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【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ(5000以上20000未満目安) Part39【TWS】

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp77-yb+p [126.247.40.193])
垢版 |
2023/05/09(火) 13:34:14.42ID:1s8rHi4kp
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
スレ立ての際は【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペで3行に増やして下さい。 荒らし対策の強制コテハン表示&コピペミス防止です。

手頃価格の1万円前後の完全ワイヤレスイヤホン(TWS)のスレです。
価格帯は、多少広げても構いませんが、5000以上~2万円未満にしましょう。
はみ出しの話題はほどほどに。

今や大手メーカー、中華メーカーでさまざまなTWSの激戦区となっている価格帯。
ノイズキャンセリングや高音質モデルなど高価格TWSに引けを取らない製品も。
1万前後の手頃価格で内容充実のTWSについて語りましょう。

5千円以下は姉妹スレがあるのでそちらでお願いします。
また、2万円以上は、TWS本スレがありますのでそちらでお願いします。

次スレは>>980を踏んだ人が、宣言をして立ててください。
立てられない時は有志が宣言してから立てること。


※前スレ
【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ(5000以上20000未満目安) Part38【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1676009812/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/13(土) 09:53:39.93ID:LYoZl14up
>>51
まだ買ってもないけど推し扱いされてもね
あと日本のレビューってあるのか(無知)
2023/05/13(土) 09:56:06.71ID:LYoZl14up
>>51
あとPI5は20000円以内だからね30000円以内なら
当然PI7も推しということになるけど
2023/05/13(土) 10:00:10.01ID:FOaFRFjBM
B&Wゴリ推ししまくってたあとに
いきなりガクッと落ちて今度はSoundPeatsメチャ推しとか

あまりに落差が激し過ぎない?
2023/05/13(土) 10:06:12.62ID:LYoZl14up
>>54
何の話だかまったく意味がわからない
まだ購入してすらない(笑)
2023/05/13(土) 10:10:05.77ID:GlHFKlruM
ササくん・・・キミちょっとダメ過ぎでしょ

>>17
>>27

は何なのよ?



17 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp3f-/L8M [126.193.49.199]) sage 2023/05/10(水) 07:17:23.24 ID:Ip1da30up
Live Free 2程度の価格帯で良い音を探す方が難しいわな
それよりもさらに1年前に発売された
PI5or PI7は価格が下がってきてお得感が増したわけだが

27 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp3f-/L8M [126.193.60.56]) sage 2023/05/10(水) 07:55:59.11 ID:47mwdS0kp
仮に、こちらの価格帯を度外視してもいいのであれば
Bluetooth5.0のまま発売されたPI5S2とPI7S2の2機種

『もう発売されております』
2023/05/13(土) 10:14:19.04ID:LYoZl14up
>>56
この人はこのメンタルでよく返信できるよね
全く意図がわかりません(笑)
B&Wを下げるような内容はどこにも含まれてないぞ
今の内容でOpera3 or Opera5の話と何の関係があるのか
2023/05/13(土) 10:16:37.54ID:LYoZl14up
ああ、俺と会話したかっただけなのね了解です(笑)
2023/05/13(土) 10:17:35.68ID:GlHFKlruM
ダメだコイツ
2023/05/13(土) 10:19:51.00ID:ZGsKfVMdM
もうB&WではなくてSoundPeatsの方にお熱なのね

っていうか常に熱にやられてる感じ
2023/05/13(土) 10:20:57.32ID:LYoZl14up
買ってもないのに
その人の推しにしたい茶番はもういいから(笑)
2023/05/13(土) 10:23:17.79ID:ZGsKfVMdM
えっ、B&Wまるで推しでも何でもなかったってコト?
あんだけ熱く推しといて

同じことでSoundPeatsもどうでもいいと
2023/05/13(土) 10:26:23.70ID:LYoZl14up
ダメだこいつ(笑)PI5 or PI7はもう発売されております
S2は両者とも高くて購入できないけど
発売された機種はレビューを参照したのか所持しているのか
それによって説得力が違うというだけ
2023/05/13(土) 10:33:23.97ID:ZGsKfVMdM
ササくん結局何したいわけ?

