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名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/12/17(土) 17:06:03.13ID:nXNXJ54z0
>>495
んで紅茶党はなんの伏線なんだよ
2022/12/17(土) 17:19:52.26ID:FbzSZrz00
>>496
しらんがな
メアリーと面識があるとか、イギリスで何かしてたとか、そんなんじゃないの
伏線じゃありませんでした～も有り得る
498名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-4En5)
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2022/12/17(土) 21:40:36.92ID:IrZZseSR0
世良の食事スタイルが実は伏線だったりするから
紅茶党が伏線はある話だぞ
2022/12/17(土) 22:21:26.94ID:JYw5xdrX0
公式Twitterの黒田を表すアイテムとして紅茶が選ばれたのは気になる点ではあるね
500名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-T5IZ)
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2022/12/18(日) 19:56:59.19ID:n9BfxhCt0
あの御方＝常盤栄策
ラム＝ジェイムズブラック＝赤井務武
ジン＝遠山銀司郎
ウォッカ＝大滝悟郎

これで完成！✌☺✌
2022/12/18(日) 22:06:27.18ID:cDHrqPBM0
ジンの目元にクマが書かれるようになるジンと表紙の務武が似てる
聞こえるか毛利小五郎の時のジン狙撃した赤井が「ようやく会えたな」まだジン務武とか親子とかまだ爆弾ありそう
2022/12/19(月) 01:34:07.24ID:JStINg9lp
>>500
あの…ラムはすでに別キャラで確定しているのでは？
2022/12/21(水) 04:51:57.32ID:Ig0k34Ya0
CIAの水無怜奈や本堂がなぜかMI6の007やボンドから来てるならメアリーとの面会に関わってくるのかね
2022/12/21(水) 09:24:44.58ID:nGbM9AEj0
>>503
名前の元ネタと設定が結びついてるキャラって少数だし
結びついてるキャラもキャラ同士の関係性についてで所属関係ないし
キールはそこまで重要キャラとも思えないし関係ないんじゃね
2022/12/23(金) 09:52:37.00ID:NGJg65WY0
メアリーも赤井も組織に関わる重要人物との繋がりがあるけど自身は情報を持っていない
明確に狙ってきたのもベルモットのみというぶっちゃけジョディと同じ立ち位置だ
だからコナンに絡んでるわけでこの２人から重要な情報がもたらされることは先ず無い

この２人が認知していてもっとも情報を持っていると思われる人物は安室
矛盾だらけの発言を無視し実際に起きたことを見ればメアリーは世良をコナンに釘付けにし
赤井は敵意を持たれてるとFBIに吹き込むことで安室に近づけさせないようにしてる
そして目の前のものに飛びつ世良とＦＢＩの性質を考えるとこの対応が正解なんだよなぁ
2022/12/24(土) 21:03:59.61ID:/NuU8WrXa
作者は完結のかの字も言わなくなったけど
出版社に引き延ばすぞって言われたのかね
2022/12/24(土) 21:45:18.84ID:UFys+BxZ0
>>504
キール編って本当に何だったのか
2022/12/24(土) 23:55:18.40ID:O/qdTTMu0
>>507
キール編は赤井の死亡偽装のための話
バーボン編は赤井の復活のための話
2022/12/25(日) 02:06:08.36ID:9PiEkyxC0
キール編は楠田でやっちまった以外は話としては結構好きだったけどな
2022/12/25(日) 07:45:53.77ID:tjiI3LV+d
キール編はジンに毛利小五郎を疑わせる話
それ以外は遠回り
2022/12/25(日) 10:35:12.60ID:SWfpNCBg0
瑛祐にもっと人気あれば別の分岐があった気もする
2022/12/25(日) 10:36:02.44ID:DqC0TYKz0
最終決戦前にジンがコナンにたどり着くのは毛利小五郎からだろうしあながちトンチンカンでもないのかもしれない
2022/12/25(日) 12:50:44.89ID:z0dRzwCz0
>>511
瑛祐はカッコよくもなくかといって可愛いわけでもなく普通感じでもないおかしな立ち位置だった
間抜けでもなくそれなりに推理力もあるけど全体的に中途半端な男のドジっ子ってどこに需要があったのかよくわからない
2022/12/25(日) 12:57:02.00ID:5elrXPnv0
キール編は新一のことも組織のことも知らなくても一般人が得られる情報だけで
眠りの小五郎の正体を看破することは可能ということを示すためのシリーズ
2022/12/25(日) 14:46:29.54ID:W22KvFtP0
瑛祐が可愛い僕っ娘だったら世良が生まれなかったかもね
2022/12/25(日) 15:08:27.83ID:6Lne7pO20
越水が世良のモデルだから
517名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-GN1B)
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2022/12/25(日) 18:45:43.38ID:2WVpR01d0
>>514
そしてaptx4869を開発しているくせに未だに眠りの小五郎の正体を看破できない
ジン達は無能にして、所属する組織も黒の無能組織だと言うことを浮き彫りにする話でもある
2022/12/25(日) 19:09:45.36ID:1QZLntAKd
開発してるのはシェリー周辺だけです
2022/12/25(日) 22:29:54.28ID:2hJVMnYA0
というか灰原の独白から組織が開発してるのは逆に体を大きくする薬のようなんだよね
たぶんそれに対抗する銀の弾丸として目的を隠して開発されたのがAPTX4869で未完成の名探偵
2022/12/26(月) 13:39:18.42ID:FU6QS8K40
>>519
解毒剤の効能の方が組織の研究の目的に近いってのはここでもよく言われて来た事だよね
灰原は「解毒剤」の名目で実はひっそり組織の研究を1人で進めてたんじゃ無いのかな
組織の事は恐れているし裏切りはしたけど研究そのものには否定的な思いがなさそうだったし
恐ろしさにようやく気付いたのがミストレだったんだろうな
aptx4869に関しては元々は宮野夫妻も組織に命じられて作った薬なので目的を隠して開発したと言うより他の研究員が気付かない可能性に望みを託していたって感じじゃ無いかな
2022/12/26(月) 14:54:45.35ID:IwE9f2Sb0
あの方やベルモットは歳をとれない体質っていうのはありそう
2022/12/26(月) 20:21:25.02ID:wzXSthUA0
今後は組織が幼児化に気づく話しっぽいしいよいよジンが新一に気づいてバーローになりそうだね
2022/12/26(月) 23:41:13.74ID:hGoyd1I80
人殺す薬の解毒剤って変な響きだけど
製薬業界では普通の話なのかもね
2022/12/27(火) 00:26:33.65ID:0OxuQ3em0
毒薬を上手く使えば薬になったりもするし
逆に薬の副作用で人が死ぬことはよくあることだし
副作用を抑えるための薬もいっぱいあるし
2022/12/27(火) 01:29:10.12ID:nRwIE93d0
ベルモットがシャロンとクリスの、一人二役やってる理由って、
結局なんなの？
2022/12/27(火) 01:52:01.86ID:AviLZDXC0
>>525
老いることのない自分の姿を誤魔化すため
2022/12/27(火) 02:02:57.24ID:nRwIE93d0
>>526
それじゃ後数十年したらクリスを死んだ事にして、
クリスの娘をでっち上げるの？
つーかそもそも本当に、シャロン＝クリス＝ベルモットで合ってるのだろうか
2022/12/27(火) 02:03:16.38ID:5hyIAg770
クリスは架空の人物でシャロンが本人だからね
529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db03-uawr)
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2022/12/27(火) 02:07:23.22ID:AviLZDXC0
>>527
俺はベルモットじゃないからそこまで先の対策を考えているのかは分からん
今まで原作で描かれて来た事を見る限りではシャロン＝クリス＝ベルモットで合ってると思うよ
それで一定の整合性は作中で取れてるし明確に疑えるような描写も今んところ特に無いしね
530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 239c-tpcB)
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2022/12/27(火) 02:37:57.90ID:VtPwzVmU0
>>502
😿
2022/12/27(火) 06:53:54.02ID:++xFp3V2d
今のシャロンは死んだことになってるから明確に一人二役はやってないよ
ニューヨークの話以前は「クリス」はシャロンの話の中でしか出てないから昔は一人二役やってたのかも謎
2022/12/27(火) 09:00:28.49ID:EGqch/K00
FBIに指紋採られたからじゃないの
2022/12/27(火) 10:04:42.98ID:nRwIE93d0
ベルモットが年を取らないってのは、確定なんだろうか？
シャロンとクリスの指紋が一致したのと、
年齢の割にシャロン（クリス？）が若く見えるってだけで、
本当に年を取ってない事の証明にはなってないと思うんだが
シャロンは変装の達人なんだから、何とでもなりそうだし
幼児化は3人と実験中のマウス一匹がいるけど、
不老はどうなんだろう
2022/12/27(火) 10:31:38.90ID:AviLZDXC0
>>533
指紋一致はそれ一つだけでも強力な証明材料でしょ
ベルモットの秘密はまだ全て明かされてるわけでは無いのでどんでん返しが絶対無いとは言い切れないが…

少なくともシャロン＝クリス＝ベルモットに関しては作中できれいな回収がされてるし…「年を取らない」と言うベルモットの核心的な秘密の新たな提示にもなってるわけだし
2022/12/27(火) 10:35:33.31ID:AviLZDXC0
そして何より今のところシャロン＝クリス＝ベルモットと言う作中で明かされた設定に疑問が付くような新たな材料が無いしね
2022/12/27(火) 11:53:18.86ID:nRwIE93d0
例えばコナンや灰原が10年後、高校生の姿に成長できるのか、
出来ないのか
出来たとして、それは年を取ったと言えるのかどうか
シャロンがあるタイミングでAPTXを飲んで若返ったとして、
娘クリスになり替わり、変装でシャロンを演じ、
適当なタイミングでシャロンを死亡扱い
年を取らないのか、若返ったのか
2022/12/27(火) 12:02:34.87ID:nRwIE93d0
一人二役と言えば、実はコナンもやってるんだよな
灰原の解毒剤、最初はパイカルで新一に戻ったりして、
時々人前に現れる
それぞれ別人として振る舞うのは、ベルモットと同じだ
コナンは小学生になったから、解毒剤がないと戻れないけど、
ベルモットは若返っただけで、幼児化までは至らなかったのかな
だから得意の変装で何とかなったのかな
メアリーはおばさんから中学生位に若返ったけど、
人によって若返る年齢は違うのかもしれない
2022/12/27(火) 12:13:31.15ID:7wIVmOEXr
ベルモットは幼児化ではなく不老と思ってるわ
29歳で薬飲んでそのまま止まってるんじゃないか
2022/12/27(火) 12:31:06.18ID:nRwIE93d0
>>538
若返りと違って、不老になったかどうかって、
10年単位で見ていかないとわからなくね？
APTX飲んですぐに、あ、私不老になったわ、とはわからない
もしかしたら効果無しかもしれないし

それとあの方はベルモットがお気に入りだけど、
あの方はベルモット＝クリスだと思ってるんだよね
シャロンはお気に入りでは無かったのかな
慎重居士で石橋を叩きすぎて壊してしまうあの方に、
ベルモットはどうやって近づいたんだろうか
余程信用できるエピソードがないと、あの方は信用してくれないと思う
2022/12/27(火) 12:33:53.82ID:7wIVmOEXr
>>539
10年どころか20年間老化してないならもう不老確定でよさそうだけどな
2022/12/27(火) 12:40:24.56ID:0OxuQ3em0
あの方とベルモットは親子で遺伝性の老いない病で不老だと思ってる
2022/12/27(火) 12:42:57.64ID:AviLZDXC0
>>539
今までのベルモット周辺の描写や本人の言ってることを考慮しても不老の方が確率高いと思う

そもそもベルモットの異変の原因はaptxかどうかも現在では不明
2022/12/27(火) 12:48:27.99ID:7wIVmOEXr
>>541
ベルモットは純外国人で烏丸は日本人だから親子説は低いかなと思ってる
2022/12/27(火) 14:01:09.61ID:AVb76cSh0
ベルモットって純アメリカ人だっけ
日本に何か縁故がないと烏丸グループに近づけないんじゃないか
烏丸が養子縁組で家族として招き入れて引き取ったとかならアメリカ人と日本人でも親子になれる可能性はなくはないけど
2022/12/27(火) 14:09:58.57ID:AVb76cSh0
それか昔烏丸がアメリカに住んでたことがあって現地でシャロン母と結婚→烏丸日本に帰国し財閥を継ぐ→シャロン母離婚か死別→シャロン大人になり日本へ→本編

の流れか
でもこのパターンだと大抵の女は父親恨む方に回るな
2022/12/27(火) 15:01:57.93ID:vBZHIEx0a
>>509
楠田のやっちまったって何か矛盾的な？
2022/12/27(火) 15:17:00.33ID:AviLZDXC0
>>546
遺体を焼いたトリックの事
もう今更な話だが流石に他の方法無かったのかと思うわw
2022/12/27(火) 16:14:32.55ID:lKOHH3RK0
>>544
541さんは、遺伝的な～って言ってるから養子縁組だとまたちょっと話が変わる
549名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-XToA)
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2022/12/27(火) 16:23:08.22ID:4PfzWP6da
ベルモットは若返りではなく不老だね

宮野夫妻が所属した時系列的に若返りの薬は完成していない認識だし。ベルモット自身が毒薬だと思ってメアリーに使ってるから、宮野夫妻以前の開発者が不老の薬を使ってベルモットはそれを飲んだって感じだろうな

不老の薬が存在するからこそ烏丸がボスである意味が出てくる気もする
550名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-XToA)
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2022/12/27(火) 16:24:42.35ID:4PfzWP6da
まさかあなたがボスの
計画を阻止しようとしている
とかはどうかな？

組織メンバーは驚くし、ベルモットも証拠取られたなら消したいのでは？
2022/12/27(火) 17:15:13.01ID:AVb76cSh0
>>548
遺伝的なもので年を取らないだと烏丸が日本とアメリカのミックスルーツの可能性かシャロン母が純白人の場合が考えられるね
その遺伝的な異常が隔世遺伝で起きるハゲみたいなものだとまた話が変わってきて
烏丸とシャロン母とシャロンが家系図で縦に繋がってるとなるとラボの仲間が聞いたら泣いて喜ぶのもなんとなく納得
2022/12/27(火) 17:42:53.08ID:Q+PyuB1N0
あとはこの作品組織編関係でやたらハーフだのクォーターだのと出てくるのって組織の目的となんか関係あると思う？
研究のきっかけになる要素そのものが異人種間結婚が禁止されていた時代の過ちとされたことが原因なのだとしたら
ポリコレのせいでコナンの結末の価値観が古いように感じてしまうかポリコレが勢力伸ばし続けると成立しない可能性があるんじゃね？
殺人ラブコメ言ってるぐらいだし組織の根幹が80年代から90年代の恋愛思想や価値観に起因するのなら結末次第で作品の評価変わりそう
2022/12/27(火) 17:59:50.90ID:C7JUXD/z0
>>552
烏丸が組織を作ったの50年以上前の話だろ
昔話をするのに今の価値観とか関係ない
2022/12/27(火) 18:17:05.41ID:5hyIAg770
既出の外国人日本人問題以外にも、安室からリークされる情報としてはベルとボスが親子っていうのは弱いというか、組織員が驚くとはあんまり思えないなぁ
2022/12/28(水) 12:26:13.56ID:ryAHksy2a
ピンガもまたジンに始末されたら草。生き残って原作に出張って来るみたいなサプライズはしないのか
原作でもカメラに灰原の横顔映ってるし
2022/12/28(水) 14:03:35.71ID:WxHNPEZOr
ピンガが灰原の正体を気付く展開なのだとしたら逆輸入はないだろうね
むしろ逆輸入されたらまた話が膨らんでしまうしベーダーとかスマホ爺とか置きざりになりそうでいやだわ
557名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ab88-GN1B)
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2022/12/28(水) 16:17:06.48ID:knK945Me0
まだ登場させていない幹部がいると作者言っていたみたいだし
逆輸入もありうるんじゃないの？
2022/12/28(水) 16:33:31.03ID:AaMCKENl0
>>557
まだ登場させてない幹部いるのか
ラム編以降もその幹部編で話続いたりして
さすがにコルキャン枠だと思いたいけど
559名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0725-XToA)
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2022/12/29(木) 18:58:09.69ID:21xY0r1Q0
>>557
これって何の情報？
2022/12/30(金) 20:30:38.25ID:Un3r7UqE0
ジンを罠にはめたコナンをクールキッドだと思ってるFBI無能すぎませんもっと強キャラ感ある人送り込んでよ
2022/12/31(土) 15:16:17.20ID:Js/1sGyd0
仮にシャロンとクリスが別人だった場合
今までクリス＝ベルモットの変装だと思われていた、
新出先生や他に変装した人達が、
本当にベルモットの変装だったかが揺らいでしまうな
実は時々シャロンが混ざってたりしないか？
もちろんシャロンは実は生きていたりしてさ
ひぐらしに出てくる、魅音と詩音みたいな感じで

