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名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】

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2022/06/15(水) 22:46:26.80ID:iSDGmLai0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨

○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/

前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】
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名探偵コナン ネタバレスレ370
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1654826778/

名探偵コナン メインスレッド　197
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1645182041/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/05(月) 20:21:52.52ID:/69qS8oj0
志保が偽物で若返ったエレーナという方がありえるな
ただしアニメでは髪色がわざわざ変えられて可能性は消えたけど

明美は志保の人質ってなんとなく受け入れちゃってるけど志保が使い物になるまで
組織が役に立たない明美に普通の生活をさせていたのがずっと違和感あった
でも明美が誰かを誘い出すための囮で志保が人質だったなら筋が通る
エレーナと関りがあったようだしその誰かが若狭なんじゃないかな
2022/12/05(月) 21:21:28.38ID:NdBZ8xtVd
宮野明美はクォーターでしょ？
クォーターだともクォーターでないとも言及されてないけど、エレーナがハーフなんだからクォーター

何でクォーターじゃないと思ったの？
456名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GHWu)
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2022/12/05(月) 21:29:39.53ID:KlsOWwI5a
>>453
宮野明美はクォーターだよ？
457名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/05(月) 21:43:28.11ID:Z386kTvH0
ダレノガレ明美みたいにハッキリとしたクォーターも入れば、満島ひかりや大島優子みたいに日本人にし見えないクォーターもいる

赤井秀一の一家なんかは日本人よりだよね。秀吉除いて目は緑だけど

でも普通は家族で見た目が違うなんてないからね。白人より日本人よりってのはあるけど

宮野明美がクォーターってのもあるが「何故姉妹で見た目が違うのか？」って所にもちゃんと考察欲しいな
2022/12/05(月) 21:51:34.26ID:4cKeqwIG0
赤井兄妹だって秀吉は父親似って言われてるんだから
宮野姉妹は明美は父親似で志保は母親似なんじゃないの
コナンの作品内で容姿の似てないきょうだいというと鈴木姉妹とかもいるし
リアルでも同性のきょうだいだけど父親似と母親似に別れてるとかザラだし
459名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
垢版 |
2022/12/05(月) 22:05:52.73ID:Z386kTvH0
鈴木姉妹って似てないか？

そりゃ父親似や母親似ってのはあるが灰原と宮野明美の容姿の似てなさは他の兄弟の比じゃないと思うが
2022/12/05(月) 22:34:33.78ID:/69qS8oj0
メンデルの法則って今は習わないのかな
似てない兄弟は別に不思議でも何でもないし記号的な意味合いなら
それぞれ父親と母親に似て描かれてるから家族関係もおかしくない
461名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/05(月) 22:44:04.76ID:Z386kTvH0
宮野明美はクォーター！似てない兄弟は不思議じゃない！

いやいやどう見てもクォーターじゃないし、似てない以前の問題だろ。もう何でもありだな

まぁいいや青山剛昌も

「灰原哀ちゃんのラストは意外な結末になると思いますよだって...これ以上はネタバレになるから言えませんw」

このネタバレが何なのか楽しみにするよ
2022/12/06(火) 00:00:57.90ID:4oNBk0INd
あの方の正体は既に判明してるのに「あの方は誰だ？」とか、
作中でクォーターであることが明らかなのに「どう見てもクォーターじゃない」と言い切る方が「何でもあり」だわ
2022/12/06(火) 00:03:21.04ID:4oNBk0INd
そりゃ宮野明美が宮野夫妻の連れ子の可能性だって無くはないよ
ただ、そんな伏線は一切無い

「妹と似てない」の一点だけで推理を押し切るのは無理なんだって
2022/12/06(火) 00:25:26.45ID:wfgah6Lj0
そんな伏線一切無いに同意

>>452
昔産院での取り違え事例が実際に何件もあったのは知ってるよ
同じ日の近い時間に何人も赤ん坊が生まれてた時代のトラブルだな
取り違え当事者の方が産院相手に起こした裁判で「家族の中で自分だけ異質な存在だった」と言っていたのも読んだ

