【ドメーヌ】ブルゴーニュの作り手4【ネゴス】

2021/05/04(火) 15:36:42.23

ブルゴーニュは美味い。しかし当たり外れが多すぎ。
しかも作り手の力量に大きく左右されるときている。
初心者には至福のドアを開き、
上級者にはさらなる感動を与えるべく語ろうではないか。

最近、ワインスレでガセネタを拡散し
早飲みさせてワイン売上アップを目論む
ワインスレ史上最悪の荒らし、ソムリエこと
チンカスリエウメ村が湧いています

ワッチョイありだと
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Part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1107534652/

Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1160147820/l50

※前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1235849993/

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2022/02/20(日) 15:20:06.95

>>951
日本の物価が上がってないだけよ
つまり後進国の仲間入りってこと

2022/02/20(日) 16:28:37.83

将来的に年中気温が高い香港や東南アジア経由の高級ワインが市場に出回ってくることを考えたら微妙だな

2022/02/20(日) 18:26:52.19

>>951
デビューヴィンテージで絶賛高騰中なんじゃない？
それでも異常だけど。
ルーミエのエシェゾーがルジェのエシェゾーより高いとしても、DRCエシェゾーのワインショップ通常販売価格が150,000円であることからすると、ルーミエの正常価格は80,000円から100,000円ぐらいなのかな。

2022/02/20(日) 21:29:58.08

ルーミエのエシェゾーが７０万、凄いな。
落札する人って、どんな人なんだろう。
外国へ売りさばくのか？

2022/02/20(日) 22:06:52.07

日本経済が良かった時はお金があったから、他国より高目に大量に仕入れら出たのでしょう。
それを今、経済が良い国がやってるだけでしょう。
日本は長い付き合いがあるから、良心的に他国より多少の安く仕入れられているところもあるよね。
日本が販売価格が海外流通価格より安いのって結構あるし。DRCしかり。

2022/02/20(日) 23:21:35.47

日本はルロワとも長い付き合いがあるのに…

2022/02/21(月) 09:41:35.39

ルロワはむしろ海外よりたかそうだな

2022/02/21(月) 19:21:30.82

>>954
DRCのエシェゾーってそんなにするの？
ラターシュでも20万ちょいだから、エシェゾーとコルトンは10万以下と思ってた

2022/02/21(月) 19:52:06.61

DRCのラターシュが20万て何十年前の話をしてるんだ
エシェゾーは10年以上前から15万前後だったぞ

2022/02/21(月) 20:22:49.57

>>960
すまん
2015の価格表（税込）が出てきた
コルトン 85000
エシェゾー 106000
グラン・エシェゾー 130000
リシュブール 205000
ロマネ・サンヴィヴァン 214000
ラ・ターシュ 270000
モンラッシェ 519000
ロマネ・コンティ 735000

今はオープン価格だけど、そんなには上がってないはず。

2022/02/21(月) 22:18:05.61

カーヴドリラックス
ドメーヌ・ビゾ　エシェゾー2018 税込44万円。
高いのか、そもそも買えるのが奇跡で値段はどうでもいいレベルなのかよくわからん。

2022/02/21(月) 22:59:13.19

>>961
その価格表は何年のどこのリストなん？
2015年のロマネコンティが75万？
あなた認知症入ってません？
20年前ですらロマネコンティは100万超えてたと思うんですが
異世界転生ですかあ？

2022/02/21(月) 23:04:01.29

別にDRCに拘るわけではないが今の相場は300万前後でしょ？
たった数年前にロマネコンティを75万くらいで売ってくれてたインポーターてどこ？是非教えて欲しい、めちゃくちゃ興味ある

2022/02/21(月) 23:10:50.30

>>963
酷いこと言うな
カーヴドリラックスから来た価格表だ
2016以降は抱き合わせになったから単価はわからん。
20年前なら1998だからロマコンの定価は25万だね。

ビゾーは花井屋で5万位だった気がする。
もちろん即売れで買えなかったけど。

2022/02/22(火) 11:47:39.67

東急からフレデリック・マニャンのDMが来た
うき袋とかによく入ってた印象だが普通に旨いよな

ブル高の折、こうした作り手がいるのはうれしい

2022/02/22(火) 12:17:20.10

>>964 まああれだな、インポーターの正規価格（希望小売価格）と、人気者の奪い合い価格の違いだわな。　　分かり易いところでは、ラ●クコーポレーションと言うところの生産者情報というのを見てみなさいな。　　人気のルーミエ　レザルムーズ　12万とありますな　　　小売店ではまあ10万ぐらいで売れるように降ろしとるわけです　　10年も買ってれば　抱き合わせで12万では買えますわな。　　うんじゃ通販はと言うことで　調べると　え50万越え　おかしいじゃろ　暴利だ　という声は聞こえませんな。DRCはその最たるものですわな。

