ワンピース強さ議論と雑談スレ829

2023/02/18(土) 14:02:41.31

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ828
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673720955/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

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2023/02/23(木) 17:41:16.67

>>69
悪いように捉えたらそうかもしれないけど
魚人なのに水中戦のうえにエネルギーS飲んだのにルフィに大してダメージ与えられなかったホーディとか
スナックとの戦い状態で満身創痍のウルージにとどめ刺したぐらいしかなく青雉にすぐ凍らされたクラッカーよりはクロコダイルやドフラミンゴが実績あると思いたい。
本当に実績ある四皇最強幹部ならドクロドームの頂上でスーロン軍団滅ぼしたジャックやキッドの腕切り落としたベックマンみたいに活躍あるはずだしな

2023/02/23(木) 17:50:39.44

バレ見てないんやけどキッドの腕切ったのってベックマンやったの？
てっきりシャンクスが縄張り入ったキッドの落とし前に自ら切り落としてケジメ付けて生かしたのかと妄想しとった

2023/02/23(木) 18:08:49.95

シャンクスの顔すら拝めずボロカスにやられて逃げたらしいぞ

2023/02/23(木) 18:30:13.36

>>75
白ひげは単純に病で弱い
2年前赤犬はそれにやられる+ルッチカクのように再登場して活躍したわけじゃない

2023/02/23(木) 19:01:33.21

>>75
2年前で描写が止まってるから

2023/02/23(木) 19:02:21.89

だとしたらベン・ベックマンどんだけ強いんだ

2023/02/23(木) 19:03:50.94

まともに戦えるのがキッドとキラーだけ
キッドはともかくキラーに至っては強いのかもしれんが実績的には四皇最高幹部に勝てるとははっきりとは言えない内容

キッドがまだ覚醒してなかったのなら幹部だけで抑え込まれるよね

2023/02/23(木) 19:09:51.77

そうかその時のキッドとマムを二人がかりとはいえ倒した後のキッドじゃ違うよね

2023/02/23(木) 19:47:45.59

キッドはローの下位互換にしか見えない
武器持ちには強いけど

2023/02/23(木) 21:29:31.70

百獣海賊団+マムを倒すのに麦わら海賊団+ロー海賊団+キッド海賊団+マルコ+イゾウ+赤鞘8人+ヤマト+ミンク軍団+侍軍団が必要だった

赤髪海賊団を倒すのにキッド海賊団だけで倒せるわけはないんだよな
ローみたいにいきなり船長同士が戦える状況でもないし戦力が足りなすぎる

2023/02/23(木) 21:50:24.00

キッドの磁力が効けばグリフォン取り上げられるし動きも封じられるけど効かないならマム以上の覇気って公式になるな

2023/02/23(木) 23:40:57.28

あれはそもそもマムがデカくて避けないから磁力付与の対象になるのを避けられない点が大きい
人間サイズの避けるキャラに磁力付与を当てた上で破ったら大したもの

2023/02/23(木) 23:42:44.07

＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>55
【暫定ランク】
SS+：ルフィ
SS：カイドウ　ビッグマム

S+：ヤマトゾロロー
S：カタクリキング　キッド
S-：白ひげ赤犬

A+：ドフラミンゴテゾーロサンジ青雉ルッチ
A　：クラッカー　マルコクイーン
A-：ジャックアシュラペロスペロージョズジンベエ

B+：サボ　藤虎イヌアラシネコマムシ
B　：ゼファー　エース傳ジロー
B-：ピーカ　ヴェルゴ　フーズフー

C+：スモーカー　シーザーキラーイゾウ
C　：エネル　シキ　アプーオーブンうるティチンジャオ
C-：トレーボルキュロスくま　クロコダイル
D+：モリア　ペドロ　タマゴ男爵　フランキードレーク
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　ホーキンス　キャロット（満月）　ページワンオーズロビンササキお菊
D-：グラディウス　サイブラックマリア河松カン十郎ブルック雷ぞう

E　：カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し) ナミ　ナンバーズ
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　ハイルディンチョッパー
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　ミノタウロス　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム

