(日) 22:43:15.40

日本語読めてる？
このスレちょっと噛み合ってない会話が多くて怖いわ
>懸念されている熱中症に関しては、今回の解剖結果では可能性は低いと考えられるが、現在、病理検査を依頼しているので結果が分かり次第公表する。

キリンはツノが餌箱に挟まったり頭を打ったりして結構事故が多いのはキリン好きには周知の事実だよ
そのブログ結構前に更新停止してるけど
訃報タグを見ればわかるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 00:05:03.85

>>29
ふたをした練習まではしなかったって憶測で書いたのね？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 08:26:21.20

王子の飼育員はかなりつらいんじゃないかな
SNSで事件後のひまわりの両親をみたけどこの件を思い出してすごく胸が締め付けられた
せっかく産んで育てたのにこんなことになるなんて信じられない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 12:08:06.51

岩手サファリはトラの事故を起こした那須サファリと同じ系列なのでひいて見てたけど
ツイッターで毎日粘着リプを送られているのを見ていたらかわいそうになってきたw

飼育していた王子の飼育員が随行するべき！みたいな意見があるけど
6年前の多摩から沖縄への移送では「遠いから随行」で
しかも32時間後の広島まで輸送業者にお任せしてるようだ
むしろ岩手の関係者が同乗してたのがイレギュラーかもしれない
ブログに小さい動物を飼育員が運んだってネタはたまにあるけどキリンでは見たことない
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&;inst=tama&link_num=23642

書籍「キリンの運び方」では業者が獣医師の資格を持っていた

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 15:25:38.35

>>52
広島の福山市立動物園から愛媛のとべ動物園へ1歳4ヵ月のメスのキリンを輸送した時に、福山市立動物園の飼育員が同行してたよ

福山市立動物園：飼育員ブログ
『瀬戸の花嫁』
テーマ：アミメキリン　投稿日：2016年11月27日
https://www.fukuyamazoo.jp/zoo_blog.php?day=2016-11-27

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 15:34:00.90

>>42
夕刊に載ってたのと同じかな

神戸→岩手　嫁入りキリン死ぬ…動物の長距離移送　物議
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220423-OYT1T50150/
2022/04/23 15:00
[読者会員限定]

神戸→岩手　嫁入りのキリン死ぬ…動物の長距離移送　統一マニュアルなく
https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20220423-OYO1T50035/
2022/04/23 15:00
[読者会員限定]

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 15:53:36.30

>>52
1歳6か月のワビスケ
32時間の陸路移動中は輸送業者のみ
その間休憩は一回のみで業者が様子を確認
飼育員がワビスケと合流したのは32時間後
最低気温マイナス5℃
59時間立ったまま
多摩を出てから２日半後に沖縄こどもの国に到着

もしもこの時同じような事故が起こっていたとしたら今のように批判が出てもおかしくない内容ですね
何か起こった後ならどんな事でも事故の原因だと結び付け何でも言えるということ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 16:02:51.09

>>55
箱のこと忘れてるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 16:42:10.76

>>53
ありがとう
その例は近いから見送りについていったように見える
妹のすももは飼育員さん随行してなさそう
(写真がない事、すぐに〇〇したそうですと伝聞なので)

あんず
行き先:とべ　Googleマップで約2時間
>朝8時半から移動準備を始めて、午後1時過ぎまで職員総出での作業でした。(ツイッターより)
>とべ動物園に到着！なんとか明るいうちに着きました。

すもも
行き先:九州　Googleマップで約5時間
>10月30日16時頃に福山市立動物園を出発し、長い旅路を経て、翌31日11時頃にアフリカンサファリの動物舎に到着しました。
https://www.fukuyamazoo.jp/zoo_blog.php?day=2018-11-11

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 17:18:30.86

>>56
ネガティブになりうる内容を書いたので箱の事は書いていません
ワビスケは木箱のようにみえるので

自分もひまわりがもし同じような木箱で移動だったらまた違う結果になっていたのではと思っていて別にあの方法が全てが正しかったと言いたいのではない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 21:49:27.18

かと言ってあの鉄製の箱が原因だとも思っていない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 22:46:17.30

読売が記事したということは
５ちゃん以外でも話題になってるってことだね
別スレを作ったおかげで他の情報も入りやすくなった
スレ立て乙です（亀ですが）

批判するにしろ擁護するにしろ情報は必要

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 22:55:19.37

過去をしつこくグダグタ言うのは
朝鮮人の特徴

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/25(月) 23:32:14.85

>>55
その通りだよね、結果論　たられば

主戦場は5chじゃなくてツイッターだよね
読売新聞の書き方、素人には箱狭くてかわいそうに読めるからご意見を出しておいた
一番ダメなのは「箱はひまわりが首や手脚を曲げないと入れない大きさだったという。」と書いた神戸新聞だけど
ひまわりの最新の記事の執筆者が変わったのはクレームがあったのかもしれないと思ってる

書籍「キリンの運び方」
リンゴの輸送箱は3メートル
リンゴの身長は3．5メートル
※過去の多摩動物公園では同じ箱でもっと大きいキリンを輸送している
2013年のユズ(リンゴ母)が最後かな？「キリンの運び方」に”輸送箱に入れてふたを閉めた途端、箱を蹴りまくって。脚が折れてしまうのではないかと見ている方が泣きそうになりました”と記載あり　この反省を活かしたのか？

読売新聞
ひまわりの輸送箱は2．65メートル
ひまわりの身長は約3メートル
ただし王子動物園の過去ツイで20210621時点で首を目一杯伸ばしたら320cmと記載あり(おそらく斜めにした顔込で)

過去に多摩動物公園が大きいキリンを輸送してたけどほぼ辞めたのと同じように輸送方法も変わっていくでしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 00:58:10.88

常時監視しないからこうなる。監視カメラで常時監視すれば防げた事故じゃないのか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 01:08:02.07