少なくとも明美は父親似といえなくはない顔立ちだし宮野家の中で異質とは言えないと思う
出産時に赤ん坊を一切母親に見せずに別の子とすり替えてから「これがあなたの子です」ってのを考えてるんだろうけど
エレーナの子が予定日通りに産まれるとは限らないという条件でほぼ同タイミングで血液型も合う女児を出産させられる訳あり妊婦を確保できたとしても
大昔や最新のはしらんがちょい昔の妊娠中の健診でも胎児の体格や顔だちはなんとなくわかったそうだぞ
産院でくれたという写真のコピーが残ってる
巨大児のはずが未熟児サイズだったり健診で見たのとまるっきり違う顔だちだったらごまかせないだろ

あと産んで何日か経っての赤ん坊入れ替えなんてパターンは母親が自分の子を認識した後だし違和感抱かないわけない
何人もいる新生児がいっせいに泣いてるときに自分の子の泣き声を聞き分けられる母親の話聞いたことないか？

>>461
自分の身内の話だが
兄・ドイツ人の父クローンな容姿
弟・日本人の母クローンな容姿
おかげで兄弟だと思われないってのがいるので何でもありとか言われてもそういう家族も実際にいるよと
465名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/06(火) 00:51:31.89ID:uT0UyGE70
>>463烏丸が「あの方」なんて作中で一切言われてないけど決めつけてるのは何でだ

作中でクォーターである事が明らかとか何を見て判断してるの分からないわ

>>464妊婦を確保なんてする訳ないだろ。病院や産婦人科から血液型や性別、体重の同じ赤ん坊をすり替えるに決まってるだろ。まぁもしかしたらそういう事件があったってこれから作中で描かれるかもな

母親に一切見せずになんてある訳ないし
中にはすり替わって50.60まで気づかないケースもあるみたいだがな。違和感感じてもすり替わってるなんて普通思わないからな

あと君の言ってる事矛盾しててね、「産まれて何日か経っての我が子なんて間違うはずない」これさ何で赤ん坊がすり替わってもしばらく気づかないか分かるか？大人になって発覚して裁判を起こすケースがあるかって

それだけみんな分からないんだよ。君の言ってる事矛盾してるよ

でこういう話になると必ず自分の身内でドイツ人の父、日本人の母が〜とかが出てくる。昔プロ野球選手の身内や知り合いが〜ばかりのスレを思いだしたよw

まぁいいよ
2022/12/06(火) 06:08:13.45ID:4oNBk0INd
烏丸があの方はあの方判明した直後に優作が言及したよ
直接的な言い方ではないけど、それを疑ってたら推理にならんて
ハーフのエレーナの娘だから明美がクォーターなのも同様

作中でこう考えればこうなるという事実そのものを疑ってたら推理も糞もないんだって
どうしてもそういう前提条件を覆したかったら烏丸があの方ではあり得ない、明美がクォーターではあり得ないという決定的証拠を出さないと
それが推理ってものでしょ
2022/12/06(火) 06:09:14.14ID:4oNBk0INd
×明美がクォーターではあり得ない
○明美がエレーナの娘ではあり得ない

まあどちらでもいいけど
2022/12/06(火) 09:08:13.78ID:JzkmXa4h0
作中でエレーナは自分のことハーフだと言ってて厚司は何も言われてないから
血統的にどうかはともかく設定としては宮野姉妹はクウォーター

むしろ降谷の方がわからないんだよな
両親どちらか外国人かと聞かれて「悪いかよ！」と返してるけど質問に答えてない
明らかに外国にルーツのある容姿だけどハーフなのかクォーターなのか不明
もしかしたら両親ともに日本人だけど先祖に外国人がいて先祖返りかもしれない
日本で生まれて日本で育ったと言って親のことに触れないあたり捨て子説もあり
469名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/06(火) 09:08:50.85ID:uT0UyGE70
疑ってたら推理も糞もないってw君探偵に向いてないね

