X

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1217

2024/11/18(月) 20:13:43.30ID:HZHwxKEt0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1216
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1718735465/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/03/23(日) 00:30:18.37ID:EMjWh2k80
そもそもゲンスルーが火力で足切り喰らうならGIゴンより遥かに優れた描写を見せられてないヒソカの方が足切り喰らう
409名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e57-i+vN)
垢版 |
2025/03/23(日) 00:49:55.77ID:7og8AIoe0
>>407
知ってて書いてるならいいんだけど、このスレはゲンスルー信者が立てた方のスレだぞ
スレのルールでちゃんと申請通ってるのにゲンスルーがランク落ちるのが我慢ならなくて別スレ立てたのがここ
しかも立てたのスクリプト荒らし犯だったというオチまである

ちゃんと正式なスレでゲンスルーはD＋で申請通ってる
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1742364604/
ゲンスルー信者が立てたスレではゲンスルーのランクに関してどれだけ正論を言っても何も通じないよ
410名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-MaZR)
垢版 |
2025/03/23(日) 00:51:42.24ID:ggNiZuCJ0
>>408
ヒソカは切れるから喰らわないでしょ、カイトのクレイジースロットの鎌が有効であることが確定してるし。
シズクとゲンスルーの差が意味わからないという話での比較級でゲンスルーのリトルフラワーは蟻に効かないのでは？それならシズクは倒してるのに何故シズクはゲンスルーより下位になるのか？という話。
2025/03/23(日) 01:30:01.39ID:EMjWh2k80
>>410
ああは言ったけど俺自身はゲンスルーもヒソカも足切り喰らうわけないと言う立場
ちょっと話逸れるが発であるカイトの鎌が効いたとてヒソカのトランプが通る根拠にはなり得んのとカイトの鎌やゴンチーで倒した蟻は念未修得だから一概に言えないのも注意

ゲンスルーとシズクは直接比較できず、ゲンスルーがGIゴンの3.6倍の攻防力(ゲンスルー25≧リトフラ≧GIゴン90)、具現化系ならばAOPは6倍というスペックの高さから最低でもナックル並かそれ以上の水準と考えられての位置だと思うよ
それとAOP4000超はナックルの硬を貫いてワンパン気絶や兵隊長を彼方まで吹き飛ばすのでAOP1万あろうかというカウントダウンは蟻にも必ず有効であろう事
リトフラが作中ゲンスルー自身も言うようにさほど威力がない技なのはその通り
2025/03/23(日) 09:08:00.50ID:OfGLqfI80
仮にリトフラ通らないなら凝パンすればええしな
それも通らないならカウントダウンでいい
2025/03/23(日) 18:36:09.20ID:KSSadI/30
>>407
＞ゴンの9割凝のグーパンをゲンスルーが9割凝で防げないわけで

まずこれが思いっきり間違ってる
ゴンの9割凝よりゲンスルーの25%凝の方が強いし
実際に凝ガードせずに直撃したら
ゲンスルー25%パンチ→ゴン致命傷
ゴン70%キック→ゲンスルーは気絶すらしない
な訳だからGIゴンとゲンスルーの攻防力差は相当開いてる
2025/03/23(日) 22:10:20.53ID:wpnNIeez0
「仮にオーラでの防御が不十分な肉体をこの状態で攻撃したとしようか
(中略)単純な殴打の場合でも頭部なら脳に深刻なダメージを受け体なら内蔵破裂骨も砕ける
お前がオレの"凝"での攻撃を全て"凝"でガードするのは不可能。ゆえに必ずどこかは今述べたダメージを受ける」

まずこの「殴打」は25％パンチではなく45％パンチだろうな。

一見するとゴンが"堅"状態でもゲンスルーの45％パンチで上記のダメージを受けると言ってる様に見えるが、
前言撤回する前のゲンスルーが"凝"での攻撃を一切行わなかったと想定するのは流石に無理があるので、
「リトルフラワー対策として"凝"を行った結果として"堅"よりも無防備になった箇所を」の意味だな、この「防御が不十分」は。

ゲンスルーとしては、ゴンが"堅"のままならば「単純な殴打」をする気は全然無くて、
ゴンの体の何処かが極端に無防備になった場合にだけ殴打を選択する考えだったから、
「必ずどこかは…」が成り立つんだろう。

この「極端に無防備」の基準が10％程度という保証も無いな。

あと、シンプルに「頭部なら脳に深刻なダメージを受け体なら内蔵破裂骨も砕ける」
がゴンの70％キックでゲンスルーが受けたダメージより上とハッキリしてる訳でもないと思う。
415名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-i+vN)
垢版 |
2025/03/23(日) 23:58:24.55ID:7og8AIoe0
「議題はキメラアントにリトルフラワーが通用するのか」だろう？

ナックル戦のゴンの堅が1800オーラ
堅のオーラを一点に凝する、つまり「硬」ももちろん1800オーラのはず
それに対してゴングーが4000オーラ
要するに、「最初はグー」という掛け声の制約によって1800→4000、つまり2.2倍の威力になってるわけだ