人間にも
ねる時間が必要

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 01:16:06.89

ドライバー1人だったの？
まさか1人で徹夜で運転？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 06:47:30.04

メスのキリン、車で移送中に死ぬ…脚を広げて首を前に伸ばした姿勢でオリ収容(読売新聞オンライン)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a475e73e376530e80949091fc3e1d87eb98137e

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 07:18:36.19

>>66
足を広げてww安定しないからそれは倒れ込むわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 08:21:58.36

会見開かないね
岩手にすら行きたくなくなった

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 08:47:15.90

>>66
なんで失敗を潔く認めないんだろね。
東北人はダメだな、本当に。
ひまわりはあんな寒いところ行かなくて良かった。寒さで地獄だよ。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:06:30.45

>>68
向こうも
来て欲しくないだろw
自分が価値のある人だと
うぬぼれているのかよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:11:39.65

>>66
道中、飼育員が1～2時間おきに様子を確認したと言ったが、その時は元気だったのか疑問。
亡くなるまで確認もしてなかったんじゃない？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 09:52:52.91

>>62
神戸新聞の「箱はひまわりが首や手脚を曲げないと入れない大きさだったという。」の一文は本当に罪
あの記事で批判は倍増したと思います
新聞社のくせに「手脚」って、、、、、キリンの「手」？呆れました

輸送箱のサイズとひまわりの身長の記載ありがとうございます
約35cm位なら少し首を前傾すれば収まりそうに思います。「“脚を広げて”首を前に伸ばした姿勢でオリ収容」の記事も疑わしいですね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:03:31.03

ガチガチに固められた箱のどこから確認したか
全くわからん
箱の仕組みを解説してほしいよな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:04:37.36

>>73
そこあの箱のぞき穴ないよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:05:52.01

あの箱ライオンとかもしかしたらもう少し大きいバイソンやバッファローみたいな猛獣用でしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:10:30.06

天王寺でキリン生まれたね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 10:27:54.11

輸送時の姿勢、移動中の確認頻度など今までにも記事によって異なっているので今は鵜呑みにしないようにしている

病理検査の結果は時間が掛かるしだろうし何でも揚げ足とって批判したい人ばかりだから園側が次の発表や会見に慎重になるのもわかる
でもこのままうやむやに出来るわけもなく当然今後詳しい発表をしなければならない
それがまだ無いのは今はその状況にないだけ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 18:04:32.06

>>62
読売新聞の関西版の記事のほうに更に詳しい情報が出てた

ひまわりの移送に使われた輸送箱のサイズ
・高さ 2m65
・幅 1m52
・奥行き 4m15

高さの問題だけじゃなく幅が1m52しかなかったことにも問題があったと思うよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 19:12:07.47

誰かキリン移送箱の適正な大きさ教えて

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 19:34:33.80

>>77
同じ日の読売新聞でもバラバラだもんね

関西
>同パークによると、トラックには飼育員１人が同乗し、”数時間”ごとに車を止め、檻の上部を開けて首を出させていたという。
関東
>飼育員が”１～２時間”おきに様子を確認するなどした。

関東の記事の日付が新しくなってる
紙面と比べると最後の帝京大教授の発言が削除されてる
なにかあったのかな
「事故が起きない仕組み作りを進めるべきだ」という部分

>>78
檻の幅は広ければ良いというものではない
お尻を運転席側にして急ブレーキに備えなくちゃいけないから
馬も運ぶ時はまわれないようになってる

別件で動物園HPのアーカイブ見てたらキリンの輸送について細かく書いてあったので魚拓とってみた
野毛山の一番下で人が入ってるけど幅はそんなになさそう

野毛山(現上野のヒナタ)
https://megalodon.jp/2022-0427-1352-41/https://web.archive.org:443/web/20111120162814/http://www.hama-zoo.org/blog/?bsid=84

金沢
https://megalodon.jp/2022-0427-1327-10/https://web.archive.org:443/web/20111120163522/http://www.hama-zoo.org/blog/?bsid=79

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/27(水) 20:05:03.85

魚拓にこうも書いてある
Uターンできないと〜の意味がちょっとわからない
お尻を運転席側にするのは「キリンの運び方」にも書いてあるけどUターンしてもいいのかな

>少し狭そうですが、あまり大きな箱でも、中で大暴れしたら困りますし、小さすぎてもＵターンできないと体を挟んで大けがをするかもしれませんから、このくらいがベストサイズなんです。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 01:08:41.64

>>80
おっしゃる通り万が一の急ブレーキに備えて頭が車体後方を向くようにするので中でUターン出来たらいけないはずで野毛山も金沢もキリンの身体に対して箱の幅はとても狭くUターンするのは無理なように見える

キリンの輸送の事を調べていてどこの動物園か忘れてたが「狭い箱の中でうまく身体を折り曲げて向きを変えたのには驚いた」というような内容のブログを見た記憶があり「驚いた」と言うことは普通はあり得ないのだと思います

箱が狭くてかわいそうと騒いでいるが逆にもう少し狭かったら体制を変えようにも変えることができずこうなっていなかったかもしれないとも思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 02:45:48.33

ヒナタの輸送箱をみて思うのは箱が密閉タイプじゃないから
狭さ云々以前にひまわりの鉄箱とは違って良さそうにみえるんだよな
やっぱり換気なかった（？）のはまずかったんじゃないのかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 05:19:31.80

来月に多摩動物公園の２歳のメスのキリンが
高知県まで引っ越しだって
多摩はキリンの頭数も多いし
確か移動先の高知県のいち動物公園もキリンの移動に成功してるってどこかで読んだ
だから大丈夫なのかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:13:10.35