あと前から気になってた29巻のバスジャック事件
ベルモット＝新出が、なんでバスに乗ったのか
佐藤刑事のお見合いの時みたいに、車で移動すりゃいいのに
2022/12/31(土) 15:58:19.31ID:EILWOD5Kr
>>561
クリスはベルモットの変装ではなくてシャロンがベルモットの変装ね
2022/12/31(土) 15:59:18.12ID:EILWOD5Kr
>>561
あ、そのイコールは同一人物だよのイコールだった？
2022/12/31(土) 16:29:06.40ID:Js/1sGyd0
>>562
シャロン≠クリス＝ベルモットの可能性もあるかなって思った
これなら不老とかじゃなくて、単純に親子で年を取ってる事になる
シャロンとクリスは不仲で、10年以上会ってないとの事だけど、
これが嘘で、シャロンとクリスが協力関係にあるなら、
新出の変装とか、たまに二人で入れ替わってたりもありそう
シャロン＝クリスの根拠って、指紋の一致だけだから、
これさえ崩せれば面白いんだけどな
2022/12/31(土) 17:59:29.81ID:Js/1sGyd0
シャロン≠クリスの場合、灰原センサーが、
シャロンの時は作動しない
クリス（ベルモット）の時は作動する
とかもあるかな
2022/12/31(土) 18:29:26.79ID:ce7mJT8wa
シャロンとクリスはNYの時の記憶の一致があるんじゃなかったっけ？
指紋の一致も合わせて現時点ではシャロン＝クリスはほぼ確定でいいと思う
2022/12/31(土) 18:58:03.51ID:Js/1sGyd0
24巻のピスコの話の時は、ドックンは無かったよね
後付けで臭いを感じたとか言ってたけど
2022/12/31(土) 19:42:52.84ID:WnVQMgM7d
>>561
バスジャックの時はジョディに連れられ（連行され）てたんだと思うよ
2022/12/31(土) 20:24:41.64ID:ic56TCET0
指紋の一致だけと言うけど、その指紋の一致が決定的証拠なんじゃないかい
2022/12/31(土) 21:56:10.69ID:kqbdMjGJ0
それが決定的証拠にならないことは赤井が実証してるからなぁ
FBIは正式な手続きで本人のものと確認された指紋との照合はやってないだろうしね
クリスの指紋と思ったものがシャロンの指紋だったということはありえる
571名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2022/12/31(土) 22:12:04.04ID:RgxaRkR6a
シャロンとクリスって
公式的にも同一人物なんじゃないっけ？
2022/12/31(土) 22:42:19.10ID:ic56TCET0
20年前の女とクリスとシャロンの3人の指紋が一致したから全員同一人物という流れなんだけど、シャロンとクリスが別人の場合は例えばどういうトリックになるのだ？
573名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2022/12/31(土) 23:16:05.86ID:RCnUn7dIa
>>572
指紋が決定的だから
指紋をどうにか変えた
としか言いようがない気がする笑
2022/12/31(土) 23:40:45.33ID:ic56TCET0
>>573
せっかく別人なのにわざわざ同じ指紋に変えたってのもなんか変な話だよね笑
2023/01/01(日) 00:10:35.42ID:YLm8sOt80
>>570
指紋だけじゃ無いじゃん
NYでの記憶の一致、ジョディ両親殺害の記憶の一致
この辺はシャロン＝クリスであることやベルモットの見た目が変わっていない事の割と確定的な描写だと思うが
2023/01/01(日) 00:29:58.57ID:OtWsY2ol0
シャロンがクリスのふりしてる時に指紋を取れば当然シャロンとクリスの指紋は一致する
証言の一致はシャロンとクリスが協力関係なら情報は共有できる
見た目が変わってないと言ってもジョディにわかるのは同じくらいの年格好の女ということだけ
シャロンもクリスも有名女優なのに同じ台詞を聞くまで気付かなかったということはジョディは顔を見ていない
577名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/01(日) 00:42:11.60ID:kmZBwFsKa
まぁ別人だからなんだって話ではあるよな

別人説を考察してる奴もいるが
別人だったとしても片方は亡くなってるわけじゃん？
2023/01/01(日) 08:14:20.95ID:YLm8sOt80
>>576
〇〇な事にすれば通る…ってのは大体どんな説でも出来ちゃうよ？
作中に一連の描写に疑義が生じる様な情報が出て来たって言うなら話は別だが…あるか？
2023/01/01(日) 11:58:19.56ID:+zNfxpqR0
赤井のもあれば、啄木鳥会のもあるから指紋だけで断定は軽率かもね
2023/01/01(日) 12:11:50.66ID:SBB5J9Xs0
啄木鳥会の指紋てなんだっけ
2023/01/01(日) 13:17:28.83ID:BVDnYWFL0
シャロンはショートヘア、クリスはロングヘア
髪の毛の長さが全然違うんだよね
髪の毛って1か月で約1センチ伸びるらしいから、
1年で約12センチ、本当に1年でベルモットみたいなロングになるの？

バスジャック事件で、ベルモット（新出）は誰かと会う予定でバスに乗った
ターゲットは現れずのターゲットは、ジンかラムかあの方かはわからんけど、
そのターゲットとベルモットが会う約束をした事を、
FBIが掴んだから尾行したと考えられる
でもジョディがベルモット（新出）にベッタリくっついてたら、
ターゲットと会えないよな
ベルモットに気付かれないように、こっそり尾行するべきだと思うけど、
ジョディはなんで新出にくっついてんだろう
2023/01/01(日) 13:40:13.93ID:BVDnYWFL0
32巻のジェームズ、少々手荒だが見事だよ、クールガイ
クールキッドじゃなくてクールガイって事は、
この時点でコナン＝新一を知ってたのかな？
誰から聞いたんだろ
2023/01/01(日) 14:04:37.50ID:DAdQG84g0
>>581
NY編のシャロンは老けメイクだから後ろでまとめていたのを首のあるセーターで隠していたのでは？
2023/01/01(日) 15:22:13.11ID:BVDnYWFL0
ジェームズブラックは、コナン＝新一を、
知ってたのか知らないのか、どっちだろう？
初対面のコナンに対してクールガイって事は、
知ってたと考えるのが自然だわな
ジェームズを日本に呼んだのは赤井だけど、
赤井はこの時点では知らないよね
まさかベルモットから聞いた？それとも新一の両親と知り合いで聞いたとか？
2023/01/01(日) 15:45:57.14ID:SBB5J9Xs0
>>582
ベルモットのクールガイを真似したジョディを真似しただけ


>>581
ベルはジョディをFBIだと知らなかったのでは
2023/01/01(日) 16:29:09.06ID:+zNfxpqR0
>>580
長野で黒田が初登場した話で
最初の被害者の焼け焦げてて辛うじて残った親指(足)で鑑定して首と身体が同一人物と判断した件
2023/01/01(日) 16:37:22.10ID:rsHA9tCor
>>586
あーあれね！
588名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-N6AG)
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2023/01/01(日) 18:15:51.38ID:VCPrxhYX0
>>581
髪の毛の話はYouTubeかなんかで見た気がする
2023/01/01(日) 19:59:48.55ID:EKvWWCSQa
>>581
ベルモットが新出に変装出来ちゃう世界でそこの髪の毛の長さ気になるか？
590名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-N6AG)
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2023/01/01(日) 21:04:34.37ID:VCPrxhYX0
漫画の世界だから
で終わりそうな話だな
2023/01/01(日) 21:51:25.71ID:OtWsY2ol0
>>578
ミストレにシャロン＝クリスに疑惑が生じる描写があるよ
有希子は髪型を変えて帽子を被っただけで変装はしてないし声も変えられない
なのにベルモットは有希子に声をかけられた時に誰かわからず後で乗客名簿を確認してる
同時に同じ人物に変装を習った弟子同士で長年の友人だったシャロンだとこれはおかしいよね
たった1年で忘れちゃった事にすればシャロン＝クリス説で通るけど？
2023/01/01(日) 21:59:17.47ID:+UatHo7r0
いやそれ逆でしょ解釈w
声聞いて誰だか分からないなら乗客名簿見ても結局分からないじゃんw
あれは声で有希子と分かったからこそ乗客名簿で確認したんだよ
2023/01/01(日) 22:21:12.13ID:OtWsY2ol0
わかったんなら確認する必要は無いと思うけど客室を確認するためと考えても
ベルモットと有希子の会話の中にも疑惑が生じる部分がるんだよね
スタッフ思いのシャロンがあんなに激怒するなんて珍しいとスタッフが零してた
これは変装という流れで考えれば中身が違うからと考えた方が通る話だ
2023/01/01(日) 22:23:15.80ID:OtWsY2ol0
スタッフじゃなくて役者仲間が漏らしてただった
2023/01/01(日) 23:16:19.21ID:qp1QblBk0
>>593
いやいや
592の人の言う様にそこは逆でしょ
有希子と分かったから確認にいったんでしょうよ

板倉に声まで変えて発注するソフトって何？ベルモットが幼児化を隠すのに関係あるのか？っていう「高飛車な女」の回収のためのフリでしょ…犬猿の仲ってのは
2023/01/02(月) 00:18:41.36ID:4bXSDau80
前から時々言われてた組織から警察内通者の存在が今連載中のシリーズで本当にくるかもな
2023/01/02(月) 00:52:44.71ID:GCCTTudP0
ソフト発注の件ならスタッフ思いで通してたシャロンが別人のような高飛車な女を演じてたってだけで良く
しかもその時だけ激怒した理由も激怒した相手に声を変えてまで依頼した理由も全く説明されていなくて
板倉との喧嘩は無用な情報でしかないし実際そのコマ飛ばしても普通に話が繋がるんだよね

となるとシャロンの通常と違う行動の情報がここで出されたのは伏線だと思う
このミストレから安室が本格的に動き始めて指紋の一致をひっくり返すことになる
598名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-N6AG)
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2023/01/02(月) 09:27:05.18ID:kLagzvy10
シャロンとクリスは同一人物だからこそ
意味があるんじゃないの？
ジョディの父を殺害した人物は年齢的にシャロンだけど、娘のクリスが20年前と同じ発言したからジョディに見つかる羽目になったんだよね
ここで別人になっちゃったら、結局ジョディの仇は死んだことになるし、ベルモットの長い間待ち望んだシルバーブレット発言と整合性取れなくなる気がする
2023/01/02(月) 11:51:31.27ID:tUs7Z8yU0
>>576
シャロンとクリスの指紋を、FBIがどのタイミングで採取したかがわからないよね
ジョディの父親のメガネに付いた指紋がシャロンだとわかって、
それとクリス（としてシャロンが演じてる時）の指紋を採取すれば、
シャロン＝クリスになってしまう
だから指紋の一致って、シャロン＝クリスの確定根拠にはならないと思う
これを覆す証拠が、シャロンから蘭が貰ったハンカチになると思う
2023/01/02(月) 12:05:39.91ID:tUs7Z8yU0
二重変装は出来ない設定みたいだから、
ラディッシュ警部の変装を解いたショートヘアのシャロンと、
新出先生の変装を解いたロングヘアのベルモットは確定事項
問題はシャロン＝ベルモットかどうかだけど、
指紋の一致は確定根拠にはならないと思う
2023/01/02(月) 12:13:44.59ID:tUs7Z8yU0
>>576
20年前のジョディ両親殺害犯がシャロンの場合、
有名人なんだから、ジョディはその時点で気付けるはずだよね
しかもメガネの指紋が残ってるんだから、シャロンが犯人ってすぐにたどり着けるはず
なんでシャロンをその時逮捕出来なかったんだろう
2023/01/02(月) 13:41:34.42ID:dlPMEYKO0
ジョディは子供だったから目の前のお姉さんが犯人かは状況がつかめてないね
603名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/02(月) 15:31:13.96ID:uapinQjsa
>>600
髪伸びた．で終わりじゃない？
604名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/02(月) 15:55:43.85ID:do9yJFWHa
指紋も流石に一致でしょ

有希子自身がベルモットのことを
シャロン呼びしちゃってるし
2023/01/02(月) 16:03:42.98ID:4QGnF8cjp
>>603
だから1年全く切らなくてもショートからあんなロングに髪伸びるかって話をしていたんじゃないのか？
髪伸びる早さも年取らなくなると若い頃と変わらないんだろうか？
それにしたって少女から大人への成長段階だと髪伸びるのが早いのも分からなくないがクリスの肉体年齢は20代だよね
606名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/02(月) 17:11:45.71ID:aZgJO42ba
>>605
20代でも1年あれば伸びるよ
607名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/02(月) 19:40:12.12ID:F853CAFia
黒田の入院って嘘なのかな？
義眼とか火傷は本物っぽいから
入院はしてそうだけど

10年という期間だけ違うとか？
2023/01/02(月) 20:10:09.46ID:naQqNr+sa
>>597
喧嘩した相手に声まで変えて依頼するくらいベルモットにとっては重要なソフトって何？
幼児化を隠すのがそれだけベルモットにとっては大事な事なのか？…ってのがコナンや有希子にとってヒントになってるわけで
シャロンクリスが別人で性格も違うから喧嘩したと言うのならそれこそ情報共有しとけって話じゃね？
感情に任せてなりすます相手と違う行動するのはどうなのよ？
>>600
指紋の一致が絶対ではないのはそうかもしれないけど今のところ何かトリックがありそうな伏線は出されていない
それに指紋以外でも色々と答え合わせがされているし

シャロン＝クリス=ベルモットは取り敢えず回収されてるネタなのでそれを覆すには材料が弱すぎると思う
2023/01/02(月) 20:10:20.05ID:naQqNr+sa
>>597
喧嘩した相手に声まで変えて依頼するくらいベルモットにとっては重要なソフトって何？
幼児化を隠すのがそれだけベルモットにとっては大事な事なのか？…ってのがコナンや有希子にとってヒントになってるわけで
シャロンクリスが別人で性格も違うから喧嘩したと言うのならそれこそ情報共有しとけって話じゃね？
感情に任せてなりすます相手と違う行動するのはどうなのよ？
>>600
指紋の一致が絶対ではないのはそうかもしれないけど今のところ何かトリックがありそうな伏線は出されていない
それに指紋以外でも色々と答え合わせがされているし

シャロン＝クリス=ベルモットは取り敢えず回収されてるネタなのでそれを覆すには材料が弱すぎると思う
2023/01/02(月) 20:54:10.64ID:tUs7Z8yU0
ベルモットが本当に年を取らない場合
それでベルモットが困っている事があるなら、
それを改善できる可能性がある、灰原を殺そうとするのは矛盾する
逆にベルモットが特に困っていない、不老になって良かったと思ってるなら、
灰原を殺す必要性がない

ベルモットはAPTXの研究を愚かだと言ってるから、
APTXによって何か不利益を受けてるはず
不利益を受けたのはベルモット本人とは限らず、
親兄弟、夫など近い人物が死んだんじゃないかと思う
もしAPTX飲んで副作用で困ってるなら、灰原は殺せないし、
解毒剤を作るよう頼むはずだからね
悲劇を繰り返させないように、執拗に灰原を狙ってる
611名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/02(月) 21:42:17.77ID:8xhCVT9Ua
単純に灰原を消す理由はコナンの幼児化バレを隠すためじゃね？
2023/01/02(月) 22:06:11.90ID:dlPMEYKO0
烏丸蓮耶も謎だよね
青山先生が言ってた「灰原はボスを知ってる」発言は、ボスが烏丸蓮耶だという事を知ってるなのか、現在のボスの姿を知ってるなのかどっちなんだろう
2023/01/02(月) 23:28:00.15ID:yiIA0yUt0
>>610
ベルモットは組織の研究には否定的だけど彼女に影響を及ぼしたのがaptxかどうかは今んとこ謎
ベルモットが灰原を狙い出したのは「幼児化」を認識してからなので自分や誰かが困ってる困ってないというよりは研究そのものが進む事を阻止したいように見えるかな
それプラス幼児化した者の存在そのものが他の組織員に知られたく無い自分の秘密を明かす糸口になるからって感じかと
2023/01/03(火) 00:25:37.41ID:s0ScGgfL0
ベルモット本人じゃなく近しい誰かが幼児化してるんじゃないか
その人に新しい人生を生きて欲しいから元に戻せる可能性のある灰原を消したいとか
ベルモットにとってコナンはシルバーブレットでたった２つの宝物は蘭と別の誰かだと思う
2023/01/03(火) 01:08:48.32ID:CeJZg5Nz0
>>614
近しい人を元に戻したくないなら、解毒剤を飲まなきゃいいだけで、
灰原を消す理由にはならない
それに灰原一人消した所で、組織の研究は続いてるわけで、
そのうち組織の研究員が、幼児化を突き止める可能性は残ったまま
もし組織内で幼児化を突き止める人が出た場合、
ベルモットはどうするんだろうか？その人も消すのかな？
それにベルモットが幼児化を隠した所で、
あの方やラムの所に、別ルートで幼児化の情報が上がる可能性は常にある
2023/01/03(火) 01:29:00.38ID:pOi6XtW50
>>615
組織の研究はそうそう実現出来ないと踏んでたんじゃ無い？
それが宮野夫妻から灰原の流れで一気に幼児化まで進んでしまって焦ったんだろ
現にベルモットが動き出したのは幼児化を認識してから
灰原は優秀なメインの研究員だったんだろ
あの若さで幹部だったんだから
現に灰原が研究始めるまでaptx4869の復活すら出来てなかった
「ベルモットが隠したところで」と言うが現に作中でそう言う動きをしてる
そもそも研究の阻止は組織に対する裏切り行為だしな
ベルモットだってそこまで大っぴらには動けないんだろ
617名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-N6AG)
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2023/01/03(火) 03:21:27.08ID:RKEfkhoM0
>>614
裏切りのステージのあの描写で
流石に宝物が蘭と誰かってのはない
バーボンとの約束の内容もあるから
コナンと蘭しかない
2023/01/03(火) 11:31:41.37ID:CeJZg5Nz0
素朴な疑問として、ベルモットはなぜ新出先生に変装したんだろう
例えばジョディに変装して、キャメルから話を聞き出したみたいに、
一時的に変装して情報を聞き出すとかならまだしも、
医者に変装して内科検診やったり、患者を診察したり、
演劇部の顧問やったり、長期間に渡ってたくさんの人と接するのは、
余程新出先生の性格とかを忠実にトレースする必要あるよね