では逆に聞くが「烏丸があの方」と直接的な言い方をされてないのに断定できる理由は？それに対して決定的な証拠を出さないと

宮野明美が宮野夫妻の実の娘だと決定的な証拠を君が出してよ

こんなの言い出したらキリがないでしょ。君の言ってる事屁理屈だよ
2022/12/06(火) 09:18:32.81ID:JzkmXa4h0
元ネタは水〇の魔女か
そういや子供が別人なのほぼ確定で愛情深いはずの家族が黒幕だ
471名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GHWu)
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2022/12/06(火) 09:51:31.38ID:jR1QqDIDa
>>467
えっと
説としては何が言いたいんだっけ？
宮野厚司の子だけどエレーナの子ではないってこと？
2022/12/06(火) 12:33:54.38ID:4oNBk0INd
>>469
だから言い出したらキリがないんだって

現状、あの方は烏丸で宮野明美がクォーターであることを否定する材料が無いんだから、それを前提に推理するしかない
それを疑うときはそれを否定する材料が出てきてからだよ
「明美と志保が似ていないように見える」なんて主観以外の材料でね

>>471
説も何も無いよ
宮野明美がクォーターではないってことはエレーナの娘ではないってことになるから、その根拠があるなら教えてくれってだけ
473名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/06(火) 13:45:56.82ID:uT0UyGE70
人を話を理解していないようで

否定する材料がないとして、肯定する材料だって無いだろ
何自分の都合の良い話で進めてるん
474名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/06(火) 13:53:58.82ID:uT0UyGE70
あとクォーターがどうかなんて主観以外で分かるのか？
君こそ主観で「宮野明美がクォーターだ！」って決めつけている

人に主観以外の材料って言っておいて自分だって主観だけで判断してる。「宮野明美がクォーターだ！」だって言う主観以外の材料を君も提出するべきだよね
2022/12/06(火) 14:20:51.81ID:AJAhx7Xfa
現状で明美とエレーナ厚司との血縁関係を否定できるような描写はない
「コナン」においては日系人✕日本人のクォーターは日本人よりの容姿として描写される
（灰原（志保）→アジア系の容姿でいじめられた
赤井→ニューヨークで蘭から見て日本人に見える）
よって作中描写で宮野姉妹は志保のみクォーター的な容姿で明美はそうではないと確定的に読み取ることは難しい
姉妹の容姿の違いに関しては母親似と父親似として解釈できる範囲
2022/12/06(火) 15:33:55.60ID:ZySmzCr70
深読みしても無駄
深読み勢は全敗中だ
2022/12/06(火) 16:28:08.16ID:JzkmXa4h0
>>474
スルーされてるけど>>486で書いた通り母親がハーフで父親が日本人なので
両親を同じくする宮野姉妹は２人ともクォーターというのが作中の設定

同じ条件の赤井家は子供３人とも黒髪なので取替を疑うなら志保の方
新一と沖田に佐藤刑事と小林先生という他人の空似も作中に存在してるので
エレーナに似た女に子供を産ませて取り替える方が実現性としては高い

というか書いてて思ったけどストーリーとしてはこっちの方が面白いな
家族が心の支えだったけど赤の他人だったと知らされ本当の宮野家の娘が
家族と思ってた人達を殺した本当の敵って凄いドラマだ
2022/12/06(火) 16:29:51.29ID:JzkmXa4h0
>>477の引用は>>454の間違いです
479名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GHWu)
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2022/12/06(火) 20:22:19.56ID:2NSPBdLla
「新一が有希子や優作の子どもじゃない。だって否定要素がないから」みたいなことを言い出してるってことでしょ？
明美がクォーターは作中での「定義」だと思うよ
そこを崩すのは考察としてはメチャクチャでは？
2022/12/07(水) 04:57:46.12ID:TmDWKjqud
てきとーに子供のすり替え説
メアリーと似た灰原
あけみ　ますみ　名前が姉妹でも違和感なし
1才差だからギリいけそう
アイラインはしらね
2022/12/07(水) 08:42:59.53ID:fBD+xRQM0
ジンに撃たれた明美と志保は実は他人だっていう設定があるなら
101巻のタイムカプセルの話で村田が13年前に一度写真を見ただけの志保の顔を覚えていた理由に
写真見たときに「似てないね」と失礼なことを言ってしまって明美に哀しい顔をさせてしまった
卒業後もずっと気になってて今回の同窓会で明美にそのことを謝ろうと思ってた
とか読者に「他人から見て似てない姉妹なの？」と思わせる描写を入れて伏線張ることもできたはず
だけどあの写真を見る限りちゃんと血のつながった姉妹に見えるし
現時点で宮野姉妹の血縁関係を疑うような描写は作中にいっさいないよね？
2022/12/07(水) 08:57:59.14ID:hdMmo2L/0
>>480
最初はそういう設定だったんじゃないかと疑ってる
エレーナに無い隈も服部の色黒のように祖父母譲りで説明できるし
でも灰原が可哀そうになって宮野家の本当の家族に設定しなおした結果
世良の方の辻褄合わせが必要になって赤井家が出来上がったかなと
483名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c0bd-a7la)
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2022/12/07(水) 17:44:05.83ID:fB7rs1S10
そういえば今更言ってる人おらんかもやけど今回のシリーズで黒田が自分の若い頃の回想しとるけど黒田=武務説は無くなった？
2022/12/07(水) 18:31:35.79ID:olrSPjTk0
>>483
結構前からその説はなくなってるな　海の家で若狭が沖矢を務武と重ねたあたりから
2022/12/07(水) 19:24:44.97ID:qfkrOFef0
>>483
メアリーの同僚だったとわかったしな
MI6から日本警察に転職はないでしょ
486名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eeeb-+CjD)
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2022/12/07(水) 19:56:13.44ID:peE/FrBS0
>>481伏線ならもうとっくに出てるよ。君達が分かってないだけで