2022/02/22(火) 20:48:59.70

>>961
今もそのくらいだね。
カーヴドリラックスは抱き合わせかつお得意様のみになったが、DRC自体の価格はそこまで変わらず。

2022/02/22(火) 20:51:56.79

というか、DRCの価格も知らないとか…ワイン好きなら知ってると思ったが、知らない人が多いことに驚愕する。

2022/02/22(火) 21:30:29.69

そんなん知ってるの一部の金持ちだけなのよ。
ワイン飲みに貧乏人はいないだろうが、ほとんどはそこまで金持ちじゃないから。
あと、金があっても高いワインは飲まないケチな金持ちってのもいるからな。そんなヤツはDRCの値段も知らないだろうしな。

2022/02/22(火) 21:32:52.15

ロマコン正規
86-88 18万
89-94 15万（安売り店では12万）
95-97 16万
98 18万
03 289,000
10 39万
14 54万
15 735,000
16 792,000

2022/02/22(火) 22:38:01.70

バブル後期、超絶当たり年1990の初期流通価格
ロマコン 15万
ラターシュ 4万
DRCモンラッシェ 10万
ルロワ・ミュジニー 4.5万
ルソー・シャンベルタン 1.8万
ヴォギュエ・ミュジニー 2.2万
ルフレーヴ・シュヴァリエ・モンラッシェ 1.8万
ペトリュス 6万
五大シャトー（サントリー）1.5万
イケム 0.98万

**Appellation Nanashi Controlee** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xbd7) · 2022/02/22(火) 22:51:18.86

あの頃飲んだくれてないで買っとけば良かったよ

**880** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-9HRM) · 2022/02/22(火) 23:22:08.75

>>971-972
貴重な情報ありがとうございます！
なんでこの20年で急に値上がったんでしょうね…
いや、その前の価格はもっともっと安かったのでしょうか

2022/02/23(水) 12:48:17.54

ウメムラのトロ・ボー2019（ACブル紅白）
一瞬で売り切れたな・・。

2022/02/23(水) 13:24:43.52

>>975
トロボーは高騰が続くブルゴーニュの中で値段がほぼ上がらない最後の砦な気がする。

2022/02/23(水) 13:37:18.14

>>974
上がったのは中国の発展が主因でしょう。
10年前の時点で年収1000万以上が1億人とかスケールが違いますから。
残念ながら我が日本は1997年をピークに年収を下げています。最近は少し戻しているようですが、それでも25年前を下回っているのです。欧州も経済成長していますから取り残されていく一方。
ブルゴーニュ全般が贅沢品になるのも間近でしょうね。

2022/02/23(水) 14:42:58.65

>>975
トロボーの最近の白は温暖化の影響を受けすぎてアルコール度数高くなって微妙に思うが、売り切れるのか…
あの値段なら他にもいいのが多いのに不思議。

**ソムリエ** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-FlRt) · 2022/02/23(水) 15:01:12.74

まあ、日本で安く買って中国へ持っていけば高く売れるし、
日本で高く買っても中国では更に高く売れる
中国は値段は関係無いから

2022/02/23(水) 20:17:49.39

エノテカのミュニエも瞬殺だったな…
決済画面から進めんかったorz

2022/02/23(水) 20:40:45.09

まあDRCの値段（定価）を知らないなら知らないで別に良いけどさ、知らんのに何年前は何十万とか言うのはさすがに恥ずかしいだろ
DRCエシェゾーの購入価格（税込）は02が29800円で06が36800円だったで
確か2015年頃に開けたリシュブール00（53120円）がまだ早いと思ったので、両方まだ開けてないな

昔のワインの話をリアルにしたらこんなモノ
もう最近のワインは高くて買えないわ

2022/02/23(水) 20:53:21.71

今は2桁万円しても全然大したことないブルゴーニュがたくさんあってしかも昔より完売が早いっていう地獄絵図な
値段めっちゃ上がった割には味の方は特にっていう作り手を検索してみると大体飲んでるのアジア系の人説