2023/02/24(金) 00:15:19.79

>>86
能力は覇気で無効化できるからそんな姑息な手は効かなそう
カイドウマム直接シャンブルズできなかったのと同様

2023/02/24(金) 00:20:28.88

ベックマンは放った銃弾シャンブルズされて脳天直撃とかなるかね

2023/02/24(金) 00:26:56.32

>>89
でもマムに付与は通用したよ

2023/02/24(金) 00:48:40.44

>>81
黄猿がビビったのもまんざらネタじゃなかったんだね
ベックマンは睨むだけで大口叩いたくせにロビン程度に返り討ちにされたブラマリとかロギアだけど戦闘力高くないモネとか
おしっこチビらせて泡吹かせて気絶させそう
ベックマン１人でキッドやキラー返り討ちにしたり黄猿ビビらせたと考えたら凄いな。

2023/02/24(金) 01:11:05.24

なんでも覇気で無効化出来るわけじゃないだろう
理不尽なやつだけ

2023/02/24(金) 08:43:55.41

全ての能力を無効化できるとは限らないし相手より覇気を上回ってる必要があるかもわからない
覇気はキッド>ローなのかもしれんね

2023/02/24(金) 09:23:44.73

いまだに黄猿がベックマンにビビってたとか思ってる奴おるのか
どう見ても戦争でベックマンは黄猿に舐められてたが…
何もするなとか威圧したのに無視されて潜水艦攻撃されてるからな

2023/02/24(金) 11:49:50.20

覇王纏いはトドメにしかつかわんの？

2023/02/24(金) 12:39:01.86

十日もかかって勝負を決した
赤犬青雉が別ランクかよ(笑)
下手したら赤犬負けてたかもしれないのに

2023/02/24(金) 13:02:37.17

覇気はキッド>ローは当たり前
キッドは覇王色なんだから、纏い出したら強さはゾロ級か能力分でそれ以上になる
ローはクロームの強さだから、覇気は普通

2023/02/24(金) 13:39:49.42

纏えば強いけどキッド纏えないじゃん

2023/02/24(金) 13:48:35.30

ローが覇王色ない設定にしてる意図あんのかな
ゾロキッドあって何でないのよ

2023/02/24(金) 13:51:37.48

王の資質ないから
船員の質見れば船長の器も知れる

2023/02/24(金) 18:12:48.98

ローは確かに王の資質なさそうなんだが
キッドもせいぜい半グレのリーダー程度にしか見えん
ゾロが王？もなんか違う気がする

2023/02/24(金) 19:45:40.83

ローはドフラ倒すのにも麦わらに追従して嵌め倒そうとしてたくらい器無いけど一応キッドゾロとかは自分の手で敵倒そうとするくらいだしその差じゃないの
王ってかそういう気概じゃね

2023/02/24(金) 22:59:20.58

ローはルフィならなんとかしてくれるって気持ち持ってるからな

2023/02/24(金) 23:16:41.79

そう考えると漁夫の利黒ひげや実力トップクラスの癖に２、３番手や中将に甘んじているミホークサボやガープは覇王ないのもしょうがないな

2023/02/25(土) 00:27:29.61

覇王色も使えて全盛期ガープともやり合って
武器無し悪魔の実の力も無しルナーリアやミンクみたいな特殊種族でもないチンジャオやっぱり凄いんだな
孫のサイですらあの強さだし全盛期なら最強クラスかな
ボニーの能力とめっちゃ相性良さそうだから
最後の戦いで全盛期姿に戻って大活躍してほしい。

2023/02/25(土) 02:49:57.68

チンジャオは頭以外そうでもないやろ
まだ全盛期ガープでも無いからちょっと修行したら破られたしな
それも頭の硬さ破るって目的だけだから頭折ろうとしてなかったら普通にボコれてそう
そのあと別に捕まえてもないしほんとに頭折るだけが目的だったんだろうな