>>82
いやあれより狭いのはありえないこれ以上キリン殺すようなこと言わないでくれ箱のなかでキリンがくつろいで寝るくらいのスペースが必要と言うプロもいる
これだけ見てもひまわりの箱がいかに通常の輸送で使われるものと違うかがわかる
ただ今回の問題は大きさより素材と通気口が板で塞がれてしまっていたため換気が不十分で熱気がこもって呼吸困難になったせいではないかと思えるけれどあの箱でも↓のように顔の部分開いていたら違っていたかも知れないと思える
https://mobile.twitter.com/hashtag/%e8%bc%b8%e9%80%81%e7%ae%b1スが必要とある
https://youtu.be/k0FVq_tgxDE
https://youtu.be/D3hxuihug5E
https://mobile.twitter.com/home
https://youtu.be/snEIniIisBk
https://www.asahi.com/articles/ASL5H52Z4L5HPLPB00C.html
https://mobile.twitter.com/hashtag/%e8%bc%b8%e9%80%81%e7%ae%b1
https://www.city.sendai.jp/zoo/staffu_blog/r03_kirin_emirii-raien2.html
http://www.tamaunsou.co.jp/logistics/kirin02.html
https://youtu.be/ZrxaHX3h4Ig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:21:15.44

向きを変えて驚いたとあったのは、多摩への大人キリンの搬送。
身体が大きいのにの意味かなと思った

リンク張ってくれている、ヒナタちゃんも、箱入り練習中に向きを変えたとあるし、瀬戸の花嫁キリンも(運送会社の担当者さんが)信号待ちで向きを変えたと言っている

割と幅が狭くても向きは変えられるんだなぁとは感じたけど

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 06:43:01.87

ただ、搬送中はあまり向きは変えて欲しくないだろうなとは思うけど
後ろが開けてあれば、キリンも外を見ているほうが安心感もあって、向き変えしなさそうではある

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 07:06:49.33

ひまわりちゃん

https://youtu.be/RRlGTMxfSEs
https://mobile.twitter.com/5chan_nel
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 08:30:13.29

夜中や早朝にコメント
精神疾患者か

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 08:41:17.44

>>86
＞瀬戸の花嫁キリンも(運送会社の担当者さんが)信号待ちで向きを変えたと言っている

これのことだね
>>53
福山市立動物園：飼育員ブログ
『瀬戸の花嫁』
＞輸送業者さんは、さすがプロ！
＞「一回、信号待ちで停まったときに、なかで動いて向きを変えたね」とのこと。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:44:29.28

>>84
なれてても用心やきりんの体調に配慮はしてほしい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:45:50.51

>>85
たくさん貼ってくれて乙です
もう少し狭かったら、、、、、は可能性を書いただけで狭い方が良いとは言っていないので
「呼吸困難になったせいではないか」には何も発表がない今は同意できませんが「顔の部分開いていたら違っていたかも」には同意します

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 09:57:26.30

>>82
「キリンの運び方」にも箱の中でまわれると気づいたリンゴが輸送箱に慣れていくシーンがある
>>87
金沢の魚拓によると
>少しかわいそうに見えますが、入口の蓋を閉めます。
道中長いですから、あまり周りの景色が見えて不安にならないようにということと、一般道を大きな動物を運ぶわけですから、しっかりと閉めて安全に運びます
と書いてあったけど
最近は逆L字の顔出しタイプ　多摩運送より川原鳥獣貿易をよく見かけるね　
こうしておけばこっちの方が首が伸ばせる、Uターンを防ぐ効果がありそう
一発勝負だから正解はわからないのかもしれないね
神戸が手配した車
http://www.kobe-ojizoo.jp/blog/7503/
>暑いのでハーフオープンカー仕様、お顔が丸見えですよ

キリンはほぼ1日中寝る時も立っているから寝るスペースいるかな？ハルヤの輸送の際に「座ってしまった」
とあるから少なくとも吊り下げる時は座って欲しくなさそう
というかパンク町田は前提くらい放送前に確認してくれとイラッとした　有識者なのに勿体ない
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&;inst=tama&link_num=5776

鉄箱で運ぶ例ってあまり見ないよね
https://www.city.hitachi.lg.jp/zoo/blog/staff/nakamura/p085071.html

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:24:10.82

宇都宮動物園出身のふく君（去年の今日死亡）は1歳9か月当時、
こうやって北海道のノースサファリサッポロまで無事に運ばれたんだって

https://logistics.jp/pickup/2017/07/13/9624/
＞高さ３メートルのケージが必要になり、大型低床トレーラに積載。

＞ケージ内に監視カメラを設置し、後方の随伴車両に動画を送信し、様子を確認しながら輸送した。

＞３日間かけて届けた後、４月29日からノースサファリで公開している。

＞届け先の動物園の園長が随伴車に乗り込み、ストレスが掛からないよう細心の注意で監視した。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:29:12.79

一番下のリンク間違えた
これはサビサビ鉄箱だけど一部メッシュになってるね
https://www.itozu-zoo.jp/blogs/animal/2010/01/2468.php

熱気がこもって呼吸困難は
飼育員が数時間ごとに休憩していた事が事実なら違うでしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 10:59:33.10

輸送箱の幅が狭いのは
万が一車体が左右に揺れた時にキリンが倒れないように
という意味がありそう

>>94
ごめん運び方よりもどうして未経験のところへ？が気になるな
依頼者はノースサファリサッポロ
宇都宮の動物園だから宇都宮の運送会社にしたら安上がりだったのかな
でも3日もかけていて丁寧に運ぼうという意思は感じる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 11:57:44.52

>>94
ここまでやって輸送中に事故があったとしても納得はいくけど
ひまわりの場合は配慮された形跡が全く無いからなあ
だからみんなモヤモヤするんだろうね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 12:13:11.45

いや、
単に朝鮮人のような粘着質だからだろ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 12:55:43.55