>>52 に書いたように
Opera5や3のレビューなんていくらでもある
それでも見りゃいいだろ
2023/05/13(土) 10:40:38.65ID:RV5VPKjo0
この機種気になるなーって言っただけで激推し認定はさすがに文盲すぎる
2023/05/13(土) 10:46:17.42ID:ZGsKfVMdM
その前に他スレなど含めてPI5をやたらと持ち上げてたからだよ
それなのにOperaレポくれくれとか、急にハイブリッド?って
2023/05/13(土) 10:48:05.56ID:RV5VPKjo0
仮にOpera推してたとしてもB&W推すのやめましたとはならんだろ
ワンは何かにつけてすぐ難癖つけるから周りに嫌われるんだぞ
2023/05/13(土) 10:50:36.80ID:ZGsKfVMdM
別に推し「止めた」かどうかの話ではないが


B&Wゴリ推ししまくってたあとに
いきなりガクッと落ちて今度はSoundPeatsメチャ推しとか

あまりに落差が激し過ぎない?
2023/05/13(土) 10:52:05.06ID:LYoZl14up
ほら、もう推しということになってるよ
きっとお前が言うんだからそうなんだろうな
「お前ん中ではな」
2023/05/13(土) 10:52:36.32ID:RV5VPKjo0
どう読んだらサウピメチャ推しに見えるの…?
気になるから誰かレビューしないかなって言ってるだけに見えるけど

難癖つけたいだけか、ただの文盲
2023/05/13(土) 10:54:03.08ID:ZGsKfVMdM
推し「やめたか」どうかの話はどうなったの?
2023/05/13(土) 10:54:46.94ID:LYoZl14up
>>67まさにそう、仮に推しだとしても
B&Wの評価が下がるわけでも無く(笑)
2023/05/13(土) 10:55:38.89ID:ZGsKfVMdM
で、結局PI5も買ってないんかササくん
2023/05/13(土) 10:59:47.39ID:LYoZl14up
>>71
それは普段のお前の言動に問題があるよね
旬を過ぎたから「もう流石に買うヤツいないっしょ」
だのなんだの始まってその機種を普段使用してる人達
まで敵に回すよねそれも「無自覚」でな

つまり自然と「もう推しやめたのか」って言われるよ
決まってるわな
2023/05/13(土) 11:01:12.82ID:LYoZl14up
>>73
すまんドン引きされるかもしれないけど3つ所持してる
そのうちひとつはバッテリーがヘタってきてるけど
2023/05/13(土) 11:02:38.57ID:RV5VPKjo0
>>71
>>62
>えっ、B&Wまるで推しでも何でもなかったってコト?

お前が推しじゃなかったの?と言ってたから推しを止めたわけではないでしょって指摘しただけ

日本語読めるようになってから来てね
2023/05/13(土) 11:05:49.93ID:JchfA05LM
同じの3つとか常人の域から逸脱してんな一
さすがササくん
2023/05/13(土) 11:09:34.75ID:LYoZl14up
>>77
まあそうなんだよね俺もそう思ってるわ
いかんせん新品の状態でも3.5時間しか持たないかも

2つを使い回すとき片方のケースはqi充電しながら
もう一方は端子充電してるような状況
これでいっぺんに充電をMAXにしておいて持ち歩く
2023/05/13(土) 11:09:44.42ID:RV5VPKjo0
>>77
気に入った機種なら複数買ってもいいんじゃない?
消耗品ならなおさら

で、自分が読み間違えてたのは理解したの?
2023/05/13(土) 11:20:36.44ID:G3eCls4zM
PI5が3つもあってそれ連続で使ってるのに
そもそも他の必要あるの?
2023/05/13(土) 11:24:31.87ID:LYoZl14up
>>80
ん?別にないよ冬場はヘッドホンPX7使ってるし
単純にTWSはこの価格帯だと気になるってだけ
TWSは30000円くらいになるとキツいってだけ
毎回は購入できそうにないから
2023/05/13(土) 11:29:50.04ID:wxR9yHHK0
また頭のおかしなのが湧いてるけどまえと同じ奴ら?
2023/05/13(土) 11:30:59.29ID:G3eCls4zM
PI5で、イヤホン本体の電池持ちはともかく
ケースそんなに充電しまくる必要あるのか?