2023/02/25(土) 08:06:45.36

ガープが覇王色ないってビブルカードソースなんだろうけ
あれ時間経つ程食い違い出て来てるからこの後普通に使い始める可能性もあると思うぞ

2023/02/25(土) 09:23:53.73

前にジャックが覇気なしとか書かれてなかったっけ

2023/02/25(土) 17:00:07.92

>>109
その後百獣海賊団編ビブルカードで訂正された

2023/02/25(土) 17:09:49.14

>>110
信用ならんってことやな

2023/02/25(土) 18:03:43.55

ビブルカードは根拠になりえないよ

2023/02/26(日) 01:46:44.03

大将ってタイマンじゃなく四皇幹部とか疲労済みとか隙を狙って仕留めるケースが多いが
緑牛ってガチの一対一タイマンでウィーブル仕留めたなら赤犬青雉より上ぐらいもワンちゃんあるか？

2023/02/26(日) 03:55:01.10

戦闘描写ないとわからない
あの場面の海軍最低過ぎるから何が起きてもおかしくはないし

2023/02/26(日) 05:04:29.72

まあ普通に人質とって勝っただけでしょ
大将弱いのは原作とここ見てりゃみんな知ってるのに強いはずないわ

2023/02/26(日) 07:31:03.18

描写ないからなんとも言えない、って意見が普通で「強いわけがない」って言ってるのはワンピアンチくんだけですね

2023/02/26(日) 07:48:42.71

原作がどうなろうとここで大将評価することのんか絶対にないよ
いざとなったら反対出せばどうとでもなるからな
大将が強いなんてあり得ないがな
今のルフィが覇気解放して一撃で終わりでしよ

2023/02/26(日) 07:57:01.16

お前反対出せないし出したことないじゃん

2023/02/26(日) 08:03:25.20

大将は単独で四皇止めれる戦力
四皇≧大将くらい

2023/02/26(日) 08:03:27.53

俺じゃなくても反対飛ぶって話
どんだけ大将が総スカンなのか常駐しんだなら知ってるでしょ
やたら突っ掛かってるくけど大将弱いのは同意見のはずだし

2023/02/26(日) 08:05:56.90

赤犬S-上げも青雉A＋上げも全然反対飛ばなかったんだよな

2023/02/26(日) 08:06:55.10

ちなみに自分は同意見とか言われてるけど描写ないからまだなんとも言えないでしょって意見ね
描写ないのに反対宣言してる上にバレスレ荒らしてるただのワンピアンチのお前と一緒にしないで

2023/02/26(日) 08:50:12.87

別にS-は上げてもいい範囲なんだよ
四皇幹部＞大将ってのが重要なわけで
それ以上上げたら反対するよみんな

2023/02/26(日) 08:54:35.62

ミンゴより上も同格も許さないんじゃなかったっけ
まあ別にミンゴも四皇幹部も好きじゃないただのアンチだから発言めちゃくちゃだよな

2023/02/26(日) 08:56:48.83

ミンゴより下げたいけどそこは配慮してるだけ
とりあえずキングカタクリに大将は瞬殺されるってのは守らなきゃならん
まあインフレのラインが仮に上がるならその時は大将上がっても仕方ないかしれんが
重要なのは大将は強キャラではなくカイドウルフィラインには瞬殺されるってことだからな

