ワンピース強さ議論と雑談スレ829

2023/02/18(土) 14:02:41.31

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ828
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1673720955/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/11(土) 22:49:58.44

>>574
常に360度未来を視てるわけじゃないだけでしょ
戦闘中に余計な場所に気は回さない
だから戦闘中のCP0やフランペやシーザーの乱入に対して未来視持ちの3人でも事後まで気付かない
未来視と言う言葉通りに視たものが中心

2023/03/11(土) 22:51:15.72

>>576
？？
事実として直前まで無双使っていたものが全て使えなくなっている描写になっている
カタクリが本気なら角餅状態の武装硬化にドーナツ使う事はルフィ戦で描写されている
↓
それ「使えない」証拠になりませんが？ｗ

>>572
ルフィは同じ未来視に目覚めてます
カイドウは常時頑丈だけどキングやセラフィムが頑丈なのは炎がある状態だけ
カイドウと違って常に硬いわけじゃなく弱点がある、この辺りの話って既にされてる話だけどなぁ
↑
ルフィも気付けないし、カタクリレベルの攻撃が
炎無し状態で効いた描写はありません

作中の描写でそう描かれているのを受け入れられないならイチイチ反論しなくてもいいよ
ガス食らった後は武装硬化も覚醒も無くなっているし、カタクリが見聞の範囲を広げたら「そういう事か！」と把握しているのも描写

↑
長文かいても、攻撃を受けた

これがすべて。

カタクリがキングに攻撃とおる根拠のびょうしゃはない

2023/03/11(土) 22:53:44.68

>>577
それ全部作中の描写であり事実で終わる話だよね
扉絵では覇気や直前まで使っている覚醒も無くなっている弱体化が発生していて、本編で未来視の使い手は3人全員タイマン中の乱入までは視ていない
君がただ作中に描いてある描写を受け入れられてないだけだよ

2023/03/11(土) 22:54:09.62

>>578
未来視は360。見えないとか関係ないだろｗ
他人に何が起こるかも見えてるし
未来を見るって言葉の意味わかってる？

ID:dO+d27/h0の考えた謎設定

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!

2023/03/11(土) 23:01:03.44

>>580
いや100人が口をそろえて
事実じゃないってツッコむからｗ

お前の中じゃこれ事実なのかよ
ID:dO+d27/h0の中の事実

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
ID:PRL88N2U0(19/19)

ガスガスの実の効果にそんなのねーよ　事実の意味わかってる
未来を見るのに３６０℃とかねーから

覇気も覚醒も使えなくする悪魔の実なんてねーよ
黒ひげが欲しがるやつだよ

お前は変な自分の中の妄想設定を事実にするな

妄想いいから

使えない　は嘘
使ってなかったが事実
違いわかるかな？

認めたくなくて妄想で語らないでください

2023/03/11(土) 23:02:40.35

>>580
本編で未来視の使い手は3人全員タイマン中の乱入までは視ていない

それじゃ未来見えてるっていわねーつーのｗ
だから被弾して負けんだよ

2023/03/11(土) 23:22:08.16

>>582
>>583
その辺りに不満があるなら尾田先生に言ってください、これは全て作中で描写されている事で事実です
シーザーの扉絵でしか使っていない幻覚ガスは今の所幻覚の影響で覇気や覚醒も消失しているし、オーブンに至っては直前まで使っていた普通の能力も消えています
直前まで使っていた覚醒や能力をわざわざ引っ込めて覇気も使わない手抜き状態になる理由が本気の戦闘ではないです

ワンピースの未来を視るは強者とのタイマン中に乱入されるものまでカバー出来るほど万能な描かれ方はされていません
ただしタイマン中の相手に対しては相手がどういう行動をするのか、その行動の結果が何が起きるのか、会話内容の情報すら得られる描写となっています
君はそれは未来を視るとは言わないと言ってもワンピースでは視界内限定で未来を視ていれば未来を視ると言うわけです