スペック見る限りでは
ケースで3、4回分は充電できるだろ

一体どんだけTWS連続で使ってるんだ?


イヤホン本体で実動作で3.5時間は短いっちゃあ短いが
一度に2~3時間くらいあれば実際のとこ足りるかなあ個人的には

それでケース入れてその日に充電終わったくらいで次使うで十分だから
それなら1つで足りるかな個人的には

ササくん一体どんな使い方してんのよ
耳の中カビるぞマジで
2023/05/13(土) 11:38:15.45ID:RV5VPKjo0
>>83
どんな使い方してようが人の勝手だしほっといたれよ

それよりサウピの話はもういいの?
理解できたのならそう言ってくれよな
2023/05/13(土) 11:39:46.27ID:LYoZl14up
>>83
ケースの中のバッテリーが切れた時の対処方法が
モバイルバッテリー充電になってしまうだろうね

こないだCX Plusの2個持ちの人もいなかったか?
2個持ち歩くとケースが同じだからね
どっちを入れても充電可能(CX Plusは一個でいいかな)

使い方なんて好きにしたら?
2023/05/13(土) 11:42:48.59ID:G3eCls4zM
朝に2つ満充電の状態なら

イヤホン本体で丸3時間使えるとして
もし交互にぶっ通しで使ったとした

Aを3時間
Bを3時間、Aはケースで1回目イヤホン充電
Aを3時間、Bはケースで1回目イヤホン充電
Bを3時間、Aはケースで2回目イヤホン充電
Aを3時間、Bはケースで2回目イヤホン充電
Bを3時間

これでもう18時間だぞ
ケース自体はまだまだ余力ある

都度都度にケース自体に充電する必要ない

一日使い終わってから
ケースに充電すれば十分
2023/05/13(土) 11:43:57.16ID:LYoZl14up
確かにPI5のケース容量は2x350mahなんだけど
350mahなのか700mahなのかわからずじまいで

ちなみにxm4のケース容量は320mah
2023/05/13(土) 11:47:38.31ID:LYoZl14up
もしこれが700mahでも放電対策が全くされていない

とか?わからんけどちなみにAPP2は523mah
2023/05/13(土) 11:49:20.62ID:pFqMUNYBM
結局、ササくんは連続で何時間使ってんのよ?

1つにして、イヤホン充電中に耳を休めた方が良くね?
2023/05/13(土) 11:53:26.55ID:LYoZl14up
>>89
ケースの容量が大きくても出力ロスあるから
出張中に一度はケースを充電するだろうけど

ケースへの充電回数が減るから末永く使える利点はある
2023/05/13(土) 11:54:58.47ID:LYoZl14up
何故1日のタイムアタックで18時間も使うのか
それに3.5時間持つから計算間違えてるけどね
2023/05/13(土) 11:57:59.80ID:LYoZl14up
充電がケースで3回分だから14時間
2つあったら28時間持つ計算になる

4回目はケースが放電して充電できないと思う
2023/05/13(土) 12:11:50.67ID:Uq4ABCp6M
>>91
電池ヘタリ分も含めて短めにカウントしただけだよ

3時間は確実に使えるとして、ってこと
2023/05/13(土) 12:22:43.74ID:LYoZl14up
ちなみにオーテクATH-TWX9はケース併用で18.5時間
Bowers&Wilkins PI5はケース併用で14時間もしくは13.5時間

これが2つ持ち歩くと27時間になるけどねぇ
バッテリー持続時間:4.5時間 + ケース20時間なんて
盛り過ぎなんだよなぁBowers&Wilkinsさん
2023/05/13(土) 12:26:55.38ID:3KWJupDcM
最大だから
2023/05/13(土) 12:30:45.79ID:LYoZl14up
オーテクが正直に数値を計測している可能性もある
PI5は4回目の充電があってもケース併用13.5時間が
いいとこだろうと思ってる(これなら違和感ないし)
2023/05/13(土) 12:50:14.98ID:SnPcK/sba
なにこいつやべーな
98名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b1-Phjm [122.223.134.27])
垢版 |
2023/05/13(土) 13:32:42.34ID:rfdwqw0m0
また池沼が充電時間に激おこしてんの?w
2023/05/13(土) 14:10:06.04ID:RzdPqYukp
別に怒ってないしね
この機種が好きだから3つも所持してるわけ