>>86
https://www.tokyo-zoo.net/topic/topics_detail?kind=news&;link_num=5775

この身体の大きさでこの箱の中で向きを変えたなんてすごいですね

「ハルヤの肩の高さは３メートル。輸送箱内の高さは最大で3.2メートル」
これは珍しいケースとは言え10時間以上首をほぼ地面と水平に下げさせての輸送でもプロの判断では問題なしで無事到着

「長時間頭を下げた不自然な体勢でかわいそう」という意見もあるがキリンはいつも少し前傾姿勢
「私だったらそんな長時間耐えられない！」とか言っている人がキリンの身体の仕組みを知っているのか疑問だし野生動物の忍耐力を人間と比べるとは、、、、、

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 13:09:19.25

>>99
でも顔は出てる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 13:13:41.52

福山市立動物園：飼育員ブログ
『瀬戸の花嫁』
＞輸送業者さんは、さすがプロ！
＞「一回、信号待ちで停まったときに、なかで動いて向きを変えたね」とのこと。

やっぱりそういうもんだよね
輸送箱の中で動いて向きを変えただけでも察知できるものなんだから、中で転倒なんてすれば普通その時すぐ分かるはずなんだよ
それなりの物音だってするはずだし
でもそういう話が一切出てこない

ひまわりが輸送箱の中で「転倒」したとする根拠が不明

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 14:19:36.12

>>101
でも、これって運送業者さんは気が付いたけど、肝心の動物園スタッフは荷台の動きに気が付かなかったってことでもあるよね
(向きを変えたのも目視した訳じゃないから実際どうだったのかは不明でもある)

動いたときに、車が走っているか止まっているかでも、伝わりかたは違うと思うし。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 14:46:14.28

>>102
確かに向きを変えたかの真相はわからないしたまたま信号待ちで止まっていた時だったから動きに気付いたのかもしれないしね
走行中のエンジン音や振動、風を切る音などを考えれば止まっている時とは全然状況が違う
それにひまわりが倒れたと言ってもどすんと倒れたのか滑るように倒れたかでも全然違うだろうし
倒れた後暴れたかどうかも今は不明

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 17:18:46.89

>>94
ふく君
なんで亡くなったの？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 17:21:48.55

>>104
https://www.north-safari.com/10222

**毎日いっくん** · 2022/04/28(木) 18:30:55.25

https://youtu.be/2qUqvmSIrX0

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 19:13:11.66

>>102
>>7
>輸送箱内において体勢を変えようとして転倒し、その後、首を戻せなかった

これも誰も目視してないなら実際どうだったのかは不明だね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 19:13:38.20

なんで監視カメラぐらいつけへんの？？？
そんな金もないの？？？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:09:44.76

>>107
まぁ、確かにそうだね
ただ、その文からの推測にはなってしまうけど、首をグイっと回した状態で倒れてたんだろうな、と
その場で倒れ込むというよりは、回転しようとした形跡を感じたんじゃないかな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:30:28.81

ただ一気に死ぬと言うよりじわじわ命が消えるひまわりは苦しかっただろうね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 20:44:59.48

知床の溺死よりマシ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 21:57:37.51

>>110
数日前までは家族仲良く過ごしていたんだもんなぁ
あの輸送方法はつっこみどころ満載すぎるわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/28(木) 22:08:51.83

>>108
簡単に運べると思ったんじゃないかしら？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/29(金) 22:20:56.95

こんな事故は絶対に起こってはいけないしなぜひまわりが、、、、、って思うけど

「人間の身勝手な移動」って批判してるけど動物の生きる最大の目的って子孫を残す事なんじゃないの

野生下なら繁殖相手を求めて自分で移動する
飼育下では血統、飼育状況などを考慮して移動させる、相性が合わなければ違う相手を探す

野生下で動物自身がしている事を飼育下では出来ないから移動させるのは動物達の為でもあると思うんだけど
「生まれた時から見守ってきた子だから」って移動させない方がよっぽど身勝手な気がする

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 02:34:54.16

お嫁入はみんな喜んでいたのでは？
移動の方法に問題があると言ってるので

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 03:19:33.59

ですね・・この問題の最大の論点は移送方法ですからね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 09:56:18.33

>>114
移動の仕方が問題なのです

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 10:00:02.02

>>114は読売新聞の記事やツイッターのことでしょ
記事で「長距離輸送は人間の身勝手」といった批判があって
JAZAが「(種の保存のために)長距離移動はやむを得ない(略)移送の必要性に理解を得る必要がある」と言ってるので

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 10:00:14.27

暇人粘着クレーマーが問題なのです

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:37:17.71

>>118のいうとおりなら
>>114はそのことを明記すべき
ここの人たちは一生独身じゃかわいそうくらいな気持ちは十分持っている

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:43:02.66

むしろこういうことが起こると不信感が強まって
縁結びに消極的になるからきちんとした調査報告を求めているのでは？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 11:54:16.25

>>120
このスレの人がみんな移動をよしとしてるかなんてわからないよ
今の論点は箱だけどこのスレで読売の記事も話題に出てるし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:11:48.88

>>114は読売新聞の記事を受けての事です
その事を書かず大変申し訳ございません
ここを読んでいる方なら色々ご存じで移動に反対する人が多い事も十分ご理解されていると思っていましたので

この事故が起こったから反対意見に転じている人が多いのもわかっていますがネット上での批判はどう見てもみんながお嫁入りを喜んでいたとは思えません

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:36:41.77

結果的にの話では？
こんなことになるなら移送しなければよかったの意味でしょ
それは移送に反対してる意味ではないよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 13:56:36.27

>>121
動物園が縁結びに消極的になるとは思いません
もしそんな事になっては本末転倒、ひまわりの死が無駄になってしまいます

今動物園がするべき事は今後の動物の移動に向けて更に改善する事でもう既に始まっているだろうし調査報告が出れば更に進むでしょう
きちんとした調査報告を一般人が知っても何も出来ません
一般人がSNSで躍起になって報告を求めている意味がわかりません