2023/03/11(土) 23:22:53.11

ID:dO+d27/h0の中の事実

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない

これが事実なら

シーザーは自然系なので「覇気無し攻撃無効」
ガスを巻くと「覇気無効」「覚醒無効」(笑)
カタクリオーブンの攻撃も当たっても効かないじゃんｗ

シーザー常にガス巻いときゃ最強じゃんｗ

って話になるな

オーブン殴ったとき覇気使えなかったんだろ？

2023/03/11(土) 23:28:22.84

>>584
その辺りに不満があるなら尾田先生に言ってください、これは全て作中で描写されている事で事実です

覇気や覚醒が使えないっていうの事実ではありません。

ワンピースの未来を視るは強者とのタイマン中に乱入されるものまでカバー出来るほど万能な描かれ方はされていません

じゃあいろんなやつの攻撃食らうからランク下がるな

ID:dO+d27/h0の考えた謎設定

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!

未来視が視界内限定なら、後ろからの攻撃全部食らうだろｗｗ

2023/03/11(土) 23:32:31.42

カタクリは集団戦じゃ無能ってことだな
「お兄ちゃんまたやられたの？」
カタクリ「後ろのやつは見てなかったから未来視じゃ見えないからな　見えないのはかわせない」

2023/03/11(土) 23:40:04.64

>>585
>シーザー常にガス巻いときゃ最強じゃん
不意打ちだから、であって常にガス巻いといても意味はない
正面衝突だと覇気纏った拳が飛んでくるし、能力では世界を制せず覇気だけが全てを凌駕するとカイドウが言ってる
正面から強かったらホールケーキで苦労してないです

あとただのガスじゃなくて扉絵に描かれているように「幻覚ガス」ね
その幻覚ガスを食らって視ている幻覚の内容の影響で使用中の能力が消える変化すら起きている

2023/03/11(土) 23:45:15.65

幻覚だから子供時代の喧嘩でもしてるんじゃないの
それなら喧嘩はしても殺す気の本気は出さないだろうし

2023/03/11(土) 23:52:00.26

カタクリに限らずルフィやカイドウが未来視ても戦闘中の不意打ちは視れないからそれを指摘しても最強クラスでも無理で終わる
それにタイマン議論スレで集団戦向けの話をしてもなと
まぁカタクリは1対4くらいなら未来視覚える前のルフィとジンベエとペドロとベッジ、イチジとニジとヨンジとレイジュならノーダメで対応出来ちゃうけど

戦争みたいなごちゃごちゃした場面だと余所見せず強者と戦うか、流餅か雨垂餅の範囲技使うのかな

2023/03/11(土) 23:52:10.42

>>588
警戒するしないにかかわらず
幻覚ガス「吸ったら」終わりだろｗ
息吸わないわけに行かないし
なんのガスかもわからない

幻覚ガスです！とかそんなことはわかってるだろｗ

幻覚ガスを食らって視ている幻覚の内容の影響で使用中の能力が消える変化すら起きている

いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ

それで次の扉絵で解いたまま殴ってんだろ

ガスガスの実の「効果」で解けたわけじゃないだろ
覇気が使えないとか覚醒が使えないはない

覇気を使って殴ってない
覚醒状態になって殴ってないが事実

使えないならそもそもシーザー無敵

変化が起きているじゃねえよ

ガスの効果で能力解けちまった！って描写なのか

ID:dO+d27/h0の考えた謎設定

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new

2023/03/11(土) 23:55:01.40

>>589
それは想像の話でそんな描写ないだろ

2023/03/11(土) 23:58:45.40

そもそも
「催眠ガス食らってるからしょうがない」
じゃなくて
「催眠ガス食らうレベルの見聞色で、そのままオーブンと殴り合いが成立するレベルの攻防力なのか」だよ

未来視使えよが大多数の反応

2023/03/12(日) 00:01:51.24

「使ってない」を「使えない」にして
「事実」って使ってる時点で読解力と日本語やり直したほうがいい。

大前提の一行目から、論拠になってない。以下の長文が無駄

2023/03/12(日) 00:08:05.41

>>591
>幻覚ガス「吸ったら」終わりだろ
だからそれで終わるならホールケーキ編で不意打ち関係なく即使ってます
君の中の理想の展開じゃなくて作中の描写の事実をちゃんと見てください
シーザーは正面戦闘だと扉絵でジャッジと大差ないです

>いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ
いいえ
ガスガスの実の「幻覚ガス」の「内容」の「影響」で使用不可になっているだけです
攻撃モーションの話なら次回の攻撃で再度能力を使うと考えられませんか？
覇気も能力も使わない手抜きをあえてする理由が素面ではないです、それが幻覚の影響なら視ている幻覚の内容次第で有る

2023/03/12(日) 00:11:22.40

>>593
それは間違いなく少数派
未来視使える皇帝でも不意打ちは食らう
オーブンには覇気も能力もドーナツも無しの手抜き

これでそう考えられるなら一コマの絵しか見てないんだなとしか
普通なら幻覚でおかしくなってるんだなで終わる

2023/03/12(日) 00:12:30.34

ガスガスの実の効果を「覇気無効」「覚醒無効」と変えて「事実！」とし謎の論拠とし、「尾田っちに聞け」という

いや恥かくのあんただよ？

2023/03/12(日) 00:19:09.02

>>595
幻覚ガス「吸ったら」終わりだろ
だからそれで終わるならホールケーキ編で不意打ち関係なく即使ってます

いや君の「覇気無効」理論が通るなら終わるだろ？ｗ
終わって無いってことは君の「覇気無効」が間違ってんでしょ。何いってんの君の理論だとそうなるよねって話

>いやガスくらって攻撃モーション解いたんだろ
いいえ
ガスガスの実の「幻覚ガス」の「内容」の「影響」で使用不可になっているだけです
攻撃モーションの話なら次回の攻撃で再度能力を使うと考えられませんか？
考えられないから「覇気無効」「覚醒無効」の根拠にならない。
論文で出したら論拠にならない

覇気も能力も使わない手抜きをあえてする理由が素面ではないです、それが幻覚の影響なら視ている幻覚の内容次第で有る
→「手抜き」も勝手にそう思ってるだけ
「使ってない」が正解で
「使えなくなった」までは行かない