じゃないと、いつもの新出先生と違うって思われるリスクが高まる
それに新出先生は、お祖母ちゃんとひかるさんと3人暮らしだから、
一人暮らしの人間に変装するよりリスクが高い
FBIが3人を事故死したように見せかけたから、ベルモットはこれ幸いと、
新出先生に変装したけど、もしこれがなかったら、
ベルモットはどうするつもりだったんだろう
3人を殺してなり替わるつもりだったのかな？
それだとベルモットは、どう考えても悪い人になって、新出先生の疑問、
本当に悪い人？が無意味になってしまう
2023/01/03(火) 12:50:39.26ID:CeJZg5Nz0
実はベルモットは当初、新出に変装するのではなく、
新出を調べるため、又は新出に何か頼み事をするために、
新出をマークしていた可能性
組織が宮野夫婦をスカウトしたみたいに
2023/01/03(火) 13:02:35.98ID:cHYcGOg00
新出先生の立場は帝丹高と帝丹小の掛け持ちが出来るし、帝丹高に来たばっかりで本物の新出はほとんど勤務してなかったからバレづらいメリットあった
FBIが偽装死してなかった場合は殺してたか、諦めて別の人の変装をしてたかもね
621名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27eb-nI6i)
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2023/01/03(火) 13:21:47.25ID:2ofvHcDJ0
いつもベルモットの話題になるよね

ベルモット人気すぎる
2023/01/03(火) 14:18:38.16ID:J5MfE6tDd
>>618
ベルモットは本当に悪い人だよ

ジョディの父親を殺したことだけじゃない
作中でやったことだけ見てもジョディと灰原と両方殺そうとしたし、組織の人殺しの協力として変装もしてる
カルバドスを利用するだけ利用して切り捨てたことなんて組織内部からも恨まれてる
新出の「本当に悪い人なんですか？」というのは誰かにとって悪い人でも、別の誰かにはいい人になるって暗喩だと思う
ご存知の通り、新一と蘭にだけは優しいので

因みに新出に変装したのはそれが一番シェリーに近付く近道だからじゃないかな
ベルモットは杯戸シティホテルで小さい頃の新一と幼児化したシェリーが一緒にいるのを見て、二人が一緒に行動してることを知ったんだと思う
新一がコナンと名乗って毛利小五郎のところに居候してるのも勿論調査済みだと思うので、
毛利小五郎が関わった事件の容疑者の中で新一に一番近い人間として帝丹高校で校医している新出先生に目を付けたのかと
623名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4e25-N6AG)
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2023/01/03(火) 17:03:39.89ID:RKEfkhoM0
羽田浩司の事件とかこのスレでは考察されないね
ホットなのにもったいない
2023/01/03(火) 19:21:56.26ID:rmPbMfY8a
>>623
最近はスレ自体が過疎気味だったからね
一時期はアサカの正体やらアマンダ・ヒューズの事やら色々と説が出てた
2023/01/03(火) 19:25:32.58ID:rmPbMfY8a
>>621
ベルモットはボスと並んで明かされていない秘密が多いからな
しかもストーリーの核心に迫るであろう秘密だから
これだけ長期化してるのに秘密を解く材料もそんなに増えてないし
626名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-N6AG)
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2023/01/03(火) 19:32:30.92ID:EoNyuWxma
話そうDAYとかで羽田事件のこととかあったのかな？気になる…
2023/01/06(金) 15:33:14.70ID:R+1SjHMOa
来年映画キッドだしどうせ今回の原作も大して進まねーまま終わりそう。若狭とコナンが機転効かしてキャンティコルン撃退、せいぜいラムが怪しんだまま終わるだけだよ
2023/01/06(金) 16:38:11.17ID:CTvSNEp60
>>627
どちらかというと今回のシリーズはラムに気付くとかよりも、17年前の詳細をようやく打ち明けますって感じだからな
次のサンデーは17年前のニューヨークの話だし
2023/01/06(金) 18:42:30.29ID:GLljQPR20
コナンが脇田をじーっと見てたり疑ってはいそうだけどね
630名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-7fNa)
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2023/01/07(土) 00:22:43.31ID:o4PO3UwTa
羽田事件の詳細が明かされるだけで
かなり進んだ方だと思うが。。
2023/01/07(土) 11:54:02.87ID:cq3r8GJA0
それまで順々に提示されてたヒントがラム編に入ってからはバラバラに提示されてるからね
全体像のわからないパズルを組み立てる感じで読者視点だと進んでるように思えなかった
羽田事件が明かされることでピースがどこにはまるかわかるから一気に進みそう
2023/01/07(土) 20:20:02.78ID:1IHpnvRL0
コナン知らないやつにメアリーと灰原は親子だって言ったら信じるだろな
顔だけじゃなくて態度でかいところくっそ似てる
2023/01/08(日) 10:11:31.91ID:7xWGtLe5d
「え？親子なの？同い年じゃない？」
2023/01/08(日) 10:38:19.80ID:k+kgYejh0
姉妹でもいけるな
2023/01/08(日) 12:51:09.06ID:kF0sRZEI0
叔母と姪なんだけどな
2023/01/08(日) 20:01:35.42ID:dJPirnnW0
適当に老人の考察してみた
ダースベーダーと杖ジジイは羽田とご隠居のどっちかで
まだ出てきてない三択の残りは色黒らしい服部のじいさんだと思う
俺はダースベーダーが一番怪しいと踏んでる
烏丸の意思を継いでいる老人は地名にもある通り京都の出身と予想
2023/01/08(日) 20:18:40.54ID:oEcT9MyH0
話そうdayによると老人は3択ではなく妙なジジイシリーズとのこと
5人ぐらいでてきたりしてw
2023/01/08(日) 21:13:58.42ID:efNxLl6e0
「まるで夢を見ているようじゃ」あの老人があの方なら幼児化に気づいてることになるね
2023/01/09(月) 09:25:03.55ID:uPxTz8Zu0
>>638
そうなるとシェリーが手錠抜けたからくりもバレるからラムやジンに伝わる
烏丸じゃない
2023/01/09(月) 19:48:37.58ID:9h0O0J/K0
ダースベーダーの髪が紅葉かメアリーと似てるんだよな
旦那の務武とイギリスで知り合ったはずのイギリス人のメアリーを
務武の友人の羽田が知ってるとは考えにくい
幼少期のメアリーを知ってる条件は父親であれば満たせる

前に灰原と世良を取違いだといってるやついたけど
どっちかというと年齢も国籍も紅葉と世良のほうがしっくりくるな
茶髪で前髪がくるっとしてる紅葉はゆきこかメアリーの娘でもおかしくない気もする
2023/01/09(月) 20:15:11.95ID:9h0O0J/K0
国籍は関係なかった
灰原は生まれてすぐ両親が死んでアメリカということですり替えようがないな
2023/01/10(火) 09:41:50.73ID:2SW9TxlR0
た
2023/01/10(火) 10:37:29.97ID:qY3opYwZ0
ごく一部しか知らない幼児化という情報を除いた上であの発言を考えると
伏線が張られた中であてはまるのは羽田父しかいないと思う

務武の友人で家族のことも知っていて次男を養子にしている
務武失踪直後に生まれた真純がメアリー似の少女を連れているの見たら
妹が生まれてる＝務武は生きていてメアリーと再会したと思うだろ
務武失踪のきっかけを作ってしまった本人にしてみれば正に夢のよう
2023/01/10(火) 11:54:21.87ID:kP483Dw00
散々疑ったジョディ先生がミスリードで味方だったんだからあの老人もMI6の味方落ちとかありそう
2023/01/10(火) 12:09:01.35ID:GwsIgirt0
ダースベーダー候補は今のところ烏丸か羽田の二択になるものだけどさ
四兄弟ジンギスカンの話やらをふまえて大岡家が大岡と羽田が交友関係
黒田が大岡家ご隠居に会ったり紅葉が登場している回で京都でダースベーダーの初登場なのが気にかかったというか
羽田家は杯戸町にあるし世良のホテル暮らしを支援をしてる金持ちの友人が塁の及ぶあの人だとして
ホテルの場所を知ってるはずなんだよハイドシティホテルが何回かでてるし
拠点を変える場合に手配と金だけもらってる場合をのぞいて
というか羽田視点からは幼児化を知らない限りメアリーがアメリカにいることになってるはずだよね
娘だけでなくメアリーが来日していると疑った経緯が京都であったのか？
ダースベーダーが羽田とすると車から動けないほど貧弱なのに東京から京都に移動したことになる

それとコナンがたずねた日にティーカップが四人分だったのが違和感あるんだよな
茶葉をつぶしてイギリス人を臭わせるだけならカップを２つでよくないか？
世良親子からしたら二人がカップ各自１つずつ使ってることになるだけだし
その場合は必然的に世良親子と誰か２人がお茶会をしていたことになる
お茶会相手が羽田なら非常ベルも矛盾する
世良が昔から世話になってて恩返ししたいと言っている人を警戒するのも変


ここまで長々とダースベーダー羽田否定しといて申し訳ないが
羽田が京都に出向いて大岡と１７年前の事件やらの会話して会えないメアリーを探る判断に至ったならもう羽田だ
仮に大岡だった場合京都から東京に出向いて重要な確認に来たってことになるけど
前提として大岡がメアリーとはつながらないよな
その前提が間違ってるとか羽田も大岡も烏丸の代役もまだ出てない可能性もあるし
それがフサエの父でも服部爺でも身内がコナンの知り合いだから無いって片付けられそうだ
2023/01/10(火) 12:23:51.13ID:GwsIgirt0
また髪の話するけど杖ジジイは完全ハゲじゃないな
後頭部にある髪がくせのない直毛っぽいむしろ若いころ剛毛だったんじゃないか
2023/01/10(火) 12:48:41.31ID:Ex6+epG9r
ベーダーは羽田の可能性が1番低いと思うわ
羽田夫婦は公安と顔見知りで且つメアリーの支援者なので京都とホテルの行動がどっちも羽田の人物像と一致してない
2023/01/10(火) 12:55:06.24ID:Ex6+epG9r
あ、ちょっと言い方がおかしかった
京都の時はベーダーではなく黒田の態度がおかしいが正しい
2023/01/10(火) 15:07:26.44ID:qY3opYwZ0
メアリーが現役ＭＩ６で幼児化した体で日本に入国できる時点で支援してるのはＭＩ６
父親の友人の大金持ちに助けてもらってるというのは世良の嘘で羽田は関係ない
思い返せば留学先をイギリスではなくアメリカと言っていたのも発言に嘘があるという伏線だ

羽田は秀吉の養父なので真純が日本に来てるとかメアリーも来てるらしいけど会えないとか
普通に会話してたら情報は得られるからこそホテルを転々としてるのを疑問に思ったんでは？
何か事情があるようだが警察は頼りにならないからお付きの運転手に探らせた結果が>>643
2023/01/10(火) 15:31:02.55ID:QuoVCm87r
> 父親の友人の大金持ちに助けてもらってるというのは世良の嘘で羽田は関係ない
→ここの前提が私とは違うので無理だったw

私は世良を支援してるのは羽田だと前提して考えているから、それだとベーダー＝羽田は難しい
2023/01/10(火) 15:58:28.00ID:GwsIgirt0
そもそも秀吉が母親に会えないのは世良との同居を拒否したのも要因だよな
同居してればユミタンに紹介はむりでも会えただろうに

またあの人に累が及ぶってのは個人だから羽田父
またというのは羽田浩司のことがあったから二度目の被害を意味すると思うんだが
そもそもベーダーが羽田父だとメアリーの気遣い無駄になるような
2023/01/10(火) 16:12:35.31ID:GwsIgirt0
どっかで見た説だとベルモットがフサエの母で烏丸と再婚したみたいなのあったよ
運転手がビリーに似てるってだけでややこしくなるもんだな

世良って発言すべてが架空ってわけじゃなさそうというか
例えると丸いペットボトルを四角いペットボトルと言い換える程度の嘘がほとんどじゃないか
ラーメンの話で彼氏とこっそり同居をジョークと言ったことが実際は本当に同居で母親
別の話ではホテルに訪問しようとした蘭と園子に
兄に事件について話す予定だったといったのはホテルにいるメアリーに隠れるようメールを打つ時間稼ぎだろうし
兄が死んだことやFBIと機密事項っぽいのべらべら話すから嘘つくの下手そうで情報漏洩怖いな
父の友人が金持ちとか大きくなったら恩返しって発言は作り話で言う必要ないと思うけどね？
2023/01/10(火) 16:50:05.66ID:qY3opYwZ0
そういう言う必要の無いことをべらべら喋っちゃうあたりが嘘が下手なんだよ世良は
さすが兄妹というか赤井も普段は言葉足らずのくせにベラベラ喋る時は内容がおかしい
そして実は嘘はほとんど吐いてないのに勝手に勘違いさせてミスリードするのが安室

あとペットトボトルが転がる丸か転がらない四角かは推理漫画ではかなり重要だと思う
2023/01/10(火) 17:28:06.49ID:TCub32+70
現行で潜入捜査やってて言質取られたら命取りの安室はともかく
探偵としての世良はあんまり向いてない気がする
2023/01/10(火) 20:04:20.11ID:fPNgaYls0
若狭は今後も映画に出ることはないらしい。てことは原作で死ぬのかな？
2023/01/10(火) 20:18:25.88ID:z+qpo9nd0
あの言い方だとメインではって感じだから脇でいつかちょっと出ることはあるかもしれないけど、実際若狭って使いづらいよね
結局副担任以外の役割で出せないし
2023/01/10(火) 21:27:59.74ID:tYX4zKlGp
小学校に副担任なんかいねえよ
…と思ったけど公立ではなく私立ならば学校によっては設置しているところも現実にあるよな
2023/01/11(水) 17:15:44.77ID:qJWXLZtZ0
そもそもあの運転手ってビリーなのか？
サングラスともみあげの形状が違う気がするんだよな

なんだろ二人なのにティーカップ４つ問題
二人なのにファーストフード３個問題と似てね？
2023/01/11(水) 20:06:40.49ID:+xACZiy90
ファーストフードはビリーが２人分食べてたってことだよね
ティーカップも同じでメアリーが来客と世良とで２回飲んだんじゃないかな
資金はＭＩ６としても世良を連れて日本で動くための協力者はいると思う
2023/01/11(水) 20:45:24.41ID:qJWXLZtZ0
個別包装のものを一人で何個食べようと包み紙がその数残るのは当然だけど
インスタントコーヒーは一人何杯飲んでも証拠が残らないけど紅茶は出涸らしが残る
ミルクティーからレモンティーに切り替えるでもない限りティーカップ自体は使いまわすよね
イギリス人の赤井はミルクティーという作者の回答からレモンティー切り替えはまずないから
これをふまえてメアリーのカップは何杯飲もうと１つのはず

ティーバッグの変えどきは個人差があるがティーバッグは基本個別のカップに２杯で薄くなるから
紅茶派は１杯１つで次のティーバッグに変えるだろう
ソーサーに残ったティーバッグは個別に４つとなれば使用者が四名
ティーポット使用の場合は茶葉缶がなければティーバッグを１か２つ使うとして
個人のソーサーにティーバッグは残らないはず
2023/01/11(水) 23:53:00.78ID:WiRKMxNwa
羽田康晴＝パパの友人の金持ちの支援者＝累の及ぶあの人
紅茶ティーカップは羽田夫妻か羽田康晴と誰か
と予想してる
2023/01/14(土) 16:54:07.99ID:oJQ1rBxc0
今度は過去編でニューヨークで赤井父らしいが赤井もニューヨークだから親子だな
コナンではよくあることだが感慨深い
そんで過去編の後に安室に接触する大物が誰か当てよう
出てくるという言い方で新キャラかとは思うが既存なら黒田経由で大岡のご隠居が可能性高いよな
2023/01/14(土) 17:16:31.90ID:oJQ1rBxc0
妙なジジイシリーズとエンカウントしたメンツ

京都1,090話爺Ａ
コナンと黒田と伊織(服部や紅葉とおっちゃんは含めるべきか？)
(直近で安室がコナンの回想でほのめかされているので接触する大物の可能性あり)

東京1,096話爺Ａ
メアリー世良親子
(コナンはその場にいないっぽい？)

地区不明１１０２話爺Ｂ
生身の該当者なし
(コナンと次郎吉がスマホ画面でキッドは名前のみなのでこの辺りで関係予測が分散する)

組織関係の流れから赤井と灰原にもジジイが現れるか？
2023/01/14(土) 19:16:16.28ID:lL+JVRtC0
その流れなら安室に接触する大物が3人目の爺がしっくりくる
2023/01/15(日) 21:12:57.38ID:1yADApAO0
安室に接近する大物映画からの逆輸入のピンガか
2023/01/16(月) 09:53:43.49ID:oo0gF7YV0
ピンガは逆輸入されることなく表向き死亡すると予想