2023/02/26(日) 11:40:48.75

カクはどれくらいが良いんだろう
もうちょっと様子見した方が良さそうだけど最低でもドレークラインはあるか

2023/02/26(日) 12:44:29.13

キラーとカクが同じくらいにみえる

2023/02/26(日) 15:35:30.32

ルッチすら瞬殺出来ないルフィがどうやって大将瞬殺するんだよ
ミンゴを上に置いてる奴は病気だしキングカタクリなら瞬殺とか本気で思ってる奴も頭の病気

2023/02/26(日) 15:38:47.95

そりゃ覇気を封じてるからな
本気の覇気を解放したら瞬殺でしょ
本気覇気通常ルフィ＞＞＞手加減覇気のギア5なのは議論済みだし

2023/02/26(日) 16:58:02.91

レッドを見てないから詳細を知らんけど、黄猿相手にシャンクスは圧倒してたんでしょ？
単独で万全の四皇を止めれてないじゃん

2023/02/26(日) 17:02:08.00

黄猿の攻撃は光の速度だの言われてるが白ひげが眩しいじゃねーかとか言ってたり、マルコが横から割り込むのも余裕なんよね

2023/02/26(日) 17:29:52.01

それ
映画でシャンクスに瞬殺されてるから
それより強いカイドウにはたは瞬殺される

2023/02/26(日) 23:17:50.28

そのREDを参考資料に追加しようとする流れがあったけど反対にあってるからね
本編の内容見んことにはわからんよ

2023/02/26(日) 23:20:44.69

ウタは採用しないは賛成だけど大将が瞬殺は採用でよくない？

2023/02/26(日) 23:47:26.38

仮にそれを採用したとしてもルール上優先されるのは本編の描写
んでREDはシャンクスをどこに置くかの材料にはならんから結局本編待つしか手がないんですアンチくん

2023/02/27(月) 00:01:40.00

シャンクスはカイドウよりは弱いから暫定でカタクリの辺りに置けなくもないと思うけどな

2023/02/27(月) 00:07:57.63

カタクリの位置なのかゾロの位置なのかゾロと四皇の間にもう一つ作って置くのかも何も決められません
カイドウより弱いことも確定してません

2023/02/27(月) 00:08:53.52

いやカイドウより強いことはないだろ普通に

2023/02/27(月) 00:09:44.27

なんならワンパンで終わるぐらいは差あるだろうカイドウとシャンクスは

2023/02/27(月) 00:10:54.60

マムだって散々このスレでカイドウより弱くね？？
と意見出たにも関わらず同ランクです
カイドウより強いことはなくとも確実に下と言える根拠もありません

2023/02/27(月) 00:12:23.13

ミホークがシャンクスより強くて、そのミホークと互角なのが四皇最高幹部の一角と思われるビスタ

シャンクスはせいぜいクイーンとキングの間くらいだな

2023/02/27(月) 00:14:55.98

ミホーク大したことないって言ってた連中が引けなくなって未だにビスタと互角とか泣き喚いてんだろうな

2023/02/27(月) 00:16:31.02

>>140
マムは補正とか二体一とかあるし
カタクリの格のためもあるから最強は異論ないわ
ただシャンクスはこのスレで推されてないし推す意味もいからな
むしろ戦争編でカイドウに勝てないから遠回しな戦い方しなかったから普通に弱いって議論あったしな

2023/02/27(月) 00:16:41.32

ミホークもビスタもランクインしてないのがもうその意見がいかにメチャクチャかって話なのよね

2023/02/27(月) 00:17:17.05

>>142
ミホークはクロスギルド補正なのは散々ここで言われてるけどね
七武海だし四項幹部には劣ると思われ

2023/02/27(月) 00:19:03.76

>>143
格のために決めることはありません
戦争にきたのは戦争を止めるためです
そんな議論が当時有効そうな内容だったのならカイドウの実力がしっかり決まってきた中でシャンクスが今どこにもいないのはおかしいよね

2023/02/27(月) 00:20:18.63

>>145
ギルド補正なのは懸賞金の話
懸賞金だけでランク決められるわけもないでしょ

2023/02/27(月) 00:21:38.51

懸賞金が補正なら強い根拠もないし普通の七武海レベルだろう
カタクリ(キングとかもだろうが)＞七武海なのは明らかだし

2023/02/27(月) 00:23:30.59

>>148
だからランク決められる根拠がない
シャンクスの件も同じ

2023/02/27(月) 01:11:32.96

>>132
映画のキッドが弱いように映画黄猿が弱い可能性もあるから本編次第かな

2023/02/27(月) 02:17:10.18

バレスレでもシャンクスはカイドウに勝てないからキッドカモってるヒソカって言われてるな

2023/02/27(月) 02:22:10.90

>>141
まずミホークがシャンクスクラスってのが間違い
ミホークが決闘したのは10億シャンクスで40億シャンクスとは戦わずは逃げてる
シャンクスは10億の時に腕失ってそこから隻腕で40億に伸びたけど隻腕になってからのシャンクスとの戦いは避けてる

懸賞金は強さとイコールではないとは言え10億と40億は違うし10億は四皇ではなく最高幹部クラスでしょ
ミホークが戦ったのは最高幹部級だった頃のシャンクスだからやはりビスタクラスだよ