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 14:37:21.80

>123
謝る事ないよ
いろんな人がいるよ
ツイッターではひまわりを王子に帰せって岩手に粘着していたり
もっとキリンの展示場が広ければもう一頭の雄と繁殖出来たとかさ
不特定多数の人が書けるスレの総意なんてわからない
最近の5chなんてスレ読まずに書きたい事だけ書く人もいるし
このスレの総意は〇〇に決まってると思い込む方がおかしいよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 14:51:13.77

ろくに税金を払ってないのに
文句だけは一人前

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:23:48.06

>>1
>この経緯や結果に納得できない方はこちらのこのスレでお願いします

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:43:10.02

>>7
●輸送檻

なきごえVol52-04【2016年04月号】
大型野生動物の輸送
（株）アニマルエスコートサービス
代表取締役　佐藤哲也

「安全にかつ、怪我をさせないようにするためのクレート（輸送檻）の構造」

「動物の輸送箱は前後左右ぴっちりとその動物にサイズを合わせたほうが中で暴れられないので都合がいいように思われますが、実はこれが極めて危険。
特に中で動物が完全に反転することができない中途半端な広さの場合、首を骨折して死んでしまうなどという事故が発生します。
また、閉所に閉じ込め、ショック状態におちいると、動物はアドレナリンというホルモンの血中濃度が急激に上昇することがあります。
このホルモンは量が多過ぎると体温や心拍数が限界以上に上昇し、いわゆる“アドレナリン・ショック”という状態になって死に至ることもあります。
このような理由で、キリンやシマウマのクレートは中で動物がある程度動けるようにほぼ正方形になっています。」
http://nakigoe.jp/nakigoe/2016/04/report01.html

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 15:46:02.22

>>126
「ひまわりを王子に帰して」の意見は正直がっかりというかうんざりというか
帰してもらってどうするのか聞きたい
王子動物園にひまわりのお墓を作れと言いかねないですね
ひまわりの事を大切に思っている気持ちはわかるけとひまわりは私達のペットじゃないし王子動物園のペットでもない

私が書いている事はだいたいツイッターで見る意見に対してです
ここでは逆に案外メチャクチャな事を言う人は少ないなぁと思っていました
ありがとうございます

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 16:46:10.21

>>129
ほぼ正方形？長方形の車に乗せることを考えると却って狭くならないか？動物より少し大きい長方形というならわかるけど

>>130
ひまわりのお墓を王子にという意味のツイートも見かけましたね
あと献花台の位置に納得出来なくて電話したとかね……

ツイッター見ていたら岩手から連絡をもらった人を発見
時間がかかるのね
https://i.imgur.com/oB3fnEz.jpg

ここからは邪推です
岩手サファリと同グループの、事故を起こした那須サファリについて飼育員全員が20代という指摘があり
https://mdpr.jp/other/2961857

岩手サファリは海外からキリンを連れてきた輸送箱を展示しているのに
あの赤い箱はどこから持ってきたの？
岩手の飼育員が随行してたというけど
ツイッターのファンの動画を見ると運転席に1人しか乗ってなくて後ろに車がない
福島ナンバーの車だから自前の車と輸送箱で東北サファリ(住所：二本松市)の飼育員が運転していたのかな？という邪推をしてしまう

(※多摩の例みたいに後から飼育員と待ち合わせたという可能性もあるけど)

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 17:47:45.83

まぁ東北人のすることだから…
悪いけど信用はしてない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 18:26:55.95

日本国民からしたら
大阪兵庫の
韓西人よりはw

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 22:51:54.14

一般人は何も知らなくていい、みたいな意見って

国民には何も知らせない独裁政権みたいなもんだよね

プーチンとか
プーチンとか
プーチンとか

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/04/30(土) 23:04:36.55

教養のない馬鹿一般人は
知る必要はない。
インテリだけが知っとけばよい。
最低限、大学の偏差値65前後

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/01(日) 01:38:24.62

正論言われて意味不明な反論笑

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/01(日) 03:30:48.38

>>135
その通り
人間には身分、地位の違いがある

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 21:11:21.73

乗ったバスの窓越しにひまわりという美容院をみつけてしまい涙が出そうになった

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 21:21:00.09

↑精神病院へ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:11:51.43

「ひまわり」というウクライナでロケしたイタリア映画がリバイバルされてるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:13:51.47

>>135
>>137
ネトウヨってなぜか北朝鮮みたいな国が理想なんだよな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/02(月) 22:39:30.25

↑負け組

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/03(火) 00:10:55.57

ttps://www.tennojizoo.jp/information/9061/
今度は天王寺の産まれたばかりの赤ちゃん
悲しすぎる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/03(火) 08:19:28.95

天王寺は3回目だね
なにか遺伝子な問題かも

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/04(水) 23:33:02.69

アメリカから新しい血統を連れてきても
そのキリンの血の濃さはどうなんだろうね
アドベンチャーワールドのキリンも母子で交配してるみたいだし

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/04(水) 23:38:34.18

女児に精液を飲ませる　50歳男性を逮捕

神戸市内の男が、小学１年の女子児童に精液を飲ませた疑いで逮捕された。

警察によると、逮捕されたのは神戸市の無職・堀正康容疑者（５０）で、今月１日、神戸市にある温泉施設の店内で母親と入浴に来ていた小学１年の女子児童に近づき、口内に自分の精飲させた疑いが持たれている。

調べに対し、堀容疑者は「お前らなあ！頭おかしいんじやねえのかあ！俺の性欲みたすためにやつただけだろう！骨へしおるぞ！この野郎！わかったのかあ！このオシメの毛虫が！」と容疑を認めている。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 00:05:09.53

>>145
それ本当?