今更だけど赤井の死亡偽装は組織に対してだけで来葉峠の死体は身元不明扱いのままなんだよな
FBIとして公的に死亡を確定できないから家族に伝えるにも失踪扱いだろうに世良は死んだと言ってる
秀吉は死亡扱いになってることすら知らないようだし実はＦＢＩからでなくＭＩ６ルートの情報じゃないかな
その後に赤井に似た人物がうろついてるという情報まで知ってたらメアリーの涙が別の意味を持つ
務武がベルモットの変装なら秀一もおそらく同じで本当に死んだのだと確信しただろうから
2023/01/17(火) 13:23:05.23ID:6dV3auhWr
そもそもメアリーがベルモットの事を知ってた事に驚いたわ
ベルモットを1000の顔を持つ魔女と呼べるなんて意外とMI6は深い所まで情報持ってるのかね
2023/01/17(火) 19:47:18.16ID:fQMtGsh60
蘭がヘルメット越しにでもキールの顔を見ちゃったらコナンはどう誤魔化すんだろう
2023/01/17(火) 21:44:28.76ID:wZs7IfFM0
考えすぎ＆細かいことだが
新一蘭に世良がいて平次和葉に紅葉は構図似てて
以前から紅葉と世良の髪型は似てるが他は正反対でキャラ作ってんだなと思ってたけど

紅葉の執事で常に一緒の元公安疑惑の伊織と世良を避けて関わらない現公安の安室
この二人もビジュアル含めて正反対になってるんだな
2023/01/17(火) 23:13:15.21ID:VE1M85110
読んでて思ったけど（新一としては）一緒にいられないけど想いの通じてる新一蘭と
一緒にいるのに想いのすれ違う平次和葉で正反対の構図になってないか？
だから対応するキャラも黒髪金髪貧乳巨乳のように視覚的に正反対にしてるのかも
2023/01/18(水) 05:45:38.38ID:dxkxuu6x0
>>670
何言ってんだお前
和葉は金髪か？
672名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e988-ONAz)
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2023/01/18(水) 11:33:47.80ID:huh2HTl/0
>>671
紅葉と世良、伊織と安室の話では？
2023/01/18(水) 23:57:06.02ID:HQ7BqTvA0
昔ドライブテクは血筋で服部と水無は血縁説あったな
2023/01/19(木) 00:08:20.33ID:C8yuTrSX0
黒田の昔の顔が色紙で描かれたけど老けたにしても輪郭(骨格)があんなに変わるものなのw
昔の黒田はエラが全然ないけど
2023/01/19(木) 00:24:02.26ID:UPXU0CsG0
公式に黒田の若い頃描かれたか…
務武=黒田を力説してた人は残念だったな
まあそもそも無理のある説だったけど
2023/01/19(木) 02:00:42.15ID:oROuDS210
黒田・務武同一人物説を無理にやろうとすると
・なぜか事件前に務武が渡米していて沖矢のように架空の人物に変装していたことで羽田事件現場に遭遇
・変装をといて日本にトンボ帰りして事件の話を素知らぬ顔で今知ったよとでも言いながら
息子が殺されたという羽田の父から依頼され調査へ渡米
・たぶんRUMと戦う浅香の助太刀して失踪
・７年行方不明になり死亡認定を受けてから黒田という人物として生活中
をクリアしないといけないわけだ
2023/01/19(木) 02:11:36.68ID:VUS/U9Kb0
>>674
輪郭が違って見えるのはヒゲが原因の可能性
2023/01/19(木) 16:20:02.76ID:3Cag7/RD0
事故？で顔に大ケガもしてるしな
2023/01/20(金) 13:06:48.64ID:+n5pUE6J0
色紙って何？
サンデー表紙とは別？
680名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a9c-2xxR)
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2023/01/20(金) 20:11:04.16ID:ShnpOeUE0
プリズンブレイクのマホーンはジンニキ感あるンゴねぇ…😌
https://m.youtube.com/watch?v=2iOw01Azm_s&pp=ygUh44Ki44Os44Kv44K144Oz44OA44O844Oe44Ob44O844Oz
https://m.youtube.com/watch?v=6QLMxw-Fkp0&pp=ygUh44Ki44Os44Kv44K144Oz44OA44O844Oe44Ob44O844Oz
681名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd47-11tK)
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2023/01/21(土) 19:15:27.68ID:+rB95KIWd
警視庁の内通者は誰かを知りたい。
2023/01/21(土) 19:36:18.37ID:wpKszWAM0
横溝兄が怪しい気がする
初登場回で小五郎のせいで紆余曲折したけど犯人当ててるとこが怪しい
ヘッポコは七つの子のメロディであからさまなミスリードじゃないかな
2023/01/21(土) 20:44:18.99ID:3kHchlw40
組織は未だスコッチの本名を掴めていないので警視庁にスパイはいないと思う
交番勤務時代の制服姿が偶然どっかに写り込んでたとかじゃないだろうか
2023/01/21(土) 21:03:53.03ID:NXdMXiMc0
赤井が日本警察に入手ルートを探るといいと渡した楠田の拳銃
黒田の長野県警から警視庁の動き
ラムが赤井のNOC炙りに自ら変装
ラムが脇田に変装して安室監視

スコッチNOCにもラムが関与してて内通者いる可能性あると思う
2023/01/21(土) 22:57:15.18ID:y/cZ7Y/U0
映画の最後にラムが灰原とコナンの正体に気づいて終われば衝撃的だし今後原作で組織との直接対決になるってるのにも繋がる
2023/01/22(日) 09:06:58.85ID:haBVBbSu0
内通者がいたとしてスコッチの本名が掴めないのは不思議だなぁ
ゼロみたいに名簿から消してたのかな？
687名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3388-hwEA)
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2023/01/22(日) 14:14:31.73ID:VgWg3j5W0
名前掴めない方が普通じゃない？
2023/01/22(日) 14:29:56.64ID:haBVBbSu0
>>687
なんで？スコッチの見た目だけでNOCと見破る方が無理じゃない？
2023/01/22(日) 17:23:02.14ID:6EXi62CR0
絶対ないだろうがコウメイとかどうよ
諸伏の名前がつかめなかったのはミスリード
弟だから既に知ってる
2023/01/22(日) 17:40:01.86ID:haBVBbSu0
目元が似てるからってやつ？

というか名前が掴めなかったのはミスリードと言われたらこの話は終わってしまうw
2023/01/22(日) 17:58:11.36ID:tzg6rM730
名簿から消えてても警察学校や交番で一緒だった人の記憶は消えてないから
警視庁内部にスパイがいるなら名前は辿れると思うんだよね
疑わしきは～が組織の方針だから公安というのも実は確定じゃなかったのかも
2023/01/22(日) 18:12:26.06ID:haBVBbSu0
個人的にはスコッチの存在については当初は安室と赤井の確執の理由付けに登場させたキャラであってそこまで細かい設定はなかったと思ってるわ(NOCバレ理由とか)
人気が出たからこのあと色々出てくるかもしれないけどね
2023/01/22(日) 18:55:14.64ID:iq520lWZ0
スコッチの名前までバレなかったのは内通者が警視庁の公安部以外の人間だったからでは？
公安の誰かと接触しているところを見られた

警察庁のゼロが本来の所属先の可能性が高い黒田が
長野県警から警視庁へ異動した理由を考えると
公安は楠田の拳銃入手ルートから組織との内通者が警察内にいることを調べて、諸伏NOCもそいつがリークしたと調査しているのでは
2023/01/22(日) 21:45:08.43ID:tzg6rM730
それを疑って長野に来たけど組織と関係ない横流しだったからさっさと帰ったんだろう
で今は警視庁の捜査一課だけどスパイよりコナンの動向に目を光らせてた感じがする
次回からはとうとう17年前の事件にコナンを引っ張り込むしな
2023/01/22(日) 22:38:01.87ID:iq520lWZ0
>>694
それだと黒田が長野から警視庁捜査一課へ行った意味が繋がらない

黒田が本当は警察庁の公安で安室と連絡取ってるのはほぼ確定だろ

諸伏景光の正体に気づきそうなうちまず啄木鳥会と諸伏高明がいる長野県警探って、長野県の啄木鳥会が組織と関係なさそうだから第二候補の警視庁へ行った
2023/01/22(日) 23:46:54.19ID:tzg6rM730
元々警視庁に行く予定で長野行きは楠田の拳銃が流れてきたことでの突発的なものだったと思う
スコッチの兄がいる長野県警から組織に拳銃が流れていたとなれば他人に任せられないだろうし
2023/01/22(日) 23:58:39.13ID:iq520lWZ0
だから元々でもなんで公安の人間が警視庁行くのか
2023/01/23(月) 00:13:44.84ID:iDV31ssA0
警視庁に内通者がいてスコッチと公安部の人間が接触してるのを目撃して組織にスコッチ＝公安とリークしたなら
その接触した公安部の人間も消されそうなもんだけどどうなんだろう
2023/01/23(月) 00:19:31.52ID:hvQlsBO40
CIAとイーサン本堂のつなぎ役は自殺からスコッチと公安の人間もいたとしたら殺されたか自殺したかもしれないね
2023/01/23(月) 00:22:22.66ID:WbLH4h580
黒田が捜査一課に来たのは安室と連携してコナンを囲い込むためだろう
初っ端から眠りの小五郎の知恵袋と煽て捜査の中心に据えて持ち上げて
新一じゃなく自分が推理するとコナンに言わせるまでに警戒を解かせてる
2023/01/23(月) 00:27:22.05ID:WbLH4h580
今まで散々コナンが蚊帳の外と言われてたけど安室は工藤夫妻と赤井を
黒田は捜査一課を押さえて完全にコナンの外堀を埋めてる
仕上げにNYの回想でコナンの真上に蚊帳が張られるんだと思う
2023/01/23(月) 00:34:29.75ID:hvQlsBO40
>>700

工藤新一生存情報が出たのはラム候補者3人が登場した後だよ
コナン囲い込むためだけなら黒田が動かず普通に安室か部下に任せればいい


>>696
長野までわざわざ黒田が探りに行った楠田の拳銃入手ルートは結局どうなったの？
2023/01/23(月) 01:06:10.76ID:WbLH4h580
雪山でコナンと仲良しと言われたのを安室が否定してただろ
黒田が諸伏に直接電話せずに大和を経由したのと同じ
コナンと安室が表向き深く関わらないように黒田が接触してる

楠田の拳銃は黒田が後任に任せて帰っちゃったのが答えだと思う
流れた先が偶々組織の下っ端だったということだろうね
2023/01/23(月) 01:09:33.41ID:WbLH4h580
書き忘れたけど新一の生存情報と関係なく安室はコナンを恐ろしい男と認識し
組織の事件に関りベルモットのお気に入りで来葉峠の黒幕だと知ってるよ
2023/01/23(月) 01:22:38.53ID:sSR9Frqv0
黒田ってせっかく長野で高明と一緒だったのに弟の事なにも教えてあげなかったよね
そういう決まりなのかな
まぁ公安だから仕方ないか
高明は伊達のロッカーにあったスマホを見て自力で弟の果てを察したんだもんね
2023/01/23(月) 01:45:53.87ID:zUOrpWeS0
あんま関係ないけどラムのときみたくコナンは灰原にスコッチのこと聞けばいいのになんで聞かないんだろ？
2023/01/23(月) 02:09:54.56ID:sSR9Frqv0
>>706
コナン的にはスコッチって世良の過去話で1度出たワードなだけだし組織の人間てことすら知らないし灰原に聞く聞かない以前の問題なのでは
2023/01/23(月) 02:47:45.88ID:zUOrpWeS0
脅威はほかでもないナンバー２だから情報のない組織の奴を危惧する理由にはならないのはそうなんだが
酒の名前とライフルでカタギじゃなく組織だとは察してそうだけどな
イギリスにいた世良は何でスコッチウイスキー知らねえの？と思ったが
コナンは知ってたマスカラのことがあるからそのパターンだと思ってる

そもそもシェリーはスコッチと会ったことあるんだろうか
アメリカにいた期間どのくらいだったろう
2023/01/23(月) 02:53:24.12ID:sSR9Frqv0
>>708
長くいるバーボンとも会ったことはないしスコッチも会ったことないんじゃない？
2023/01/23(月) 20:36:06.45ID:W9P4fKug0
スコッチの名前って安室の口からしか出てないのでは
2023/01/23(月) 20:46:06.37ID:sSR9Frqv0
>>710
ガールズバンドで世良が安室に似た人が言ってたって意味なら物理的には安室の口だね
712名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fae4-tlAU)
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2023/01/29(日) 09:00:12.93ID:k0yM55Bl0
灰原が組織で元々作らされてた薬は飲んだ人間が「風邪になる」薬と予想してるんやけど、そこから何が導き出されるかが問題。
713名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5788-hHOP)
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2023/01/29(日) 09:26:49.36ID:GSr/yZQ20
>>712
なぜそう予想したの？
714名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbb-7wEu)
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2023/01/29(日) 09:37:39.05ID:v7o8Vn7o0
映画も勝ったし
全てにおいてワンピの勝ちな。

わかったか(`･ω･´)現実みろ
2023/01/29(日) 21:38:35.62ID:Tz8oF8Aza
組織の研究も今は明かされてないから色んな憶測が立てられてるけど…
いざ答え合わせされるとすげー拍子抜けしそうな予感が…
716名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-36Ci)
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2023/02/01(水) 20:21:18.08ID:Y2Umivwhd
ラムちゃん

まんまキュラソーです。
ありがとうございました。
717名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-36Ci)
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2023/02/01(水) 20:40:54.49ID:Y2Umivwhd
こんな展開ならキュラソー登場求む。
718名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-4G/P)
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2023/02/01(水) 23:10:16.14ID:mq1Bq41r0
ラム以上に目の前にいるおっさんが50年も前に1度見かけただけの子供だと分かるアマンダがヤバいんだがこの人何者？
まぁ普通に考えて見ただけでそんなこと分かるわけないからラムのことを知っている組織の関係者だよな
719名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd5a-osnM)
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2023/02/02(木) 08:30:17.98ID:m4xuoXn1d
日本での富豪の集まり？ってのは烏丸の館のことでいいのかね？
2023/02/02(木) 17:16:32.70ID:FvQ9uHgd0
烏丸が怪しいという情報はあったんだろうな
黒田がNYに来たのもアマンダからの情報提供を受けるためだろう
2023/02/02(木) 18:43:04.27ID:sVP/OSVv0
~~━v( ￣◇)≪炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎
722名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-4G/P)
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2023/02/02(木) 20:31:17.43ID:C3/w7FBQ0
>>720
今週号を読む限りでは黒田があの場に居合わせたのは全くの偶然っぽくない？
どちらかと言えば大岡家経由で羽田浩司の警護にでも行ってたのかと思ってたわ
全然そんなことなかったみたいだが
2023/02/02(木) 20:36:04.29ID:pxSlPCjn0
>>722
さすがに完全な偶然はないと思うわ
チェス大会見学のことをアマンダまたは羽田に伝えていて、アマンダ側からも、もしも危険なことがあればよろしくねって匂わされてたと思うよ
2023/02/02(木) 20:49:11.97ID:FvQ9uHgd0
ラムは過去にアマンダに同行してた人物を特定してボディガードを見つけ出した
黒田がボディガード認定されたのはアマンダが来日した際に私服警護してたからだと思う
その縁で黒田は情報提供を打診されて上司に行って来いと言われたんじゃないかな
2023/02/02(木) 21:05:38.79ID:pxSlPCjn0
黒田よりもレイチェルの方が謎すぎない？
今のところヘルエンジェルと接点を作る時期がなさすぎるんだけど
726名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-4G/P)
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2023/02/03(金) 13:43:42.56ID:euh6xHfj0
この後ラムを追って一旦組織に潜り込んだくらいしか考えられんよな
2023/02/03(金) 15:41:38.63ID:KDb13YGbr
>>726
でもそれだと17年間も浅香を見つけられなかったラムって相当うっかりさんにならない？
2023/02/03(金) 22:48:56.46ID:EIfnJT7Y0
ラムは顔だけでなく仕草まで記憶するから若狭本人が組織に入り込むのは無理
おそらく組織のかなり奥深くにまで入り込んでる協力者がいる
2023/02/04(土) 11:06:51.30ID:tYXaBFKw0
コナンは好きだし、アンチではないんだけどなんかラム編の作り込み今までで1番雑く見えるの俺だけ？？
730名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-PnvZ)
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2023/02/04(土) 11:24:17.82ID:oK6Frc7F0
そう？
今のところキール編やバーボン編に比べたら遥かにおもしろいと思う
2023/02/04(土) 11:52:54.82ID:tYXaBFKw0
面白いは面白いけどね
なんかアマンダの正体も秘密あるんかなと思ったら普通に良い人だし、若狭と羽田も恋人とかの関係性あるのかと思ったら事件当日が初対面だったんかいとかw
羽田殺しとかラムの証言とか、組織の情報操作で片付きそうな感じとかミステリー的に物足りないw
2023/02/04(土) 12:14:26.18ID:kKdIx3XFa
考察スレで言うことでもないが考察勢があまりにもどんでん返しや実は○○だったを期待し過ぎてる感じはある
2023/02/04(土) 13:21:15.72ID:a0U6g2q5r
むしろ自分は羽田と浅香が恋愛関係にあるとは1回も思ったことなかったなぁ　
アマンダはあまりにも登場回数少ないし若狭の回想にも出てこないので実は架空の人物とかだと思ってたわw
734名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-iFdg)
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2023/02/04(土) 15:46:02.75ID:zSfYFJAma
黒田の別人疑惑はマジで誰かの別人とかではなく、ラムの超記憶から逃れるために意図して顔半分焼いて白髪染めしたってことぉ！？！？
735名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f88-jJIZ)
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2023/02/04(土) 18:01:43.91ID:DBpDYZcQ0
>>732
それはあまりにも長いから期待が膨らむんだと思う
2023/02/04(土) 18:40:39.31ID:8Emhk1lTd
順当に考えればラムは烏丸の息子(だから処分されない)なんだろうけどミスリードな気もするな
アマンダの言う50年前の富豪ってじつは烏丸じゃなくあの変な車じいさんだったりの可能性もありそう
2023/02/04(土) 19:30:44.21ID:20dYLc3U0
>>734
ラムから逃げるためではなく、単純に事故(羽田事件濃厚)で義眼になり白髪になったんじゃない？
黒田はラムの標的ではないし
738名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-OyDw)
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2023/02/04(土) 19:46:25.65ID:+34cph350
今日テレの番組見てたら麻薬舐めるの昭和の刑事ドラマがやってたんだな