GIゴンの堅はもっと弱い
仮に1000と仮定する
リトルフラワーは凝9割で防げるので900オーラの威力
ゴングーは制約で2.2倍になるはずなので2200オーラ

2200オーラのゴングーに念なしラモットが生死の境をさまよったが「耐えた」
念無しでも900オーラごときでは倒しきれない
その後キメラアントは念を覚えたので900オーラのリトルフラワーごときでは傷つかないだろう


「GIゴンの堅を1000と仮定したのが低い」という反論する人もいるかもしれない
だが、仮にGIゴンの堅が10000だとしても、ゴングーが22000ということになり、そのゴングーに耐える「キメラアントはもっと硬い」という結論になる
9000オーラのリトルフラワーでは念を覚えた後のキメラアントを傷つけることは難しいという結論には変わりない
2025/03/24(月) 19:43:32.81ID:Kpl8w/Wh0
ほんとゲンスルーの話好きだな
別れたスレの方はゲンスルー下げたけど人いなくなったから今度はこっちも下げようと画策してそう
まあ論調見りゃ丸わかりだが
2025/03/25(火) 09:15:56.30ID:RunZwrnL0
暴れてるのゲンスルーアンチの旅団信者の奴だろ
初期ゴンに腕相撲も勝てない連中がリトルフラワーどう防ぐんだかｗ
2025/03/26(水) 09:11:02.50ID:9eFDHNi40
ゲンスルーはワンシーズンのみでやられたので過小評価、旅団は出ずっぱりで過大評価ってこと？
腕力最強がクラピカの2倍の力で倒せるから、アリ編の強キャラには勝てそうにないな旅団は。
2025/03/26(水) 19:16:57.90ID:blL8Fbqi0
まあその辺に比べたら勝てないどころか瞬殺負けは確実だからな
旅団に限ったことではないが
2025/03/26(水) 19:45:24.50ID:OAFwMXrP0
腕相撲の話題見るたびに思うけどあれって純粋な筋力勝負ではないの？
念鍛えたら筋力も上がる設定だっけ？
念能力者としては上でも純粋な力勝負ならゴンキルより下なんていくらでもいそうだけど
例えばノヴとか
2025/03/26(水) 19:57:37.50ID:OAFwMXrP0
筋力が低いけど念の総量は多い者と筋力は強いけど念の総量が低い者
これが戦ったら勝敗はどうなるのか
俺的には腕に念込めたからって腕相撲が強くなるイメージはないんだけど
こういう勝負で念の有無って関係あるのかね
2025/03/26(水) 20:11:59.02ID:D43wvTZg0
ゾルディック家の試しの門は腕力だけでもいけるんだっけ？
でかい部分は念能力ありき？
2025/03/26(水) 21:52:13.93ID:OAFwMXrP0
念とか出てない初期の頃のだから腕力だけじゃない？
2025/03/27(木) 04:14:58.50ID:hf14khg/0
腕力だけだったら12歳の子供になおさら負けなくね
2025/03/27(木) 11:30:09.34ID:52OjifZ+0
普通の世界観ならそうかもね
2025/03/27(木) 11:42:03.76ID:52OjifZ+0
キレた時のゴンが異常って捉えるべきやとも思う
作中で何度もそういう描写されてるし
イルミなんかは腕相撲で負けるどころか折られてる
2025/03/27(木) 21:55:08.21ID:JaY79+fb0
流石に念は思いっきり関係してくるでしょ
腕相撲順位と系統がある程度一致してるし
ゴンがノブナガに勝ったシーンもオーラが強調表現されてる
428名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4683-neiP)
垢版 |
2025/03/27(木) 22:41:10.56ID:LUlRMzsm0
クラピカのランクおかしくね?
ヒソカやクロロと同ランク
ウボォー倒しただけなのにこのランクはなんなんだ?
429名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4683-neiP)
垢版 |
2025/03/27(木) 22:50:18.20ID:LUlRMzsm0
ちなみにもう一つのスレだとクラピカはD+だったな
430名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4683-neiP)
垢版 |
2025/03/27(木) 23:02:30.11ID:LUlRMzsm0
ヒソカってカストロのダブルに翻弄されていたけど円を使えば1発でわかったんじゃないか
もしかしてヒソカって円ができない?
2025/03/27(木) 23:35:02.72ID:JaY79+fb0
>>429
それは多分中指無しのクラピカじゃね
ウボォーより下なわけないし
まあヒソカクロロ＞中指クラピカってこと自体は同意だけど
2025/03/28(金) 00:08:11.60ID:sedJOPnQ0
>>420-421
試しの門や一般人との比較をみると明らかに念能力者の腕力は一般人を凌駕してるから肉体（筋力）に補正かかってる
で、そうなると素の筋力+まとってるAOP（顕在オーラ）のほうが腕相撲で有利になってくるのでは
少女ビスケやジャジャン拳ためてるような状態のゴンと絶状態のウボーが腕相撲をすると、旅団腕相撲1位のウボーでも多分勝てない
433名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-i+vN)
垢版 |
2025/03/28(金) 00:40:54.82ID:Wj/3g8ph0
>>429
嘘つくなよ
434名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4683-neiP)
垢版 |
2025/03/28(金) 07:14:32.99ID:IVBqdCvu0
ゴトー相手に蜂の巣になりそうだったヒソカがフランクリンを倒せるとは思えん