今までも烏丸が黒の組織の大元と判明する前に「映画の黒の組織の説明でカラスを出したり」コナンが「あのカラス軍団」って発言したり7つの子のプッシュ音とか青山剛昌は細かい伏線をちゃんと出してる

黒田兵衛が登場した時も「どっかの組織の大ボスみてーな面だから」

RUM初登場回も「今日は仮面ヤイバーが見たかったんだよ。敵の組織のボスの側近って奴が出る回だったからよ」→脇田が側近(No.2)って伏線


宮野明美の伏線もちゃんと出てて

①宮野エレーナ「あの子は特別！私と同じハーフだから」
　宮野厚司「なるほど」

安室透の事を言ってるのに何故か不自然に

「宮野明美が真ん中にピックアップされている」宮野明美の容姿の伏線

画像の貼り方分からないからスマン
宮野明美　エレーナで検索したらその画像は出てくる

②帝丹小学校の話でRUMが

「帝丹小学校19期生は「あの」宮野明美だが...死人が来る訳ないか...」

何故か末端の宮野明美を19期生だと覚えている→すり替えた後も宮野明美の行動をちゃんと監視していた。普通は末端の構成員が「19期生」とか知らない

「あの」宮野明美が居るなら「この」宮野明美もいるってか

青山剛昌はちゃんと伏線出してんだよ。お前らが理解してないだけ
2022/12/07(水) 21:29:47.87ID:hdMmo2L/0
あの方がシルバーブレットと恐れる赤井秀一を組織に引き込んだ張本人で
初仕事で10億円強盗を成功させる能力を隠し続けた女
「あの」と言われるだけあるしどこで誰と繋がりを作ってるかわからないから
経歴を確認するくらいはするだろうな
2022/12/08(木) 08:50:58.51ID:grbi4+NXd
え、あの方は烏丸説を信用してるの？
スタンスワケわからん
489名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-GHWu)
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2022/12/08(木) 11:31:54.28ID:c+TbilsIa
>>486
宮野明美は末端だけど
ライの恋人でシェリーの姉だったら
覚えてるんじゃね？
2022/12/08(木) 11:36:02.69ID:ZkHouHT20
>>485
MI6だとわかった後もしつこく黒田=務武って主張してるやつこのスレにいたけど意味わかんなかったよな
"証拠"が全部こじつけばっかで論理的じゃなかった
2022/12/08(木) 11:55:42.59ID:smrghMJ30
黒田に敵意示してた若狭が沖矢に好意的なセリフ言ってた後でも
赤井と沖矢の服装が似てる(似てないしなんなら安室と沖矢の方が似てた)から
服装の似てる務武と黒田は同一人物だ！とか言ってたもんな
492名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7eb-K3FU)
垢版 |
2022/12/11(日) 11:44:50.87ID:HJ6cvGJy0
>>487
>>489