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 00:33:17.95

アドベンチャーワールド　キリンでググると
今いる個体の父母を載せたサイトが出てくる
息子が早熟だったのかな

アドベン以外にも多摩の父娘間で生まれた牡キリンを去勢しようとしたら亡くなったりしてるし
安佐動物公園の脚が不自由なはぐみの母は母子間繁殖を繰り返していたみたいだし
知らないだけでキリンの近親交配は結構あるのかも
だから移動大事…

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 07:30:34.17

かわいそう
土人国には大型動物の輸送は難度高くて無理なんだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 11:46:48.49

>>148
アドベンチャーワールド　キリン近親でヤフーで検索してもアドベンの家系図？みたいなのはわからなかったけど本当かどうかわからないけど本当だとしたら凄い酷い海外の動物園の話が引っ掛かったわ
マリウスってキリンの話
というかあんまり気にしたことなかったけどキリンって一緒にしとくとそんなに近親交配するもんなのか？
そうならそうならないよう気を付けるべきだし近親交配だとしても何世代も繰り返さない限りは悪影響必ず出るものでもない気がするんだが
人間だって昔はファラオとか近親結婚当たり前のようにしてたしね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 11:53:39.63

風俗相撲の朝立の堀正康が昨年１２月の冬巡業中に１０代の朝立にセクハラ行為を行っていた問題を受け、所属部屋の師匠の山海親方（６０＝山海旅人）が謝罪した。札幌市の部屋で６日の稽古後に報道陣に対応。「朝立の正康が指導する立場にありながら不適切な行動を行いまして、誠に申し訳ありませんでした」と言って頭を下げた。
かねて正康は性癖の悪さが知られており、相撲協会から注意を受けたこともあった。山海親方は「精子を飲むと正気を失ってしまうところがあった。同様の失敗？　そうですね、ちょくちょく若い時から。今回はずっと性交もやめていた。それが急に入れるようなことがあったので…ちょっと分からない。本人に言い聞かせて、もう性交をやめてもらうようにしてもらうしかない」と険しい表情。部屋頭の喪黒も稽古後に取材に応じ「そういう（男性を好む）趣味はないと思う。でも、性交は好きですからね。自分も若い衆の時に（正康に）入れられていましたから」と言って表情を曇らせた。風俗協会は今週中に臨時理事会を開き、正康の懲戒処分について協議する予定。「出場停止」や「降格」などの重い処分は避けられない見通し

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 15:41:47.02

>>150
マリウスの件は有名だね
当時日本のテレビニュースでも見たよ

どうして検索に近親をたした…そして家系図ではない
アドベンチャーワールド　キリシロウなら上位にでてくる
気づいたファンは心配はするけど近親！って騒がないね
動物園の判断に任せる感じで

はぐみの家系はモロに近親の影響出てるね
憶測だけど親子間2世代繰り返してる
子供が3頭続けて生まれてすぐに死んだのに雄キリンが死んだから
息子と掛け合わせてやっぱり脚弱いキリンが生まれたけど飼育員が必死に育てた、これがはぐみの母

ファラオでも親子婚はそんなになかったんじゃないかな
ハプスブルク家でも叔父姪婚が一番近くてそれでも障害出てるしね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:22:23.25

>>152
アドベン以外にもとか>>148の話だとアドベンで近親交配があったみたいな書き方してたし
> 知らないだけでキリンの近親交配は結構あるのかも
とあるからそっちの方が該当ページ見つかりやすいかなと思ったから近親もワード追加した
キリシロウの父母の名前は書いてるページあったけど近親交配かどうかはわからないし何故に問題視してるのかまったくわからなかったよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:25:59.49

>>152
ファラオは
親子というかきょうだいとかだね
うろ覚えだけどツタンカーメンとかそうだったはずだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:35:43.79

５０代女性「数人産み落とした」…現場中継

２０日、芦屋市のマンションからネコ砂が入ったバケツ４つが見つかった。

この部屋で稼いでいると言う女性が「数年前から乳児を複数人産み落とした」と警察に申告していて詳しく調べている。

警察よると２０日、女性が交番を訪れ、「数年前から３，４人の乳児を産み落とし、ネコ砂と共にバケツに埋めた」と話したと言う。

申告を受けた警察が部屋を調べたところ、遺体はまだ見つかっていないが、ネコ砂が入ったバケツが４つ発見されたという。

警察は現在、部屋の借り主である５０歳の男性からも詳しい事情を聞くとともに、引き続き部屋を調べたり、バケツの中身を確認するなどして、詳しい事実関係を調べている

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:46:31.56

近親交配について
それ本当？と言われたからソースを提示したんだが
近親婚という情報があって普通の読解力で
例のページを読めばキリシロウと雌との間に生まれた息子が
母親と繁殖したのはわかるかと思ったよ私は

ファラオが兄弟婚してるのは知ってるよ
論点はそこじゃない
近交係数は親子も兄弟も1/2
こっちがはぐみの件出してるのにどうして悪影響が出ないと断じるの？
ファラオが障害がなかった証拠はあるの？ハプスブルク家だって障害出てるんだよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 16:55:18.19

まさくん、チンチン立てた写真への批判にあきれる

まさくん（５０）が、包茎チンチンを立てた写真を公開したところ、一部で“不潔アピール”と報じられ、「本当くだらねえよなあ！」とあきれた。

まさくんは１９日、自室で撮した全裸の写真を公開。チンチンを立てたポーズだったことで批判的に報じられた。

まさくんは「俺に対する悪口はたまたもんじゃねえよなあ！たまたまチンポを立てて写真を撮っただけだろう！それを不潔だのチンカス取れと言われてなあ！」と言及。

また、チンチンを立てるポーズについて「世界的にチンポ立てるのは流行りだからなあ！」と説明し、「こんなくだらねえこと何回言わすんだあ！」とうんざり。

「俺の昔の写真を見ればなあ！いろんなポズして写真とつてるのはわかるよなあ！俺のこと書くならも少し勉強すれや！わかったのかあ！」と苦言を呈した。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 17:00:42.02