2022/02/23(水) 21:22:00.89

ビゾーの18エシェゾー44万円とか言う書き込み見てふと思い出して探してみたが、やはり01エシェゾーサイン入りボトルあったわw
多分04リリースの時に本人が来た食事付きのイベント＠新宿のモノ
その時の04エシェゾーは19800円とかだなw
少々うろ覚えだが、その時の(01じゃなくて）98か97だかのエシェゾー飲んで、こんなヘタレワインだから評価はそれなりに高いけど熟成しないのかな、って思った

今思えばちゃんと買っておけばよかったよなw

2022/02/23(水) 21:37:55.18

今のビゾーのエシェゾー1本分の国際価格の方がセラーに何本か残ってるDRCのGEの1945年の2ケース分の値段より高いっていうｗ

2022/02/23(水) 22:35:42.76

ビゾもルロワ、ドーヴネま

2022/02/23(水) 22:39:48.72

ビゾもルロワもこんな高値で売れるのを知ってたら飲まずに残してたんだがなー
一万本収納ウォークインセラー付きの家が買えたわ

2022/02/24(木) 02:11:05.21

PMOが報告されてる作り手とVTって何割かはまともに熟成するのかな
早飲みして美味しかったやつでも怖くて買い直せないわ

**Appellation Nanashi Controlee** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8qqK) · 2022/02/24(木) 07:42:35.59

>>952
んなわねない。
DRCとドメーヌルロワが一番安く買えるのは日本だぞ。

**Appellation Nanashi Controlee** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8qqK) · 2022/02/24(木) 07:46:16.38

>>985
2015年ごろに、大阪行った時についでに芦屋のワインショップのぞいたらビゾのエシェゾー03が二万円くらいで購入したな。今の20万円とかいうほどのものじゃなかったので、値段吊り上げて投機商品にしてるやつらがおる
ブルゴーニュも金儲け第一の早摘みが常態化してるし、
もう78年の味は出せないな

**Appellation Nanashi Controlee** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8qqK) · 2022/02/24(木) 07:47:54.92

>>987
ジャドの03コルシャルを2015年に飲んだ時はプレモックスしで二杯目からシェリーになったけど、昨年飲んだボトルは蜂蜜感でて結構良い熟成してた

**Appellation Nanashi Controlee** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-8qqK) · 2022/02/24(木) 08:02:29.88

>>963
2018年だったかな
虎の門の店で抽選で当たるとロマコン15が75万？で買えるイベントで、参加した俺が幸運にも当たった
セラー持ってないのですぐに店頭で泣く泣く返品したが、
結局昨年飲んだな
自分がその抽選券譲ろうとしたお店が比較的良い値段で譲ってくれた
「サクランボの味のするブルゴーニュは成功」って観点からすると成功年だと思った
ジャドのクロドベズの03がその路線で超えてきたので、ブルゴーニュの格付けの正確さを思い知ったが
コンティのが端正で輪郭がしっかりしてるので熟成したらどうなるかわからないけど

2022/02/24(木) 12:36:51.15

>>987
同じケース内でもPMOは2、3割とかですよ
PMO常習犯（ソゼ、ラフォン等）はなるべく買わない、買っても安い奴、8年以内に空けるを実践してます

2022/02/24(木) 15:56:51.97

>>992
なるほど
どういうメカニズムなんでしょうね
1樽まるまるダメとかではなくランダムでちゃんと熟成するやつもあるんだったら余計に分からないですね

2022/02/25(金) 09:56:34.51

アンヌ・グロとアンヌフランソワーズグロ、グロ・フレール・エ・スールでリシュブールのクオリティを比較すると、VTにもよると思うけど、基本的にアンヌ・グロ→アンヌフランソワーズグロ→グロ・フレール・エ・スールの順？

2022/03/02(水) 07:53:57.65

これまで買ったドーヴネ全てを
熟成の為に一本も開けなかった過去の己を
褒めたいわ。36本ぜんぶ売っちゃう。
10年後に。
ビゾもDRCもルソーも、あれもこれも。

2022/03/02(水) 12:12:24.95

>>995
豪邸立ちそう
納税もしっかり頼むよ

2022/03/02(水) 17:35:24.95

しっかし、税金払う意味がわからんわ。

2022/03/02(水) 17:38:00.20

日本って売るとこ少なすぎない？
大手オークションは近場でも香港とかになるし

2022/03/02(水) 18:00:49.25

>>994
好みによる

2022/03/02(水) 18:01:25.68

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