2023/03/12(日) 00:19:42.22

幻覚ガス以降→カタクリの武装硬化と覚醒の合わせ技の無双ドーナツ消える、オーブンの熱能力消える
未来視は乱入に弱い→作中で扉絵含めて3回くらいは描かれてた

原作で描かれてた以外に何か言う事あるのか

2023/03/12(日) 00:23:05.08

>>596
未来視つよくないなら、カタクリ弱いだろって話になるし
「使えない」にはならない
事実の描写は使ってないで幻覚の中殴り合っている

だけ
それに覇気を使えないはどこにもない

2023/03/12(日) 00:24:19.21

>>597
言い方が悪いから指摘させてもらうけど

×ガスガスの実の効果を「覇気無効」「覚醒無効」と変えて
○ガスガスの実の「幻覚ガス」の効果で視ている「幻覚」の影響で覇気と能力が「使用不可」になっている

が、作中の描写
実際に描かれているものがそうなんで
否定したいなら原作の新情報を待つかSBSで尾田先生に聞いてみてください

2023/03/12(日) 00:26:26.44

>>599
幻覚ガスを吸うと
「覇気無効」「覚醒無効」になると
ビブルカードに書かれるか？

超強いんだがｗ
「覇気無効」
「悪魔の実能力無効」
「覚醒」無効

能力を解いたが正解
確実に100%解ける効果が説明されたわけではない

全然意味が違う

2023/03/12(日) 00:29:29.94

>>601
✕ガスガスの実の「幻覚ガス」の効果で視ている「幻覚」の影響で覇気と能力が「使用不可」になっている

○ガスが発生したので、カタクリとオーブンが防護のため攻撃と能力を解いた

使用不可には絶対ならないよ

最強ぼ悪魔の実だよ

2023/03/12(日) 00:32:46.36

「使用不可」の意味は相手に100%起きる効果

今回のケースで発生したガスの防護のため攻撃途中のモーションをといた、そのまま吸いこんだため
そのまま攻撃しただけ
「使用不可」にする効果がある描写などない

2023/03/12(日) 00:32:56.27

>>598
>いや君の「覇気無効」理論が通るなら終わるだろ
不意打ちだから、と最初に言ってるでしょ
「吸ったら」じゃなく、ガスなんて出されても正面からじゃ「吸わない」か出される前に倒してる
シーザーが自分で言ってるけどあいつはPHのローよりハッキリ劣る

不意打ち限定の強さを正面戦闘の強さと混ぜないほうが良いよ
幻惑ガスは「不意打ち」だから効いたんだよ？

>「使えなくなった」までは行かない
だからあえて前回の攻撃より極端に弱くする理由が幻覚状態ではあっても素面ではない
それを否定したいなら新情報で能力を使っている絵が必要

2023/03/12(日) 00:35:12.01

>>601
SBSで尾田先生に聞いてみてください　じゃなくて
自分で聞いて恥を書きなさい

論文書いた経験ないだろ？
論理的思考じゃないんだよ

いきなり使用不可の効果がガスになるにはならない

2023/03/12(日) 00:37:25.49

>>603
防護している絵が無いのに防護とか言い出さないでください
あるのは「幻覚ガス」と「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ

2023/03/12(日) 00:38:37.03

むしろ防護どころか無双ドーナツでジェルマをボコボコにしてる最中に横からガス攻撃されてる絵なんだけどな…
せめて絵くらいないと無理がある

2023/03/12(日) 00:41:59.16

>>605
そもそもカタクリの強さの見聞色がガスの発生に気付けない時点で評価だだ下がり
これが1つ目

不意打ち限定の強さを正面戦闘の強さと混ぜないほうが良いよ
幻惑ガスは「不意打ち」だから効いたんだよ？

不意打ちじゃなかろうとガスの効果わからないので
吸い込まないで戦うことは無理
君の理論の覇気無効ガス吸い込んだら覇気使えなくなるなら　カタクリに攻撃手段ないだろ

自分の理論でシーザー倒せなくしてんだよ

だからあえて前回の攻撃より極端に弱くする理由が幻覚状態ではあっても素面ではない
それを否定したいなら新情報で能力を使っている絵が必要

弱くしたとかでなく、そのまま殴っただけだよ
使えない証拠にならない

何度も言わせんな

使わないとは思えないとか関係ない
それはお前の思う戦闘。
覇気や能力
使わせなくする効果がある証拠にはならない

証拠になってないって何回言わせんだｗ

尾田に聞けじゃねーよ　

2023/03/12(日) 00:43:23.54

>>608
ガスを防護な
ジェルマをボコボコとかどうでもいい
時間軸わかってる？
大丈夫？

2023/03/12(日) 00:49:19.39

>>607
防護している絵が無いのに防護とか言い出さないでください
あるのは「幻覚ガス」と「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ

自分で言ってんじゃんｗ
「覇気無効」「能力無効」にはならない

「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ

2023/03/12(日) 00:52:43.87

「幻覚ガスを食らってからは攻撃内容が非能力者レベルに落ちた描写」のみ

これをガスガスの実の効果が
「覇気無効」「能力無効」「覚醒無効」であると
結びつけるなら

強さ議論の根拠にして申請すればいい

描写があったが正しく
無効にする効果があるは間違い

何回もいわせんな

2023/03/12(日) 00:54:40.74

ID:h0v0BbJN0(4)の考えた事実

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new

2023/03/12(日) 01:10:10.48

>>609
>そもそもカタクリの強さの見聞色がガスの発生に気付けない時点
何度も言われてるけど未来視は不意打ちの乱入までカバーしません

>ガスの効果わからないので吸い込まないで戦うことは無理
効果関係なく正面からだと吸わないので関係ないです
そもそもガスの時点で殺傷力の高い毒ガス辺りを警戒するものだけど