決闘伝説も10億シャンクスと揉めただけだから　カタクリがあの四皇ルフィと昔やりあったって言われてるようなもんだよ

白ひげと赤髪は互角に天を割り合ったけど
ミホークの距離を計る斬撃は最高幹部ジョズに止められミホークと四皇とは「距離があった」というのが事実

シャンクスに止められた赤犬を止められなかったビスタに止めらたのがミホークな

2023/02/27(月) 02:57:51.88

ミホークは七武海トップのドフラのりは弱そうね

2023/02/27(月) 04:43:22.56

そもそもミホークなんてルフィからしたらニカルフィにならずに勝てる相手なのにな

2023/02/27(月) 05:01:15.03

まあギアなしでワンパンで終わるだろうね

2023/02/27(月) 07:20:36.04

どうせ描写ちゃんと出たら手のひらクルクルすることになるのによくやるなぁ
どう見ても本気で戦ってもなかったじゃん
というかまだ名前つきの技１つすら出してないのにな

とりあえず白ひげ亡きあとのワノ国編あたりでは最強はカイドウと尾田も定めてたからタイマンならシャンクスよりカイドウなんだろうけどそこまで大きな差はないわ
少なくとも戦争の時追い返されて白ひげの首諦めるくらいにはな

2023/02/27(月) 07:34:24.75

>>151
バレスレ見たけどお前の書き込みじゃん
何で嘘つくの

2023/02/27(月) 07:35:36.39

590 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-w1Js)[sage] 2023/02/27(月) 00:30:33.80 ID:ls168dJvd
シャンクスはヒソカになるしもう終わりや

2023/02/27(月) 09:41:08.42

>>156
いずれにせよシャンクスじゃカイドウには勝てんってことだな

2023/02/27(月) 14:11:21.97

ルフィやっぱ覇王纏い使わないんだな
カイドウ戦のオーバーコングガンじゃなくて普通のコングガン使ってるし

2023/02/27(月) 20:53:57.03

>>152
大正解で納得したよ

今のゾロとほぼ互角かちょい強い程度と予想。

今のクロコはバケモン級に強くなってると予想している。

2023/02/27(月) 21:24:37.62

船長で10億だから部下で10億とはまた違う

2023/02/27(月) 22:39:15.55

どうせ、ドリーとブロギーもパワーアップしてるんだろ？
昔の強さなら話にならないし

2023/02/27(月) 23:04:24.18

カタクリの格wなんて
どうせベンベックマン以下になるだろうけどなw

2023/02/27(月) 23:25:31.27

>>160
ゾロはゾロで咥えてる刀見ると硬化もしてないしこいつら舐めプしすぎやろ

2023/02/28(火) 02:14:40.05

>>163
昔は楼から抜け出すのも苦労してたな

2023/02/28(火) 05:03:17.79

まぁ不意打ちでならMr.3はゾロにあの当時勝ってたわけだし

2023/02/28(火) 05:24:41.31

あれ足斬ったあと倒せたんやろか

2023/02/28(火) 14:12:21.82

義足作ってないし無理じゃないか

2023/02/28(火) 14:28:22.56

動けないし無理
足なくなったゾロをサンジが担いで超スピードで3に飛び込んで斬るしかない
まあそれやるぐらいならサンジが倒せば良いじゃんて話だけど

2023/02/28(火) 15:53:37.99

やっぱゾロって雑魚だな

2023/02/28(火) 16:31:51.94

ビスタと同格の男を目標にするぐらい志が低いししゃーない

2023/02/28(火) 19:16:40.86

両足無しでは流石に動けない
片足で代わりの義足ないキュロスが速いのはおかしいが
シキはフワフワだから例外だけどそれでも刀で足を作ってた

2023/02/28(火) 19:18:53.04

足なかったらゾロは逆立ちしながら無くなった足に２本刺しながら口に一本口に挟んだ状態で戦うのかな

2023/02/28(火) 19:20:03.39

キュロスや犬が必死に戦闘こなしてるのに片足無いことを逃げの理由に使うゼフ