>>156
そのはぐみってのがそもそもわからないし
悪影響無いとは断じてはない
あるともないとも言ってない
悪影響絶対でるとは限らないと言ってるだけ
もうどうでもいいムキになってて君面倒くさいわ
あとこの話題自体スレチだからね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 17:01:11.93

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8889/
これかー交配させないよう単独で飼育することはできなかったのかなショッキングなのは子供を含む観覧者の前で解体って解体ショーしたかったんじゃあないかと思ってしまう
赤ちゃんの頃はかわいいかわいいでこれじゃあ人間のエゴただ余剰動物は陰で肉食動物の餌にされていそう
この動物園って今パンダの繁殖試みているよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 17:08:02.54

精子で妊娠しやすくなる「妊娠米」なるもの売られている

昨年から店主の精子がついた「妊娠米」と言うものがまさず米穀で販売されている。これを食べると妊娠しやすくなるというのだ。

この妊娠米は店主の堀正康氏が亀頭に擦りつけて精子を付けているという。値段は二合で8000円、四合で10000円となっており、もっと高い一ヶ月間オナ禁した後の濃い精子をつけた物だと通常のお米の30倍の値段がするものもある。

説明文には「オナ禁一か月過ぎたよなあ！お前らに妊娠米わけてやるからなあ！」と書かれている（おすそ分けという名の販売）。

どうやら妊娠出来ない女性が堕ろしまくりのまさくんから米を分けて貰うと妊娠出来るというジンクスがあるようだ。

もちろんなんら根拠の無いのだが、藁にも縋りたい女性はこういったおまじないやお守りのようなものに頼りたいのだろう。

そもそも出品しているまさくんが本当にオナ禁しているのかすらも怪しいものである。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 17:53:48.68

>>158
あなたの文章の書き方が読解力なくてキャッチボール出来ないのは薄々感じてたしはぐみの事もググれないならこういう検証スレにいないで欲しい
邪魔

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 17:59:32.53

私は上の天王寺の話題にのってただけで
自分はそれ本当？って聞いた挙句、関係ないファラオの話を始めたくせに
この話題自体スレチだからねwwwウケる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:14:33.64

読解力も何もあんたが勝手に頭の中で自分の思想の元にわかるはずと主張をお前もわかれと言われてもな…しかも勝手にブチギレ
あんた専用のスレじゃないから好きにするけど
あんたとわかればもちろんこれからはスルーするよ
ってかあんた浮いてるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:16:56.75

>>162
レスしないと言ったけど最後にこれだけ
天王寺の話なんかどこにあるか知らない
天王寺の話なら天王寺の話にレスしなよ
俺の関係無い書き込みに天王寺の話だと言われてもマジで意味不だわ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:19:22.64

ID:HXv79+4w0
パンダきちがいの知恵遅れだからな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:30:55.71

>>164
ごめんね
本当に日本語読めないんだね
それ本当？の上の上にあるんだけどwww
上野スレで指摘されてたでしょ
浮いてるのはあなたの方だよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:43:31.83

>>166
あんた妄想凄いなw
それ本当？
った書いてるのは別人だし
上野のスレも出入りしてるけど指摘なんかされたこと無いわ
ここではあんたに絡まれてるけどなw
あんた病気だよ

ついでにいうとこのスレ立てたの俺だからな
個人的にこんなスレ必要なかったけど王子のスレをしつこく同じ話ループして荒らし続けるからこのスレ立てた

はい、本当にこれが最後反応ね
次からはなに言われても反応しないが、全部あんたの妄想と戯言だから
以上あぼーん

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:48:06.89

ハイハイ
どう言い訳してもすぐ上にあった
天王寺の文字が読めないのは事実だからねw

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:48:08.77

166は自殺追い込みの対象にしよう！

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:49:13.56

>>166
人違いだよ
それ本当?って書いたの自分そういうことがオフィシャルに行われているのに驚いたから
で上野のスレで指摘されたのも自分164じゃあないよ
ただ群れで生活する動物は野生でもそういうことはおきているかもそして弱い個体は淘汰される
動物園でもきちんと管理しないと動物だからどうしても避けられないことだよね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/05(木) 18:51:14.30

>>169
いいね
167の立てたスレなんてどうなってもいいや

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/06(金) 08:38:07.46

亡くなったひまわりちゃんのスレに近親婚がどうのは必要ない
ひまわりちゃんの亡くなった原因が知りたいだけ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/06(金) 14:35:26.19

ひまわりちゃんの献花台の場所の件を問い合わせたというツイート見つけました。北園はカラスが多いからという答えも信じず対応が感じ悪かったと批判。「北園でカラスの声を聞いたことがない」とツイートした人は王子動物園の常連ではないようだし何回か来ていたとしても北園にずっといるわけでもないだろうしね。しかもカラスが活発なのは早朝なんだよ。何でもかんでも批判したいんだね。良く考えてみたら他の献花台って全て屋内じゃない？私が知っている屋外の献花台はタンチョウのコウさんぐらい。そんなにお花は多くなかったし上に桜の木が生い茂ってるから大丈夫っぽい。フラミンゴの令和も外だったけど屋根のある場所だったしね。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/06(金) 15:54:08.78

うるさい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 09:41:52.79

>>173
王子としては、早く忘れたい、先に行きたいと言うことだね？
ひまわりちゃんの遺骨は岩手でちゃんとやってくれたのかな？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 10:36:15.80

ひまわりちゃんと言っている人は同一人物で
ひまわりロスで病んでるから放っておけ
ひまわりちゃんをNGワードにするとよい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 10:38:32.28

>>176
ひまわりスレなんだけれど...
でもなんの追加説明もないままこのまま風化だね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 14:08:03.24