高速移動かドーナツで殴るだけ、知らないのかもしれないけどシーザーはPHルフィの高速移動が見えないレベルの基礎戦闘力
ガス耐性のないPHのローに俺より強いと言ったりとシーザーは自分の弱さは自覚してます
ガスは正面戦闘では高速移動が多い新世界ではそこまで危険じゃないです

>弱くしたとかでなく、そのまま殴っただけだよ
だからそれは一度出してる能力を引っ込めてまでやる事じゃないし素面ではない
使ってないだけと言うなら、証拠になる能力使ってる絵でも出してくれないと話にならないです

2023/03/12(日) 01:21:14.60

ガスガスの幻覚ガスで対象を弱体化させたとしてもシーザーのガスがタイマンじゃ上位陣にはまともに当たらない技だから意味ないよ
ガスローブの時点でシーザー曰く「実験を繰り返したおれのガスの殺傷能力」
毒ガスで倒せない相手の時点でどうやっても勝率は変わらん
シーザーは食らわせれば一撃の技は豊富に持ってるが本体が弱いエネルタイプ

2023/03/12(日) 01:33:07.86

そういやオーブンって作中の打撃は全部能力攻撃だったな
パウンドにやった技じゃないパンチすら能力使ってたし

2023/03/12(日) 01:45:57.84

シーザーは基礎戦闘力強かったらエネル以上に最強なんだけどね
ガス攻撃にカラクニと即死技多すぎ

2023/03/12(日) 07:17:40.01

>>614

効果関係なく正面からだと吸わないので関係ないです

吸わないの無理。殴ろうとした瞬間吸うよ
扉絵の距離まで近づいてんだから何いってんだ

だからそれは一度出してる能力を引っ込めてまでやる事じゃないし素面ではない

やることじゃないかはお前が決めることじゃない
使えるのに使わないのはおかしいから使えないも
描写されていないのでお前が決めることじゃない

深夜までお疲れ

2023/03/12(日) 07:20:35.67

>>614
高速移動かドーナツで殴るだけ、知らないのかもしれないけどシーザーはPHルフィの高速移動が見えないレベルの基礎戦闘力

じゃあなんで、カタクリがジェルマ殴る瞬間に合わせて催眠ガス当てられてんだよｗ

これが事実だよ

2023/03/12(日) 07:27:48.55

>>614

カタクリを上げるために

空気を吸わないで戦うこととか
シーザーには見えないとか
わけわからんこと言ってる一方で

オーブンと殴り合いが成立して一方的にふっとばしていないレベルの描写に対して

シーザーの催眠ガスには覇気無効、能力無効の効果がある

とか無理やりカタクリの打撃が弱い理由ねじ込んで

お前はシーザーとカタクリ両方とも上げるような
こと言ってるからおかしいんだよ

2023/03/12(日) 07:37:28.14

>>614
ガス耐性のないPHのローに俺より強いと言ったりとシーザーは自分の弱さは自覚してます

〉
強い弱いとかそんなのどうでも良くて実際の描写
初見でガスを吸わないで戦えるか
無理だろ　相手の能力ガスだって知らないから
この強さ議論の前提は「相手の能力知らない」んだよｗ　
ちゃんとルールよく読もうねｗ

ガスは正面戦闘では高速移動が多い新世界ではそこまで危険じゃないです

›使ってないだけと言うなら、証拠になる能力使ってる絵でも出してくれないと話にならないです

いやありもしないガスガスの実の効果を
名言されていないお前が、
「ガスガスの実の効果で覇気無効、能力無効にする効果がある」と明言されている証拠になる絵をもってこないと話にならないからｗ