単純に24.5時間☜本当は13.5時間というだけ
2023/05/13(土) 14:21:36.64ID:F4k5PkzNM
1日に13.5時間以上も使うんか?
2023/05/13(土) 14:27:45.18ID:RzdPqYukp
1日縛りとか4g縛りとかするのってなんだろう
「お前ん中ではな」

まあ正直なところ8gは重い気もするけどね
やや丁重に扱う必要があるだろうし
イヤホン使用中にダッシュはちょっと怖い
しかし4gで線引きしたら選択肢が減るのざまぁないっすね
俺のアドバイスでもなく勝手に決めた「自分ルール」
102名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb7-ECSL [126.233.205.214])
垢版 |
2023/05/13(土) 14:43:17.72ID:RzdPqYukp
ちなみにfiio FW5は片耳6.4gですので除外しますね
Momentum True Wirelessは6.1gかなわからんけど

xm4は7.1g AirPodsPro2は5.2g
2023/05/13(土) 14:57:22.18ID:2G1z9HBVM
重いのはアカンよな

PI5は・・・片側7g、あれっ?
2023/05/13(土) 14:59:39.88ID:OI6bI6+PM
>>102

AirPods Pro(第2世代)
https://www.apple.com/jp/airpods-pro/specs/

公式では

5.3g

ということらしいぞ
2023/05/13(土) 15:01:19.33ID:OI6bI6+PM
あとXM4は7.3gな

なに少しずつ軽いかのように書いてんの?
2023/05/13(土) 15:06:34.94ID:RzdPqYukp
104に関しては厳し過ぎないか?そんなに
気になるとは思わなくてさwすまんすまんw

そうだね他の機種も結構適当に言ってしまった
「そんなに気になるとは」
2023/05/13(土) 15:07:33.89ID:KDqnej8WM
PI5の7gは気にならないの?
2023/05/13(土) 15:07:34.38ID:RzdPqYukp
>>105
まるでキレてるみたいな字面ですこ
2023/05/13(土) 15:08:23.45ID:RzdPqYukp
>>107
え?だってxm4よりも、軽いんでしょ?ふふ
2023/05/13(土) 15:10:58.39ID:VxwQ70CnM
Opera5は片側7.3gなんだけどな
6.4gで除外なら、Opera5は最初から除外になるのでは
2023/05/13(土) 15:11:55.58ID:VxwQ70CnM
PI5より重いOpera5は除外になりますよね―やっぱり
2023/05/13(土) 15:12:52.51ID:RzdPqYukp
>>110
ハイ出ました、俺はそんな縛りはしていない
お前のルールに当てはめた場合
いくつかの機種が消えることがわかっただけ
2023/05/13(土) 15:14:32.65ID:uMLVWIHkM
> ちなみにfiio FW5は片耳6.4gですので除外しますね

3歩あるくと記憶なくす体質か?キミ
2023/05/13(土) 15:14:49.95ID:RzdPqYukp
お前のルールに当てはめたらこんなに消えるよって
説明しただけなんだけどなんか…ごめんね…
2023/05/13(土) 15:15:29.88ID:FOJbgx+QM
ササくんは、平均1.5レス分くらいまでしか覚えてなさそう
2023/05/13(土) 15:15:44.99ID:RzdPqYukp
>>113
だからそのレス番に他の機種も書いてあるやん(笑)
2023/05/13(土) 15:16:48.27ID:RzdPqYukp
>>115
お前は一行だけかいつまんで何を言ってるんだ?
そのレス番に他の機種も書いてあるだろ
2023/05/13(土) 15:17:25.39ID:FOJbgx+QM
4g台は最近いろいろあるしなー

先に言っとくが「4.0g」じゃなくて「4g台」な
2023/05/13(土) 15:19:05.96ID:fdL0XOx5M
ササくんのこだわりポイントがよくわからんなー