青山剛昌もその世代だからコナンに麻薬舐めさせちゃったんだな
2023/02/04(土) 19:47:32.43ID:UWZUUCgV0
そもそも頭がいい人が制作側にいない
ツッコミどころ満載
2023/02/04(土) 19:58:42.03ID:u6QJTphH0
>>738
刑事がヤクを舐めて確認は昔の刑事ドラマの定番で
とんねるずもコントでやったことがある
本物の刑事が「現実では舐めて確認しない」と訂正するぐらいだから
2023/02/04(土) 20:06:29.80ID:1bc/keFpa
>>739
制作側ではなく漫画的な見栄えのする演出や設定を割り切るかどうかの読者側の問題だと思うが
742名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-iFdg)
垢版 |
2023/02/04(土) 22:26:29.76ID:nUBcxYGIa
>>737
あのホテルでアマンダ羽田殺害後に組織が爆破させてその火災に巻き込まれて‥とかならわかるけど、そんな事件あったら羽田殺害事件と併せて大きな見出しになってるはずだけど今の所そんな伏線みたいな描写ないんだよな
743名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-Mx5o)
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2023/02/04(土) 22:53:03.09ID:uxGsAv+9a
>>728
それがまさかの赤井務武とか？？
2023/02/04(土) 23:04:04.91ID:20dYLc3U0
務武が組織にいるのなら秀一が気付きそうだけどなぁ
ライNOCバレももう少しうまく逃してやれたんじゃないかとか思う
2023/02/04(土) 23:12:47.42ID:tYXaBFKw0
>>732
期待じゃなくてあくまでもそう推理できるって考察に対しての肩透かしでしょう。
まぁベルモット編が最初で最後ってくらいの作り込みだしそういうのを期待するのは仕方ない
2023/02/04(土) 23:13:53.64ID:HFTxk4Qy0
ベルモットを酷使しまくる組織を描き続ける青山
2023/02/04(土) 23:39:03.58ID:wqpx4CME0
>>745
「そう推理できる」になってない様なこじつけも多いけどね
2023/02/05(日) 07:26:37.05ID:MAvmq7y/d
今のところ、アマンダが組織に狙われた理由も
黒田が「アマンダが雇ったもう一人のボディーガード」と言われてる理由も不明
2023/02/05(日) 09:40:43.41ID:QE/UYUCnd
黒田管理官が火傷したのってたぶん宮野博士絡みじゃないか
羽田事件はたぶん関係ないと思うけど
2023/02/05(日) 15:06:40.31ID:VxyQMdsZr
>>749
それだと17年前の黒田に火傷がないのおかしくない？
2023/02/06(月) 00:38:07.48ID:CevBfrgF0
>>750
火に関する事件と言えば宮野夫妻の事故がすぐ思い浮かぶが…
でも時系列的にはその通りだな
ただ17年前の事件も今のところ火の気が無いからな
いつどこで火傷したんだろな
2023/02/06(月) 08:54:51.31ID:DgO6D/C5d
新たに雇ったと思われる大柄の男のボディガードって本来はいないのに黒田がそうだと勘違いされてたのか他にいるけど黒田がそうだと勘違いされてたのか分からない
753名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4fff-PnvZ)
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2023/02/08(水) 01:23:36.84ID:/YponFlX0
赤井パパに邪魔されてダイイングメッセージを残されてしまったのだと思ってたのに単に死亡まで見届けてなかっただけかよ

調子に乗ってペラペラ喋ってたら薬飲まれるし、ラムちゃんポンコツ過ぎんか？
先月号まで上がってた株が一気に下がったわ
2023/02/08(水) 02:36:02.03ID:muPX2UFx0
今まで味方側だったキャラが実は組織からのスパイでしたって展開はさすがにないか
2023/02/08(水) 02:44:49.53ID:bC26gZi80
>>753
赤井パパはそもそも羽田事件後に渡米してるからあの時点ではいない
2023/02/08(水) 08:30:59.88ID:cCztH752d
若狭はこの感じだと顔や特徴覚えられてるから組織に潜入なんてできないし羽田の言う烏丸の名前やアマンダの警察や政財界へのツテ使っていろいろ調べたらエレーナに行き着いた感じかな
それで2人を殺した薬を作ったエレーナ を恨んでる
2023/02/08(水) 10:47:07.07ID:+JBRJmPgr
だとしてもその娘の名前が宮野明美&志保
とか、志保が最近組織を裏切ったとかそこまで分かるものかね
めっちゃ外部流出しちゃってるけど
2023/02/08(水) 17:46:28.94ID:LLdSBfm+0
子供を人質にとって親を働かせるのが組織の常套手段なら宮野夫妻が死んだ時期はもっと後かも
志保が生まれた直後に両親が亡くなったというのは組織から聞かされた話でしかないしな
もしそうなら17年前に巻き込まれた浅香がエレーナに辿り着くことは可能になる
2023/02/08(水) 21:18:10.52ID:Q0vdXDOh0
ジンが言ったラムがぬかった仕事は回収したかな
2023/02/11(土) 14:11:25.22ID:+6TuW7DQ0
赤井の正体バレをやるのに格好の能力(組織にいた時の灰原を見たことがあるなら彼女も)
昔は両目で使えた能力

これらの事から失明した左目の能力が戻る事はないが何かの拍子に右目の方で能力が戻るんだろ
まあコレをやれるのは当然本当に意味での最終章になってからだろうからまだまだ先の話だな
2023/02/11(土) 14:49:56.75ID:34la5kY70
でもあのラムのフォトグラフィックメモリーは通常は成長とともになくなる障害だから復活は期待薄かもな
そこは漫画だからなんともいえないけど
2023/02/13(月) 06:28:00.19ID:6KBm1y+r0
若狭は宮野厚司の身内・若狭と羽田浩司は恋人という仮説を前提とした予想が全滅した

羽田が凄く重要人物に見えてたけど今までのは若狭の主観だからそう見えてただけだった
それほどその日に会ったばかりの羽田が命がけで自分を救ってくれたことが衝撃だったんだな
この後に務武との邂逅が控えてるけど強くて優しくて～も羽田のことだと予想
務武から聞いた羽田評で似てる云々は沖矢の正体が務武かも考えてのかまかけ
2023/02/16(木) 22:22:01.76ID:Akdz934b0
羽田とアマンダにダイイングメッセージ残させるポンコツがNO2だって…
2023/02/17(金) 00:42:12.87ID:3LHAQVO30
>>763
羽田事件を機にラムは自分のブラフを流して声も変えて組織内でもわりと雲隠れ傾向だよね
本人的にもかなり痛かったんじゃないかね
17年後の現在は優作と同等の頭脳まで成長したようだけど
765名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 23ff-bNxa)
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2023/02/17(金) 11:01:52.46ID:HjZ++2Ax0
わざわざ薬を箱から出して見せびらかさなければアマンダに死なれることもなかったし
最期まで見届ければダイイングメッセージを残されることもなかった
同じく羽田浩司に関しても最期まで見届ければダイイングメッセージを残されることはなかった

特に大した理由もなく1人でやらかしまくりなんだよな
まぁ17年前は瞬間記憶能力が健在だったからそれに胡座をかいてイキってたってことなのかな
2023/02/17(金) 13:26:51.80ID:ka/finCLr
アマンダも判断間違えてるよな
浅香を逃さなければ羽田浩司が巻き込まれることもないし、浅香レベルならあのときラムの手下を倒せたと感じる
2023/02/17(金) 22:49:34.30ID:dBdKSsCF0
アマンダを守りながらガチで殺しにくるあの人数を制圧するのは経験の浅い17年前の浅香には無理
アマンダも複数のボディガードが制圧されたと気付くとすぐSWATでの制圧に切り替えたしな
それも封じられたら自分の命と引き換えに敵の作戦を潰したんだからアマンダが凄かった

ラムの抜かりは自分と同じ能力で自分の正体を暴かれて私憤に走ったこと
羽田の煽りに構わず部屋を探してればすぐ浅香は見つかり２人とも拉致して始末できてた
2023/02/17(金) 22:54:31.82ID:dBdKSsCF0
というか浅香を無視して撤退すべきだったな
そうすれば烏丸の関係者と気付かれることも無かった
2023/02/17(金) 22:57:25.51ID:jD5stGEl0
ていうかあんだけ部下がいるんだからアマンダの死亡確認＆人払いと羽田尋問と家探しに分担したら良かったのに
2023/02/18(土) 00:37:39.02ID:8bBgdyl90
すぐ警察きちゃったから死亡確認は難しかったんじゃない？
当初はラムは誰も殺すつもりはなくて脅そうとしてたのに2人も死人が出て罪悪な結果だな
アマンダのダイイングメッセージ全然わからんしなにあれ
771名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-fOZJ)
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2023/02/18(土) 13:11:44.25ID:OSzGpn7da
組織の主な活動は「政治家、財界人の秘密を親切に教える（脅迫する）」って本人の言葉で出て来たわけだけど 活動目的はなんなんだろうな 薬の開発するのに政治や財界掌握する必要あるかな？
2023/02/18(土) 13:20:10.41ID:OSzGpn7da
あと「組織では” いま” 大変なことが起きている」って作者コメントあるけど
17年前と何が違うんだろう、APTXの効能に気づいてプロジェクトを変更しようとしてるのか、内紛なのか
昔は国際経済フォーラムに出て白鳩製薬とかフロント企業使うのに対し、今は裏の世界一本で活動してるってことくらいしか違いがわからない
RUMはあの方と直接繋がっててRUMが管理してる限り”大変なこと”って起きそうもないよね
となると、RUMに内緒で別の誰かが従来の組織と違うことをしてる、該当するのはベルモットくらいかな（安室が握ってるベルモットの秘密）
ベルモットとRUMってあまり一緒に描かれないよな、なんでかな
2023/02/18(土) 19:23:50.70ID:WS20Uq/h0
シェリーのラボも製薬会社だったしフロント企業は今もある
No2のラムも70半ばで大物幹部達が次は自分だと水面下で跡目争いを始めているのでは？
最悪なのは大物幹部が子飼いを引き連れて独立し組織が分裂してしまうこと
統制を失ってそれぞれがバラバラに勢力を拡大していったら手が付けられなくなる
2023/02/18(土) 19:49:17.22ID:TmVHFdKC0
ジンがクライマックス付近でクーデターを企てるんじゃないかって展開予想は何年も前から根強いね
2023/02/18(土) 21:39:06.42ID:COL63EyKa
ジンチーム何も考えてなくて主義主張なさそう
ベルモットは明らかにコナン庇って死にそう
2023/02/18(土) 21:43:05.04ID:COL63EyKa
ベルモットも17年間潜入してるNOCでしたみたいな展開はありそう
ジョディの父親は殺したんじゃなくて守れなかったパターン
2023/02/18(土) 22:05:38.15ID:8bBgdyl90
あれは50年以上組織にいるラムの感覚的に組織に加わったって言ってるだけで、20年前も組織だよ
ラムも、最近加わったとは言ってないし
2023/02/19(日) 07:14:21.32ID:fKqm1udOa
ラムに4869飲ませるならさっさと休載明けに飲んで若返って話急展開ささせてくれ。また休載明けにくだらねーほのぼの日常やられたらたまらん。
779名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-fOZJ)
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2023/02/19(日) 10:43:08.89ID:3qDOp3dqa
青年キャラが3人出てきてどれが若返りラム（変装）でしょ〜？って3年は引っ張りそう
2023/02/19(日) 10:50:10.90ID:JlzVoWmA0
>>779
うわぁ～。ありそう。ホントにウザイわ。

初期からずっと読んでるんだよ。
いい加減に完結にむかえよ。

後はスピンオフでやれよ。青山。
2023/02/19(日) 16:00:34.09ID:2BMR/WDK0
ラムが若返ってまた3択とか本当に疲れる
782名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-fOZJ)
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2023/02/19(日) 17:07:24.34ID:nABi0F9oa
>>779
自分にレスするけど本当にありそうな気がしてきたわ
作者はYAIBAの名残で○○編って展開にすると読者が飽きずに楽しんでくれてると思ってるかも
違うぞそれは
2023/02/19(日) 18:56:12.66ID:7XuAqpOya
若返ったら寿司屋で働けんし変声術使えないんだから普通にコナンの前に出りゃ声で変わるだろw声聞かれたなら警戒してるって自分で言ってんじゃん
784名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-fOZJ)
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2023/02/19(日) 19:05:26.44ID:LNWUWFoca
声帯も若返んないかな
785名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d88-Izil)
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2023/02/19(日) 23:11:03.94ID:HuG6vC+80
若返ったところですぐわかるくね？
786名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d88-Izil)
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2023/02/19(日) 23:14:03.80ID:HuG6vC+80
若返ったら、右目が元に戻るだろうけど
左目は元に戻らないんだよ？
そんな見た目の人を3人も描くつもりなのがありえると思ってたらやばいよ
2023/02/19(日) 23:35:39.52ID:5zkm9W2W0
義眼の若者三人が出てきて誰だってなるんでしょ
788名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-fOZJ)
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2023/02/20(月) 02:24:50.85ID:nCt/Y8NQa
若返ってフォトグラフィックメモリーが戻るなら義眼じゃないんじゃね
2023/02/20(月) 04:05:51.10ID:3tZ5ccnY0
今更だが
赤井とライ(lie)で真っ赤なウソなんだな
ドラクエ3のアカイライの方が先にやっているネタだけど
2023/02/20(月) 13:20:42.55ID:YXuRU0Rm0
ラムが若返るってなんの話？
幼児化知ってるのはベルモットだけだが
2023/02/20(月) 13:26:30.65ID:CJ2uf3Cr0
ラムと薬の効力については次のサンデー読めばわかる
2023/02/20(月) 15:28:08.15ID:r4ecxVNj0
>>789
なんか凄く腑に落ちた気がする
これが意図的なものなら赤井の発言が疑わしいのも納得
2023/02/20(月) 18:48:09.21ID:IwXPWNO60
ここネタバレスレじゃないけどいいの？
2023/02/20(月) 18:56:09.02ID:xU1fF21w0
tps://ddnavi.com/news/191132/a/
>黒ずくめの組織の目的とはナニ？　APTX4869の作用から考えると、不老不死が怪しいのでは……。

【青山】「違います。確かにそう思っちゃうよね。今ね、組織の中では大変なことが起こっていますよ」
2023/02/20(月) 19:25:37.56ID:YXuRU0Rm0
ネタバレかよ笑
ラムの「死んだかどうか見定める決まり」とピスコの「ここまで君が進めていたとは」と灰原の「半世紀前から進めていた極秘プロジェクト」が繋がった感じね
2023/02/22(水) 10:50:48.74ID:VWsXjE6O0
以前の回想でもＭＩ６の家族がホイホイ国外に出られるのかと疑問には思ってたけど
今回の回想では務武はどこにも一言の相談も無く今夜発つと即決してた
これは長期の休暇中か個人で仕事してて融通がきくかでないと無理だ
前者なら事後報告の上に帰還せず家族まで国外に出してるってほとんど海外逃亡
そんな状態で舞い戻ったメアリーが今ＭＩ６として自由に動けてるのがおかしくなる