お前のは悪魔の実の効果を改竄してwikipediaに
書くレベルのこといってんだよ。

ヤミヤミの実の能力無効が説明文として書かれてるレベルのことを当たり前に行ってんだよ

自信あるなら、wikipedia編集してこいよ

できないなら二度とその理論唱えるな

2023/03/12(日) 07:42:04.59

>>614
実質シーザーは格上のルフィ所見で倒したじゃん

俺より強いって言われてるから効かない理論は通じない
ローってシーザーより格上で
シーザーはルフィより格上なの？

ルフィにきいてんだけど

2023/03/12(日) 07:43:01.57

ID:h0v0BbJN0(4)の考えた事実

1 ガスをくらうと覇気が使えない
2 ガスを使うと覚醒が使えない
3 未来予知とは目の前の相手との未来だけしか見えない（自分がガスをくらってオーブンを殴る未来は見えない）
4 未来視は360℃見れない←new!
5 未来視は視界内限定←new!
6 幻覚ガスで能力が消える←new

2023/03/12(日) 07:49:23.05

>>614
高速移動
新世界

とか、中身すっからかんのワードを
説得力あると思って使うなよ
恥ずかしい

カタクリがすごいの？
覇気無効、能力無効のシーザーがすごいの

カタクリの打撃はギア4ルフィとカイドウの初戦の比較で、カイドウにダメージがないことは証明済みだけど

それでもカタクリ強いの？　未来予知できない未来予知で　今の位置にいるだけなんだが

2023/03/12(日) 09:26:38.85

今までの描写を見るとクザンに凍らされた奴って喰らった時の姿勢で固まってるんだよね
クラッカーみたいに地に伏してから凍らされた奴はそんな居ない気がする
枝と雑談してる時に長距離狙撃でも喰らってまともに戦う機会も与えられないまま凍らされたんじゃないか？

2023/03/12(日) 09:57:52.95

地面に叩きつけられた直後に凍らされたとか考えられるし、戦闘中の描写ゼロ、オーガーが戦闘に関与した根拠も全くないから凍結クラッカーの状況とか考えても無駄
怪我してるとかハンデ負ってた可能性はあるけどどっちみち今のランクでもクザンが上だから問題なし

2023/03/12(日) 10:02:57.12

まぁ確かに万全の状態でもクラッカーがクザンに勝てる気はしないな……

2023/03/12(日) 10:07:01.10

>>625
実際オーガーがいるからね
枝と雑談と言うよりはクザンと戦闘中にオーガーが狙撃でもしたのかもね

2023/03/12(日) 10:22:38.17

>>625
サウロみたいに足だけ凍らされる→四つん這いの姿勢で全身凍らされる例はある
ただクザン一人で来たわけじゃないからもう一人も活躍したんじゃないかとは思う
結局考えても過程の描写が存在しないから結論は出ないけど
わかるのはクラッカーが相手を認識して地に付しながら凍らされてるって事

2023/03/12(日) 11:30:51.25

青雉の氷塊がそんな強いように見えないのがな

2023/03/12(日) 14:26:22.70

ザコクリの話はもう終わりで良くない？

2023/03/12(日) 14:44:55.73

隔離スレの住民って頭にアルミホイル巻いてそう
このスレは自演で本当は二人しかいないらしいよ

2023/03/12(日) 15:03:00.75

カタクリの話なら原作通り未来視は戦闘中の乱入までは読めないで終わってる

単行本読んだけどサンジの眉毛って反転するとジェルマの特徴出るんだね
ルフィのギアや覇王纏い、ゾロの手拭いや覇王纏いと似たような見てわかる本気の合図みたいなものか
セラフィムに魔神使うかもしれんね