ワロタ。経歴を調べたり覚えたりするのは分かるとして

「小学校19期生」とかどうでもいい情報を何故覚えてるのか？
もうお前らと喋ってるの疲れるね
493名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-JcnF)
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2022/12/11(日) 15:38:35.58ID:qF9wfTOWa
>>492
まぁ「19期生」ならまだしも
「あの」に括弧つけて強調してて
紛らわしいからね

ずっと覚えてたのもあるかもしれんが
帝丹小学校に若狭がきたし
バーボンと仲のいいコナンが帝丹小学校にいるから
改めて帝丹小卒のメンバーを確認していたら宮野明美がいて、それで19期生であることを確認していたんじゃない？
2022/12/11(日) 16:48:39.90ID:7fKU7WCi0
１９期生とまで言及してるってことは明美の同級生を調べてるってことだよね
これって明美が連絡したりする可能性がある人物をかたっぱしから調べたってことだと思う
転校を繰り返してた明美の住所を同級生が知ってたのも明美に連絡してくる人物を調べるため
明美名義の住居をずっと確保しててＦＢＩは実際は明美がそこにいないことを知ってたんだろう
2022/12/17(土) 16:37:32.45ID:FbzSZrz00
>>490
黒田=務武は論外だが、紅茶党は伏線として残るかもね
2022/12/17(土) 17:06:03.13ID:nXNXJ54z0
>>495
んで紅茶党はなんの伏線なんだよ
2022/12/17(土) 17:19:52.26ID:FbzSZrz00
>>496
しらんがな
メアリーと面識があるとか、イギリスで何かしてたとか、そんなんじゃないの
伏線じゃありませんでした～も有り得る
498名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-4En5)
垢版 |
2022/12/17(土) 21:40:36.92ID:IrZZseSR0
世良の食事スタイルが実は伏線だったりするから
紅茶党が伏線はある話だぞ
2022/12/17(土) 22:21:26.94ID:JYw5xdrX0
公式Twitterの黒田を表すアイテムとして紅茶が選ばれたのは気になる点ではあるね
500名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-T5IZ)
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2022/12/18(日) 19:56:59.19ID:n9BfxhCt0
あの御方＝常盤栄策
ラム＝ジェイムズブラック＝赤井務武
ジン＝遠山銀司郎
ウォッカ＝大滝悟郎

これで完成！✌☺✌
2022/12/18(日) 22:06:27.18ID:cDHrqPBM0
ジンの目元にクマが書かれるようになるジンと表紙の務武が似てる
聞こえるか毛利小五郎の時のジン狙撃した赤井が「ようやく会えたな」まだジン務武とか親子とかまだ爆弾ありそう
2022/12/19(月) 01:34:07.24ID:JStINg9lp
>>500
あの…ラムはすでに別キャラで確定しているのでは？
2022/12/21(水) 04:51:57.32ID:Ig0k34Ya0
CIAの水無怜奈や本堂がなぜかMI6の007やボンドから来てるならメアリーとの面会に関わってくるのかね
2022/12/21(水) 09:24:44.58ID:nGbM9AEj0
>>503
名前の元ネタと設定が結びついてるキャラって少数だし
結びついてるキャラもキャラ同士の関係性についてで所属関係ないし
キールはそこまで重要キャラとも思えないし関係ないんじゃね
2022/12/23(金) 09:52:37.00ID:NGJg65WY0
メアリーも赤井も組織に関わる重要人物との繋がりがあるけど自身は情報を持っていない
明確に狙ってきたのもベルモットのみというぶっちゃけジョディと同じ立ち位置だ
だからコナンに絡んでるわけでこの２人から重要な情報がもたらされることは先ず無い