さざ波で赤井がワトソンにしてやると言われて大笑いしてたことも合わせて考えると
務武はホームズみたいな諮問探偵やってて羽田もアマンダもその顧客
父はＭＩ６諜報員は赤井の嘘でメアリーがＭＩ６になったのは務武を探すためだろう
2023/02/22(水) 17:47:18.89ID:H7aW2C6w0
緋色映画の暗号からツトムはゼロってことで
務武は黒田の上司と予想
2023/02/22(水) 22:28:02.95ID:EU6BFrcC0
若狭工藤新一生きてる報道の時リストの名前見てニヤァしてたしコナンの正体知ってて潜入してきたのかな
コナンが事件説く度にニヤぁするのも組織潰すために使える思ってるからかな
799名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-FF9/)
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2023/02/23(木) 00:02:25.97ID:BH/DXDCj0
https://shimirubon.jp/reviews/1710084
お前達はな、青山と灰原哀に騙されているんだよ
800名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-FF9/)
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2023/02/23(木) 03:31:09.06ID:BH/DXDCj0
毛利小五郎でもわかる内容で犯罪者の気持ちを解説しました
https://note.com/ndde674/n/n31fa3523be55
考察お願いします
2023/02/23(木) 07:52:30.77ID:G4ZyfglDd
>>799-800
マルチすんな氏ね
2023/02/26(日) 18:30:40.74ID:vJe2eZQU0
ラムが烏丸グループ会長代理で総会で登壇していたなら羽田浩司の父親もその時いたかもな
偶然ネットで見ただけの記事を覚えていたのは若き日の父の姿があったからじゃないかな
803名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-KxXy)
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2023/02/27(月) 10:32:11.72ID:b39M72E60
https://shimirubon.jp/reviews/1710120
一般市民にとってのコナンの正体と眠りの小五郎の正体に気づくとはこう言う事と言う話
2023/02/27(月) 10:36:52.92ID:Z6FlEuYQr
よく分からんw

とりあえずあんな事になったししばらく若狭は退場かな
2023/02/27(月) 11:01:31.67ID:31yf/5uF0
あんな事とは？
2023/02/27(月) 12:28:13.14ID:Z6FlEuYQr
>>805
今回のサンデーのラムとのバチバチのやつw

強盗して盗んだ銃で発砲してるし、コナンが若狭に電話して浅香かどうか聞こうとしてたしw

テンポ的にそんな簡単に若狭に聞かせないと思うから、「若狭先生に聞きたい事あるのに電話出ないし、あの日以来学校にも来てないしなぁ」っていうコナンのボヤキがあってしばらくコナンは若狭に接触できない日々が続くよ
2023/02/27(月) 23:14:35.95ID:30q+CgG2a
そもそも別人に入れ替えて狙撃してきた時点でラムも若狭＝浅香確定しただろうし、若狭は小学校いられないだろ。刺客が常に小学校襲いに来るぞ
2023/02/28(火) 02:34:15.37ID:OmXGBuql0
だって白い手の女からチェス大会の事件までトンチが利いてるとか認識はしても放置してたじゃん
2023/02/28(火) 08:02:14.49ID:c5ap/MrP0
>>808
状況が全然違う。結局今回のシリーズで、疑わしきは罰する、浅香に似た女、と言ってるのでラムとしては今までは確信がなかった。
でも今回の1件で若狭＝浅香と確信に変わった。
2023/02/28(火) 15:05:28.14ID:l8o1STKU0
>>806
コナンは狙撃騒ぎを知らないよ
若狭が帝丹小に来た目的も不明だし、退場はまだ先
2023/02/28(火) 15:06:59.98ID:l8o1STKU0
>>807
一筋縄でいかないと反省してたのに、凝りもせず帝丹小襲うの？
2023/02/28(火) 15:37:17.77ID:wh8iJ9aCr
>>810
そっちじゃなくて浅香の事を聞くために電話しようとしてたところ。
コナンが騒ぎを知る知らないは全然関係ないよ。
2023/02/28(火) 15:40:10.04ID:wh8iJ9aCr
退場って書き方が悪かったか。
言いたいことは、「コナンはしばらく若狭に接触できない」だな。
2023/02/28(火) 18:45:37.36ID:bz6dvqsJd
話を引き伸ばさないといけないから、メタ的に若狭とコナンは暫く接触できないってことか
読解力無くてごめん
2023/02/28(火) 19:47:25.03ID:a/03eC/S0
何事も無かったような顔でしれっと戻ってくる気がするけどな
それで若狭を疑うコナンと若狭が好きな灰原が喧嘩すると良い
この２人はいっそちゃんと喧嘩した方が本音を晒せると思う
2023/02/28(火) 20:01:31.04ID:c5ap/MrP0
>>815
赤井との会話でコナンは若狭＝浅香だとようやく確定したのと、黒田からの情報で羽田事件の犯人は浅香ではないと分かっただろうから、若狭を疑うというのは組織の人物かどうか疑うってこと？
2023/02/28(火) 20:38:46.48ID:a/03eC/S0
殺されるとわかってて小林先生を囮にしたんじゃないかという疑い
狙撃の痕跡を発見できなかったから本当に囮にしたかどうかコナン視点ではわからない
2023/03/02(木) 17:41:15.46ID:szjdiXc30
>>809
アマンダのボディガードに似た女が若狭留美なんてトンチの利いた名前名乗ってる時点で確信なかったと言うよりあえて泳がせてたように見える
2023/03/02(木) 18:05:13.36ID:whT1J23Kr
>>818
今回のシリーズでラム本人が若狭の事を、17年前に仕留めそこねたボディーガードの疑いのある女と言ってるから、それ以上でも以下でもなく確信がなかったということでしょう
2023/03/02(木) 18:34:28.96ID:G0vgzawg0
若狭が囮である可能性も考えてただろうからね
若狭自身が囮を使ったことで確信になった
2023/03/07(火) 09:18:54.55ID:KHv85wJG0
>>819
これまで確信がなかったならなおさらなぜ突然スナイパーを連れて乗り込んでったかの説明にはならなくない？
ジンと同じ疑わしきは罰せよが信条なら確信なくても探り入れるくらいはやってそうなのに
実際工藤優作にはベルモット向かわせたしな
2023/03/07(火) 13:13:17.18ID:YY59MoJBr
>>821
スナイパーをセッティングしたのは途中から。
それに疑いが深まったのはトンチじゃなくタイムカプセル回で若狭が脇田を睨んだから。
そのあとコナンにもキッド回で探り入れてるしね。
そして今回若狭の居場所を小五郎から掴み行動に出たって流れ。
2023/03/08(水) 09:59:55.09ID:jWyn0mEz0
小五郎から行き先を聞いて「ここなら狙撃させるのに都合が良いからやっちゃうか」くらいの感覚ではないかと思う
あくまで自分が一部始終を確認しやすいという意味でスナイパーの都合は考えちゃいない
2023/03/08(水) 21:47:45.08ID:ievuDuzqa
>>557
原さん（死亡）
アイリッシュ（死亡）
スタウト（死亡）　アクアビット（死亡）　リースリング（死亡）　キュラソー（死亡）
ピンガ←new！

…果たしてピンガは無事原作逆輸入デビューまで逃げ切れるかね
2023/03/08(水) 22:10:41.47ID:vZxDtKxu0
コナンの正体に自力でたどり着いた有能なのにアイリッシュ
2023/03/08(水) 22:34:03.01ID:ZdpuuLZn0
気付いたまではよかったけど完全にもう包囲されてて逃げ場はなかったよね
2023/03/09(木) 16:19:46.13ID:uU7jBN3Td
アイリッシュは派手に動きすぎ
刑事何人も直接殴って気絶させるって何だよ
2023/03/10(金) 00:17:51.74ID:tZOgYZGJa
>>824
ラムがAPTXで自分の右目能力蘇らせちゃうからピンガ用無し。

若返ればコナンと灰原の正体にも気づけるから
2023/03/10(金) 08:49:07.38ID:ckVLaoH50
まあ自分の目がなくて困ってるからピンガとキュラソーは原作にはいないと考えるのが自然
2023/03/14(火) 04:05:36.94ID:xaf3lBEm0
小五郎（コナン
2023/03/14(火) 04:07:02.83ID:xaf3lBEm0
小五郎（コナン？）に最初にさぐりを入れてきた人物
初期からさりげなく登場
コナンがベルモットと重ねる
しれっとラムと事件現場に

沖野ヨーコ怪しい説いいね
2023/03/14(火) 12:01:25.90ID:QECrX1E50
怪しいというのは？ボスってこと？
2023/03/14(火) 12:03:08.77ID:QECrX1E50
灰原の沖野ヨーコに対する態度を見る限り組織員とは思えない
2023/03/14(火) 12:35:06.87ID:DrcMOd2c0
小五郎に探りを入れてるならとっくにコナンは死んでる
（工藤新一が消えた日からコナンが同居し始めたことなんてすぐに分かる）
2023/03/14(火) 19:07:51.59ID:wGAvSgjW0
小五郎をさっさと始末しようとしたジンは本当に案外優しい気がしてきた
ジンは疑わしい小五郎一人で済ませてくれるけどラムは調べ上げた上で
関わってる人間は全て始末する気だと思う
2023/03/18(土) 12:39:52.05ID:QapjAHKW0
なんだかんだ原作でも映画でも最終的にコナン逃がしてるジン味方スパイ説
837名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd33-4BK+)
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2023/03/18(土) 12:59:24.94ID:XXMZypm2d
話の都合上仕方がないけど、正体見抜いた組織員は死亡、コナン達は追い詰められても結局見逃される、みたいな展開をあまり何度もやられると冷めるね
これも引き延ばしの弊害なんだろうけど
2023/03/18(土) 15:58:21.35ID:Sx/YFf2L0
正体を見抜いた人物の死亡で正体が組織にバレずに済んだってピスコとアイリッシュだけでは？
キュラソーは組織から逃げる途中で灰原の正体に気付いたからむしろ味方になってくれる人物を失った感がある
2023/03/18(土) 18:12:03.21ID:COXla0oy0
考察スレで劇場版の話とは
2023/03/20(月) 20:32:27.58ID:q/8f9GuVa
容疑者が唯一自殺したのって月光だったっけ？
あの話を黒幕に無理やり噛ませて来ると思うけど、こじつけできない。
2023/03/20(月) 21:46:44.00ID:5KHA6DJ70
バーロー！推理で他人を追い詰めて自殺させちまうような奴は殺人犯と何も変わらねーよ！トラウマでバーローを歪んだ正義マンにしたのが月光だし
2023/03/21(火) 19:37:04.37ID:t5lhEpzqd
推理で人を追い詰めないことを心情にしてるだけで自殺そのものは前から否定的だよ
843名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-YMp3)
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2023/03/26(日) 12:17:29.24ID:MKXYupyN0
FBI連続殺人事件でジンがキャメルの運転する車を銃撃する時、原作同様アニメでも右で撃ってるのね。
前にここで指摘されてたけど、何か意味があるのかどうか。
アニメでもそのままだし、作者のミスでは無いようだけども。
2023/03/26(日) 14:53:05.14ID:mB6R4Kq80
実は日本人だというから左利きだけど右利きに直された経験がある世代なのでは
2023/03/26(日) 14:59:09.46ID:mB6R4Kq80
実は日本人だというから左利きだけど右利きに直された経験がある世代であるが故に一応両方使えるとか
あと赤井に片目やられてるから失明しかかってるっていう考察を見た
2023/03/26(日) 16:02:59.27ID:Eh76VMRP0
いや単純にあの銃が右で撃つしかないやつ
2023/03/30(木) 15:44:05.84ID:kf6CyPBza
警察の中に組織と内通してる人間がいるって話聞くけど
レギュラー、準レギュラークラスで該当しそうなのが思い付かないんだよな
娘の結婚のエピソード無ければ松本警視正とかもってこいだが
848名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-74DC)
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2023/03/30(木) 16:06:06.16ID:vfysB07Ea
映画の中の話とは言えども松本警視正はアイリッシュに成り代わられてるからな
2023/03/30(木) 16:44:49.98ID:DQzSUnA40
>>847
でもそうなるとバーボン＝降谷が未だに組織にバレないのおかしいんだよな
2023/03/30(木) 17:20:05.18ID:rrgYl++2a
>>847
弓長あたりならラブコメも日常エピソードもないからありえる
2023/03/30(木) 18:49:56.82ID:KM5LqLqN0
弓長はアニオリに出たことがあるし、灰原センサーもとくには反応してないからなさそう
852名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e88-beof)
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2023/03/31(金) 23:00:54.55ID:JiTTlyL/0
>>847
いたとしても名前も顔も出てないモブじゃないの？
名のあるキャラの必要はないと思う。
2023/04/01(土) 19:55:02.54ID:wW9IfDCod
山村RUM説が出たときに山村警部に変装した偽物がいるって説なかったっけ
手帳の持ち方で本物と偽物見分けられるとか見た気がする
854名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-jzDg)
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2023/04/05(水) 18:48:55.80ID:r2v2xUTyr
阿笠博士の親父だか祖父だかですとか勘弁してほしいなー

つーか博士説にしても光彦説にしても読者側の考察みてから作者コメントで否定とか何でそんなことするんだろう…

ミスリードを売りにしてるんじゃないの？
あれこれ想像する読者の楽しみ潰してどーすんのよ
2023/04/05(水) 18:57:36.94ID:qGcrTcAWd
開始から時間経ちすぎだから
考察も方向性絞らせることに意義がないとは言えないだろ
2023/04/05(水) 19:02:23.87ID:r2v2xUTyr
作者「○巻までに登場した人物の中の誰かです」
読者「うおおおお。これは大ヒント」
「こいつが怪しい！」
「ここ、これが怪しい！」
「すげええええ」

作者「ちがいます」
読者「」(´･ω･｀)
2023/04/05(水) 21:03:43.17ID:7XOjL3IW0
>>854
CMで同じフレーズを繰り返し聞かされたら関心が無くても覚えてしまうように
根拠の無いトンデモ説でもしつこく繰り返されたら刷り込まれてしまう
そうやって読者があれこれ想像する楽しみを潰す荒らし対策だと思うよ
2023/04/06(木) 04:56:17.06ID:Je83Xzxnd
光彦説を大真面目に唱えてた人とか本当にいるの？
859名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-LJPi)
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2023/04/06(木) 17:26:52.49ID:CZWjCQUv0
名探偵コナン ネタバレスレ380
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1676850533/

3年で終わるらしい
2023/04/06(木) 19:16:33.91ID:bXG7Zwpv0
服部平次との3日間なんてのもあるし探偵漫画として何かと注目されるための言い方になるのを良しとはしてないと思う
2023/04/06(木) 19:17:52.06ID:IK3xLf880
>>858
え？違うの？
2023/04/06(木) 20:09:29.78ID:mJFyyKXdd
>>861
逆に何を根拠に光彦なんて言ってるの？
小一にしては賢すぎる？
逆に大人だとしたら幼すぎるよ
2023/04/06(木) 20:16:16.65ID:YMid/4XQ0
無駄に物知りな小学生の優等生って昭和の頃から鉄板のような
864名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-SyKs)
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2023/04/07(金) 17:11:18.49ID:EF2OZzCv0
博士や光彦とか本気で言ってたんならホンマにアホすぎる
2023/04/07(金) 18:37:14.79ID:c7i7qua5d
博士は酒のアーントアガサとか、アガサ・クリスティの小説の背表紙が烏な事とか、通話中になぜか通信がきれてその後にジンにピスコ射殺される指令が出てるとか怪しまれる理由はちゃんとあった
2023/04/07(金) 21:16:08.30ID:+1LDsKmr0
アガサを疑う方がアホっていう人は○○三択系楽しめてるんだろうか
ミスリードの存在自体に気付かないってレベルだと思うんだが
真面目に考えるほうがアホってことならわかるけど
867名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-SyKs)
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2023/04/07(金) 23:22:56.29ID:EF2OZzCv0
>>866逆に聞くがどう考えたらアガサ博士が黒幕って考えに行きつくんだ？

ネットで色々アガサ博士が黒幕の根拠を見たけどこじつけレベルだろ

あの方＝エドワードクロウ
根拠名前がクロウだからとかのレベル
2023/04/08(土) 04:20:33.14ID:IFb1BO/h0
>>867
アガサが黒幕でないと作中外で作者が発言して確定したから「こじつけ」になったんだよ
コナンが怪しむ理由のスタート地点なんていつもそのレベルじゃん
アガサ以外も味方側だと確定してるキャラだって確定する前はミスリード巻きまくりだったでしょ
2023/04/08(土) 08:36:40.82ID:Or4LhH0vd
アーントアガサとアガサクリスティのの小説の背表紙はともかく、
通信が切れた直後にピスコの抹殺命令ってのは怪しむ要素としてマシだと思う
あの時点で例の写真を見ていたのは博士だけだし

ただ、組織の裏切り者シェリーを始末しないこととか、子供たちに向ける優しい目線が、
側近のピスコすら切り捨てるあの方のイメージと合わないとか矛盾点もあるけど

決定的なのは二元ミステリーでベルモットが逃げたときの狼狽
2023/04/08(土) 10:02:28.77ID:4bYAxr7+M
烏丸が日本の政財界ひっくるめ裏社会を支配していたという文言で怪しいと思って候補として考えてたが、館の財産の行方がわからないで学者を一人ずつ殺していったみたいなのがダサすぎてイマイチしっくり来なかったんだよな

あの事件自体、他に真相があるのかな
なぜあの館は放置なんだろう
871名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9bd-pfwd)
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2023/04/08(土) 10:08:07.67ID:cD/cUAJB0
>>868そりゃミスリードさせるような「演出」があったからな他の味方キャラは