2023/03/12(日) 15:18:04.64

サンジの事だから本気だして不甲斐ない場面見せそうで怖い

2023/03/12(日) 15:59:51.19

>>634
最近の一味強者の保護っぷりを見るとハンコック以外ならサンジは大丈夫だと思う
ルフィやゾロも覇王色纏いは使わない舐めプ状態でギア4も覇猿王銃は出さずに猿王銃止まり

2023/03/12(日) 17:05:44.91

ジェルマの肉体は回復力以外はマムのモブにガトリングでやられたりと悪い印象ある
その代わり回復力は凄まじいが

2023/03/12(日) 17:38:54.94

10人目の仲間はクザンやな
でもあいつ馬鹿やって笑ってる所が想像出来ない

2023/03/12(日) 17:44:12.62

大将では一番ギャグやってるやろ
だらけきった正義とだらけネタ持ち

2023/03/12(日) 17:44:40.41

眉毛おかしくなったサンジ凶悪化して平気でSスネーク暴行しかねない勢い

2023/03/12(日) 18:16:05.96

>>636
それに覇気無しで刀折られるクイーン
刀は硬化させてないから武装色が下手なのか
腕に覇気を纏わせた事は一度あったけどそれっきりなんだよな
ゾロやキングは細かく刀を黒くしてるのに

2023/03/12(日) 18:18:07.79

>>639
遊郭の女を傷付けたクイーンにキレてたから人格の凶悪化はない
外骨格や回復力が追加されるだけっぽい

2023/03/12(日) 18:55:50.12

クイーンはワンピースの敵にしては腕を切断されてるし地味に可哀想
サイボーグだから義手作ること不可能ではないけど海賊団崩壊しちゃった

2023/03/12(日) 19:23:22.12

>>641
尾田なら一旦凶悪化免れたと安心させてから突き落としかねない

2023/03/12(日) 20:06:33.20

やっぱりサンジって新しい敵の測りになりやすい
ルフィやゾロはまだ本気じゃないのに一人だけ本気出しそうだ

2023/03/12(日) 20:55:49.75

仮に今のルフィゾロが本気出してもルッチカクと協力してるせいで強さ測りづらいからね
やっぱ本気でタイマンしてもらった方がわかりやすいよ
ほぼ万全のイフリートサンジと良い勝負するようならA＋以上はありそうだし

2023/03/12(日) 20:59:24.61

本気サンジが圧勝→B以下
本気サンジが勝利するも善戦→サンジのダメージ具合でAかA-

こんな感じかな

2023/03/12(日) 21:47:58.43

あとはサンジになんらかの変化が起きてる可能性もあるからその場合はまた考えんといかんかな
クイーン戦より強くなってそうに見えたらそれはそれでめんどくさい

2023/03/12(日) 22:01:07.78

>>647
サンジが強化されて強化のおかげで勝利ならサンジがS-以上、セラフィムはA+以上だね

2023/03/12(日) 22:27:11.72

というか犬猫低くね？
スーロンイヌネコはジャックとペロスボコってたのになんでこんな低いんだ

2023/03/12(日) 22:44:34.68

多分スーロン評価に入ってないね

2023/03/13(月) 05:57:37.00

前はもっと上にいたと思う犬猫

2023/03/13(月) 10:56:33.98

ウタまだランキング入ってないのか
トットムジカは？

2023/03/13(月) 11:06:57.31

イヌネコはスーロンならA+かS-か
カイドウ戦は描写カットだから評価し辛い

2023/03/13(月) 12:21:15.51

ウタとムジカはREDが参考資料に含まれてない上に、資料に追加する申請が以前出されたけど「映画キャラと要素はできれば全て排除したい」派の人に反対されて否決になったので申請できません

2023/03/13(月) 12:26:33.62

ウタもったいねぇなぁ
ランキング入れるなら眠らせてルフィ始末できるからルフィよりは上だがカイドウとマムは硬すぎて殺害しきれないってとこかな

2023/03/13(月) 12:31:02.68

スレルールに則るとそうなるね
劇中だとナイフで使おうとしてたから覇気なし一般人女がナイフで殺せる可能性がある相手となると、
少なくともカイドウマムキング赤犬サンジ青雉あたりは絶対無理だね
(覇気なしの素の硬さと能力的に)