435名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 65dc-nZQO)
垢版 |
2025/03/28(金) 14:46:30.82ID:XOEM8dJe0
才能あるやつは無意識に念使ってることがあるから
念を習う前だからってのはあんまり関係ない
2025/03/28(金) 15:13:39.76ID:3ACrti0O0
フランクリンはウボォーみたいな脳筋と違って知性の光が見えるもんな。
パワーと知性が合わさったらヒソカでは厳しい。
2025/03/28(金) 16:12:00.96ID:DMWdwCfz0
俺と逆だな
フランクリンはダブルマシンガン撃ったら身体の攻防力極端に低くなるだろうから首チョンパで終わるおもってる
2025/03/29(土) 02:41:20.26ID:YXaRBwdY0
あの弾、ゴムで止まるのかな
439名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4683-neiP)
垢版 |
2025/03/29(土) 21:56:02.29ID:GK+xNR1n0
ゴトーの発を弾丸以上の威力って称賛していたけどウボォーレベルには通用しないな
ただの銃じゃウボォーにかすり傷をつけられないってフランクリンが言っていたし
フランクリン自身もマフィアに撃たれてピンピンしていたし
440名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff83-6yzK)
垢版 |
2025/03/30(日) 22:31:39.01ID:Thr4++6o0
旅団ってウボォーを倒した鎖野郎には2人1組とか3人1組とか警戒していたのに
シャルトピを倒したヒソカには自由行動なんだな
戦闘員を倒した奴とそうでないかで警戒の度合いが違う?
2025/04/02(水) 19:35:09.30ID:ahfkFEPn0
単にクロロが冷静さを欠いてるだけじゃね
団員は一部除いてチーム組んでるし
2025/04/14(月) 17:20:37.15ID:nfL5N6mw0
>>438
オーラとオーラは相殺するんじゃね？
443名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f3b-Tvlt)
垢版 |
2025/04/16(水) 13:16:04.99ID:VT9GZF8a0
>>439念弾丸は援護要因が念込めただけでもジンも回避するぐらいなんで
具現化より特質が銃器と弾丸作ったらやばくなりそ　
444名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf83-cQ2k)
垢版 |
2025/04/16(水) 22:57:19.27ID:emaR2Sqw0
というかジンって強いの?
ヒソカに玩具扱いされているサイユウにすら喧嘩を売られているし
2025/04/17(木) 02:40:01.00ID:FRsweoX/0
5本の指に入るというのが、強さに直結しているかわからないな
2025/04/17(木) 13:07:58.74ID:Y6jejjqud
あのレイザーをとっ捕まえるんだから強いだろう
2025/04/18(金) 21:27:18.36ID:edKc/g+J0
銃自体は念初心者に少し傷が付くくらいらしいから多少念込めたくらいじゃ大した事ないはず
ジンが回避したのは特殊効果とか警戒してのことでしょ
2025/04/28(月) 23:23:59.60ID:pTu1+CmH0
tesu
2025/05/07(水) 11:55:51.93ID:Owa0YBhy0
う
450名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f9c-9gXS)
垢版 |
2025/05/08(木) 06:49:45.77ID:GTHIgRuc0
攻撃くらったら発動する能力が多い中、避けるものを食らう理由はない
そう考えるとウボォーは迂闊過ぎる
451名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b798-0urV)
垢版 |
2025/05/09(金) 08:29:30.90ID:zpu8Zxys0
ハンターハンター、呪術、ジョジョが好きなヤツってポケモンも好きなん？
あれも能力系だろ
452名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b798-0urV)
垢版 |
2025/05/09(金) 08:29:51.33ID:zpu8Zxys0
ただしゲームのポケモンに限る
2025/05/09(金) 08:38:00.28ID:dCr+H6yT0
ウボォーは迂闊というか単に遅いだけじゃね
クラピカに捕縛された原因もそれだし
454名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 92a3-vLcB)
垢版 |
2025/05/09(金) 13:51:29.17ID:2VAuB8UB0
ウボォーさんは噛ませの星の元に生まれた宿命のキャラクター
2025/05/20(火) 15:24:55.56ID:tiC+1XP80
ん
2025/05/21(水) 09:52:14.58ID:VfJ0cbQu0
ウボォーさんは念能力を封じられたとはいえ、クラピカの2倍以下のパワーしかない男。
2025/05/21(水) 10:20:47.74ID:T+2BUj5T0
ヒソカを最強だと言い続けてる人は「現実は厳しいね」と発言させられた現実を見たほうがいいよね
2025/05/21(水) 18:30:50.37ID:vasrsEkl0
クロロ戦でもう底が完全に見えたのがね
あれが無ければ何とでも言えたが
新着レスの表示
レスを投稿する

5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況