アガサ博士はそんな露骨なミスリードなんか無かったぞ
2023/04/08(土) 18:09:34.64ID:tbc28gAma
露骨なミスリードというかミステリーだと序盤から出てる人物が犯人てわりと定番
アガサクリスティーの代表作の一つにワトソン役が犯人ていうのあったし、第1話から登場してコナンに正体を誰にも話すなって言った博士はあやしかった
873名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-og2P)
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2023/04/08(土) 18:13:52.92ID:ybFWYmL80
>>872
コナンの両親に正体話したのも博士だけどね
2023/04/08(土) 18:13:56.60ID:HXuHxHDW0
>>870
木を隠すには森の中で死体を隠すには死体の山の中ってことじゃないかな
館の財産はどうでも良くて自分の秘密を知ってる人物を無関係な被害者の中に紛れ込ませたんだと思う
875名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1bd-2wwV)
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2023/04/09(日) 13:17:47.26ID:9dnGnerl0
>>873
コナンや灰原の正体を知っていながら放置してる理由が説明出来ないと、阿笠黒幕説は無理があるよね。
もし作者による否定が無かったとしても。
2023/04/09(日) 17:37:07.58ID:Wu0gyW9jd
解毒剤こそがあの方の本当に目的としている物でコナンたちが放置されてるのは灰原の薬の完成を待っているからって説はなかったっけ

まああの方は烏丸で確定したわけだから推理は無駄だが
877名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ feed-IFS8)
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2023/04/09(日) 20:10:49.31ID:N0AMppIY0
Twitterで「RUMの正体」がトレンドに上がってて
マジかよ、伏線やばいみたいなツイートみんながしてたから脇田ミスリードが次号発覚するのかと思ったらアニメがちょうど脇田のRUMバレ回だったんだな
自分も含め原作と劇場版オンリーの人は割といるはずだけどアニメオンリーの人ってそんなにいるのかと思った
878名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8d88-9/ta)
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2023/04/09(日) 22:02:16.44ID:sjx9SiuK0
アニメ派が多いのは多いだろうけど
良くも悪くも影響力の大きいやつが
ツイートしたのに乗っかってるだけ
ってのもありえる(こ　ぴとか)
879名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-og2P)
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2023/04/10(月) 01:01:32.56ID:HJCppFLu0
そうだ、これは提案なんだが
黒の組織の目的は何なのかを
ChatGPTに推理させると言うのはどう？
もし「正解」を出せたなら
ChatGPTの凄さを世に知らしめる事になるよ
880名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8d88-1eRm)
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2023/04/10(月) 07:23:13.85ID:dwkHQSj50
>>879
やったことあるけど微妙だったよ
外国諜報機関との繋がりとか
遺伝子組み換えとか…笑
2023/04/10(月) 09:23:07.31ID:9gvXhEUY0
WEB上のデータを資料として文章を作成してるんだからトンデモ考察が溢れてる状況じゃそうなるわな
原作だけ読み込ませたとしても作中人物が勘違いしてたり嘘吐いてたり隠し事してるから難しそう
882名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-og2P)
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2023/04/12(水) 12:14:47.16ID:K0xEbxz80
何か今回の授業参観はシェリーが元に戻るフラグらしい
2023/04/12(水) 13:47:10.07ID:ZMFL6+hI0
>>880
遺伝子組み換えは興味深いな…🤔
884名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c588-1eRm)
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2023/04/12(水) 17:04:20.44ID:ctuesziE0
>>882
そうなの？
そんなフラグある？
885名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-og2P)
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2023/04/12(水) 17:11:18.02ID:K0xEbxz80
確か幼児化した奴は成長しないと言う話があった筈
2023/04/12(水) 17:49:27.64ID:o2HdjEpq0
>>880
逆に言うとchatGPTに物語の謎を解く機能はないんだということがわかった
作者の頭の中にしかないんだから
やっぱり人が読んで最終回に導かないとダメっぽい
2023/04/12(水) 20:38:19.40ID:bbGcA+Sd0
博士が用事があると言ってたのは授業参観のこと知って来てくれる伏線だろうが
映画合わせで灰原と阿笠の絆を描くと同時にAPTX4869の実態を匂わせてきたな
2023/04/13(木) 18:32:44.10ID:kSOB1V3c0
成長･老化しなくなるのはベルモットの件で見当ついてたけど、これで灰原がこのまま幼少期をやり直す線はほぼ消えたな

前回の話と言い、APTX4869の話題になると｢コナンやってる感｣が出て良いね
2023/04/13(木) 22:26:36.39ID:KKYqCR3T0
子供に戻って更に成長しないなら進行性の病気の特効薬になり得る
あの方が自分の病気のための薬を作ろうとしていると仮定してAPTX4869で退行しない神経系以外で
発症が小学生以降で対症療法で数十年は生存できる病気でググったら筋ジスの一部が該当しそうで

人工呼吸器を付け声を出すことも手を動かすこともままならず僅かな指の動きでモールス信号を打ち
それを文字と音声に変換してベッドの上から世界中に指示を出すあの方の姿まで一気に妄想した
まぁ実際にシェリーが作らされてたのは別の薬なんだけど
2023/04/13(木) 22:49:00.66ID:9A7oXK6P0
気持ち悪い妄想ですね
2023/04/14(金) 01:39:24.90ID:OsJrDivs0
光彦君のファインプレーミストレで探偵事務所に大人灰原の動画のメールを送り安室がそれを見る、純黒でノックリストをメモからの暗殺祭り
わざとだろ
2023/04/14(金) 07:39:35.10ID:SG4w4PMH0
バーボン編、ラム編は最後に登場したキャラが該当者だったから
謎の老人シリーズ（烏丸編？）でも次に出てくるであろう３人目の老人が烏丸蓮耶なんだろうな
893名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ feed-IFS8)
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2023/04/14(金) 15:27:24.24ID:X1ztYbDu0
光彦はさすがにネタだろ
まだYAMAMURA=CARASUMAの方が可能性ある
894名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e88-og2P)
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2023/04/14(金) 21:07:44.66ID:5xdNCwnq0
映画版によると
脇田ですら烏丸の行方が不明なんだって
更に言えば烏丸と脇田は対立していて
脇田が組織を掌握しているらしい


と言う事は「黒幕≠烏丸」とも考えられるわけで
「阿笠博士は黒幕ではない」の意味も変わる可能性が
2023/04/15(土) 00:24:25.69ID:E5IuYbeHd
阿笠とかまだ言ってると
バカなのバレるから辞めた方がいいぞ
2023/04/15(土) 00:46:21.20ID:CFpEoDSc0
もう作品自体破綻している気がする

30年連載が続いていて、その至るところに伏線が散りばめられているわけだから
よほど熱心な読者かマニアじゃないと内容を把握しきれない

あの方＝烏丸蓮耶が明らかになったときも誰それ状態だったからな

丁寧に伏線が張られていても肝心の読者がそれを覚えていなければ
驚きもないし意味もない
897名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3WrI)
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2023/04/15(土) 09:55:24.78ID:NCaNsu4d0
>>893
そう言えば少年探偵団で一番浮いてるのは
元太だと言う話を見たな
怪しくない奴が一番怪しいのがミステリーの定番と言うし
元太が幼児化した烏丸だったりして
2023/04/15(土) 13:06:09.50ID:LQFmakaeF
漫画的には親父の推理を超えるところがポイントな気がするから、CARASUMAで烏丸蓮耶だという推理がミスリードな気がするんだよな。わざわざ七つの子聴かせたり、浅香とかいう偽名でアナグラム作らせたりがさすがにフェイクな気がする。
老若システムでラムがボスを知りたがってたように、組織内ですら特定されたくない人物で、一番近そうなベルモットからの関係値でいくとあの方って誰なんだろうとか混乱してきた。
2023/04/15(土) 13:26:27.16ID:jpibS0Nz0
ベルモット
「老若認証システムは、あの方特定につながる危険なシステム、 開けてならない玉手箱」

(ベルモット視点では、新一とシェリーの幼児化も組織にバレてしまう)

あの方「老若認証システムをつぶせ」

ベルモット「あなたならそう言うと思ったわ」

→シェリーに変装して老若認証システムが使えないシステムだと組織に思い込ませる

ジン 使えないクソシステムは破壊しよう

ラム
老若認証システムが使えれば最近姿を見かけないあの方探せるのにな

ベルモット
フサエブランド大好き
2023/04/15(土) 13:30:30.64ID:450s5ukT0
灰原を守ったのはあの方に言われたからかな
901名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffed-hAzI)
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2023/04/15(土) 13:36:38.83ID:gGIK2LV60
あの方は姿を変えて潜伏してるので確定？
2023/04/15(土) 13:58:38.81ID:qolq9kgZ0
本人が烏丸蓮耶を名乗っているならともかく
組織内でも「あの方」で通している
謎の人物のミスリードとか誰が何の為に仕込んだんだよ
903名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3WrI)
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2023/04/15(土) 15:48:12.12ID:NCaNsu4d0
ところで脇田と烏丸が対立している事とか
烏丸が行方不明だってことを言い当てたことあるの
このスレ？
2023/04/15(土) 20:55:19.08ID:kKNb1Npd0
脇田なら烏丸の携帯を調べるくらいはしそう
それでも見つけられないのは烏丸が原型をとどめていないからではないだろうか
組織のボスそのままの姿だったら見つけられないわけがない
905名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfb-bkwI)
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2023/04/15(土) 21:35:08.29ID:ft2uzqHnp
>>900
灰原の子供化がバレたら、新一の正体もバレる危険もあったからだよ
毛利のおっちゃんがジンに狙われた時も止めてたから、新一や蘭の身内や大事な人にも手を出させたくないのはあるだろうけど
906名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-m17x)
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2023/04/15(土) 22:03:22.84ID:t+lsZ3mOM
>>900
ん？それはベルモットがアポトキシンで幼児化する事実そのものを隠したかったからじゃないの？

隠したい理由は原作でも謎のままだけど
907名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-m17x)
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2023/04/15(土) 22:10:51.80ID:t+lsZ3mOM
ところで最初のおばあちゃんに灰原センサーが反応しなかった理由を教えてくれ…

さすがに設定無視しすぎかと…
2023/04/15(土) 22:42:14.70ID:+6CnvAVz0
>>907
ジョディの花見の時も反応しなかったし、最初の接触は気を張ってない時だったからね
直美拉致後のウォッカピンガは直前にコナンと話してたのもあって反応したけど
2023/04/15(土) 22:42:34.67ID:E5IuYbeHd
沼淵にもベルモットが扮した妊婦にも
反応してないが
灰原センサーはとっくに壊れてる
今更何言ってんの？
文句言うなら原作位読めよ
910名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-0V8a)
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2023/04/15(土) 23:18:06.47ID:iaVoCCHx0
ベルモットが灰原を助けた理由って

①フサエブランドの券を譲ってくれたから
②幼児化の秘密を知られたくないから

②の理由で押し通せば良かったのに最後で①を強調しちゃったからなんかベルモットのキャラが崩れた気がするわ
2023/04/15(土) 23:54:47.46ID:450s5ukT0
あの方からの命令の可能性もあるよねあのシステムで自分も正体バレるから
912名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3WrI)
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2023/04/16(日) 00:12:02.48ID:oUV1bsEW0
ネタバレスレによると
コナンと灰原の他にも背が伸びない小学生がいるらしい
そいつが若返った烏丸で、元太か光彦のいずれかの可能性もある
913名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-0V8a)
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2023/04/16(日) 00:12:20.31ID:M5byRiQU0
そもそもベルモットは宮野夫妻が研究してたアポトキシンをよく思ってなくてその研究を引き継いでたSHELLY(灰原)もよく思ってなくて列車で○そうとした人物
　　　
そのベルモットがフサエのブランド券を譲ってくれたからで灰原を助けた事にするのは違和感ある。まぁああいう展開にするしか灰原の幼児バレからの回避はなかったのは分かるけどさ
914名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3WrI)
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2023/04/16(日) 00:58:49.47ID:oUV1bsEW0
これはアサシンクリードオデッセイとアサシンクリードヴァルハラの話なんだが
敵勢力のリーダーが実は離反者だったと言うのがあって
烏丸も実は離反者なんじゃないかと思う
そう考えるとスパイだらけなのに
「大丈夫」と作者が公言したこととか
「勘違いしている」とバーボンが言ったこととかと符合する
大分前に「黒幕の目的は黒の組織を潰す事」と言うスレがあったんだが
これ実は本当の事でスパイだらけなのも
ワザとだったりするんじゃないのか？
何がいいたいのかと言うと
烏丸自身が実はコナン側で
ラスボスはラムじゃないかと言う話
2023/04/16(日) 02:23:25.45ID:OZAYdXp20
>>913
灰原を助けることになったのは結果的にであってベルモットの目的は老若認証システムを潰すこと
ベルモットはコナンとの約束を守って良くも悪くも灰原には手を出すつもりは無かった
ミストレで始末に動いたのはシェリーに戻った上に探り屋バーボンに見つかってしまったからだよ
2023/04/16(日) 07:21:12.47ID:vWscQRfUd
老若認証潰した意図は色々考察あるけど、コナンとの約束守るためってのは無いわ
ベルモットは機会さえあればコナンとの約束平気で破るくらいにはシェリー殺したがってるし
2023/04/16(日) 07:23:22.97ID:qAxVCtJm0
通常巨大建築物を作るには数年がかり
時期と内容から効いてきそうなのは板倉のソフトなんだけど
ソフトを手に入れていて利用できる状態なら施設を破壊する必要がないんだよな
2023/04/16(日) 10:25:06.38ID:J6f7Hi2j0
でもミストレで有希子(コナン)の「次に出し抜けたら今度こそ諦めて」の約束は守ってるよなベルモット
それ以来探ろうとしたこともないしシェリーは死んだで通してる
2023/04/16(日) 10:30:17.71ID:zuwcPhFE0
>>912
これ？ただの予想にしか見えないけど

950 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS) 2023/04/15(土) 22:16:17.09 ID:4zMita2Ea
小林辺りが身体検査の記録見て身長が1ミリも伸びてない子が3人いる、、とか発言してコナンと灰原以外にもう1人いる、みたいな展開になったりして　てか灰原も変化ないのか？そこ灰原スルーしてたが
920名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-3WrI)
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2023/04/16(日) 10:54:54.84ID:oUV1bsEW0
>>919
あっ確かに予想だ！
2023/04/16(日) 21:11:39.84ID:qAxVCtJm0
コナンでは作品を通した一つテーマの様なものとして
　「見た目」　ってものがあると思う
烏丸もそれに準じるんじゃないかなと予想してる
922名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS)
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2023/04/17(月) 20:49:03.44ID:jhuF0B44a
>>919
それ書いたん俺だけただの予想だぞ
923名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS)
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2023/04/17(月) 20:50:42.24ID:jhuF0B44a
てかそれ予想でしかないがもし当たっててもマリアしかいないだろ
、、元太とか光彦とか本気で言ってんのか？
924名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-hAzI)
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2023/04/17(月) 20:58:56.45ID:RsiiGm3qd
でも烏丸が判明したのってマリアちゃんの回だよね
日常回っぽいところに投入したのに何か意味あるかも
2023/04/17(月) 22:56:05.08ID:04pl7+Fk0
ゼロ茶青山プロットでたくまとマリアが良い感じだったのでラブコメ枠に入ったからにはそういう考察から抜いていいと思った
わりとメタだが少なくともマリアちゃんが年齢誤魔化してるってことは無い
2023/04/17(月) 23:08:08.41ID:XEWit68W0
授業参観にラムが変装できてヤバいことになりそうってのは見たが
927名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS)
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2023/04/18(火) 02:32:09.54ID:OUWc0ar0a
>>926
変装はベルモットにさせればできるだろうが声変えれないから直接来るわけねーし。声バレを特に警戒してるのも描写済み
928名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a761-GxGg)
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2023/04/18(火) 11:18:59.28ID:7gUj01lu0
元太の父親も授業参観にきてて、その後に脇田と邂逅して脇田が江戸っ子であることに違和感を覚えて、それに気づいたコナンも…的な感じは
2023/04/18(火) 12:01:14.25ID:6LBBk5Mh0
幼児化したまま成長できなくなることが、灰原の言う『時の流れに逆らった罰』なんだろうな
930名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FqKL)
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2023/04/18(火) 17:47:13.21ID:mPYciy6md
今回の映画見たけど老若認証システムって板倉が作ろうとしてたソフト(特殊視覚効果を利用したやつ)と関連性ある？
組織は板倉のソフトを使って個人の顔のデータを改竄したり隠そうとしてたとか？
この伏線ってまだ生きてるよね？
931名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47eb-/MoS)
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2023/04/19(水) 21:00:46.47ID:TJxV4Qe90
板倉のソフトが気になる
2023/04/20(木) 04:46:15.73ID:Q3b0+WNV0
十年後の顔が分かるやつの発展形か応用形辺りと考えるなら今回の老若システムと通ずるものがあるな
2023/04/20(木) 22:14:56.43ID:CGu7KgU90
赤井の初登場で言ってたターゲットってジンでいいのかな？
追尾はベルモットの変装した新出だろうし、闇雲に追っていたのか、何か情報掴んで追っていたのか
934名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS)
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2023/04/20(木) 23:02:10.35ID:7RDlww3Ka
アイリッシュやピンガは機械無しで声変えてたが変声術持ってんのかよw
キッドと有希子とベルだけの技じゃなかったのかよw
2023/04/20(木) 23:35:10.18ID:k0F42pDM0
アイリッシュは知らんが
ピンガは元の人物が存在しないなら、自分の声をちょっと違うものに変えるだけだろう
2023/04/21(金) 00:23:10.65ID:U0ExrIwm0
ワシの変声機じゃよ…
937名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-vAme)
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2023/04/21(金) 20:13:18.34ID:7/aYQ8kad
映画見に行ったけどボスは若返ってるの確定した感じだけどそうなるとマリアちゃんが怪しいよな
コナン世界の転校生でクジラが怒ったら目くじらだし東尾マリアもダジャレで東のモリアーティみたいな感じでマリアちゃんが幼児化したボスなのでは？
938名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-ORna)
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2023/04/21(金) 20:35:31.18ID:IaTH8mVm0
パラレルのゼロティーにも登場してるし灰原センサー発動してないし灰原に何も反応してないしない
939名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-hAzI)
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2023/04/21(金) 20:46:47.82ID:i6bJy0M/d
青山先生が「幼児化してるのは3人だけ」って言ったソースってある？
ちなみにそれが本当ならコナン灰原メアリーだけになるけどメアリーは中学生くらいだから幼児化に入らない？