結局、ササくんにとって、片側7gはアリなのナシなの?
2023/05/13(土) 15:20:03.91ID:RzdPqYukp
>>101>>102はセットで読んでください
そしてOpera3 Opera5は想定される価格帯が
このスレ通りなんですよく読んでください
2023/05/13(土) 15:22:15.40ID:RzdPqYukp
>>119
それは普通に答えるけどカナルならアリだね
ヘッドホン辺りが使えない体なら話は別だが
2023/05/13(土) 15:22:37.22ID:RV5VPKjo0
ワンさんはまともに日本語読めないようだから、ちょっとややこしい話をするだけで混乱してしまうみたいですね
2023/05/13(土) 15:23:45.56ID:fdL0XOx5M
>>120
それは説明あってやっとわかったよ

キミが8gは重いとか言ったあとに6.4gのFW5は除外ですね、とくれば
キミ自身が6.4gのFW5は除外だと言ってるようにしか見えんよ
2023/05/13(土) 15:26:03.71ID:RzdPqYukp
>>123
あぁそうなんだすまんすまん
8gはPI5の重さのつもりで説明してたんだ
2023/05/13(土) 15:26:13.00ID:fdL0XOx5M
>>122
キミの書き方のほうがどうかしてるよ

オレは4g台という話はしたが、8gなんて話はしてない

キミが「8gは重い」と言ってそのあとに、
「6.4gのFW5は除外ですね」と書いたら
当然キミにとってのことになるだろ
2023/05/13(土) 15:26:47.68ID:fdL0XOx5M
かぶったな

じゃあまあそれはもういいわ
2023/05/13(土) 15:29:58.74ID:JtZMoXHzM
TWS全体で見ると、最近はどんどん軽量化の方向

重いと落ちやすくなるし
装着でつけ心地も悪くなる


ソニーなんか、LinkBuds S、C700Nと4g台だよ
2023/05/13(土) 15:31:26.33ID:JtZMoXHzM
XM3は、8.5gもあった
XM4で、7.3gに減量

リーク情報では
次のXM5はさらに小型軽量になるとか
2023/05/13(土) 15:32:55.03ID:RzdPqYukp
たった今調べてきたんだけどよくわからなくて
動画を見て両耳14.5gだからPI5は7.3gだったよ
xm4と同じ重さなんだね

カナル型イヤホンだと8gまでは許せるかもだな
2023/05/13(土) 15:37:13.37ID:J7TBQDGVM
じゃあXM3はアウトか
さすがに重いよなXM3は
2023/05/13(土) 15:37:20.32ID:RzdPqYukp
C700nは低音寄りの音作りになっているかどうか
Android端末だったら選択肢に入るかもしれんな

もし端末がiPhoneだったら
セールで安かった時のPI5でもいい気がするかな
単なる低音寄りのイヤホンじゃないからねこれは
2023/05/13(土) 15:43:11.45ID:pJQ0PMZTM
> C700nは低音寄りの音作りになっているかどうか

低音は特に強くはないが
弱くもないけど

ササくんは、とにかく低音パワフルなの好きなの?
133名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxb7-foc4 [126.160.4.93])
垢版 |
2023/05/13(土) 15:54:16.80ID:b7q/vfXFx
[半額以下激安]OPPOワイヤレスイヤホン64%オフ 1.4万円→4980円の投げ売り価格 – モバイルびより
https://mvno.xsrv.jp/accessory/oppo-encofree2-nesage/
2023/05/13(土) 15:58:56.09ID:RzdPqYukp
NB2からNeoBudsPro(Knowles製BA)にしたときも
シャリシャリだったから低音寄りの方が助かるんだよ