この２人が認知していてもっとも情報を持っていると思われる人物は安室
矛盾だらけの発言を無視し実際に起きたことを見ればメアリーは世良をコナンに釘付けにし
赤井は敵意を持たれてるとFBIに吹き込むことで安室に近づけさせないようにしてる
そして目の前のものに飛びつ世良とＦＢＩの性質を考えるとこの対応が正解なんだよなぁ
2022/12/24(土) 21:03:59.61ID:/NuU8WrXa
作者は完結のかの字も言わなくなったけど
出版社に引き延ばすぞって言われたのかね
2022/12/24(土) 21:45:18.84ID:UFys+BxZ0
>>504
キール編って本当に何だったのか
2022/12/24(土) 23:55:18.40ID:O/qdTTMu0
>>507
キール編は赤井の死亡偽装のための話
バーボン編は赤井の復活のための話
2022/12/25(日) 02:06:08.36ID:9PiEkyxC0
キール編は楠田でやっちまった以外は話としては結構好きだったけどな
2022/12/25(日) 07:45:53.77ID:tjiI3LV+d
キール編はジンに毛利小五郎を疑わせる話
それ以外は遠回り
2022/12/25(日) 10:35:12.60ID:SWfpNCBg0
瑛祐にもっと人気あれば別の分岐があった気もする
2022/12/25(日) 10:36:02.44ID:DqC0TYKz0
最終決戦前にジンがコナンにたどり着くのは毛利小五郎からだろうしあながちトンチンカンでもないのかもしれない
2022/12/25(日) 12:50:44.89ID:z0dRzwCz0
>>511
瑛祐はカッコよくもなくかといって可愛いわけでもなく普通感じでもないおかしな立ち位置だった
間抜けでもなくそれなりに推理力もあるけど全体的に中途半端な男のドジっ子ってどこに需要があったのかよくわからない
2022/12/25(日) 12:57:02.00ID:5elrXPnv0
キール編は新一のことも組織のことも知らなくても一般人が得られる情報だけで
眠りの小五郎の正体を看破することは可能ということを示すためのシリーズ
2022/12/25(日) 14:46:29.54ID:W22KvFtP0
瑛祐が可愛い僕っ娘だったら世良が生まれなかったかもね
2022/12/25(日) 15:08:27.83ID:6Lne7pO20
越水が世良のモデルだから
517名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-GN1B)
垢版 |
2022/12/25(日) 18:45:43.38ID:2WVpR01d0
>>514
そしてaptx4869を開発しているくせに未だに眠りの小五郎の正体を看破できない
ジン達は無能にして、所属する組織も黒の無能組織だと言うことを浮き彫りにする話でもある
2022/12/25(日) 19:09:45.36ID:1QZLntAKd
開発してるのはシェリー周辺だけです
2022/12/25(日) 22:29:54.28ID:2hJVMnYA0
というか灰原の独白から組織が開発してるのは逆に体を大きくする薬のようなんだよね
たぶんそれに対抗する銀の弾丸として目的を隠して開発されたのがAPTX4869で未完成の名探偵
2022/12/26(月) 13:39:18.42ID:FU6QS8K40
>>519
解毒剤の効能の方が組織の研究の目的に近いってのはここでもよく言われて来た事だよね
灰原は「解毒剤」の名目で実はひっそり組織の研究を1人で進めてたんじゃ無いのかな
組織の事は恐れているし裏切りはしたけど研究そのものには否定的な思いがなさそうだったし
恐ろしさにようやく気付いたのがミストレだったんだろうな
aptx4869に関しては元々は宮野夫妻も組織に命じられて作った薬なので目的を隠して開発したと言うより他の研究員が気付かない可能性に望みを託していたって感じじゃ無いかな
2022/12/26(月) 14:54:45.35ID:IwE9f2Sb0
あの方やベルモットは歳をとれない体質っていうのはありそう
2022/12/26(月) 20:21:25.02ID:wzXSthUA0
今後は組織が幼児化に気づく話しっぽいしいよいよジンが新一に気づいてバーローになりそうだね
2022/12/26(月) 23:41:13.74ID:hGoyd1I80
人殺す薬の解毒剤って変な響きだけど
製薬業界では普通の話なのかもね
2022/12/27(火) 00:26:33.65ID:0OxuQ3em0
毒薬を上手く使えば薬になったりもするし
逆に薬の副作用で人が死ぬことはよくあることだし
副作用を抑えるための薬もいっぱいあるし
2022/12/27(火) 01:29:10.12ID:nRwIE93d0
ベルモットがシャロンとクリスの、一人二役やってる理由って、
結局なんなの？
2022/12/27(火) 01:52:01.86ID:AviLZDXC0
>>525
老いることのない自分の姿を誤魔化すため
2022/12/27(火) 02:02:57.24ID:nRwIE93d0
>>526
それじゃ後数十年したらクリスを死んだ事にして、
クリスの娘をでっち上げるの？
つーかそもそも本当に、シャロン＝クリス＝ベルモットで合ってるのだろうか
2022/12/27(火) 02:03:16.38ID:5hyIAg770
クリスは架空の人物でシャロンが本人だからね
529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db03-uawr)
垢版 |
2022/12/27(火) 02:07:23.22ID:AviLZDXC0
>>527
俺はベルモットじゃないからそこまで先の対策を考えているのかは分からん
今まで原作で描かれて来た事を見る限りではシャロン＝クリス＝ベルモットで合ってると思うよ
それで一定の整合性は作中で取れてるし明確に疑えるような描写も今んところ特に無いしね
530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 239c-tpcB)
垢版 |
2022/12/27(火) 02:37:57.90ID:VtPwzVmU0
>>502
😿
2022/12/27(火) 06:53:54.02ID:++xFp3V2d
今のシャロンは死んだことになってるから明確に一人二役はやってないよ
ニューヨークの話以前は「クリス」はシャロンの話の中でしか出てないから昔は一人二役やってたのかも謎
2022/12/27(火) 09:00:28.49ID:EGqch/K00
FBIに指紋採られたからじゃないの
2022/12/27(火) 10:04:42.98ID:nRwIE93d0
ベルモットが年を取らないってのは、確定なんだろうか？
シャロンとクリスの指紋が一致したのと、
年齢の割にシャロン（クリス？）が若く見えるってだけで、
本当に年を取ってない事の証明にはなってないと思うんだが
シャロンは変装の達人なんだから、何とでもなりそうだし
幼児化は3人と実験中のマウス一匹がいるけど、
不老はどうなんだろう
2022/12/27(火) 10:31:38.90ID:AviLZDXC0
>>533
指紋一致はそれ一つだけでも強力な証明材料でしょ
ベルモットの秘密はまだ全て明かされてるわけでは無いのでどんでん返しが絶対無いとは言い切れないが…