そもそもAPTXで若返った後の年齢は実年齢に依存するのかな？
そうするとコナンと灰原が同じ1年生になってるのがおかしいけど
2023/04/21(金) 21:16:26.95ID:U0ExrIwm0
あの方クラスになると灰原センサー隠せるでしょ知らんけどあと本気になった瞬間反応するパターンもあるし
941名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-xqdS)
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2023/04/21(金) 22:06:49.40ID:uTpGv2aqa
>>937
マリアカラスっていう歌手もいるしな　古畑で知った
2023/04/21(金) 23:42:36.83ID:6JktSnJS0
烏丸はいつアポトキシン使った？
さすがにコナンと同時期はないやろ
作中だと1年内だし
17年前に死んだ宮野夫婦、17年前にアポトキシンで死んだ羽田浩司

仮に17年前に使って6.7歳に戻ってたなら23.24歳。
943名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-vAme)
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2023/04/21(金) 23:53:00.39ID:7/aYQ8kad
最新話とかだとアポトキシン4869には若返ったらそのまま成長が止まる副作用があるみたいだしボスは薬飲んで以来ずっと7歳のままでそれは困るから灰原に老化できるようになる解毒剤とか作らせてたんじゃね？
944名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-hAzI)
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2023/04/21(金) 23:58:08.70ID:qr7kLYI6d
あの方がマリアちゃんだとしたらキャラ作り過ぎててちょっと気持ち悪いな
945名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/22(土) 00:02:45.84ID:IlQVKfYKa
映画だけどアイリッシュがあの方の前に連れていくって言っちゃってるからあの辺はまだ所在わかってたんじゃね
そのあとで所在不明だがになる何かのきっかけがあった、それが作者が言う誰も気付いてない伏線
946名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/22(土) 00:10:21.78ID:UyzRUSw+0
>>943
なんかしっくり来た
この言葉がずっと引っかかってたんだ

「まあ安心しなさい…私の研究の目的はそんな夢の様な薬じゃないわ…この地球のほとんどの人間には価値を見出せない愚かしい代物…そう…この小さな国の女の子にしか必要とされない…雛人形の様なものだもの…」
947名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/22(土) 00:11:39.98ID:UyzRUSw+0
若返りとか不老不死なら価値を見出す人一杯いるはずだし
価値を見出せない薬って何だろうとずっと思ってた
948名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e62c-j6lA)
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2023/04/22(土) 01:23:25.72ID:amYwADQP0
まぁマリアボス説はネタだと思うけどボスの副担任が浅香でクラスメイトがシェリーとかわりとカオスだなw
949名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 89ed-rZ7U)
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2023/04/22(土) 02:28:34.46ID:Wbmbft0X0
もはや一般人に子供向けの長寿アニメとして認知されてる今、警察関係者と阿笠博士、少年探偵団の誰かやクラスメイトが組織のメンバーだったり組織の味方だったりってことは絶対ありえない
光彦とかマリアとか言ってるやつは頭大丈夫か？
2023/04/22(土) 07:40:20.76ID:4E7Fwz45d
>>944
これ

小学生あの方説唱えるのはいいけど、作中の台詞とか行いとかちゃんと考えてよ
転校して馴染めなかった体で大阪弁出すの出し渋ったり、
部屋に閉じ込められても何もしないでビデオ見ながら寝ちゃうあの方嫌だよ
しかも烏丸蓮耶って男だろ？
キャラ作るにしても小学一年生の女の子のキャラ作るって…
951名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/22(土) 14:39:08.30ID:UyzRUSw+0
あの方がマリアかどうかは置いといて
コナンの身長が伸びていない件やベルモットが歳を取らない件を考えると
若返った後そこで年齢が止まってしまうのは確定かな？
だとすると、あの方が若年化してコナン周辺にいるとしたら
過去の姿を知っている人がいないキャラに絞られそう？
952名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-eyfu)
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2023/04/22(土) 14:54:24.88ID:aU+olk5dd
あの方が新一を消したがってるかどうかは実際にはわからない
コナンとして生きてることを知ってる可能性もある
あの方とラムは対立してるしジンのチームは盲目的に従ってるだけ
もしかしたらベルモットとあの方コンビはコナンの敵ではないのかもしれない
953名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6688-18LU)
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2023/04/22(土) 15:00:16.57ID:OejTkMh70
「ホームズ好きに悪い人はいない」とコナンに言わせてるし
「勘違いしている」とバーボンに言わせているし
NOCだらけなのも関わらず「大丈夫」と作者は公言しているし
ありうるんだよなそれ
954名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/22(土) 15:01:14.49ID:hGpDK8w0a
>>952
あの方とラムが対立してるとかどこ情報だよ。原作でも映画でもそんな描写ねーだろ
2023/04/22(土) 15:15:55.00ID:4lRVS27j0
あの方が実は味方で真のラスボス的なのなはジンになるってことか
でもそうしたらコナン的にどう解決つけるのか謎
バンバン撃ち合わないと頭ではジンは逮捕出来ないし
2023/04/22(土) 17:26:32.15ID:c6d8rcTZ0
その展開だとジンがさらにかませっぽくなって悲しい
957名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e62c-j6lA)
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2023/04/22(土) 18:02:52.42ID:amYwADQP0
シェリーのことはどう思ってるんだろうねボスは
灰原哀として生きてることをベルモットから聞いてるのかな
958名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/22(土) 18:54:00.45ID:aM9uu6GWa
>>957
ボス自身が幼児化してるしとしたら気付いてる可能性大だろ。行方くらましてるんだからラムやジンに知られたくないしシェリーのことも言ってないんだろう
959名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e62c-j6lA)
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2023/04/22(土) 18:58:55.61ID:amYwADQP0
唯一解毒薬が作れるであろう灰原を消したがってるということは、ベルモット的には解毒薬があると不都合なことがあるのかね
960名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-eyfu)
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2023/04/22(土) 19:49:33.61ID:QzbdwdjTd
幼児化してマリアちゃんやタクマ君とかになってるとしたらさすがにあの方演技しすぎだから幼児化ではないと思う
不自然じゃない別人なりかわりとしたら大人しかありえないかな
2023/04/22(土) 21:46:58.98ID:6sR72fhA0
でもマリアの初登場回は他の組織メンバー初登場回のような演出ってツベで見た
962名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/22(土) 23:00:21.97ID:UyzRUSw+0
メアリーが中学生くらいになったんだから
100歳オーバーのジジイが若返っても青年くらいじゃない？
963名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-eyfu)
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2023/04/22(土) 23:10:49.96ID:8a3yrV+Q0
>>962
これはありえる
コナンと灰原が同い年になってることを考えると微妙な誤差はあっても実年齢に依存するんだろうね
そうすると怪しいのは？伊織？
964名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/23(日) 13:53:22.93ID:aqgNuCeS0
…という事はベルモットの本当の姿は((((；ﾟДﾟ)))))))
2023/04/23(日) 18:52:16.82ID:toPWLRCB0
>>962
なるほどー😲
それなら薬を飲むと7の倍数の年齢になると予想しておこう😎
クリスヴィンヤードって28歳くらいだつたよね？
2023/04/23(日) 22:45:40.01ID:EHRb8Hei0
標的でAの予感でコナンと一緒に光彦も反応してんな
967名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/23(日) 23:18:29.10ID:aqgNuCeS0
バーボンはベルモットの秘密をどこまで知っているのだろう？
ボスとの関係は知っているようだが、ベルモットが何十年も年を取っていない件は？
それを知らない(ベルモットはアラサーと信じている)のであれば、
ボスの妻はあってもボスの娘はない気がする
でもバーボンはボスの年齢とか姿とか知らない可能性もあるのか
968名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/24(月) 00:23:53.80ID:ODn1sEbJa
キールさえ直接メールできたりアイリッシュも当時のあの方の居場所知ってるんだからバーボンも知ってんじゃないの
2023/04/24(月) 02:31:26.26ID:U07g+TIK0
マリアがあの方とか言ってるやつって山村ラム説主張してた層と同じだろ
フサエを組織につなげようともしてるな
深堀りされてないキャラを次々に組織認定してるだけの陰謀論者
2023/04/24(月) 10:05:13.14ID:LQPIcO1c0
ジンに流石だなって言われるくらいには安室も組織で信頼されてんのよね
2023/04/24(月) 12:06:07.64ID:mbAJsAs80
ジンにあれだけ目つけられて殺されないおっちゃんも怪しいな！
2023/04/24(月) 13:42:55.06ID:ZY3nrLbma
表向きは烏丸は50年前に99歳で死去
17年前の羽田曰く30年位前(実際は33～34年前)に体調不良の烏丸の代理でRUMが表に顔見せ
その頃にベルモットが組織に加入
烏丸は40年前(109歳)の時に黄昏の館で考古学者を惨殺してる
烏丸の実年齢は149歳

ピスコ射殺命令をあの方から直々に受けたりしてるジンは
17年前から一切老けないベルモットや149歳で存命してる烏丸についてどう折り合いをつけているのだろうか？
ジン含むコードネーム持ちが幼児化薬の存在を知らないってかなり無理があるような気がするんですけど気になる
973名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/24(月) 15:04:14.14ID:DAvyGnzaa
>>972
ジンはベルモットがもともと実年齢と違うことなんか知らない、あの方のこともラムとベルモット以外は烏丸とは違う人物、もしくは烏丸の息子と認識してるんじゃないの
974名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pM6H)
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2023/04/24(月) 15:06:34.36ID:Z9Vx+NXFa
これみよがしにベルモットのペットは犬ってシーンを出してきたし板倉のソフトの件がこれから本編で掘り下げられそうだな
今読み直したら日記がフロッピーディスクで組織に渡すのがCD-ROMなのに時代を感じた
37巻が出たのが20年以上前だから仕方ないけど既に将棋はAIソフトの方がプロより強いし色々進みまくってるけど
当時基準のプログラマーの伏線が今でも通用するのだろうか
975名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pM6H)
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2023/04/24(月) 15:10:53.06ID:Z9Vx+NXFa
>>973
高齢のピスコがあの方に長年仕えたと発言してるし組織メンバーが指すあの方は烏丸蓮耶本人だと思う
ベルモットに関しては実年齢とかじゃなく明確に老けないって設定だから17年前から一切老けないメンバーに対して何の疑問も抱かないのかと思って
ベルモットがジンに言い寄って肉体関係まで持ってるんだから老けない女の存在をどう処理してるのかという疑問が残る
976名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-j6lA)
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2023/04/24(月) 15:39:48.02ID:F8VICBfYr
変装の達人だからベルモットの見た目に関しては誰も信用してないんじゃない？
977名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/24(月) 15:43:01.61ID:Ebev/Fa30
>>972
ベルモットの加入は17年前だよな
978名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-pM6H)
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2023/04/24(月) 15:47:40.43ID:ATIRpTjTa
>>977
羽田事件の時にRUMが最近加わったと言ってるから17年前だね
自分のレス見返したらRUMが烏丸の代理で登板した時期に加入と受け取れるような文章になってた
ごめんなさい
979名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-eyfu)
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2023/04/24(月) 15:58:53.47ID:qd+bZ8ved
ベルモットに関してはクリスとシャロン両方演じてることもジン達は知ってるだろうし見た目についてはいくらでも変装で通せる

烏丸にはRUMも長らく合ってないしジン達も顔合わせてないと思われる

幼児化作用を知らないメンバーが考えられる烏丸の正体は
・140歳の烏丸
・90代で老化を止めた烏丸
・クローン化してAI頭脳になった烏丸
・烏丸の親族
これのどれかかな

実際幼児化じゃなかった場合は上のどれかななるだろうし
980名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6688-YyRF)
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2023/04/24(月) 17:28:20.61ID:YOEzUo2F0
AI頭脳だと考えると
プログラマー集めていた事と符合するし
「死者を甦らせようとしている」とも符合する
981名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/24(月) 17:56:34.00ID:hURF5OZ0a
>>975
ラムもコードネーム引き継いだくらいだしジン達の言うあの方は烏丸二代目なんじゃね？で初代が実は生き延びていると

ピスコはもちろん初代のこと言ってんだろうけど
982名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-j6lA)
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2023/04/24(月) 18:19:08.99ID:qr0M/9zAr
>>978
サンデー読んだけど最近とは言ってないよ　加わったと言っただけ　なので20年前のジョディ親放火のときにはすでに加わってる
2023/04/24(月) 18:31:52.18ID:yPRLvyd+0
中高年にとって3年前は最近
984名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/24(月) 18:59:17.33ID:Ebev/Fa30
本当だ、最近とは言ってなかった。20年前にはいたね。
RUMは17年前の50年前に子供とは言えボスの誕生会に出ていたから
最近姿を店内と言っても70年近くにわたってボスを見ているんだよね
老化もせずに生き続けていたら流石に違和感持たないかな？
ある程度年を取っていたらそこから老化しなくても気づかないかな？
その違和感からAPTXの効力を推測して右目の時を戻すって言ってるのか

でも下手したら死んじゃうというか大概死んでいるわけで、APTXと何かの複合作用で効力を発揮するなどの確証がないとそんな危ないもの飲めないよね
2023/04/24(月) 20:37:35.99ID:gflkqTkEd
ラムの年齢もなんか相当若いような気がする
986名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/24(月) 21:39:48.80ID:Ebev/Fa30
それな。
17年前の50年前に子供なら70代以上のはずなのに
50代くらいにしか見えないんだよな
コナンワールドって見た目が実年齢と合ってなくて
80くらいかと思ったら60前だったり
60オーバーと思ったら40代だったりで
どちらかというと実年齢より上に見える作画なのに
一回きりの容疑者や被害者とは違うのかね
987名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6ed-eyfu)
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2023/04/24(月) 21:45:00.69ID:fG9nOaXh0
キャメルがおじいさんって言ってたから読者にどう見えるかは別としてRUMは普通に年相応なんじゃないの？
2023/04/24(月) 22:23:14.53ID:uE641FYlM
ベルモット（あの方と何らかの繋がり）、映画でペットの犬アピールとフサエブランド好きアピール
フサエ（ベルモットの娘仮定）、幼少期犬に噛まれて飼わなくなったエピソードあり
ビリー（フサエ母の再婚相手）、妻に頼まれてフサエに付き添い
？？？（フサエ母）
？？？（フサエ母の元夫）
989名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-nHxo)
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2023/04/24(月) 23:13:53.23ID:aTDnH1h1a
>>986
有希子とか英理20代にしか見えんが
990名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-qnoP)
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2023/04/25(火) 19:17:17.72ID:CpBrVHSzr
マリアちゃんじゃない


キャンティちゃんだよ
2023/04/25(火) 22:07:48.31ID:DGMG2oDP0
最近読み始めたんだが現時点の最有力候補って誰
992名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 79ed-Xtep)
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2023/04/26(水) 00:06:24.38ID:vDQ7qMUl0
>>991
烏丸蓮耶で確定
993名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fafb-KEmB)
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2023/04/26(水) 00:36:50.18ID:UFw6zyjq0
ステージは「ボスは誰？」から「烏丸は誰？」へ
994名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-WZcP)
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2023/04/26(水) 07:24:12.93ID:04j3MKTr0
呼吸器付けて「シューコー」言って今にも○にそうな老人があの方だと思ってるならおめでたいとしか

青山剛昌も「烏丸だと当ててる人は沢山いた、でもまだ先がありますから」って発言してるし烏丸は「あの方」ではないよ
2023/04/26(水) 09:51:02.62ID:VOL+i5VM0
それはごめん知ってる
映画も見てきた
烏丸が若返って誰かになりすましてるんでしょ？その化けたキャラクターの最有力候補が知りたい
2023/04/26(水) 11:14:53.98ID:JDQllr/60
烏丸の若返りver.は未登場じゃないの
作者言及あったならスマン
2023/04/26(水) 11:37:40.80ID:rfczZG5R0
若返りしたとしてもベルモットと同年代かそれ以上だよな
2023/04/26(水) 12:20:16.60ID:VneTVXzTa
なんで既存キャラに化けてると思ったんだ
999名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6688-YyRF)
垢版 |
2023/04/26(水) 12:25:28.47ID:eqN7BGBb0
ミステリーの王道だから
2023/04/26(水) 13:09:08.66ID:VOL+i5VM0
若返り後が既存キャラクターじゃなかったらあまりに面白くないというか、烏丸が妥当だとしてもミーハーからしたらつまんなさ過ぎるからないと思う
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