2023/03/13(月) 13:15:31.59

ガスガス、ナギナギ、オペオペならウタは完封できるんだけどな

2023/03/13(月) 13:26:06.06

台車で運んで海に突き落とせば殺せるじゃん

2023/03/13(月) 13:37:17.95

>>658
これだなw
最強やんか！

2023/03/13(月) 13:41:03.14

一般人でもこうすれば殺せるじゃなくて実際にやらないと

2023/03/13(月) 13:45:40.95

トットムジカは最後にはギア5のルフィと四皇シャンクスで倒したからルフィ側の状況的にはトットムジカ耐久はギア4以上って扱いなのかな

2023/03/13(月) 15:05:29.27

>>658
それをウタが実際に劇中でやってりゃぁね
どっちみちカイドウとかマムみたいなクソ重い奴相手には無理だけど

2023/03/13(月) 15:51:27.96

ウタがランキングしたらカイマムは勝率変わらずルフィだけランク一つ今より下がるのな

2023/03/13(月) 16:31:17.75

って言うかミホークのセフィラムが剣術使えるのわりと謎じゃね？

2023/03/13(月) 17:59:26.02

覇王纏いと流桜習得してカイドウに付いていけるぐらい身体能力が強化されてる今のルフィを、劇場版ルフィと同格と思ってる奴はマジで言ってんのかネタなのか

2023/03/13(月) 18:34:29.57

そりゃ目覚めてて強力な覇気と能力覚醒持ちのルフィならな
催眠かけられてなんもできない状態のルフィなんてただのゴム人間なんだから喉掻っ切られて血出まくって放置されたらそのうち死ぬよ
サンジみたいに覇気纏ってない状態でも刃物通らないなんて描写ないしな

2023/03/13(月) 18:35:10.25

まあウタっつーかREDの申請自体がまず通らないだろうからこんな話無駄だけどな

2023/03/13(月) 18:35:33.86

カイドウマムは安定感あるよな硬すぎて
特にカイドウは長時間連戦させ続けてスタミナ切れにしないとまず倒せない

2023/03/13(月) 18:50:21.40

常に強力な覇気を纏ってるから変な能力効かないのが大きい

2023/03/13(月) 19:03:49.73

カイマムは常にギア4のような覇気を肉体に張り巡らせてられてるのわけわからん
ルフィじゃ数分くらいやろ
なんで一晩とか戦い続けられんだよ
どんだけ覇気豊富なんだよ

2023/03/13(月) 19:51:27.67

元が龍の鱗やら鉄の風船で覇気無しでも硬いから他キャラより低燃費で効率よく強化できるとか

2023/03/13(月) 19:52:10.17

>>664
ミホークの剣術使ってないと思う
螺旋式の飛ぶ斬撃とか使ってるのミホークだけだがそういう技は出してないし

2023/03/13(月) 20:35:04.86

セラフィムはやっぱり基礎戦闘力で七武海よりかなり劣化してるように見える
その代わりキングの炎と同じで炎有るときはほぼ無敵だけど

2023/03/13(月) 20:36:08.76

セラフィムって人格きちんとあるようだがベガパンクは断罪されないのモヤモヤする

2023/03/13(月) 21:01:45.86

むしろ世界の人気者

2023/03/13(月) 22:02:11.33

カイドウは最強生物を名乗るのに相応しい強さだった
っていうかカイドウとマムのポーネグリフが手に入りやすくなったら黒ひげとシャンクスが動くとかセコい
特にシャンクスなんて長年おでんの故郷を放置してたくせに

2023/03/13(月) 22:07:00.31

キングの炎ってハッキリとほぼ無敵の言及あるんだな
電撃も効かないようだし