少なくともシャロン＝クリス＝ベルモットに関しては作中できれいな回収がされてるし…「年を取らない」と言うベルモットの核心的な秘密の新たな提示にもなってるわけだし
2022/12/27(火) 10:35:33.31ID:AviLZDXC0
そして何より今のところシャロン＝クリス＝ベルモットと言う作中で明かされた設定に疑問が付くような新たな材料が無いしね
2022/12/27(火) 11:53:18.86ID:nRwIE93d0
例えばコナンや灰原が10年後、高校生の姿に成長できるのか、
出来ないのか
出来たとして、それは年を取ったと言えるのかどうか
シャロンがあるタイミングでAPTXを飲んで若返ったとして、
娘クリスになり替わり、変装でシャロンを演じ、
適当なタイミングでシャロンを死亡扱い
年を取らないのか、若返ったのか
2022/12/27(火) 12:02:34.87ID:nRwIE93d0
一人二役と言えば、実はコナンもやってるんだよな
灰原の解毒剤、最初はパイカルで新一に戻ったりして、
時々人前に現れる
それぞれ別人として振る舞うのは、ベルモットと同じだ
コナンは小学生になったから、解毒剤がないと戻れないけど、
ベルモットは若返っただけで、幼児化までは至らなかったのかな
だから得意の変装で何とかなったのかな
メアリーはおばさんから中学生位に若返ったけど、
人によって若返る年齢は違うのかもしれない
2022/12/27(火) 12:13:31.15ID:7wIVmOEXr
ベルモットは幼児化ではなく不老と思ってるわ
29歳で薬飲んでそのまま止まってるんじゃないか
2022/12/27(火) 12:31:06.18ID:nRwIE93d0
>>538
若返りと違って、不老になったかどうかって、
10年単位で見ていかないとわからなくね？
APTX飲んですぐに、あ、私不老になったわ、とはわからない
もしかしたら効果無しかもしれないし