Boseは毎回のこと高くて新品だと買えないし
他のを色々と漁っていたらPI5が最高でしたね

予想だけどPI7も同じ傾向かと思われるのでS2なんて
さらに良くなってるかもしかは同じ音を出してくれる

値段が高すぎてビビるけど今はPI5 x3とPX7
ベースはこれくらい音量が出るのが普通だし(楽器の話)
2023/05/13(土) 17:50:52.41ID:xsUGmNi+r
>>133
ええやん
まあ6千円台で売ってること多かったけど
2023/05/13(土) 18:07:32.20ID:9qUUr93tp
すごい!でもササクの俺はOpera3とケース購入しました
2023/05/13(土) 18:11:09.14ID:U1UxD2R00
AmazonでVictor HA-FX150Tが10,727円だな
エントリーモデルに近いHA-A30Tと2,000円くらいしか違わない
2023/05/13(土) 18:20:54.78ID:nRB8BJsmp
>>137
かなり値段が下がってきたなぁ(笑)
2023/05/13(土) 18:36:46.94ID:U1UxD2R00
AmazonでHA-FX150Tとは別にHA-FX150T-BAという機種があるんだけど、これはどう違うん?
ググっても出てこない
2023/05/13(土) 20:19:18.42ID:/XG2Pkf6a
ササNGっと
2023/05/13(土) 20:22:34.76ID:ouOAsDnap
>>140
おいおいVictorのイヤホンが良くないなんて言ってないぞ
PI5もなかなか悪くないとしか言ってないからね
むしろVictorの良いところを教えてよ試したことないから
2023/05/13(土) 20:48:08.24ID:AsrxZYPhM
試せよ
143名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Spb7-ECSL [126.233.216.174])
垢版 |
2023/05/13(土) 21:34:59.69ID:ouOAsDnap
こちらから聞き返すと何故か答えず
だって「いいから試せよ」ってそれ他の機種でも
全部同じやり方で通せるじゃん意味ないよね

まだ発売されてもない機種で大盛り上がりする癖して
2023/05/13(土) 22:31:02.26ID:m99jPsH10
ngしとけばいいのね、了解
2023/05/13(土) 22:34:19.63ID:DtVhk4qWp
>>144
まだ発売されてもない機種で大盛り上がりする癖して

「なお、これは事実の模様」
2023/05/14(日) 14:46:27.40ID:J/T9h2fwp
流石に高音域が尖りすぎているという一抹の不安を
取り払えなかったのでOpera03にしておいたわ
どうしても音量を上げて聴くときに困りそうだ
お値段相応でxm4の方が帯域に余裕がある気もする
あのドライバーサイズで上手く調整されてるんだな
2023/05/14(日) 16:59:35.31ID:ow2OeM2la
ちなみに、サウピの新型機種engine4もこっそり尼で売ってるぞ。

後から正式販売で安く買えるだろうけど。イヤホン単体でLDAC時連続再生時間8時間だそうだ。
ANC無いけど、今んとこXM4とほぼ同等の稼働時間?
148名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad7-FtOu [106.130.207.48])
垢版 |
2023/05/14(日) 19:56:20.19ID:FOs4QG+6a
入用になったんだけど、俺みたいな素人はearfunairpro3買っとけば良い?


メルカリとかで昔のハイエンド買うか迷ってたんやが
149名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sxb7-foc4 [126.160.4.93])
垢版 |
2023/05/14(日) 19:59:53.34ID:tP/APGAyx
>>148
何を求めるか

最初はfalcon2オススメ
音質は最強、6500円くらいで買える(元値20000円)。
ANCはないけど、ANC重視なら高級機買うのを薦める。
中華はどこか足りないところがある。
安いけど器用貧乏。
150名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sad7-FtOu [106.130.204.167])
垢版 |
2023/05/14(日) 20:34:56.58ID:LLnlXdFta
>>149

前はSOUNDPEATSの4500くらいの使ってて全体的に高音がキリキリうるさかった感じがしてもっと低音に寄って欲しい

ノイズキャンセリングはまだ試した事無いからなんとも言えない
2023/05/15(月) 00:34:07.21ID:le+mlhcH0
airpro3ここで挙がらないけど良いと思うけどなぁ
前にビクターので聞いてて買い足ししたんだけどね
アプリで音いじれば随分良いし何より遅延がほぼ無しに出来るのが良かった
ノイズキャンセリングも音取り込みも通話も良かったし…

ま、俺は有線のハイレゾで聞いても良く分からない耳だから参考にならないかもしれないけどね…
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