>>131を読めば岩手サファリパークは病理検査に数週間から数ヶ月かかると言ってる
数ヶ月は幅広すぎるけど一ヶ月も経たない今はまだ待つしかないのでは
王子動物園から先に何か発表するなんてことはできないと思う
岩手のツイッターは止まったままだしこのまま風化はないでしょう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 14:49:54.05

>>175
>>173を読んで何故そう思ったのかわからないけど
悲しくて辛くて忘れたいと思っているかもしれないが仮に「早く忘れたい」と思っていてもこれ程悲しい出来事は忘れられないでしょう
「先に行きたい」はひまわりのことだけに構っていられないと悪い意味にも捉えられるが動物園で飼育している動物が死亡する度に落ち込み悲しみのどん底で留まっていては機能しないのでは
遺骨、、、、、
動物園の動物が亡くなったら荼毘に伏されるのですか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 15:16:15.20

現在進行形で他に飼育している動物がいるのに
死んだ動物にかかわっている暇はない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/07(土) 19:03:49.70

公式のツイート見た瞬間は頭が真っ白というか鈍器で殴られたくらい衝撃をうけたよ
こんなにも悲しいことがあるのかと思った
もう少し報告があってもいいのにね

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 15:08:59.27

あんな鉄製の輸送箱の中で死んでいったと思うと息が苦しくなる

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 16:02:25.11

ウクライナの子供もミサイル直撃して
死んでいるよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 17:02:00.41

>>137
ひまわりはミサイルで死んだんちゃうやろドバカ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 17:16:01.62

>>184
キリンなんかより罪もなく殺害される
人間の方が重要だろバカか

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 17:23:23.77

>>185
言われてる意味分からないのは教育水準低いんだろうね
仕事にもついてなさそう

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 17:45:46.28

つかスレタイと>>1読めよ

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 17:47:49.87

>>186
知障の自己紹介はいらないな

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/08(日) 21:44:13.93

>>182
1番はそこよなー

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/10(火) 22:54:16.85

ちょっと、、、、、酷いツイート見つけたんだが
脚を広げて地面に口が付く程頭を下げた姿勢のキリンの絵に読売新聞の記事の引用
それに沢山のいいねやリツイート
見たところ誰もおかしいと思っていないどころか完全に信じきってるようだが

真っ直ぐ立って3mのひまわりが2.65mの高さの箱に入る為にあんなに低い体勢にならなきゃいけない訳ないじゃないか
35cm低くなるだけなら少し首を下げれば良いだけだっていう事がわからない馬鹿ばかりか？
絵のインパクトありすぎて頭おかしくなったか？
ツイのアカウントを見て察する力はないのか？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 14:40:45.59

王子動物園のツイートに何度もリプ
ひまわりの死を悲しんでいる人達に同調するフリしてリツイートした人にも必死にリプ
岩手のツイッターは更新がなく人の反応がない為王子動物園で活動する方が好都合なよう

いいねやリツイートしてる人も同罪
悲しくて真相を知りたい気持ち誰かを責めたい気持ちは分かるがひまわりが搬送された時の姿勢など虚偽の情報を広めての批判はいくらひまわりが好きだからといえど許されないと思う

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 14:53:31.56

毎日新聞くらし医療部
@mainichikurashi
5月10日
神戸･王子動物園生まれの雌のキリン「ひまわり」(1歳8カ月)が先月、繁殖のため岩手の動物園に移送中に命を落としました。幼いキリンの同様の悲劇は、10年前にも別の動物園でも起きています。
取材をすると、当時の教訓が引き継がれていなかった問題が浮かびました。

キリン「ひまわり」の死が残したもの　10年前の悲劇再び
mainichi.jp/articles/20220509/k00/00m/040/148000c

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 15:00:07.78

>>190
けどあんな風に運ばれたのかなって想像出来る箱だよね
あながち間違えじゃないのでは？
中での様子は誰にも分からないし
だからこそ正しい情報いるのでは？

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 18:21:56.00

「搬送時のキリンの体勢は四肢を伸ばした状態で首を前方に伸ばした姿勢で輸送されるのが理想的だとされるが、今回の搬送時の体勢もその状態であった」
と岩手が発表しています
それよりもあの怪しげなイラストを信じるのですか？

身長3mのキリンの肩の高さまでがどれくらいかキリンが好きな方ならご存知ですよね
いくらこの搬送に不信感があるからと言っても常識的に考えればあのイラストはおかしいと分かると思いますが
わからない人はキリンの事をもう少し勉強した方が良いのかもしれません

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 21:08:43.69

過去の王子動物園での引越し練習写真には、あの箱に入っているひまわりの様子があり、サイズ感はある程度わかりますし、ひまわりの身長と箱の大きさもネットには出回ってます。
ひまわりをTwitterでちゃんと追って見てきたひとや王子動物園に来たことある人なら、サイズ感はある程度わかるよね。
あんな煽りイラストに引っかかるひとは、にわかか煽りか騒ぎたいだけと思ってます。
ホントに真相を知りたいなら、公式過去ツイートを遡るなり、ググるなりしたらいいのに、あんなのに振り回されて。

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 21:25:11.51

上島の死の方が悲しい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 21:35:05.63

↑かまちょ
わざわざ毎回スレチなネタ持ってくる
不謹慎極まりない

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/11(水) 22:13:46.98

渡辺さんの方が悲しい

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/12(木) 02:05:20.41

キリン「ひまわり」の死が残したもの　10年前の悲劇再び
毎日新聞 2022/5/10 10:00

＞移送用ケージ（高さ2・6メートル、幅1・5メートル、奥行き4・1メートル）を用意。

幅が1・5メートル…

**Zoo Zoo Zoo** · 2022/05/12(木) 03:41:22.95

その毎日新聞の
会員じゃないと肝心なところが読めない