それとあの方はベルモットがお気に入りだけど、
あの方はベルモット＝クリスだと思ってるんだよね
シャロンはお気に入りでは無かったのかな
慎重居士で石橋を叩きすぎて壊してしまうあの方に、
ベルモットはどうやって近づいたんだろうか
余程信用できるエピソードがないと、あの方は信用してくれないと思う
2022/12/27(火) 12:33:53.82ID:7wIVmOEXr
>>539
10年どころか20年間老化してないならもう不老確定でよさそうだけどな
2022/12/27(火) 12:40:24.56ID:0OxuQ3em0
あの方とベルモットは親子で遺伝性の老いない病で不老だと思ってる
2022/12/27(火) 12:42:57.64ID:AviLZDXC0
>>539
今までのベルモット周辺の描写や本人の言ってることを考慮しても不老の方が確率高いと思う

そもそもベルモットの異変の原因はaptxかどうかも現在では不明
2022/12/27(火) 12:48:27.99ID:7wIVmOEXr
>>541
ベルモットは純外国人で烏丸は日本人だから親子説は低いかなと思ってる
2022/12/27(火) 14:01:09.61ID:AVb76cSh0
ベルモットって純アメリカ人だっけ
日本に何か縁故がないと烏丸グループに近づけないんじゃないか
烏丸が養子縁組で家族として招き入れて引き取ったとかならアメリカ人と日本人でも親子になれる可能性はなくはないけど
2022/12/27(火) 14:09:58.57ID:AVb76cSh0
それか昔烏丸がアメリカに住んでたことがあって現地でシャロン母と結婚→烏丸日本に帰国し財閥を継ぐ→シャロン母離婚か死別→シャロン大人になり日本へ→本編

の流れか
でもこのパターンだと大抵の女は父親恨む方に回るな
2022/12/27(火) 15:01:57.93ID:vBZHIEx0a
>>509
楠田のやっちまったって何か矛盾的な？
2022/12/27(火) 15:17:00.33ID:AviLZDXC0
>>546
遺体を焼いたトリックの事
もう今更な話だが流石に他の方法無かったのかと思うわw
2022/12/27(火) 16:14:32.55ID:lKOHH3RK0
>>544
541さんは、遺伝的な～って言ってるから養子縁組だとまたちょっと話が変わる
549名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-XToA)
垢版 |
2022/12/27(火) 16:23:08.22ID:4PfzWP6da
ベルモットは若返りではなく不老だね

宮野夫妻が所属した時系列的に若返りの薬は完成していない認識だし。ベルモット自身が毒薬だと思ってメアリーに使ってるから、宮野夫妻以前の開発者が不老の薬を使ってベルモットはそれを飲んだって感じだろうな

不老の薬が存在するからこそ烏丸がボスである意味が出てくる気もする
550名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-XToA)
垢版 |
2022/12/27(火) 16:24:42.35ID:4PfzWP6da
まさかあなたがボスの
計画を阻止しようとしている
とかはどうかな？

組織メンバーは驚くし、ベルモットも証拠取られたなら消したいのでは？
2022/12/27(火) 17:15:13.01ID:AVb76cSh0
>>548
遺伝的なもので年を取らないだと烏丸が日本とアメリカのミックスルーツの可能性かシャロン母が純白人の場合が考えられるね
その遺伝的な異常が隔世遺伝で起きるハゲみたいなものだとまた話が変わってきて
烏丸とシャロン母とシャロンが家系図で縦に繋がってるとなるとラボの仲間が聞いたら泣いて喜ぶのもなんとなく納得
2022/12/27(火) 17:42:53.08ID:Q+PyuB1N0
あとはこの作品組織編関係でやたらハーフだのクォーターだのと出てくるのって組織の目的となんか関係あると思う？
研究のきっかけになる要素そのものが異人種間結婚が禁止されていた時代の過ちとされたことが原因なのだとしたら
ポリコレのせいでコナンの結末の価値観が古いように感じてしまうかポリコレが勢力伸ばし続けると成立しない可能性があるんじゃね？
殺人ラブコメ言ってるぐらいだし組織の根幹が80年代から90年代の恋愛思想や価値観に起因するのなら結末次第で作品の評価変わりそう
2022/12/27(火) 17:59:50.90ID:C7JUXD/z0
>>552
烏丸が組織を作ったの50年以上前の話だろ
昔話をするのに今の価値観とか関係ない
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